Доступный для России супертяж

[Евгений Б.]

Тема изначально флудовая, поскольку понятно - супертяж России доступен, но абсолютно не нужен.

[Кот Бегемот]

НЯП был вариант амур-спг с семью движками рд-0169.Пятиблок (как ангара а5) 3500тс  и 35 (!!!) двигателей.
сколько примерно сможет поднять такое изделие?А если наверх водород животворящий? 
Получается семейство ракет.Амур-спг - средняя. триамур-тяжелая. пятиамур -сверхтяжелая.Правда остается
несколько проблем.
- непонятно, как возвращать сразу четыре блока.
- то, о чем говорил Дмитрий В.Для остальных компаний работы не будет все достнанется прогрессу и кбха (кроме легких ракет).
- 35 двигателей даже -  у маска в старшипе менше.
Ну и плюсы
- показатели серийности (и стоимости)  улучшиться (причем для всего семейства и базовго амур-спг в том числе).
- нет проблем с логистикой блок амура НЯП влезает в руслан (не нужно делать спецсамолет)
- не нужно разрабатывать новый двигатель.

[Евгений Б.]

НЯП был вариант амур-спг с семью движками рд-0169.

Пятиблок (как ангара а5) 3500тс  и 35 (!!!) двигателей.
сколько примерно сможет поднять такое изделие?

А почему пятиблок?
Что мешает сделать шестиблок или даже семиблок?

[Кот Бегемот]

А почему пятиблок?
Что мешает сделать шестиблок или даже семиблок?

Ну почему а7 не стали делать?Говорили что сложно отделать блоки-слишком близко друг к другу.Нужно делать ЦБ толще.Если цб тольще, то проще сделать дейтрон из трех толстых блоков.А тут еще и лапки-мухобойки вокруг блоков.Да и чем больше блоков тем не понятнее как их приземлять.Пока мы видили только 2 одновременно у фалькон-хеви.

[Евгений Б.]

А если наверх водород животворящий? 

Пусть волшебный водород остаётся только в сказках и преданиях.

Его роль в РФ:
"Ничего что ракета кривая и немощная..Вот поставим наверх водород и .. Ух!..
..а пока сурьёзно, планомерно долго(до пенсии) работаем и получаем зарплату и ништяки".

В других странах ещё хуже с водородом - просто сурьёзно работают и получают сурьёзные ништяки.
Ариан-6, Н3, СЛС и тд.

[Евгений Б.]

А почему пятиблок?
Что мешает сделать шестиблок или даже семиблок?

Ну почему а7 не стали делать?Говорили что сложно отделать блоки-слишком близко друг к другу.

С шестиблоком такой проблемы нет.
Да и с семиблоком проблема решаема.
У неразделяемого семиблока и самой проблемы нет.

Пятиблок у Ангары выбрали только для того чтобы точно попасть в нишу Протона.

[Raul]

У Маска нет "гремучего газа" - он не любит водород и не планирует использовать.

Метан тоже называют гремучим газом.

И почему Вы непрерывно употребляете "мы, "нам"? Это про что и про кого?

Про Россию.

[Андрюха]

НЯП был вариант амур-спг с семью движками рд-0169.

А они туда влезут, семь штук то?

непонятно, как возвращать сразу четыре блока.

Параблоками

то, о чем говорил Дмитрий В.Для остальных компаний работы не будет все достнанется прогрессу и кбха (кроме легких ракет).

На верхней ступени можно использовать РД-199В, будет и Энергомашу чем заняться

нет проблем с логистикой блок амура НЯП влезает в руслан (не нужно делать спецсамолет)

Если семь движков все таки влезает, то проблемы будут те же что и для С-5, т.к. в этом случае блоки должны быть больше...

[Евгений Б.]

НЯП был вариант амур-спг с семью движками рд-0169.

А они туда влезут, семь штук то?

Если влезают 5 штук "крестом", то и 7 влезут.

[ratcustorb]

А они туда влезут, семь штук то?

Влезут. Диаметр двигателя 1270 мм, ступени 4100 мм 

Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.

[Seerndv]

-  а как же "аналоговнеты" от Энергомаша и КБХА?!   

[ratcustorb]

-  а как же "аналоговнеты" от Энергомаша и КБХА?!   

На сайте КБХА нет информации о таком двигателе.

[Demir_Binici]

На сайте КБХА нет информации о таком двигателе.

Там и о РД-0169 нет информации. А у РД-0177, опытном образце двигателя, разработкой которого КБХА занимается с 2016 года и на основе которого будут разрабатывать РД-0169 и РД-0164 даже фотографии нет. Написано - двигатель находится в стадии создания.

[ratcustorb]

Там и о РД-0169 нет информации

Всё правильно.
И что Вас смущает? 

[Raul]

В этой истории с доступным для России супертяжем больше всего смущает троекратное наступание на одни и те же грабли.

• В 2012 году могли сделать супертяж на основе Зенита (ТриЗенит Старого). Сказали - "мы можем замахнуться на 100 тонн". Не сделали.
• В 2018 году постановили обеспечить 80+ тонн на керосине. Не сделали.
• В 2024 году захотели поднять 90 + тонн на метане. Не сделают.

Разве трудно понять, что дело не в керосинах, метанах и в числе блоков, а в тоннах, которые надо вывести. Наш технический максимум, подтверждаемый расчетами  - 75 тонн.

Поскольку при попытке поднять на керосине больше 75 тонн падает ВБР.



Метановые РД теоретически надежнее керосиновых, но сколько можно поднять при 100-тонном движке, который обещает Воронеж?

Т.е. в самой постановке задачи о создании около-100-тонного супертяжа заранее закладывается неизбежный провал проекта.

А вот до 75 тонн можно добраться, несколькими разными путями (керосин, или керосин + водород, или метан + водород), сохранив при этом в разумных пределах технические риски проекта.

Спойлер

Интересно, что исторически 75 тонн - это ПН, заложенная в первый проект H-1 (и кто его знает, как сложилась бы судьба проекта, если бы в последнем старте 90-тонной H-1 Л3 7Л не аукнулся гидроудар от выключения 6 дополнительных РД).

[свернуть]

[ratcustorb]

Наш технический максимум, подтверждаемый расчетами  - 75 тонн.

И где эти расчёты можно посмотреть? 

[Raul]

В трудах конференций.  

[vlad7308]

понятно - супертяж России доступен, но абсолютно не нужен.

неее, это было понятно лет 15-20 назад.
А счас - уже нет.

[ratcustorb]

В трудах конференций.

Ссылочку, плиз... 

[Raul]

В трудах конференций.

Ссылочку, плиз... 

Я.же дал Вам ссылку