Super Heavy/Starship (B9, S25) второй испытательный полет – Starbase, TX – 18.11.2023 13:02 UTC

Автор Dulevo, 16.05.2023 20:30:14

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Штуцер

Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Brake

Цитата: Штуцер от 29.11.2023 22:17:37Нету бустера.

 А кавитация - это уменьшение момента на валу и раскрутка насоса.
Раскрутка - не очевидно. Чем раскручиваться-то?
Выброс газа из газогенератора в питающий трубопровод?
«Первый пуск носителя «Космос-3М» прошёл успешно, не считая того, что вырвало стартовый пневмощит с места крепления, а заправочные рукава улетели вместе с ракетой».

zero17

Цитата: Brake от 01.12.2023 10:21:09
Цитата: Штуцер от 29.11.2023 22:17:37Нету бустера.

 А кавитация - это уменьшение момента на валу и раскрутка насоса.
Раскрутка - не очевидно. Чем раскручиваться-то?
Выброс газа из газогенератора в питающий трубопровод?
Цитата: Brake от 01.12.2023 10:21:09
Цитата: Штуцер от 29.11.2023 22:17:37Нету бустера.

 А кавитация - это уменьшение момента на валу и раскрутка насоса.
Раскрутка - не очевидно. Чем раскручиваться-то?
Выброс газа из газогенератора в питающий трубопровод?
Цитата: Brake от 01.12.2023 10:21:09
Цитата: Штуцер от 29.11.2023 22:17:37Нету бустера.

 А кавитация - это уменьшение момента на валу и раскрутка насоса.
Раскрутка - не очевидно. Чем раскручиваться-то?
Выброс газа из газогенератора в питающий трубопровод?
Цитата: Brake от 01.12.2023 10:21:09
Цитата: Штуцер от 29.11.2023 22:17:37Нету бустера.

 А кавитация - это уменьшение момента на валу и раскрутка насоса.
Раскрутка - не очевидно. Чем раскручиваться-то?
Выброс газа из газогенератора в питающий трубопровод?
Кавитация - это вакуум (схлопывание микропузырьков) раковины на шнеке насоса, на крыльчатке разрушение поэтом перед основным насосом для создания давления перед основным насосом ставят преднасос.
Кавита́ция — физический процесс образования разрывов сплошности, то есть пузырьков (пустот) в жидкостях в результате местного понижения давления

Настрел


vlad7308

Цитата: Настрел от 01.12.2023 13:13:03
Цитата: zero17 от 01.12.2023 10:44:07у ЖРД двигателя раптор привод насоса ТНА электродвигатель
:o :o :o
"надо посмотреть а так обычно"  ;D  ;D  ;D

ЗЫ я для себя решил, что секрет сего ребуса - в пропущенных знаках препинания (всех).
это оценочное суждение

Штуцер

Цитата: Brake от 01.12.2023 10:21:09
Цитата: Штуцер от 29.11.2023 22:17:37Нету бустера.

 А кавитация - это уменьшение момента на валу и раскрутка насоса.
Раскрутка - не очевидно. Чем раскручиваться-то?
Выброс газа из газогенератора в питающий трубопровод?
Раскрутка насоса это увеличение оборотов выше допустимых. Разнос.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Цитата: Настрел от 01.12.2023 13:13:03
Цитата: zero17 от 01.12.2023 10:44:07у ЖРД двигателя раптор привод насоса ТНА электродвигатель
:o :o :o
Это просто взгляд в будущее. )))
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Brake

Цитата: Штуцер от 01.12.2023 14:09:24
Цитата: Brake от 01.12.2023 10:21:09
Цитата: Штуцер от 29.11.2023 22:17:37Нету бустера.

 А кавитация - это уменьшение момента на валу и раскрутка насоса.
Раскрутка - не очевидно. Чем раскручиваться-то?
Выброс газа из газогенератора в питающий трубопровод?
Раскрутка насоса это увеличение оборотов выше допустимых. Разнос.
Насос сорвало. Давление упало. Газ из ГГ полез назад. Чем турбину крутить?
«Первый пуск носителя «Космос-3М» прошёл успешно, не считая того, что вырвало стартовый пневмощит с места крепления, а заправочные рукава улетели вместе с ракетой».

Штуцер

Цитата: Brake от 01.12.2023 14:37:07
Цитата: Штуцер от 01.12.2023 14:09:24
Цитата: Brake от 01.12.2023 10:21:09
Цитата: Штуцер от 29.11.2023 22:17:37Нету бустера.

 А кавитация - это уменьшение момента на валу и раскрутка насоса.
Раскрутка - не очевидно. Чем раскручиваться-то?
Выброс газа из газогенератора в питающий трубопровод?
Раскрутка насоса это увеличение оборотов выше допустимых. Разнос.
Насос сорвало. Давление упало. Газ из ГГ полез назад. Чем турбину крутить?

Мы с вами говорим на разных языках. )))
Уже крутить ничего не нужно.
Вы не можете просматривать это вложение.
Насос сорвало - быстрая непреднамеренная разборка.

Цитата: Brake от 01.12.2023 14:37:07Газ из ГГ полез назад.

Газ невозможно провернуть назад (с) Пугачева
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

vlad7308

Цитата: Штуцер от 01.12.2023 14:09:24Раскрутка насоса это увеличение оборотов выше допустимых. Разнос.
Разве это (управление ГГ с обратной связью) не решено в современных двигателях?
это оценочное суждение

Штуцер

Цитата: vlad7308 от 01.12.2023 17:37:53Разве это (управление ГГ с обратной связью) не решено в современных двигателях?
Возможно и решено. Но как? ))
Не думаю, что обратная связь столь глубока и охватывает аварийные режимы ТНА.
А главное, зачем решать такую задачу.?
Нельзя доводить насос до разрыва потока. Это постулат.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

vlad7308

Цитата: Штуцер от 01.12.2023 17:50:39
Цитата: vlad7308 от 01.12.2023 17:37:53Разве это (управление ГГ с обратной связью) не решено в современных двигателях?
Возможно и решено. Но как? ))
Не думаю, что обратная связь столь глубока и охватывает аварийные режимы ТНА.
А главное, зачем решать такую задачу.?
Нельзя доводить насос до разрыва потока. Это постулат.
в многоразовых ракетах разнообразие режимов маршевых жрд куда выше, чем в классике. И уж тем более, для гибких операций КК\КА (коим становится СШ после выведения) уже в космосе.
Так что возможно, решение такой задачи - это просто необходимость. И я даже подозреваю, что она уже решена.

Сама же обратная связь довольно простая вроде бы. Имеем раскрутку тна свыше необходимой/заданной - придушиваем ГГ. Электронная система такие задачи решает легко, если скорости срабатывания исполнительных механизмов и, главное, характерные скорости развития процессов позволяют это в принципе.

ЗЫ чисто на всякий случай - второй абзац следует воспринимать не как утверждение, а как вопрос\предположение.
это оценочное суждение

Serge V Iz

Цитата: vlad7308 от 01.12.2023 17:37:53Разве это (управление ГГ с обратной связью) не решено в современных двигателях?
От насоса до ГГ приличное расстояние по тракту питания ГГ, и через там летят компоненты топлива со своей массой и инерцией. Даже если часть тракта "измеритель-решатель" срабатывают мгновенно, запаздывание в приводах регулирования и потоке компонентов всё равно есть. Начиная с каких-то скоростей быстропротекающих процессов система неуправляема. Лучше в эту область совсем не соваться. )

Плейшнер

Цитата: zero17 от 30.11.2023 17:53:19кавитация приводит к разрушению насоса. 
Это также "верно" как сказать что употребление алкоголя приводит к смерти.
Все зависит от количества и времени.
Кавитация МОЖЕТ приводить к разрушению а может и не приводить
ЦитироватьБустер преднасос необходим
Ага. А преднасос это тоже насос, которому в свою очередь нужен преднасос...  ;) ??? ::)
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Плейшнер

Цитата: Штуцер от 01.12.2023 17:50:39Нельзя доводить насос до разрыва потока. Это постулат.
Доводить может и нельзя, а изначально рассчитать для работы в двухфазной среде можно
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Плейшнер

Цитата: Serge V Iz от 01.12.2023 18:34:05От насоса до ГГ приличное расстояние по тракту питания ГГ, и через там летят компоненты топлива со своей массой и инерцией. Даже если часть тракта "измеритель-решатель" срабатывают мгновенно, запаздывание в приводах регулирования и потоке компонентов всё равно есть. Начиная с каких-то скоростей быстропротекающих процессов система неуправляема. Лучше в эту область совсем не соваться. )
Ротор тоже по счастью инертен.
А чтобы регулировалось побыстрее, то лучше измерять не обороты а скорость их изменения
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Штуцер

Цитата: Плейшнер от 01.12.2023 22:10:59
Цитата: Штуцер от 01.12.2023 17:50:39Нельзя доводить насос до разрыва потока. Это постулат.
Доводить может и нельзя, а изначально рассчитать для работы в двухфазной среде можно
Тогда это будет г, а не ТНА.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Плейшнер

Цитата: Штуцер от 01.12.2023 22:14:05Тогда это будет г, а не ТНА.
Да ладно.
Газ качать можно, жидкость можно, а смесь запрещено законами природы?
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Плейшнер

Тем более что в том же Рапторе, все равно все топливо подлежит газификации
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

simple

Цитата: Плейшнер от 01.12.2023 22:16:27Газ качать можно, жидкость можно, а смесь запрещено законами природы?
это очевидно