И опять про Ангару (часть третья)

[Дем]

А вот в программе облетов Луны беспилотными Союзами есть право на неудачи. И то сказать, облет Луны беспилотным кораблем - это уже результат, подтверждающий приоритет России в пилотируемом освоении космоса!

Американцы недавно Орионом облетели. Нет никакого приоритета уже.
А если Союз ещё и сгорит при посадке - его вообще могут прекратить эксплуатировать. "Летайте на Драгонах, это безопасней"

[Евгений Б.]

Пилотируемый облет Луны в 21 веке это какой-то маразм.

Маразм - это кружение в бочках вокруг Земли.
И этот маразм продолжается более полувека.

Вот сюда лучше приложите ваш обличительный пафос.

[simple]

Маразм - это кружение в бочках вокруг Земли.
И этот маразм продолжается более полувека.

это будет всегда для косм.цивил.

[Владимир Шпирько]

Именно веры.  Я не верю! подтасованным фактам.  Как то давно я после своего стенда - мы жгли РДТТ - я попал на гептиловый стенд.

Ну так подышите керосином, а потом гептилом и сравните.Потом нам расскжите (если выживите)  .

(ЦЭНКИ).
Районы падения первых ступеней ракетоносителей представляют реальную угрозу окружающей среде, за счет оседания на почву остатков токсичного ракетного топлива (РТ)
Примером служит топливо-супертоксикант – несимметричный диметилгидразин (гептил).
Главным образом, гептил попадает в окружающую среду при его дисперсии в атмосфере
и разливе топлива при падении ступеней ракет-носителей. Данные районы принято называть
«зонами экологического неблагополучия», общая площадь которых составляет 77,09 млн га.
[4] Наблюдается систематика повышения заболеваемости населения в районах падения ракет-носителей. К патологиям, вызванным воздействием остатков РТ, следует отнести нарушение билирубинового обмена в организме человека, анемия беременных, развитие иммунодефицита и др. Экспериментально доказано, что развитие заболеваемости связано с
воздействием гептила на территории жилых районов вблизи РП

Но Ваша подзащитная Ангара-1 летает с гептилом и амином на 3й ступени

В КК Союз всех модификаций тоже есть гептил/амил  (НДМГ/АТ).  В шатлле тоже была пара монометилгидразин/АТ.  Вся программ Джеменни на носителе Титан - тоже монометилгидразин/АК. А Китайцы людей запускают на ракете Великий поход-2F ( Чанчжэн 2F ) - НДМГ/АТ.   При этом блоки орбитальной станции на керосиновом носителе.

[fagot]

В КК Союз всех модификаций тоже есть гептил/амил  (НДМГ/АТ).  В шатлле тоже была пара монометилгидразин/АТ.  Вся программ Джеменни на носителе Титан - тоже монометилгидразин/АК. А Китайцы людей запускают на ракете Великий поход-2F ( Чанчжэн 2F ) - НДМГ/АТ.   При этом блоки орбитальной станции на керосиновом носителе.

КК в штатном режиме не падают на землю. Титан давно в музее и CZ-2F на пути туда же.

[fagot]

Маразм - это кружение в бочках вокруг Земли.
И этот маразм продолжается более полувека.

По стоимость/эффективности значительно превосходит облеты Луны, да еще и без выхода на орбиту.

Вот сюда лучше приложите ваш обличительный пафос.

Пафос мой, куда хочу, туда и прикладываю.

[Евгений Б.]

Маразм - это кружение в бочках вокруг Земли.
И этот маразм продолжается более полувека.

По стоимость/эффективности значительно превосходит облеты Луны, да еще и без выхода на орбиту.

"Эффективность" у пилотажки на НОО даже не нулевая, а отрицательная.
В 1961 году хоть пиар какой-то был,
а с созданием ОС только мерзкий цирк со смертельными исходами.

Единственная разумная цель для пилотажки - Лунная База.
И облет Луны один из шагов к этому.
Естественно, много их не нужно - достаточно одного-двух.
Остальные по желанию богатых туристов.

[nonconvex]

Маразм - это кружение в бочках вокруг Земли.
И этот маразм продолжается более полувека.

По стоимость/эффективности значительно превосходит облеты Луны, да еще и без выхода на орбиту.

"Эффективность" у пилотажки на НОО даже не нулевая, а отрицательная.
В 1961 году хоть пиар какой-то был,
а с созданием ОС только мерзкий цирк со смертельными исходами.

Единственная разумная цель для пилотажки - Лунная База.
И облет Луны один из шагов к этому.
Естественно, много их не нужно - достаточно одного-двух.
Остальные по желанию богатых туристов.

Для кого-то мерзкий цирк, для кого-то - медико-биологические  исследования, чтобы здоровенькими после облета Луны прилетали, не говоря уже о длительных перелетах.

[fagot]

"Эффективность" у пилотажки на НОО даже не нулевая, а отрицательная.
В 1961 году хоть пиар какой-то был,
а с созданием ОС только мерзкий цирк со смертельными исходами.

Вы не поверите, но пиар остался до сих пор, и не только у нас.

Единственная разумная цель для пилотажки - Лунная База.
И облет Луны один из шагов к этому.
Естественно, много их не нужно - достаточно одного-двух.
Остальные по желанию богатых туристов.

Облет по схеме Зондов не приблизит к лунной базе даже на полшага.

[Raul]

А вот в программе облетов Луны беспилотными Союзами есть право на неудачи. И то сказать, облет Луны беспилотным кораблем - это уже результат, подтверждающий приоритет России в пилотируемом освоении космоса!

Американцы недавно Орионом облетели. Нет никакого приоритета уже.
А если Союз ещё и сгорит при посадке - его вообще могут прекратить эксплуатировать. "Летайте на Драгонах, это безопасней"

C американцами и Ko пусть Китай соревнуется, ему полезнее будет. Поскольку у СССР/России приоритет в космосе уже есть, а Китаю его надо нарабатывать. Всем сестрам по серьгам

А если Союз ещё и сгорит при посадке - его вообще могут прекратить эксплуатировать. "Летайте на Драгонах, это безопасней"

Да так уж сгорит, ТЗП и парашютную систему разучились делать? Все понимают, что 11.2 - больше чем 7.9, прицеливаться надо точнее и с первого раза может не получиться. Риск есть в любом деле и доброхоты - тоже есть. Важно, чтобы риск был контролируемым, а для этого надо ставить задачи по мере их усложнения. Если есть сомнения в облете Луны, то для начала можно вернуться с эллипса.

[Кот Бегемот]

Союзы скоро перестанут существовать и делать на них облет смысла нет. Если и делать облет луны то уже на ПТК-НП.Тем более его для луны и проектировали...

[Дем]

Да так уж сгорит, ТЗП и парашютную систему разучились делать?

Парашутная система и существующая сойдёт. А вот ТЗП... её сделать гораздо сложнее, чем прочистить баки "Науки" от стружки.

[Raul]

Союзы скоро перестанут существовать и делать на них облет смысла нет. Если и делать облет луны то уже на ПТК-НП.Тем более его для луны и проектировали...

Этого борова Ангара к Луне точно не вытянет. Потому на проекте ПТК-НП пилотажку просто надо будет закрыть и не мучаться ностальгией. 

[fagot]

Парашутная система и существующая сойдёт. А вот ТЗП... её сделать гораздо сложнее, чем прочистить баки "Науки" от стружки.

Да ладно, ТЗП Зондов отличалась в основном толщиной.

[Кот Бегемот]

Этого борова Ангара к Луне точно не вытянет.

Двупуском РБ + ПТК

[fagot]

Этого борова Ангара к Луне точно не вытянет. Потому на проекте ПТК-НП пилотажку просто надо будет закрыть и не мучаться ностальгией. 

Да, переразмеренность ПТК до добра не доведет даже безотносительно Луны.

[Дем]

Да ладно, ТЗП Зондов отличалась в основном толщиной.

Если не осилили промыть бак от стружки - то как осилить нанесение более толстой ТЗП? Она же не пропечётся!

[Raul]

Этого борова Ангара к Луне точно не вытянет.

Двупуском РБ + ПТК

Как учит нас ГОСТ Р 51901.14-2007 при двупуске риски, и без того немалые для Ангары, суммируются. И еще предлагается добавить сюда испытания нового ПТК

[Кот Бегемот]

Как учит нас ГОСТ Р 51901.14-2007 при двупуске риски, и без того немалые для Ангары, суммируются. И еще предлагается добавить сюда испытания нового ПТК

Только новый ПТК.Зачем отрабатывать полет на луну на корабле, от которого планируют отказаться.Это просто пустая трата сил и средств. Если на ангаре + ПТК облет даст опыт (испытание\использование ПТК), который потом можно применить для пилотируемых полетов на поверхность с помощю супертяжа +ПТК то делать облет на корабле, который потом пойдет в музей ну извините при всем уважении к вам, но это бредово.

Ангара пока не давала поводов сомневаться в ее надежности.
В конце-концов у ПТК должна быть САС.Ну а если грохнется РБ то это приведет только к срыву миссии.Зато в случае успеха вы получите опыт использования ПТК для дальнейших полетов в том числе и с высадкой на луну.А в случае использования союза вы не получите ничего, кроме скромного "вау" эффекта, которым уже давно (с 70-х годов прошлого века) никого не удивишь.Нужен реальный прогресс, а не его имиитация.
И да реальный прогресс требует сил, затарат и .... времени.А слетать по-быстрому на союзах это просто иммитация того, что мы можем облететь луну без каких-либо дальнейших преспектив.Это все равно как импотент снимет куртизанку полапает ее за грудь и ляжет спать.
З.Ы честно не понимаю чего вы все туда рветесь?медом там чтоли намазано?Амеры слетали и на 50 лет успешно забили на это дело (и правильно сделали).
И успешно забивали бы дальше если бы не китай с его лунной базой.Ну так пусть китай и сша длинной ракет и меряются.Практической пользы в этом нет.

[Demir_Binici]

Поскольку у СССР/России приоритет в космосе уже есть, а Китаю его надо нарабатывать.

Вы так пишете, как будто приоритет, это что-то материальное и от него можно какую-то пользу получить.

Какой смысл вспоминать про какие-то там успехи СССР, когда те кто кто хоть как-то причастны к тем успехам, например будучи в те времена молодыми специалистами по распределению, сейчас уже давно на пенсии.