Выступление Белоусова на конференции - чем вам не новая концепция?

[Старый]

pkl пишет: 
Ты с Луны свалился? Ты всерьёз считаешь, что ПЛАРБ конструктивно проще спутника связи и МКС? 

Не конструктивно проще а не такая высокотехнологичная. 

Или что сделать систему управления беспилотного автомобиля для езды по городу проще, чем для марсохода? 

Ой! А кто у нас такое сделал? ТАЗ? 

[pkl]

Старый пишет:

pkl пишет:
Ты с Луны свалился? Ты всерьёз считаешь, что ПЛАРБ конструктивно проще спутника связи и МКС?

Не конструктивно проще а не такая высокотехнологичная. 

Чем МКС высокотехнологичнее "Борея"?

Или что сделать систему управления беспилотного автомобиля для езды по городу проще, чем для марсохода?   

Ой! А кто у нас такое сделал? ТАЗ? 

КАМАЗ, вроде, делает. И ещё пара умельцев.

[Старый]

pkl пишет: 
Чем МКС высокотехнологичнее "Борея"?

Всем. Борей может работать 10-15 лет непрерывно и без обслуживания? Как на Борее с чугунием?

КАМАЗ, вроде, делает. И ещё пара умельцев.

"Вроде делает" это значит "нету"

[pkl]

Старый пишет:

pkl пишет:
Чем МКС высокотехнологичнее "Борея"?

Всем.    Борей может работать 10-15 лет непрерывно и без обслуживания? 

Разве МКС работает без обслуживания?

Как на Борее с чугунием?

Пардон с чем? Там сталь и резина.

КАМАЗ, вроде, делает. И ещё пара умельцев.

"Вроде делает" это значит "нету"

Нету. Но делают. А за марсоход даже не берутся. Ибо понимают.

[Hrono]

Veganin пишет:
Бумажные деньги имеют ценность, потому что за ними стоят обязательства государств-эмитентов принимать их к оплате, состояние и мощь экономики.

 Совершенно верно, но не обязательства государств, а состояние и мощь экономики, если ещё точней, тот факт, что в данный момент на бумажные деньги можно что-то купить. Если все обратятся конкретно к государству за обменом их бумажек на нечто полезное, бумажные деньги тут же превратятся просто в бумагу.
 Также не надо забывать, что "бумажные деньги" давно уже не бумажные.

Veganin пишет:
Криптовалюта же ничем не обеспечена и что хуже всего - ни одно гос-во не обязалось принимать его к оплате или накапливать в нацрезервах.

 Это показатель возможностей государств, они не солидней, чем некая мировая платежная система.

Veganin пишет:
Если не согласны, то приведите причины, по которым курс биткоина растет так стремительно исходя из РЕАЛЬНЫХ потребностей людей.

 Это удобная платежная система, только и всего. Обоснуйте, например, из реальных потребностей людей почему нефть стоит в 10 раз больше себестоимости.

Veganin пишет:
Что получает человечество и мировая экономика, тратя невосполнимые запасы энергоносителей на генерацию электричества для майнинговых ферм?

 Что получает человечество тратя огромные ресурсы на содержание громадной мировой банковской системы? Майнинговую ферму хоть можно использовать для обогрева помещения, а вот зачем нужен тот или иной банк с кучей собственных правил и затратами на обслуживание собственной иерархии?

Veganin пишет:
Запрети обмен на бумажки с президентами какой будет курс биткоина?

 То же самое верно в отношении любой разновидности бумажных денег по отношению к другим деньгам. Каков будет курс рубля к доллару если запретить покупать валюту? Это уже было в своё время.

Veganin пишет:
Майнить биткоин и другую крипту все сложнее и затратнее.

 Таким образом естественно ограничивается рост массы платежных средств, в случае бумажных денег это приходится делать искусственно.

 Произошло следующее, некие люди создали своё обменное средство наплевав на государства, поскольку государства постоянно заняты тем, что мешают жить своим жителям и окружающим государствам. Ничего особенного, просто-напросто мировая информационная система позволила сделать это очень быстро.

[Старый]

pkl пишет: 
Разве МКС работает без обслуживания?

МКС работает с обслуживанием. Поэтому она нам ещё по силам. Хотя и на ней многие системы типа двигательной установки, солнечных батарей и пр. работают без обслуживания.  А вот спутники работают по 15 лет без обслуживания. В том числе и поэтому они должны быть значительно более высокотехнологичны чем Бореи. 

Пардон с чем? Там сталь и резина.

Вот именно, с чугунием. Люмень - гораздо более высокотехнологичный материал чем чугуний. Уже даже в этом космическая техника высокотехнологичнее морской. 

Нету. Но делают. А за марсоход даже не берутся. Ибо понимают.

Потому что понимают что космическая техника требует гораздо более высоких технологий чем автомобильная. Нет? 

Давай прекратим этот тупизм и ты больше не будешь доказывать что морская техника требует столь же высоких технологий что и космическая. 

[pkl]

Старый пишет:

pkl пишет:
Разве МКС работает без обслуживания?

МКС работает с обслуживанием. Поэтому она нам ещё по силам. Хотя и на ней многие системы типа двигательной установки, солнечных батарей и пр. работают без обслуживания. 

Система энергопитания МКС обслуживается постоянно американскими космонавтами.

А вот спутники работают по 15 лет без обслуживания. В том числе и поэтому они должны быть значительно более высокотехнологичны чем Бореи.

На подводных лодках реакторы, которые работают по нескольку лет без обслуживания. Что с учётом куда более высоких дозовых нагрузок баш на баш получается.

Пардон с чем? Там сталь и резина.

Вот именно, с чугунием. Люмень - гораздо более высокотехнологичный материал чем чугуний. Уже даже в этом космическая техника высокотехнологичнее морской.

Издеваешься? Алюминиевые сплавы в СССР ещё в 30-х гг. прошлого века освоили. Я думал, ты углепластики и титан вспомнишь. На что мне пришлось бы вспоминать про подводные лодки с корпусами из титана и самолёты с углепластиковыми крыльями и титановыми деталями.

Нету. Но делают. А за марсоход даже не берутся. Ибо понимают.

Потому что понимают что космическая техника требует гораздо более высоких технологий чем автомобильная. Нет? 

Нет. Понимают что не сделают. Окружающая среда на Луне и Марсе гораздо более простая, просчитываемая и предсказуемая, чем в любом городе. Соответственно, чтобы управлять колымагой на Луне или Марсе, нужны гораздо более простые алгоритмы и гораздо меньшие вычислительные мощности. Потому первые луноходы и марсоходы появились ещё в прошлом веке, в то время как беспилотными автомобилями начали заниматься только несколько лет назад.

Вот смотри: современные РПКСН используют твёрдое топливо, в то время как ракетные технологии, используемые в космонавтике, весьма архаичны, какие там топлива и двигатели используют, ты знаешь. Лодочные реакторы гораздо сложнее и трудятся в гораздо более тяжёлых условиях, чем солнечныые батареи. Задача ориентирования и навигации под водой гораздо сложнее, чем в открытом космосе. Наконец, на подводной лодке гораздо больше гермообъёмов и опасных сред с экстремальными условиями /радиация, воздух высокого давления, вода высокого давления, масло, которое хорошо горит и т.п./, с которыми космонавтика не сталкивается.

Давай прекратим этот тупизм и ты больше не будешь доказывать что морская техника требует столь же высоких технологий что и космическая.

Ладно, скажу прямо: причина не в уровне технологий, а в людях. Точнее, в отношении к ним. И появилась она не вчера. Просто менеджмент предприятий никак не может понять и принять идею, что кто-то в цеху может зарабатывать больше, чем они.

Нет в космонавтике никаких особых технологий, которые не были бы доступны, допустим, Северной Корее, Индии, Бразилии, Ирану. Проблема в другом - отсутствуют стимулы для привлечения в космическую отрасль компетентных и высококвалифицированных специалистов. В отличие от автомобильной, авиационной, военно-промышленной и айтишной. Космонавтика - давно уже не хайтек. Хайтек сейчас - это медицина, робототехника, ИИ, ВПК, транспорт.

[Кубик]

Hrono пишет:

Veganin пишет: Майнить биткоин и другую крипту все сложнее и затратнее.

Таким образом естественно ограничивается рост массы платежных средств, в случае бумажных денег это приходится делать искусственно. Произошло следующее, некие люди создали своё обменное средство наплевав на государства, поскольку государства постоянно заняты тем, что мешают жить своим жителям и окружающим государствам. Ничего особенного, просто-напросто
мировая информационная система позволила сделать это очень быстро.

Когда вы покажете, какие материальные ценности производятся в процессе майнинга, тогда и убеждайте других в его преимуществах. Даже МММ использовало под свои фантики средства людей, обеспеченные товарами и услугами. Про банки не надо - они тоже оперируют средствами, считающимися вполне товарными, разве что контроль за объёмом этих отнюдь, кстати, не бумажных денег часто слабоват.

[Старый]

pkl пишет:

Старый пишет: Хотя и на ней многие системы типа двигательной установки, солнечных батарей и пр. работают без обслуживания. 

Система энергопитания МКС обслуживается постоянно американскими космонавтами.

Ты вобще про что? 
С тем что системы автоматических космических аппаратов работающих по 10-15 лет требуют гораздо более высоких технологий чем морские корабли - всё? 

[Старый]

pkl пишет:
На подводных лодках реакторы, которые работают по нескольку лет без обслуживания. 

Если у реактора отвинтится штепсельный разъём или потечёт трубка  то их не починят? А на космическом аппарате? 

 Что с учётом куда более высоких дозовых нагрузок баш на баш получается.

Дозовые нагрузки на чугуний или на электронику?

Хватит уже тупить и доказывать что круглое это квадратное. Если ты будешь продолжать доказывать что морские корабли столь же высокотехнологичны как космические аппараты я буду просто показывать на тебя пальцем как на экспонат. 

[Старый]

pkl пишет: 
Нет в космонавтике никаких особых технологий, которые не были бы доступны, допустим, Северной Корее, Индии, Бразилии, Ирану. 

Вау, блин! Уверяю тебя - космонавтика это не юриспруденция. В которой технологии одинаковы и в США и в Уганде. 

 Проблема в другом - отсутствуют стимулы для привлечения в космическую отрасль компетентных и высококвалифицированных специалистов. В отличие от автомобильной, авиационной, военно-промышленной и айтишной.

Странно. В другие отрасли стимулы есть а в космонавтику - нет...

Космонавтика - давно уже не хайтек. Хайтек сейчас - это медицина, робототехника, ИИ, ВПК, транспорт.

Хайтеком давно перестали быть ракеты-носители. (Во всех странах кроме этой страны) Космические же аппараты это самый что ни на есть хайтек, передовой фронт науки и техники. Именно поэтому они нам и не по силам. При нашем, естественно, подходе к делу. Лить чугуний для реакторов мы ещё умеем, а вот микросхемы для космических аппаратов...  

Что касается ракет-носителей то эта страна всё ещё пытается считать их хайтеком и поэтому не способна уже создавать и их.

[pkl]

Старый пишет:
Ты вобще про что?
С тем что системы автоматических космических аппаратов работающих по 10-15 лет требуют гораздо более высоких технологий чем морские корабли - всё?

То было про СЭП МКС. Про системы автоматических космических аппаратов - да, согласен. Однако на борту автоматических космических аппаратов нет твердотопливных ракет и ядерных зарядов. И СЖО. И много чего ещё.

[pkl]

Старый пишет:

pkl пишет:
На подводных лодках реакторы, которые работают по нескольку лет без обслуживания.

Если у реактора отвинтится штепсельный разъём или потечёт трубка то их не починят? А на космическом аппарате?

Конечно починят. Но! Реактор излучает. Поэтому их стараются делать такими, чтобы чинить не приходилось. Или приходилось как можно реже.

Что с учётом куда более высоких дозовых нагрузок баш на баш получается.

Дозовые нагрузки на чугуний или на электронику?

Не на чугуний, а на сталь и на ТВЭЛы. Которые из циркония. На циркулярные насосы, в которых подвижные элементы и которые годами работают в агрессивных средах.

Хватит уже тупить и доказывать что круглое это квадратное. Если ты будешь продолжать доказывать что морские корабли столь же высокотехнологичны как космические аппараты я буду просто показывать на тебя пальцем как на экспонат.

Делай что хочешь! :evil:

[pkl]

Старый пишет:

pkl пишет:
Нет в космонавтике никаких особых технологий, которые не были бы доступны, допустим, Северной Корее, Индии, Бразилии, Ирану.

Вау, блин! Уверяю тебя - космонавтика это не юриспруденция. В которой технологии одинаковы и в США и в Уганде.

Я в курсе. Единственное только про технологии непонятно. Особенно про технологии в Уганде.

Проблема в другом - отсутствуют стимулы для привлечения в космическую отрасль компетентных и высококвалифицированных специалистов. В отличие от автомобильной, авиационной, военно-промышленной и айтишной.

Странно. В другие отрасли стимулы есть а в космонавтику - нет...

О! Теплее... Именно так! В другие отрасли стимулы есть - а в космонавтику - нет. Я тебе больше скажу: не давно мне рассказали - у нас нас на "Янтаре" стоят корабли. У стенки - корабли готовы, а вот двигателей для них нет. Раньше делали на Украине, а сейчас... Ждут, когда НПО "Сатурн" сделает. В следующем году обещают. Ты, наверное, знаешь эту историю. Так вот, рабочие каждый день ходят на завод, отмечаются, тусуются там с утра и до вечера, играют в мобильники. Им завод платит оклад, хотя они каждый день сидят без дела. Т.к. работы нет - ждут силовые установки. А здесь, на форуме, я опять читаю, как каким-то рабочим на Восточном опять не заплатили за уже выполненную работу. Улавливаешь разницу в стимулах?

Космонавтика - давно уже не хайтек. Хайтек сейчас - это медицина, робототехника, ИИ, ВПК, транспорт.

Хайтеком давно перестали быть ракеты-носители. (Во всех странах кроме этой страны ) Космические же аппараты это самый что ни на есть хайтек, передовой фронт науки и техники. 

Сколько стран способно изготовить космический аппарат и сколько - атомную подводную лодку с баллистическими ракетами?

Именно поэтому они нам и не по силам. При нашем, естественно, подходе к делу. Лить чугуний для реакторов мы ещё умеем, а вот микросхемы для космических аппаратов...   

Ещё раз: там не чугун, а сталь. Причём очень специфическая сталь, с добавками хрома, ванадия и бог знает чего ещё. Микросхемы для космических аппаратов мы тоже делаем. По подложкам кремний-на-сапфире чуть ли не  мнополисты. Пример не в тему.

Что касается ракет-носителей то эта страна всё ещё пытается считать их хайтеком...

Кто считает кроме поклонников Э. Маска?

и поэтому не способна уже создавать и их.

Нет, не поэтому.

[pkl]

Кубик пишет:

Hrono пишет:

Когда вы покажете, какие материальные ценности производятся в процессе майнинга, тогда и убеждайте других в его преимуществах. Даже МММ использовало под свои фантики средства людей, обеспеченные товарами и услугами. Про банки не надо - они тоже оперируют средствами, считающимися вполне товарными, разве что контроль за объёмом этих отнюдь, кстати, не бумажных денег часто слабоват.

Hrono пишет: 
Какую-то ерунду. И почему я не удивлён?

[Старый]

pkl пишет:
Так вот, рабочие каждый день ходят на завод, отмечаются, тусуются там с утра и до вечера, играют в мобильники. Им завод платит оклад, хотя они каждый день сидят без дела. Т.к. работы нет - ждут силовые установки. А здесь, на форуме, я опять читаю, как каким-то рабочим на Восточном опять не заплатили за уже выполненную работу. Улавливаешь разницу в стимулах?

Не улавливаю. 
Я уверен что на Восточном работники тоже каждый день ходили на работу хотя запусков не было. И в Плесецке на СК Ангары. Вроде есть универсальный принцип: на работу не ходишь - зарплату не получаешь. Или у тебя какойто другой вывод о стимулах? 

Что касается рабочих не получивших на Восточном зарплату за сделанную работу то ты перепутал. Это не космическая отрасль, это строительная отрасль. На стройках с разнорабочими-временщиками всегда и везде так - под конец их кидают. При чём тут космонавтика? 

[Старый]

Блин, забодал движок. 

Ещё раз: там не чугун, а сталь.

Чугууууний. 

[Alex_II]

Старый пишет:
На стройках с разнорабочими-временщиками всегда и везде так - под конец их кидают. При чём тут космонавтика?

Вот только речь не о разнорабочих, а просто о рабочих и отчасти - низовом ИТР. А кидают на российских стройках везде - что на трубе ВСТО, что на Восточном  что в Сочи... Традиция такая в российской экономике...

[Старый]

Alex_II пишет: 
Вот только речь не о разнорабочих, а просто о рабочих и отчасти - низовом ИТР. А кидают на российских стройках везде - что на трубе ВСТО, что на Восточном что в Сочи... Традиция такая в российской экономике...

И при чём тут космонавтика?

[Alex_II]

Старый пишет:
И при чём тут космонавтика?

Да абсолютно не при чём - только экономика... Но поскольку эти бедолаги делают работу в том числе и для космонавтики - то связь есть. Качество работ соответствует оплате...