Роботы, автоматы, роверы, манипуляторы, аватары, теледроид, теслабот, нейролинк

[Arzach]

актуаторы, техспеки

Вижу, с владением русским у данного докладчика дела обстоят не слишком хорошо. Но это вполне простительно, мало ли в мире людей, неспособных технически грамотно сформулировать свою мысль. Но вот перепутать слайд со средними показателями человека, который был дан для сравнения с параметрами проектируемого робота - это сильно. То есть он вообще не понял, о чем речь, но судит с видом знатока.

[Dulevo]

>> роботу за 20 000 будет трудно конкурировать c рабочими из Восточной Азии

Ну скажем возьмем период амортизации в 5 лет.

Даже если взять зарплаты 10-20 летней давности в 400 баксов (которые уже мало где остались, если вообще остались) - 400*12*5 = 24.000 долларов.

Маск ясно сказал что робот будет применяться на Тесла фабриках. А там зарплата
явно не 400, а скорее 4000 в месяц.
При этом робот может пахать в 3 смены, без выходных и отпусков. И без карантинов.

Будет окупаться за несколько месяцев.

[Dulevo]

>>>куча железа без интеллекта

А роботу на фабрике много интеллекта и не надо.
Уметь распознавать и отличать деталь А от детали Б. Уметь поднять, отнести и поставить на место.
Этого уровня интеллект уже есть.

[Arzach]

Чтобы не выступать исключительно в роли критика, дам ссылку на краткий обзор части презентации, посвященной ходу разработки Теслабота - лаконично, по делу и без спесивого словоблудия, продемонстрированного процитированными выше "знатоками". Надеюсь, грамотный народ отпишется и по поводу остальных (почти трех) часов презентации.

https://habr.com/ru/news/t/691032/

[nonconvex]

>>>куча железа без интеллекта

А роботу на фабрике много интеллекта и не надо.
Уметь распознавать и отличать деталь А от детали Б. Уметь поднять, отнести и поставить на место.
Этого уровня интеллект уже есть.

Это не интеллект, это жесткое программирование. Освовено 40 лет назад. Все, чем нынешние механизмы отличаются от предыдущих - наличием компактных электрогидравлических приводов, батарей и электроники.
Но, поскольку сложность ИИ имеет экспоненциальных характер от размера задачи, а уменьшение размеров прошло по линейной шкале, то по сути ничего не изменилось
В MIT (тот что в США) есть технический музей. Там в отделе робототехники можно найти одноногих, двуногих, четвероногих и т..д. роботов вполне успешно прыгающих, бегающих и лазающих. Держат баланс, обходят препятствия и т.д. 70-е-80-е годы. Главное, бросающееся в глаза отличие от нынешних - наличие внешнего жгута проводов к системам управления и электропитания.

[Dulevo]

Ну это ваше личное дело не верить в то о чем говорилось на презентации,
и думать (на основании каких фактов?) что это жесткое программирование.

На презентации прямым текстом сказали что в роботе стоит плата с "мозгами" от
Теслы и используется та же навигационная система с обученной нейросетью.

И то же самое software от Теслы используется для опознания предметов.
(На презентации были показаны кадры - как робот видит окружающий мир)

Косвенное доказательство - за год 20 человек не смогли бы написать программу ходьбы, поддержки равновесия и опознания предметов.
У Бостон Динамикс ушло десять лет на написание этих программ. (Они как раз использовали жесткое программирование - и только недавно начали пытаться использовать нейросети.)

Именно благодаря использованию нейросетей Тесла смогла всего через год  после начала работ представить робота который уже что-то может.

[nonconvex]

У Бостон Динамикс ушло десять лет на написание этих программ. (Они как раз использовали жесткое программирование - и только недавно начали пытаться использовать нейросети.)

Про десять лет вы придумали. В реальности же Бостон Дайнемикс основали выпускники MIT, которые изучали соответствующие алгоритмы на кафедре CSAIL. Ничего фантастически сложного в алгоритмах поддержания баланса нет. Сложность была в создании компактных и в то же время надежных электрогидравлических приводов.

[nonconvex]

Именно благодаря использованию нейросетей Тесла смогла всего через год  после начала работ представить робота который уже что-то может.

Слушайте, лабораторий, использующих нейросети для обучения движению как грибов после дождя, и все они что-то могут.

[Dulevo]

Лабораторий с нейросетями много.
Натренированных нейросетей на петабайтах видеоданных - раз, два и обчелся.
И похоже из этих компаний одна только Тесла занялась роботами серьезно.

[nonconvex]

Лабораторий с нейросетями много.
Натренированных нейросетей на петабайтах видеоданных - раз, два и обчелся.
И похоже из этих компаний одна только Тесла занялась роботами серьезно.

Пример автопилота Теслы показывает, что петабайт недостаточно.

[nonconvex]

В рочестерском технологическим робота обучают тай-чи

[Arzach]

В рочестерском технологическим робота обучают тай-чи

Вот это как раз очень похоже на "жесткое программирование".

[Inti]

В рочестерском технологическим робота обучают тай-чи

Вот это как раз очень похоже на "жесткое программирование".

Очевидно да. Любой робот с мозгами хотя бы выматерился.

А что касается тесловского Оптимуса - то пока он явно позади Фёдора который и машину водил, и дрелью работал, и в космос летал. Другое дело что (при соответствующем финансировании и международной обстановке) Оптимус таки станет полезным хотя и глупым роботом - а Фёдор скорее всего превратится в автономный боевой танк какой-нибудь.

[Inti]

Все эти "гуманоидные роботы" - куча железа без интеллекта. Интеллекта пока нет, и не предвидится, по причинам фундаментального характера.

И не надо. Автопилот Теслы вполне полезен и без интеллекта. Задача Оптимуса стать полезным а не умным, умных и так хватает - а выполнять тупую работу некому. Даже домашнюю работу никто не хочет делать, бабы обленились, мужики в интернете.

[nonconvex]

Все эти "гуманоидные роботы" - куча железа без интеллекта. Интеллекта пока нет, и не предвидится, по причинам фундаментального характера.

И не надо. Автопилот Теслы вполне полезен и без интеллекта. Задача Оптимуса стать полезным а не умным, умных и так хватает - а выполнять тупую работу некому. Даже домашнюю работу никто не хочет делать, бабы обленились, мужики в интернете.

Если он будет без интеллекта домашнюю работу выполнять, то возможны последствия для здоровья лентяев. Энергетика там нехилая.

[Inti]

Все эти "гуманоидные роботы" - куча железа без интеллекта. Интеллекта пока нет, и не предвидится, по причинам фундаментального характера.

И не надо. Автопилот Теслы вполне полезен и без интеллекта. Задача Оптимуса стать полезным а не умным, умных и так хватает - а выполнять тупую работу некому. Даже домашнюю работу никто не хочет делать, бабы обленились, мужики в интернете.

Если он будет без интеллекта домашнюю работу выполнять, то возможны последствия для здоровья лентяев. Энергетика там нехилая.

Да ладно, вполне полезные кухонные роботы уже есть, для того чтобы помыть посуду или сделать блинчиков много ума не надо, тем более пылесосить и полы мыть или траву стричь. Двигаться он может очень медленно но зато без отдыха. Проблемы могут начаться только если за программирование возьмутся умельцы из секс-шопов, когда без  непосредственного контакта с живой плотью не обойтись, ггг. А так-то... обстановка на рабочем месте робота ведь гораздо более контролируемая нежели при работе тесловского автопилота, и скорости не те, всегда можно мгновенно остановится если что-то пойдёт не так или даже при любом приближении человека. Самая большая проблема - маленькие дети - даже если робот замрёт - они ж его повалят на себя как пить дать.

[nonconvex]

всегда можно мгновенно остановится если что-то пойдёт не так

Для этого нужно понять, что пошло не так, а мозгов нет. Проблема значительно серьезнее, чем вы предполагаете.

[Inti]

всегда можно мгновенно остановится если что-то пойдёт не так

Для этого нужно понять, что пошло не так, а мозгов нет. Проблема значительно серьезнее, чем вы предполагаете.

Как правило проблемы сопровождаются криками, шумом падения и прочими вполне легко распознаваемыми эффектами. Впрочем понятно что какие-то проблемы будут, типа как с тупыми первыми автомобилями по сравнению с более-менее умными лошадьми.

[nonconvex]

Как правило проблемы сопровождаются криками, шумом падения и прочими вполне легко распознаваемыми эффектами.

Совершенно необязательно. Можно тихо открыть газовый вентиль.

[Старый]

а Фёдор скорее всего превратится в автономный боевой танк какой-нибудь.

В автономный точно не превратится.