ГВМ – Ангара-А5 (3Л) /ДМ-03 Персей 14С48(1Л) – Плесецк 35/1 – 27.12.2021 22:00 ДМВ

[azvoz]

Такой вопрос:
Четырехступенчатая ракета имеет ВБР 0,98
Две ступени отработали нормально, какова стала
вероятность успешного вывода на орбиту? 

квадратный корень из 0,98=0,98994949366116653416118210694679.
При условии равной ВБР каждой ступени.

[ZOOR]

Такой вопрос:
Четырехступенчатая ракета имеет ВБР 0,98
Две ступени отработали нормально, какова стала
вероятность успешного вывода на орбиту? 

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Двоечники. Вероятность - 50/50. Или выйдет, или не выйдет (с) Блондинко

А если серьезно - вероятность 0,98. Поскольку она для всей 4-х ступенчатой РН задана.

[opinion]

Такой вопрос:
Четырехступенчатая ракета имеет ВБР 0,98
Две ступени отработали нормально, какова стала
вероятность успешного вывода на орбиту? 

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Двоечники. Вероятность - 50/50. Или выйдет, или не выйдет (с) Блондинко

А если серьезно - вероятность 0,98. Поскольку она для всей 4-х ступенчатой РН задана.

А если вторая ступень взорвалась, то какова вероятность, что ракета выйдет на орбиту?

[ZOOR]

А если вторая ступень взорвалась, то какова вероятность, что ракета выйдет на орбиту?

Вы путаете теплое и мягкое. Вероятность и реализацию опыта.

Пока такая каша в Вашей голове - так и будете теорему Байеса терзать.

[Raul]

Интересная дискуссия, но для Ангары по любому вероятность определяется произведением ВБР ступеней. Помноженной на ВБ разделения и сброса ГО.

[Bell]

Такой вопрос:
Четырехступенчатая ракета имеет ВБР 0,98
Две ступени отработали нормально, какова стала
вероятность успешного вывода на орбиту? 

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Двоечники. Вероятность - 50/50. Или выйдет, или не выйдет (с) Блондинко

А если серьезно - вероятность 0,98. Поскольку она для всей 4-х ступенчатой РН задана.

Если 2 ступени уже отработали нормально, то вероятность успешного запуска увеличивается.
Если считать, что безаварийная работа каждой ступени - независимое событие, то суммарная вероятность успешного запуска, эта самая указанная ВБР 0,98 - произведение ВБР каждой ступени. Короче, грубо говоря ответ будет корень из 0,98 - корень четвертой степни из 0,98 в квадрате, если считать что ВБР каждой ступени одинаковая. То есть почти 0,99

[opinion]

А если вторая ступень взорвалась, то какова вероятность, что ракета выйдет на орбиту?

Вы путаете теплое и мягкое. Вероятность и реализацию опыта.

Пока такая каша в Вашей голове - так и будете теорему Байеса терзать.

То есть как посчитать вероятность успешного выхода ракеты на орбиту при условии, что вторая ступень взорвалась, в ГОСТе не написано?

[Плейшнер]

Такой вопрос:
Четырехступенчатая ракета имеет ВБР 0,98
Две ступени отработали нормально, какова стала
вероятность успешного вывода на орбиту? 

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Двоечники. Вероятность - 50/50. Или выйдет, или не выйдет (с) Блондинко

А если серьезно - вероятность 0,98. Поскольку она для всей 4-х ступенчатой РН задана.

Если 2 ступени уже отработали нормально, то вероятность успешного запуска увеличивается.
Если считать, что безаварийная работа каждой ступени - независимое событие, то суммарная вероятность успешного запуска, эта самая указанная ВБР 0,98 - произведение ВБР каждой ступени. Короче, грубо говоря ответ будет корень из 0,98 - корень четвертой степни из 0,98 в квадрате, если считать что ВБР каждой ступени одинаковая. То есть почти 0,99

Получается, что ВБР ракеты по мере ее работы постоянно увеличивается?
Соответственно, у каждой ступени тоже? Чем дольше работает, тем ВБР становится выше?

[ZOOR]

А если вторая ступень взорвалась, то какова вероятность, что ракета выйдет на орбиту?

Вы путаете теплое и мягкое. Вероятность и реализацию опыта.

Пока такая каша в Вашей голове - так и будете теорему Байеса терзать.

То есть как посчитать вероятность успешного выхода ракеты на орбиту при условии, что вторая ступень взорвалась, в ГОСТе не написано?

Я во всяком случае такого ГОСТа не знаю.
Но немного знаю тервер, где есть аксиома - вероятность реализации невозможного события равна нулю.

Так что почитайте какой-нибудь учебник и может каша в мозги трансформируется. Хотя надежда слабая.

[Дем]

Получается, что ВБР ракеты по мере ее работы постоянно увеличивается?

Да, само собой - например от 0.98 в момент старта до 1.00 в момент окончания работы. И не одним скачком же...

[ZOOR]

Получается, что ВБР ракеты по мере ее работы постоянно увеличивается?

Да, само собой - например от 0.98 в момент старта до 1.00 в момент окончания работы. И не одним скачком же...

Рука-лицо ...

Успешное выведение - это реализация результата эксперимента.
Который предположительно должен закончиться 98 раз из 100 успешно.
ВБР при этом остается прежней. Расчетной. Априорной.

Если ВБР правильно посчитана, то так и будет - из 100 запусков 98 будут успешными.
По результатам запусков формируется апостериорная (доказанная) ВБР. Но это уже совсем другая песня.

[opinion]

Получается, что ВБР ракеты по мере ее работы постоянно увеличивается?

Да, само собой - например от 0.98 в момент старта до 1.00 в момент окончания работы. И не одним скачком же...

ВБР, по определению, вероятность безотказной работы в течение всего заданного времени эксплуатации. Для ракеты - от старта до выхода на орбиту. Эта величина не изменяется. Увеличивается условная вероятность. То есть, вероятность выхода на орбиту при условии, что удачно отработала первая ступень, больше, чем ВБР. При условии, что удачно отработала вторая, ещё больше и т.д.

[ZOOR]

ВБР, по определению, вероятность безотказной работы в течение всего заданного времени эксплуатации. Для ракеты - от старта до выхода на орбиту.

Время эксплуатации - это от приемки изделия на заводе до его утилизации.


Можно сылочку, где Вы нашли такое дикое определение?

[Дем]

ВБР, по определению, вероятность безотказной работы в течение всего заданного времени эксплуатации. Для ракеты - от старта до выхода на орбиту. Эта величина не изменяется.

Она не изменяется, но для каждой ракеты она своя. И вероятность безотказной работы отработавшей безотказно ракеты равна единице.
И есть ещё расчётная ВБР - вот она совсем не меняется.

[opinion]

ВБР, по определению, вероятность безотказной работы в течение всего заданного времени эксплуатации. Для ракеты - от старта до выхода на орбиту. Эта величина не изменяется.

Она не изменяется, но для каждой ракеты она своя. И вероятность безотказной работы отработавшей безотказно ракеты равна единице.
И есть ещё расчётная ВБР - вот она совсем не меняется.

Классическое определение вероятности основано на частоте наступления определённого события в серии из достаточно большого количества экспериментов. А как вы определяете ВБР для одного экземпляра ракеты?

[Дем]

Классическое определение вероятности основано на частоте наступления определённого события в серии из достаточно большого количества экспериментов. А как вы определяете ВБР для одного экземпляра ракеты?

Так аналогично - на основании частоты аварий в предыдущих запусках. На оставшейся части полёта.

[opinion]

Классическое определение вероятности основано на частоте наступления определённого события в серии из достаточно большого количества экспериментов. А как вы определяете ВБР для одного экземпляра ракеты?

Так аналогично - на основании частоты аварий в предыдущих запусках. На оставшейся части полёта.

Как определить вероятность безаварийной работы для каждого участка полёта мне понятно.
Раньше вы написали, что у каждой ракеты своя ВБР. Я думал, что вы имели в виду "у каждого экземпляра ракеты". Вот этого я не понял, но если вы имели в виду что-то другое, тогда ладно.

[Дем]

Раньше вы написали, что у каждой ракеты своя ВБР. Я думал, что вы имели в виду "у каждого экземпляра ракеты".

Ну так предыдущее количество запусков и количество аварий в них разное.
А если брать реальный физический экземпляр - то там только 1 или 0 - или улетит или не улетит. Просто мы не знаем что случится.

[cross-track]

Раньше вы написали, что у каждой ракеты своя ВБР. Я думал, что вы имели в виду "у каждого экземпляра ракеты".

Ну так предыдущее количество запусков и количество аварий в них разное.
А если брать реальный физический экземпляр - то там только 1 или 0 - или улетит или не улетит. Просто мы не знаем что случится.

Если хотите. можем заключить пари. Я ставлю на то, что улетит!

[Bell]

Такой вопрос:
Четырехступенчатая ракета имеет ВБР 0,98
Две ступени отработали нормально, какова стала
вероятность успешного вывода на орбиту? 

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Двоечники. Вероятность - 50/50. Или выйдет, или не выйдет (с) Блондинко

А если серьезно - вероятность 0,98. Поскольку она для всей 4-х ступенчатой РН задана.

Если 2 ступени уже отработали нормально, то вероятность успешного запуска увеличивается.
Если считать, что безаварийная работа каждой ступени - независимое событие, то суммарная вероятность успешного запуска, эта самая указанная ВБР 0,98 - произведение ВБР каждой ступени. Короче, грубо говоря ответ будет корень из 0,98 - корень четвертой степни из 0,98 в квадрате, если считать что ВБР каждой ступени одинаковая. То есть почти 0,99

Получается, что ВБР ракеты по мере ее работы постоянно увеличивается?
Соответственно, у каждой ступени тоже? Чем дольше работает, тем ВБР становится выше?

1. По мере отработки нижних ступеней вероятность безаварийной работы РН в целом увеличивается. То есть, если (ЕСЛИ!) первая и вторая ступень успешно отработали, то выросла вероятность, что выведение завершиться успешно. Разве это не очевидно?

2. В принципе - да. Если ступень отработала нормально, скажем, первую половину времени, то возросла вероятность, что и вторую тоже отработает. Хотя зависимость не прямая.

Если использовать классический пример с монетками, то берем 4 штуки и подкидываем их по разу по очереди. Вероятность, что каждый раз выпадет решка - 1/2 в 4-й степени, очевидно, то есть 1/16. Точно так же можно подкидывать их одновременно. Или подкидывать 4 раза одну монетку. В любом случае общая вероятность будет произведением вероятностей каждого отдельного события.
Теперь представим, что 2 раза монетку уже подбросили и решка таки выпадала. Это никак не влияет на изменение вероятности последующих двух раз, то есть эти события независимы. И для последних двух раз вероятность будет считаться точно таким же образом - 1/2 во 2-й степени, то есть 1/4, что явно больше 1/16