Цитата: Д. В. Плотников от 20.08.2020 22:53:13Судя по скорости утечки - толстые сверла в Роскосмосе закончились ;DАльтернативный сценарий: утечка на американском сегменте организована для того, чтобы американского астронавта допустили в российский сегмент МКС, с целью проведения оперативных мероприятий!
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/9250631
20 АВГ, 19:34Обновлено 20:06
МОСКВА, 20 августа. /ТАСС/. ...сообщили ТАСС в пресс-службе Роскосмоса.
По информации источника ТАСС, приборы на российском сегменте МКС зафиксировали наличие утечки воздуха на МКС.
"По данным ГОГУ РС МКС, в пятницу члены экипажа станции перейдут в модуль "Звезда" для того, чтобы организовать контроль давления в модулях американского сегмента", - отметили в госкорпорации.
Как уточнили в Роскосмосе, данная процедура "отражена в бортовой документации и является совместным решением групп управления американского и российского сегмента Международной космической станции". Во время пребывания в течение трех дней "на российском сегменте экипажем запланировано проведение штатных работ".
Как сообщил ТАСС источник, российско-американский экипаж МКС ведет работу по локализации места утечки воздуха со станции. "На МКС обнаружена микроутечка атмосферы станции. Ведутся работы по ее локализации. Специалисты планируют последовательно перекрывать модули станции, чтобы определить, где конкретно падает давление", - рассказал собеседник агентства.
Он уточнил, что "утечка воздуха была зафиксирована приборами российского сегмента станции по изменению доли содержания в атмосфере станции азота, кислорода и углекислого газа".
...
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/9251409
20 АВГ, 20:37Обновлено 21:29
ВАШИНГТОН, 20 августа. /ТАСС/. Возросший уровень утечки воздуха, зафиксированный на Международной космической станции (МКС), пока не представляет опасности для экипажа. Об этом говорится в распространенном в четверг заявлении пресс-службы Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA).
"Утечка пока остается в пределах допустимых параметров сегмента и не представляет непосредственной угрозы для экипажа или космической станции", - подчеркивается в тексте.
Американское космическое ведомство отмечает, что небольшая утечка воздуха на МКС происходит постоянно, и по этой причине на периодической основе производится восстановление нормального уровня давления. Однако еще в сентябре 2019 года был зафиксирован несколько повышенный уровень такой утечки воздуха. "Уровень этой утечки [с тех пор] несколько возрос, поэтому экипаж разрабатывает план того, как изолировать, выявить и потенциально ликвидировать источник [утечки]", - говорится в заявлении.
NASA отмечает, что в предстоящие выходные на станции будут задраены люки всех отсеков, чтобы отследить уровень давления в каждом отдельном модуле. "Тест должен установить, в каком модуле наблюдается более высокий, чем обычно, уровень утечки", - подчеркивается в тексте. "Специалисты США и России ожидают, что предварительные результаты станут доступны для изучения к концу следующей недели", - добавили в ведомстве.
Ранее источник сообщил ТАСС, что приборы на российском сегменте МКС зафиксировали наличие микроутечки воздуха на станции.
В предыдущий раз утечка воздуха на МКС была обнаружена 30 августа 2018 года. Тогда на МКС упало давление. Позднее было установлено, что это произошло из-за утечки в пристыкованном к станции "Союзе МС-09"...
Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/29051/
20.08.2020 18:37
Информационное сообщение
По данным Главной оперативной группы управления российского сегмента МКС, в пятницу члены экипажа станции перейдут в модуль «Звезда» для того чтобы организовать контроль давления в модулях американского сегмента.
Данная процедура отражена в бортовой документации и является совместным решением групп управления американского и российского сегмента Международной космической станции. В период пребывания (три дня) на российском сегменте экипажем запланировано проведение штатных работ.
Никакой угрозы для экипажа и станции нет.
Цитата: aaa1 от 20.08.2020 23:37:03Кстати, кто угадает место утечки?А почему не на стыковочный узел, к которому стыковался Дракон? Какой-то предвзятый расизм!
Я бы, допустим, погрешил на японскую шлюзовую камеру.
Цитата: aaa1 от 20.08.2020 23:44:52Он новый.Тем более!
Цитата: benderr от 21.08.2020 00:12:56теперь что,каждый август будет по 2мм? :-\не, только по четным годам)
Цитата: cross-track от 21.08.2020 00:17:57Олимпиада?!😁Цитата: benderr от 21.08.2020 00:12:56теперь что,каждый август будет по 2мм? :-\не, только по четным годам)
Цитата: Ну-и-ну от 21.08.2020 00:47:53Какой корабль будут потрошить в этот раз?Прогресс вестимо... Но это ИМХО, а в реале место утечки еще найти надо...
Цитироватьhttps://ria.ru/20200820/utechka-1576066682.html
20:38 20.08.2020 (обновлено: 22:07 20.08.2020)
ВАШИНГТОН, 20 авг — РИА Новости. Выросший уровень утечки воздуха на МКС пока не угрожает экипажу, находится в допустимых рамках, сообщили в NASA.
Специалисты разрабатывают план определения источника утечки, его изоляции и возможного ремонта, добавили в космическом агентстве.
Там также напомнили, что незначительно превышение уровня утечки воздуха на станции зафиксировали в ноябре 2019 года.
"Из-за ежедневной работы станции, в том числе проведения выходов в открытый космос, прибытия и отбытия кораблей требовалось время для сбора достаточного объема данных для измерения показателей утечки", — пояснили в NASA.По информации агентства, специалисты рассчитывают получить предварительные данные для дальнейшего анализа к концу следующей недели.Спойлер
Для поиска источника утечки на три дня задраят люки всех отсеков, специалисты за это время изучат уровни давления воздуха. Проверка экипажу станции угрожать не будет.
Астронавт NASA Крис Кэссиди будет находиться в российском модуле "Звезда".[свернуть]
Цитата: NightFlight от 20.08.2020 22:51:35NASA прокомментировало утечку воздуха на МКСЖучок - бортоед.
Цитата: aaa1 от 20.08.2020 23:37:03Кстати, кто угадает место утечки?Шлюзовая камера для выброса мусора.
Я бы, допустим, погрешил на японскую шлюзовую камеру.
Цитата: Штуцер от 21.08.2020 07:59:25Иллюминатор?Цитата: aaa1 от 20.08.2020 23:37:03Кстати, кто угадает место утечки?Шлюзовая камера для выброса мусора.
Я бы, допустим, погрешил на японскую шлюзовую камеру.
Цитата: Штуцер от 21.08.2020 07:59:25Шлюзовая камера для выброса мусора.Это ж не "Мир", тут такой нету...
Цитата: Alex_II от 21.08.2020 09:49:28Для мусора нет, но есть сразу два для мусоросатов - японский и американский от NanoracksЦитата: Штуцер от 21.08.2020 07:59:25Шлюзовая камера для выброса мусора.Это ж не "Мир", тут такой нету...
Цитата: lev_g от 21.08.2020 10:28:08О!Цитата: Alex_II от 21.08.2020 09:49:28Для мусора нет, но есть сразу два для мусоросатов - японский и американский от NanoracksЦитата: Штуцер от 21.08.2020 07:59:25Шлюзовая камера для выброса мусора.Это ж не "Мир", тут такой нету...
Цитата: cross-track от 21.08.2020 09:29:31"Купол", например. Огромный периметр стыка стекла.Цитата: Штуцер от 21.08.2020 07:59:25Иллюминатор?Цитата: aaa1 от 20.08.2020 23:37:03Кстати, кто угадает место утечки?Шлюзовая камера для выброса мусора.
Я бы, допустим, погрешил на японскую шлюзовую камеру.
Цитата: Штуцер от 21.08.2020 11:39:06А , мусор как выкидывают?Вывозят мусоровозами - Прогрессом, Сигнусом и т.п.
Цитата: aaa1 от 21.08.2020 12:08:33"Купол", например. Огромный периметр стыка стекла.Гипотеза вполне себе. Ну что - одевать противогазы, отключать вентиляцию и создавать легкое задымление? Или сначала определиться в каком модуле утечка?
Цитата: Alex_II от 21.08.2020 12:43:08Эт я на Мире хорошо помню. С развешиванием мусора на стыковочном узле.Цитата: Штуцер от 21.08.2020 11:39:06А , мусор как выкидывают?Вывозят мусоровозами - Прогрессом, Сигнусом и т.п.
Цитата: Rifkat от 21.08.2020 13:22:27А если утечка в стыках модулей?С чего бы? Прогресс что - так сильно станцию шарахнул? Думаю это стоит проверять в последнюю очередь - после того как остальное проверят...
Цитата: Штуцер от 21.08.2020 13:38:04Эт я на Мире хорошо помню. С развешиванием мусора на стыковочном узле.Чтоб орбиту не засорять...
А чего от мусоропровода отказались?
Цитата: Alex_II от 21.08.2020 14:11:04Возможно. Орбита повыше мировской будет.Цитата: Штуцер от 21.08.2020 13:38:04Эт я на Мире хорошо помню. С развешиванием мусора на стыковочном узле.Чтоб орбиту не засорять...
А чего от мусоропровода отказались?
Цитата: aaa1 от 21.08.2020 12:08:33Так я его и имею в виду.Цитата: cross-track от 21.08.2020 09:29:31"Купол", например. Огромный периметр стыка стекла.Цитата: Штуцер от 21.08.2020 07:59:25Иллюминатор?Цитата: aaa1 от 20.08.2020 23:37:03Кстати, кто угадает место утечки?Шлюзовая камера для выброса мусора.
Я бы, допустим, погрешил на японскую шлюзовую камеру.
Цитата: Alex_II от 21.08.2020 12:46:29Надо снаружи искать участок с изморозью. Хотя, наверное, там все возгоняется. Тем не менее все равно можно раскинуть мозгами и попробовать измерить спектр (вода, углекислый газ должны быть видны в ИК) пространства у модулей не в этот раз, так в следующий, когда придет грузовик. А вообще надо делать стенки как баки в военной авиации - самозатягивающие отверстия.Цитата: aaa1 от 21.08.2020 12:08:33"Купол", например. Огромный периметр стыка стекла.Гипотеза вполне себе. Ну что - одевать противогазы, отключать вентиляцию и создавать легкое задымление? Или сначала определиться в каком модуле утечка?
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=536628&lang=RU
В двух модулях российского сегмента МКС и грузовике "Прогресс" утечек воздуха не обнаружено - "Роскосмос"
21.08.2020 17:58:46
Москва. 21 августа. ИНТЕРФАКС - Проверка двух модулей российского сегмента Международной космической станции (МКС) и пристыкованного к ней грузовика "Прогресс" не показали наличия утечек воздуха, сообщили в пятницу "Интерфаксу" в пресс-службе "Роскосмоса".
"На МКС проводятся плановые работы по определению повышенной утечки атмосферы относительно среднестатистической штатной утечки за сутки", - напомнили в пресс-службе.
Там заявили, что работы на станции проводятся в плановом порядке и согласованы со всеми международными партнёрами заранее.
"Для обеспечения работы закрыты люки в российский модуль МИМ 1, в российский модуль СО 1 ("Пирс") и пристыкованный к нему транспортный грузовой корабль "Прогресс МС-15". Согласно данным полученным от экипажа МКС, который контролирует уровень давления в модулях, давление остается нормальным", - заявили в "Роскосмосе".
В составе российского сегмента МКС пять модулей: функционально-грузовой "Заря", модуль жизнеобеспечения "Звезда", малый исследовательский модуль "Поиск", стыковочно-грузовой "Рассвет" и стыковочный "Пирс"
...
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/9260149
... Как сообщили в пятницу ТАСС в Роскосмосе, люки в модули РФ закрыты.
"Для обеспечения работы закрыты люки в российский модуль МИМ-1, в российский модуль СО-1 ("Пирс") и пристыкованный к нему транспортный грузовой корабль "Прогресс МС-15", - говорится в сообщении.
Как уточнили в госкорпорации, "согласно данным полученным от экипажа МКС, который контролирует уровень давления в модулях, давление остается нормальным".
Сейчас на МКС проводятся плановые работы по определению повышенной утечки воздуха относительно среднестатистической штатной за сутки....
Цитата: Чебурашка от 21.08.2020 11:20:30Какая скорость падения давления?https://radiosputnik.ria.ru/20200821/1576109014.html
ЦитироватьДругой источник агентства сообщил, что МКС теряет примерно 220 граммов воздуха в сутки, что соответствует возможному отверстию в корпусе одного из модулей американского сегмента МКС размером около 0,1 миллиметра.
Цитировать21 АВГ, 20:17
В Роскосмосе заявили, что говорить о наличии технической проблемы на МКС пока нельзя
Для выяснения этой проблемы проводится определенный перечень мероприятий, отметил исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым космическим программам
МОСКВА, 21 августа. /ТАСС/. Исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым космическим программам Сергей Крикалев заявил, что пока нельзя однозначно сказать о наличии технической проблемы на Международной космической станции (МКС), на которой была зафиксирована утечка воздуха.
"Однозначно сказать, что есть какая-то техническая проблема, на самом деле пока нельзя. Для выяснения этой проблемы сейчас проводится определенный перечень мероприятий. Причем он уже проводится не то что не первую неделю, а не первые месяцы", - сказал он в пятницу в эфире телеканала "Россия-24".
В четверг источник сообщил ТАСС, что российско-американский экипаж МКС ведет работу по локализации места утечки воздуха. По словам собеседника агентства, "утечка воздуха была зафиксирована приборами российского сегмента станции по изменению доли содержания в атмосфере станции азота, кислорода и углекислого газа". Он уточнил, что специалисты планируют последовательно перекрывать модули станции, чтобы определить, где конкретно падает давление.
...
ЦитироватьПоиск причин утечки кислорода на МКС идет не первый месяц - Роскосмос
21.08.2020 21:02:58
Москва. 21 августа. ИНТЕРФАКС - Процедуры по выявлению причин утечки кислорода в американском сегменте Международной космической станции (МКС) проводятся в течение последних месяцев, пока наличие технических неисправностей не установлено, сообщил исполнительный директор по пилотируемым программам "Роскосмоса" Сергей Крикалев.
"Однозначно сказать, что есть какая-то техническая проблема на самом деле пока нельзя. И для выяснения этой проблемы сейчас проводится определенный перечень мероприятий, причем он проводится не то что не первую неделю - не первый месяц", - сказал Крикалев в эфире телеканала "Россия 24".Спойлер
Накануне госкорпорация сообщила, что в пятницу экипаж МКС закроется в российском модуле "Звезда" на время проверки давления в американском сегменте станции.
"В период пребывания (три дня) на российском сегменте экипажем запланировано проведение штатных работ. Никакой угрозы для экипажа и станции нет", - заявили тогда в "Роскосмосе".
В пресс-службе сообщили, что эта процедура отражена в бортовой документации и является совместным решением групп управления американского и российского сегмента МКС.
...[свернуть]
Цитата: tnt22 от 21.08.2020 21:27:07"утечка воздуха была зафиксирована приборами российского сегмента станции по изменению доли содержания в атмосфере станции азота, кислорода и углекислого газа".
Цитата: Astro Cat от 21.08.2020 21:33:57Чет журналюги накуевертили.Цитата: tnt22 от 21.08.2020 21:27:07"утечка воздуха была зафиксирована приборами российского сегмента станции по изменению доли содержания в атмосфере станции азота, кислорода и углекислого газа".
Утечка - это падение давления, не изменение состава воздуха же? Доли содержания определяются системами регенерации и потребителями компонентов воздуха людьми, приборами, микроорганизмами? Какая связь то?
Цитата: Astro Cat от 21.08.2020 21:33:57Утечка - это падение давления, не изменение состава воздуха же? Доли содержания определяются системами регенерации и потребителями компонентов воздуха людьми, приборами, микроорганизмами? Какая связь то?Ну, например, содержание кислорода и углекислого газа контролируется и активно изменяется, а азота - нет. Тогда при утечке воздух уходит, СЖО добавляет кислорода, СО2 космонавты сами надыхивают, а утекший азот никак не компенсируется.
Цитировать22:33, 21 августа 2020
Экипаж МКС изолировал американский сегмент для поиска источника утечки
Москва. 21 августа. INTERFAX.RU - Российские космонавты и американский астронавт перешли на российскую часть Международной космической станции (МКС), изолировав американский сегмент станции для поиска утечки воздуха, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе "Роскосмоса".
"Закрытие люков на американском сегменте и закрытие люка между американским и российским сегментами станции проведено", - сообщили в пресс-службе.
"В связи с этим экипаж станции будет находиться на российском сегменте до вечера понедельника, 24 августа, и совместно с центрами управления полётами будет осуществляться контроль давления в закрытых модулях для того, чтобы определить возможное место утечки атмосферы", - заявили в "Роскосмосе".
Там напомнили, что на МКС проводятся плановые работы по определению повышенной утечки атмосферы относительно среднестатистической штатной утечки за сутки.
...
Цитировать22:35, 21 августа 2020
Роскосмос сообщил о нормальном давлении на МКС несмотря на утечку
Москва. 21 августа. INTERFAX.RU - Давление в модулях Международной космической станции (МКС), где идёт поиск утечки воздуха, остаётся нормальным, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе "Роскосмоса".
"Согласно данным, полученным от экипажа МКС, который контролирует уровень давления в модулях, давление остается нормальным", - заявили в пресс-службе.
Там напомнили, что работающие на МКС российские космонавты Анатолий Иванишин, Иван Вагнер и американский астронавт Крис Кэссиди, перешли на российский сегмент станции, задраив люки между ним и американский частью станции. До понедельника экипаж будет оставаться там на время проверки давления в американском сегменте с целью поиска утечки воздуха.
"В первой половине дня понедельника состоится обсуждение результатов работ с партнёрами, по итогам которых будет определен дальнейший план действий", - заявили в госкорпорации.
...
Цитата: zandr от 22.08.2020 00:22:38А возможность герметизации "не российских" модулей поодиночке имеется?
Цитата: tnt22 от 20.08.2020 19:44:36All the space station hatches will be closed this weekend so mission controllers can carefully monitor the air pressure in each module. The test presents no safety concern for the crew. The test should determine which module is experiencing a higher-than-normal leak rate. The U.S. and Russian specialists expect preliminary results should be available for review by the end of next week.
Цитата: tnt22 от 21.08.2020 23:23:31"Закрытие люков на американском сегменте и закрытие люка между американским и российским сегментами станции проведено", - сообщили в пресс-службе.
Цитата: tnt22 от 21.08.2020 23:23:31Экипаж МКС изолировал американский сегмент для поиска источника утечкиТечь за течь !!!
Цитата: Антикосмит от 21.08.2020 17:06:07А вообще надо делать стенки как баки в военной авиации - самозатягивающие отверстия.И сколько это весить будет в случае больших модулей? А главное - у нас и технологии такой нет...
Цитата: benderr от 22.08.2020 01:30:31а почему в названии-«возможная» не смотря на документированый факт снижения давления (УТЕЧКИ)? :-[
Цитата: tnt22 от 21.08.2020 21:27:07МОСКВА, 21 августа. /ТАСС/. Исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым космическим программам Сергей Крикалев заявил, что пока нельзя однозначно сказать о наличии технической проблемы на Международной космической станции (МКС), на которой была зафиксирована утечка воздуха.
"Однозначно сказать, что есть какая-то техническая проблема, на самом деле пока нельзя. Для выяснения этой проблемы сейчас проводится определенный перечень мероприятий. Причем он уже проводится не то что не первую неделю, а не первые месяцы", - сказал он в пятницу в эфире телеканала "Россия-24".
Цитата: triage от 22.08.2020 07:56:07Они специально дождались чтобы экипаж Дракона улетел, а оставшегося американца перевели поближе к Союзу к которому приписан?
Цитата: Alex_II от 22.08.2020 07:20:10Да без проблем, если станция бензином будет заполнена.Цитата: Антикосмит от 21.08.2020 17:06:07А вообще надо делать стенки как баки в военной авиации - самозатягивающие отверстия.И сколько это весить будет в случае больших модулей? А главное - у нас и технологии такой нет...
Цитата: Штуцер от 22.08.2020 10:20:07Да без проблем, если станция бензином будет заполнена.Один в один как в баках было? А научить космонавтов дышать бензином у нас получится?
Цитата: Alex_II от 22.08.2020 07:20:10Кстати, о птичках. В оболочке модулей от Бигелоу предусмотрены два слоя пластин из пенистой в специальных карманах резины, которая может самостоятельно в вакууме запечатать отверстие до 20мм. На самом деле Бигелоу очень конкретно поработал над оболочкой модулей.Цитата: Антикосмит от 21.08.2020 17:06:07А вообще надо делать стенки как баки в военной авиации - самозатягивающие отверстия.И сколько это весить будет в случае больших модулей? А главное - у нас и технологии такой нет...
Цитата: Zhilinsky Valerij от 22.08.2020 10:59:50Слой из полиэтиленовой "пупырки" в каждый "пузырь" которой закачан пенообразующий состав типа монтажной пены из баллончиков. Реакция пенообразования может начинаться при падении давления или контакте с воздухом, например. Заодно лишний слой защиты от радиации.😁Цитата: Alex_II от 22.08.2020 07:20:10Кстати, о птичках. В оболочке модулей от Бигелоу предусмотрены два слоя пластин из пенистой в специальных карманах резины, которая может самостоятельно в вакууме запечатать отверстие до 20мм. На самом деле Бигелоу очень конкретно поработал над оболочкой модулей.Цитата: Антикосмит от 21.08.2020 17:06:07А вообще надо делать стенки как баки в военной авиации - самозатягивающие отверстия.И сколько это весить будет в случае больших модулей? А главное - у нас и технологии такой нет...
Цитата: Zhilinsky Valerij от 22.08.2020 10:59:50В оболочке модулей от Бигелоу предусмотрены два слоя пластин из пенистой в специальных карманах резины, которая может самостоятельно в вакууме запечатать отверстие до 20мм.
Цитата: telekast от 22.08.2020 11:09:04Слой из полиэтиленовой "пупырки" в каждый "пузырь" которой закачан пенообразующий состав типа монтажной пены из баллончиков. Реакция пенообразования может начинаться при падении давления или контакте с воздухом, например.Ну, почему бы и нет? Но судя по интенсивности нынешней "утечки" - вопрос не то чтобы животрепещущий...
Цитата: Zhilinsky Valerij от 22.08.2020 10:59:50В оболочке модулей от БигелоуЗабавно будет, если утечка окажется именно в нём. :)
Цитата: triage от 22.08.2020 07:56:07Они специально дождались чтобы экипаж Дракона улетел, а оставшегося американца перевели поближе к Союзу к которому приписан? т.к. когда пилотируемые корабли в разных концах станции и нужно расположении экипажей около кораблей, то отсеки изолировать и искать сложнее.
Цитата: aaa1 от 22.08.2020 08:20:35"Они" это кто?!Они - это те кто управляют МКС-ом НАСА и Роскосмос.
Цитироватьhttps://blogs.nasa.gov/spacestation/2020/08/20/crew-spending-weekend-in-stations-russian-segment/
...
The station's atmosphere is maintained at pressure comfortable for the crew members, and a tiny bit of that air leaks over time, requiring routine repressurization from nitrogen tanks delivered on cargo resupply missions. In September 2019, NASA and its international partners first saw indications of a slight increase above the standard cabin air leak rate. Because of routine station operations like spacewalks and spacecraft arrivals and departures, it took time to gather enough data to characterize those measurements. That rate has slightly increased, so the teams are working a plan to isolate, identify, and potentially repair the source. The leak is still within segment specifications and presents no immediate danger to the crew or the space station.
All the space station hatches will be closed this weekend so mission controllers can carefully monitor the air pressure in each module. The test presents no safety concern for the crew. The test should determine which module is experiencing a higher-than-normal leak rate. The U.S. and Russian specialists expect preliminary results should be available for review by the end of next week.
...
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/9251409
20 АВГ, 20:37Обновлено 21:29
Американское космическое ведомство отмечает, что небольшая утечка воздуха на МКС происходит постоянно, и по этой причине на периодической основе производится восстановление нормального уровня давления. Однако еще в сентябре 2019 года был зафиксирован несколько повышенный уровень такой утечки воздуха. "Уровень этой утечки [с тех пор] несколько возрос, поэтому экипаж разрабатывает план того, как изолировать, выявить и потенциально ликвидировать источник [утечки]", - говорится в заявлении.
Цитата: aaa1 от 22.08.2020 11:44:49Это очень вряд ли. Он используетя как склад, и люк обычно закрыт, то есть объём этого модуля отсечён от американского сегмента. И там, после испытаний, остались все приборы для измерения давления.Цитата: Zhilinsky Valerij от 22.08.2020 10:59:50В оболочке модулей от БигелоуЗабавно будет, если утечка окажется именно в нём. :)
Цитата: Антикосмит от 22.08.2020 12:40:05Интересно как делаются корпуса модулей. Они цельнометаллические или все-таки армированы? Было бы неплохо армировать, чтобы исключить возможность образования трещины, которая расползется и вызовет взрывную декомпрессию.Что значит - армированы?
Цитата: Штуцер от 22.08.2020 13:13:32Разные бывают композиты, в т.ч. с металлом в качестве связующего. Например борные волокна-алюминий.Цитата: Антикосмит от 22.08.2020 12:40:05Интересно как делаются корпуса модулей. Они цельнометаллические или все-таки армированы? Было бы неплохо армировать, чтобы исключить возможность образования трещины, которая расползется и вызовет взрывную декомпрессию.Что значит - армированы?
Заря вафельной конструкции, только навыворот, по сравнению с ракетой.
Цитата: Alex_II от 22.08.2020 11:43:40Вот практически готовое решение из хозмага, в развитие ранее высказанной: румынка в два слоя, в одном пенообразующий состав, в другом вода. Насколько я знаю состав из баллончика с монтажной пеной реагирует с в влагой воздуха, как и суперклей. Можно по этому же принципу и другие пары использовать, да хоть ту же резину и бензин, "как предками завещано со времён ВОВ"😉Цитата: Zhilinsky Valerij от 22.08.2020 10:59:50В оболочке модулей от Бигелоу предусмотрены два слоя пластин из пенистой в специальных карманах резины, которая может самостоятельно в вакууме запечатать отверстие до 20мм.Цитата: telekast от 22.08.2020 11:09:04Слой из полиэтиленовой "пупырки" в каждый "пузырь" которой закачан пенообразующий состав типа монтажной пены из баллончиков. Реакция пенообразования может начинаться при падении давления или контакте с воздухом, например.Ну, почему бы и нет? Но судя по интенсивности нынешней "утечки" - вопрос не то чтобы животрепещущий...
Цитата: Антикосмит от 22.08.2020 15:29:33Интересен механизм пробития микрочастицами оболочек. Там скорости такие, что, видимо, прошивает как кумулятивная струя - металлы разжижаются. Надо по типу танковой брони корпуса делать, композитными.При "таких скоростях" и микрочастица и материал корпуса в месте контакта просто испарятся.
Цитата: Антикосмит от 22.08.2020 15:29:33Интересен механизм пробития микрочастицами оболочек. Там скорости такие, что, видимо, прошивает как кумулятивная струя - металлы разжижаются. Надо по типу танковой брони корпуса делать, композитными.Да просто "подбой" из полиэтилена при нагреве который расширяется и все...
Цитата: Leonar от 22.08.2020 16:30:26Подбой не годится - горюч. Может и вправду резина какая-то подойдет сырая. Сделать корпус трехслойным грубо: металл-резина-металл, при этом внутренняя тонкая оболочка должна создавать давление в массе резины и она мелкие отверстия просто должна затянуть при пробитии, выйти наружу и там от холода снаружи закристаллизоваться и от кислорода внутри. Но вообще ставка главным образом, на трение и диаметр канала.Цитата: Антикосмит от 22.08.2020 15:29:33Интересен механизм пробития микрочастицами оболочек. Там скорости такие, что, видимо, прошивает как кумулятивная струя - металлы разжижаются. Надо по типу танковой брони корпуса делать, композитными.Да просто "подбой" из полиэтилена при нагреве который расширяется и все...
При пробое и внутреннем давлении дырочку в метале просто полиэтиленом затянет и все...
Цитата: telekast от 22.08.2020 17:45:07Какой кумулятивный эффект? Что, микрометиориты уже стали в фокусе полусферы летать? Каждый со своей.😁Как вы себе понимаете кумулятивный эффект?
Цитата: aaa1 от 22.08.2020 17:15:10Люди, вы чего? Там же стальные экраны именно для устранения кумулятивного эффекта.Тут непро сам кумулятивный эффект, а про скорости и воздействия продуктов его при преодалении преграды.
Цитата: Антикосмит от 22.08.2020 16:47:22Подбой не годится - горюч. Может и вправду резина какая-то подойдет сырая. Сделать корпус трехслойным грубо: металл-резина-металл, при этом внутренняя тонкая оболочка должна создавать давление в массе резины и она мелкие отверстия просто должна затянуть при пробитии, выйти наружу и там от холода снаружи закристаллизоваться и от кислорода внутри. Но вообще ставка главным образом, на трение и диаметр канала.Было написано именно про пористую резину с замкнутыми и наполненными газом порами. При возникновении пробоины газ расширяется, резина заволакивает отверстие до 20 мм (значит и резина не тонкая). Кстати, попробуйте проколоть пористую резину с вулканизированной (гладкой) внешней поверхностью гвоздём - увидите тот же эффект. Резина бывает и негорючая.
...
И даже не резина, а какая-то высокомолекулярная высоковязкая жидкость. Резина сошьется со временем, а нам это не нужно. Да, и добавить какой-то приятно пахнущий одорант, чтобы можно было учуять пробоину.
Цитата: Leonar от 22.08.2020 18:31:51Так же как и принято либо как постепенное накопление от многократных воздействий до превышения некоего порога и перехода скачком в новое состояние Например, накапливание в организме какого-нибудь вредного вещества и резкого ухудшения самочувствия "на ровном месте". Либо как намеренная концентрация усилий в заданном направлении. Это как раз случай взрыва. Ни того ни другого в случае столкновения метеорита с КА нет.Цитата: telekast от 22.08.2020 17:45:07Какой кумулятивный эффект? Что, микрометиориты уже стали в фокусе полусферы летать? Каждый со своей.😁Как вы себе понимаете кумулятивный эффект?
Цитата: telekast от 22.08.2020 19:10:19намеренная концентрация усилий в заданном направлении. Это как раз случай взрыва.мне представляется, что аналогия между воздействием на объект кумулятивной струи от кумулятивного боеприпаса и летящего с космической скоростью метеора не так уж бессмысленна; и там, и там в основе - практически точечное кинетическое воздейстствие. и методы противодействия - установка на некотором расстоянии от защищаемого объекта относительно тонкого экрана, который не задерживает струю либо метеорит, но немного разрушает, расширяет, "расфокусирует" воздействие и делает его уже не точечным-игольчатым, а распределенным - действительно подобны
Цитата: telekast от 22.08.2020 19:10:19Кумулятивный эффект это не как бы "постепенное накапливание"...Цитата: Leonar от 22.08.2020 18:31:51Так же как и принято либо как постепенное накопление от многократных воздействий до превышения некоего порога и перехода скачком в новое состояние Например, накапливание в организме какого-нибудь вредного вещества и резкого ухудшения самочувствия "на ровном месте". Либо как намеренная концентрация усилий в заданном направлении. Это как раз случай взрыва. Ни того ни другого в случае столкновения метеорита с КА нет.Цитата: telekast от 22.08.2020 17:45:07Какой кумулятивный эффект? Что, микрометиориты уже стали в фокусе полусферы летать? Каждый со своей.😁Как вы себе понимаете кумулятивный эффект?
А Вы как понимаете кумулятивный эффект себе?
ЦитироватьКумулятивный эффект, эффект Манро (англ. Munroe effect) — усиление действия взрыва путём его концентрации в заданном направлении, достигаемое применением заряда с конической выемкой, основание которой обращёно в сторону поражаемого объекта, а детонатор располагается у вершины выемки. Поверхность заряда со стороны выемки покрывается металлической облицовкой, толщина которой варьируется от долей миллиметра до нескольких миллиметров.
ЦитироватьКумулятивный эффект используется в исследовательских целях (возможность достижения больших скоростей вещества — до 90 км/с), в горном деле, в военном деле (бронебойные снаряды)Все дело не в самом эффекте, а в скоростях и площади на которой продукты этого эффекта концентрируются.
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/9265633
22 АВГ, 20:55
Космонавт рассказал о самочувствии экипажа МКС, изолированного из-за утечки воздуха
По словам Ивана Вагнера, система регенерации кислорода была переведена в более производительный режим
МОСКВА, 22 августа. /ТАСС/. Члены экипажа Международной космической станции (МКС) Анатолий Иванишин, Иван Вагнер и Крис Кэссиди чувствуют себя хорошо, изолировавшись на три дня в двух российских модулях. Об этом сообщил космонавт Иван Вагнер.
"Чувствуем себя отлично! Мы обеспечены всем необходимым, и даже можем выполнять физические тренировки и эксперименты по наблюдению Земли", - написал Вагнер на своей странице в соцсети "ВКонтакте".
По словам космонавта, система регенерации кислорода была переведена в более производительный режим, также установлены дополнительные поглотительные патроны углекислого газа. Для гостя российского сегмента - Криса Кэссиди - спальное место подготовлено в модуле "Поиск". "Крис растянул спальный мешок как гамак, получилось очень даже неплохо", - отметил Вагнер.
Космонавт также пояснил, что несмотря на утечку воздуха, поводов для беспокойств нет, поскольку она "не сильно превышает допустимые требования и компенсируется станционными средствами регенерации".
Накануне экипаж МКС перешел в российский сегмент и закрыл люки. В течение трех дней они будут находиться в объеме модулей "Звезда" с кораблем "Прогресс МС-15" и "Поиск" с кораблем "Союз МС-16", чтобы найти модуль, в котором происходит утечка воздуха: космонавты контролируют атмосферу по мановакуметрам, а Земля - по телеметрии давление в модулях.
...
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/9262379так что с Прогрессом МС-15 т.к. в разных по разному - или ТАСС переврал Роскосмос, или кто-то перепутал МС-14 и МС-15
...
Ранее были закрыты люки в российский модуль МИМ-1, в российский модуль СО-1 ("Пирс") и пристыкованный к нему транспортный грузовой корабль "Прогресс МС-15".
...
Цитировать25 апреля 04:51:41.291 / 08:11:56 - запуск и стыковка "Прогресса МС-14" к модулю "Звезда"
23 июля 17:26:21.374 / 20:44:52 - запуск и стыковка "Прогресса МС-15" к модулю "Пирс"
Цитироватьhttps://blogs.nasa.gov/spacestation/2020/08/20/crew-spending-weekend-in-stations-russian-segment/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/32232.jpg)
Цитироватьhttps://twitter.com/roscosmos/status/1296481036709371907когда
По данным Главной оперативной группы управления российского сегмента МКС, в пятницу члены экипажа станции перейдут в модуль "Звезда" для того чтобы организовать контроль давления в модулях американского сегмента
Цитата: undefinedhttps://vk.com/wall-193482660_3655
Космонавт Иван Вагнер
час назад
Изоляция в квадрате.
Находясь уже 4,5 месяца в космической изоляции на Международной космической станции, мы всем экипажем изолировались на 3 дня в двух модулях российского сегмента. Причиной тому послужила слабая утечка атмосферы из объема станции. Нет поводов для беспокойств! Утечка не сильно превышает допустимые требования и компенсируется станционными средствами регенерации и доставляемым грузовыми кораблями газом.
Зачем мы изолировались? Чтобы найти модуль, в котором эта утечка.
В четверг мы закрыли люки в модулях «Рассвет» и «Пирс».
В пятницу Крис закрыл все люки на американском сегменте, потом перешел к нам, и мы закрыли люк в «Заре»,
оставшись в объеме модулей «Звезда» с кораблем «Прогресс МС-14» и «Поиск» с кораблем «Союз МС-16».
Таким образом изолировали по атмосфере все модули станции и контролируем по мановакуметрам, а Земля по телеметрии давление в модулях.
К изоляции мы перевели систему регенерации кислорода в более производительный режим, взяли и установили дополнительные поглотительные патроны углекислого газа, перенесли все ненужное в другие модули, взяли необходимое количество воды, еды и гигиенических средств, оборудовали зону умывания в грузовом корабле, подготовили для Криса место «ночевки» в «Поиске». Крис растянул спальный мешок как гамак, получилось очень даже неплохо :)
Чувствуем себя отлично! Мы обеспечены всем необходимым, и даже можем выполнять физические тренировки и эксперименты по наблюдению Земли.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/32269.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/32270.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/32271.jpg)
Цитата: DiZed от 22.08.2020 19:38:52Не подобны. Если ищете подобия, то скорее аналог с подкалиберные снарядом: летящая со скоростью километра полтора в секунду твердосплавная игла. В месте попадания броня оплавляется, игла раскаляется очень охоже. Но никто не называет подкалиберный снаряд кумулятивным.Цитата: telekast от 22.08.2020 19:10:19намеренная концентрация усилий в заданном направлении. Это как раз случай взрыва.мне представляется, что аналогия между воздействием на объект кумулятивной струи от кумулятивного боеприпаса и летящего с космической скоростью метеора не так уж бессмысленна; и там, и там в основе - практически точечное кинетическое воздейстствие. и методы противодействия - установка на некотором расстоянии от защищаемого объекта относительно тонкого экрана, который не задерживает струю либо метеорит, но немного разрушает, расширяет, "расфокусирует" воздействие и делает его уже не точечным-игольчатым, а распределенным - действительно подобны
Цитата: Leonar от 22.08.2020 20:32:52Не стоит ограничивать себя лишь одной областью знаний http://m.sportwiki.to/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82 (http://m.sportwiki.to/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82) ;)Цитата: telekast от 22.08.2020 19:10:19Кумулятивный эффект это не как бы "постепенное накапливание"...Цитата: Leonar от 22.08.2020 18:31:51Так же как и принято либо как постепенное накопление от многократных воздействий до превышения некоего порога и перехода скачком в новое состояние Например, накапливание в организме какого-нибудь вредного вещества и резкого ухудшения самочувствия "на ровном месте". Либо как намеренная концентрация усилий в заданном направлении. Это как раз случай взрыва. Ни того ни другого в случае столкновения метеорита с КА нет.Цитата: telekast от 22.08.2020 17:45:07Какой кумулятивный эффект? Что, микрометиориты уже стали в фокусе полусферы летать? Каждый со своей.😁Как вы себе понимаете кумулятивный эффект?
А Вы как понимаете кумулятивный эффект себе?
А именно просто концентрация и мгновенная реализациястого, что есть (вв во взрыв, веществе на ограниченной площади)
Как лупа или телескоп относительно доски или глаза.Цитата: undefinedКумулятивный эффект, эффект Манро (англ. Munroe effect) — усиление действия взрыва путём его концентрации в заданном направлении, достигаемое применением заряда с конической выемкой, основание которой обращёно в сторону поражаемого объекта, а детонатор располагается у вершины выемки. Поверхность заряда со стороны выемки покрывается металлической облицовкой, толщина которой варьируется от долей миллиметра до нескольких миллиметров.Цитата: undefinedКумулятивный эффект используется в исследовательских целях (возможность достижения больших скоростей вещества — до 90 км/с), в горном деле, в военном деле (бронебойные снаряды)Все дело не в самом эффекте, а в скоростях и площади на которой продукты этого эффекта концентрируются.
Поэтому и газы в комулятивной струе не "прожигают", а именно что "пробивают" сталь
И сталь на этих скоростях и энергиях ведет себя как "жидкость".
По этому и при встрече с метеорами со скоростью в 1..2 космической всякие защиты типа люминя или композитов космического аппарата себя чувствуют как при встрече с кумулятивной струей.
Цитата: triage от 22.08.2020 21:10:03Чувствуем себя отлично!"Расписали пулю по сто рублей за вист". )
Цитировать22.08.2020 19:30
Космонавт Иван Вагнер о ситуации на МКС
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/68680.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29063/3308884689.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/68681.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29063/2771167479.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/68682.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29063/3942136009.jpg)
Бортинженер 63-й длительной экспедиции на Международную космическую станцию, космонавт Роскосмоса Иван Вагнер (https://www.roscosmos.ru/28244/) о ситуации (https://www.roscosmos.ru/29051/) на борту МКС:ЦитироватьНаходясь уже 4,5 месяца в космической изоляции на Международной космической станции, мы всем экипажем изолировались на 3 дня в двух модулях российского сегмента. Причиной тому послужила слабая утечка атмосферы из объема станции. Нет поводов для беспокойств! Утечка не сильно превышает допустимые требования и компенсируется станционными средствами регенерации и доставляемым грузовыми кораблями газом.
Зачем мы изолировались? Чтобы найти модуль, в котором в котором эта утечка. В четверг мы закрыли люки в модулях «Рассвет» и «Пирс». В пятницу Крис закрыл все люки на американском сегменте, потом перешел к нам, и мы закрыли люк в «Заре», оставшись в объеме модулей «Звезда» с кораблем «Прогресс МС-14» и «Поиск» с кораблем «Союз МС-16». Таким образом изолировали по атмосфере все модули станции и контролируем по мановакуметрам, а Земля по телеметрии давление в модулях.
К изоляции мы перевели систему регенерации кислорода в более производительный режим, взяли и установили дополнительные поглотительные патроны углекислого газа, перенесли все ненужное в другие модули, взяли необходимое количество воды, еды и гигиенических средств, оборудовали зону умывания в грузовом корабле, подготовили для Криса место «ночевки» в «Поиске». Крис растянул спальный мешок как гамак, получилось очень даже не плохо.
Чувствуем себя отлично! Мы обеспечены всем необходимым, и даже можем выполнять физические тренировки и эксперименты по наблюдению Земли.
Цитата: opinion от 22.08.2020 21:42:47Пару ночей поспит на раскладушке.
Цитата: Rifkat от 23.08.2020 13:28:39Я бы подождал результата. Пусть локализуют утечку, хотя бы до модуля.Цитата: opinion от 22.08.2020 21:42:47Пару ночей поспит на раскладушке.IMHO станции кирдык. Если несколько месяцев не могли найти. А утечка может нарасти лавинообразно. Видимо, ресурс исчерпан.
Цитата: Rifkat от 23.08.2020 13:28:39IMHO станции кирдык. Если несколько месяцев не могли найти. А утечка может нарасти лавинообразно. Видимо, ресурс исчерпан.Ресурс не исчерпан. Просто скорость падения давления в последнее время увеличилась и руководство, наконец-то, решило заняться устранением причины. Кто мешал загерметизировать модули еще в сентябре 2019 и найти газующий модуль?
Цитата: Rifkat от 23.08.2020 13:28:39IMHO станции кирдык.
ЦитироватьВряд ли.
Даже если это принципиально неустранимая проблема и даже если это "проходной" модуль, например, "Дестини", то станция всего лишь будет разделена на две части и пригодна для ограниченной эксплуатации.
С нашей стороны будет летать "Союз" с одним американцем, а с другой "Драгон" с японцем или европейцем в составе.
Цитата: telekast от 22.08.2020 21:43:51Как я уже выше писал, встреча экрана с метеоритом аналогична встрече брони с подкалиберные снарядом. С кумулятивным эффектом роднит лишь "похожесть" отверстия пробития(малый диаметр, оплавленность).Ну, скорости ближе у куммулятивной струи. Размер, да.
Цитата: Rifkat от 23.08.2020 13:28:39IMHO станции кирдык. Если несколько месяцев не могли найти. А утечка может нарасти лавинообразно. Видимо, ресурс исчерпан.Вот Маску обидно будет.
Цитата: Антикосмит от 21.08.2020 17:06:07А вообще надо делать стенки как баки в военной авиации - самозатягивающие отверстия.Идея привлекательная.
Цитата: Rifkat от 23.08.2020 13:28:39IMHO станции кирдык. Если несколько месяцев не могли найти.Если несколько месяцев не могли найти (потому что не искали) - то исключительно потому, что утечка настолько мизерная, что без специальных поисков не найти... Как отсюда следует кирдык станции - ума не приложу...
Цитата: Антикосмит от 22.08.2020 13:29:40Зачем такие сложности?Цитата: Штуцер от 22.08.2020 13:13:32Разные бывают композиты, в т.ч. с металлом в качестве связующего. Например борные волокна-алюминий.Цитата: Антикосмит от 22.08.2020 12:40:05Интересно как делаются корпуса модулей. Они цельнометаллические или все-таки армированы? Было бы неплохо армировать, чтобы исключить возможность образования трещины, которая расползется и вызовет взрывную декомпрессию.Что значит - армированы?
Заря вафельной конструкции, только навыворот, по сравнению с ракетой.
Цитата: Alex_II от 23.08.2020 16:35:46Утечка 200 граммов в сутки это довольно серьезно. Тем более, что там может оказаться не просто дырка, а с рваными краями - потенциально трещина.Цитата: Rifkat от 23.08.2020 13:28:39IMHO станции кирдык. Если несколько месяцев не могли найти.Если несколько месяцев не могли найти (потому что не искали) - то исключительно потому, что утечка настолько мизерная, что без специальных поисков не найти... Как отсюда следует кирдык станции - ума не прил
Цитата: Антикосмит от 23.08.2020 17:18:53Утечка 200 граммов в сутки это довольно серьезно. Тем более, что там может оказаться не просто дырка, а с рваными краями - потенциально трещина.7 литров в час, 2 кубических сантиметра в секунду. "Дырища" с комариный глаз, искать можно до морковкиного заговения. Тем более, что сама дыра может быть и не внутри станции, а снаружи. Скажем, выходит жгут проводов со станции а у наружной проводки изоляция потрескалась и "по жиле тянет", или гайка какая-нибудь ослабла. Даже свиста не услышишь.
Цитата: Штуцер от 23.08.2020 17:17:39Когда гонка идет за каждый грамм и на такое идут.Цитата: Антикосмит от 22.08.2020 13:29:40Зачем такие сложности?Цитата: Штуцер от 22.08.2020 13:13:32Разные бывают композиты, в т.ч. с металлом в качестве связующего. Например борные волокна-алюминий.Цитата: Антикосмит от 22.08.2020 12:40:05Интересно как делаются корпуса модулей. Они цельнометаллические или все-таки армированы? Было бы неплохо армировать, чтобы исключить возможность образования трещины, которая расползется и вызовет взрывную декомпрессию.Что значит - армированы?
Заря вафельной конструкции, только навыворот, по сравнению с ракетой.
Цитата: Чебурашка от 23.08.2020 18:39:34А если поискать снаружи. Фонтан газа в вакуум.7 литров в час - это не фонтан... Но может какой спектрометр и найдет...
Цитата: aaa1 от 23.08.2020 18:52:23а потом уточнят по ультразвуку.Что за метод?
Цитата: Alex_II от 23.08.2020 18:54:16Типа микрофоном ловят частоты характерные для свиста воздуха в отверстии. Так дырку в "Союзе" нашли, ЕМНИП. Только тут расход больно мал. Фоновые шумы могут всё забить.Цитата: aaa1 от 23.08.2020 18:52:23а потом уточнят по ультразвуку.Что за метод?
Цитата: telekast от 23.08.2020 17:43:167 литров в часА какая "штатная" утечка? Намного меньше семи литров?
Цитата: telekast от 23.08.2020 19:00:28Типа микрофоном ловят частоты характерные для свиста воздуха в отверстии. Так дырку в "Союзе" нашли, ЕМНИП. Только тут расход больно мал. Фоновые шумы могут всё забить.А, шумомер... Да, имхо расход для такого маловат, ну и все оборудование выключать придется, а то шумы всё забьют... Особенно вентиляцию...
Цитата: cross-track от 23.08.2020 19:11:59ХЗ. Нужно мануал "Международная Космическая Станция. Руководство пользовател" глянуть, раздел "Возможные неисправности", но у меня нету. В инете тоже не нашел.🙄Цитата: telekast от 23.08.2020 17:43:167 литров в часА какая "штатная" утечка? Намного меньше семи литров?
Цитата: telekast от 23.08.2020 19:22:56Будем ждать информации от форумных гуру.Цитата: cross-track от 23.08.2020 19:11:59ХЗ. Нужно мануал "Международная Космическая Станция. Руководство пользовател" глянуть, раздел "Возможные неисправности", но у меня нету. В инете тоже не нашел.🙄Цитата: telekast от 23.08.2020 17:43:167 литров в часА какая "штатная" утечка? Намного меньше семи литров?
Цитата: /Иван/ от 23.08.2020 21:37:01Супер!!!👍👍👍 Пусть мануал и не полный, зато на русском. ;DЦитата: telekast от 23.08.2020 19:22:56Нужно мануал "Международная Космическая Станция. Руководство пользовател"
Российский сегмент МКС. Справочник пользователя (https://www.energia.ru/ru/iss/researches/iss_rs_guide.pdf)
Не подойдёт?
Цитата: /Иван/ от 23.08.2020 21:48:39Супер эгейн два раза!!! Хотя в английском никак ваще, пусть будет в загашнике.Цитата: telekast от 23.08.2020 21:46:20мануал и не полный
The International Space Station User¹s Guide (http://www.spaceref.com/iss/ops/ISS.User.Guide.R2.pdf)
А этот?
Цитата: telekast от 23.08.2020 22:12:07Вот так и ловят шпионов. Рука непроизвольно тянется...Цитата: /Иван/ от 23.08.2020 21:48:39Супер эгейн два раза!!! Хотя в английском никак ваще, пусть будет в загашнике.Цитата: telekast от 23.08.2020 21:46:20мануал и не полный
The International Space Station User¹s Guide (http://www.spaceref.com/iss/ops/ISS.User.Guide.R2.pdf)
А этот?
*/уже явственно шипя*/вооо́т! говорил жеж, теперь ещё и шпионаж пришить могут.
- Вы же английским не владеете?
- Не владею.
- А тогда ЗАЧЕМ Вам ИНСТРУКЦИЯ на английском языке?!
Охохо... :'(
Цитата: Astro Cat от 23.08.2020 22:19:00Я вот не пойму почему нельзя было американские модули закрывать по одному и мерить в них давление? Без загона астронавтов в Зарю?Дык, древний алгоритм "ловля льва в пустыне" жеж!
Цитата: Alex_II от 23.08.2020 19:15:23Не придётся. Именно потому, что расход мал, звук будет очень высокой частоты и на фоне остального будет выделяться.Цитата: telekast от 23.08.2020 19:00:28Типа микрофоном ловят частоты характерные для свиста воздуха в отверстии. Так дырку в "Союзе" нашли, ЕМНИП. Только тут расход больно мал. Фоновые шумы могут всё забить.А, шумомер... Да, имхо расход для такого маловат, ну и все оборудование выключать придется, а то шумы всё забьют... Особенно вентиляцию...
Цитата: Чебурашка от 23.08.2020 18:39:34А если поискать снаружи. Фонтан газа в вакуум.Снаружи всё панелями укрыто, фонтана точно не будет.
А не спец в этом, но может каким-нить спектрометром видно будет как гейзеры на Энцеладе.
Цитата: Alex_II от 23.08.2020 16:35:46Как отсюда следует кирдык станции - ума не приложу...Ну очень боязно МЛМ запускать...
Цитата: Boris Mekler от 23.08.2020 23:10:26Американский сегмент МКС ценен своими солнечными батареями. В принципе можно его законсервировать или даже затопить, а мы с новым модулем продолжим, но уже с РКС с орбитой на высоких широтах :) И куда будет американский космический "флот" летать?Цитата: Alex_II от 23.08.2020 16:35:46Как отсюда следует кирдык станции - ума не приложу...Ну очень боязно МЛМ запускать...
Цитата: Антикосмит от 23.08.2020 23:50:07Американский сегмент МКС ценен своими солнечными батареями. В принципе можно его законсервировать или даже затопить, а мы с новым модулем продолжим, но уже с РКС с орбитой на высоких широтах (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png) И куда будет американский космический "флот" летать?На Луну, а затем и на Марс.
Цитата: Astro Cat от 23.08.2020 22:19:00Я вот не пойму почему нельзя было американские модули закрывать по одному и мерить в них давление? Без загона астронавтов в Зарю?Почитайте "Бремя серого человека" ;)
Цитата: Astro Cat от 23.08.2020 22:19:00Я вот не пойму почему нельзя было американские модули закрывать по одному и мерить в них давление? Без загона астронавтов в Зарю?Паника. Видимо, свистеть стало сильнее
Цитата: Rifkat от 24.08.2020 10:32:46Паника. Видимо, свистеть стало сильнееСкорее наличие астронавта в модуле делает точные измерения невозможными. Выдыхаемый влажный воздух, испарения с кожи, перемешивание воздуха движением, меняющаяся нагрузка на состав газов и т.д.
Цитата: Дмитрий Фёдоров от 24.08.2020 11:00:48Это как? Давление падало и при наличии астронавтов, и без нихЦитата: Rifkat от 24.08.2020 10:32:46Паника. Видимо, свистеть стало сильнееСкорее наличие астронавта в модуле делает точные измерения невозможными. Выдыхаемый влажный воздух, испарения с кожи, перемешивание воздуха движением, меняющаяся нагрузка на состав газов и т.д.
Цитата: Rifkat от 24.08.2020 10:32:46Какая паника? Утечка 200 грамм в день? Были утечки и по 2 кг за день, и ничего, не паниковали.Цитата: Astro Cat от 23.08.2020 22:19:00Я вот не пойму почему нельзя было американские модули закрывать по одному и мерить в них давление? Без загона астронавтов в Зарю?Паника. Видимо, свистеть стало сильнее
Цитата: cross-track от 24.08.2020 11:59:00Какая паника? Утечка 200 грамм в день?Не спирта же, в конце концов.
Цитата: Дмитрий Фёдоров от 24.08.2020 11:00:48Скорее наличие астронавта в модуле делает точные измерения невозможными.
Цитата: Astro Cat от 24.08.2020 12:37:37А зачем закрывать астронавта в том модуле, который измеряется?Наоборот, его там быть не должно, что и было сделано, как я понимаю.
Цитата: Rifkat от 24.08.2020 11:38:04Это как? Давление падало и при наличии астронавтов, и без нихТак оно падало по всей станции, там же единый объём? Наверняка там много точек измерения, и прямых и косвенных, и давление поползло вниз всюду.
Цитата: cross-track от 24.08.2020 11:59:00Вы этому верите? Судя по тюкам американца, он с собой забрал все самое ценное.Цитата: Rifkat от 24.08.2020 10:32:46Какая паника? Утечка 200 грамм в день? Были утечки и по 2 кг за день, и ничего, не паниковали.Цитата: Astro Cat от 23.08.2020 22:19:00Я вот не пойму почему нельзя было американские модули закрывать по одному и мерить в них давление? Без загона астронавтов в Зарю?Паника. Видимо, свистеть стало сильнее
Цитата: Rifkat от 24.08.2020 10:32:46Паника на форуме.Цитата: Astro Cat от 23.08.2020 22:19:00Я вот не пойму почему нельзя было американские модули закрывать по одному и мерить в них давление? Без загона астронавтов в Зарю?Паника. Видимо, свистеть стало сильнее
Цитата: Rifkat от 24.08.2020 13:13:15Вы этому верите? Судя по тюкам американца, он с собой забрал все самое ценное.Неужели Орлан?!
Цитата: cross-track от 24.08.2020 13:22:29Мануалы по американскому сегменту :)Цитата: Rifkat от 24.08.2020 13:13:15Вы этому верите? Судя по тюкам американца, он с собой забрал все самое ценное.Неужели Орлан?!
Цитата: Rifkat от 24.08.2020 13:13:15Три магнитофона, три кинокамеры заграничных, три портсигара отечественных, куртка замшевая...Цитата: cross-track от 24.08.2020 11:59:00Вы этому верите? Судя по тюкам американца, он с собой забрал все самое ценное.Цитата: Rifkat от 24.08.2020 10:32:46Какая паника? Утечка 200 грамм в день? Были утечки и по 2 кг за день, и ничего, не паниковали.Цитата: Astro Cat от 23.08.2020 22:19:00Я вот не пойму почему нельзя было американские модули закрывать по одному и мерить в них давление? Без загона астронавтов в Зарю?Паника. Видимо, свистеть стало сильнее
Цитата: lev_g от 24.08.2020 14:25:36Три магнитофона, три кинокамеры заграничных, три портсигара отечественных, куртка замшевая...... три... куртки»
Цитата: Антикосмит от 23.08.2020 23:50:07Американский сегмент МКС ценен своими солнечными батареями.Вообще-то он КУДА БОЛЕЕ ценен своими модулями набитыми научным оборудованием... Станция ведь нужна не для того чтоб постоянное присутствие людей на орбите изображать...
Цитата: mihalchuk от 23.08.2020 22:40:47Не придётся. Именно потому, что расход мал, звук будет очень высокой частоты и на фоне остального будет выделяться.Работал я с шумомером-дебитомером - есть такой датчик, в состав комплексных приборов для промысловой геофизики входит... Даже если разделить его сигнал по частотам (что, как я понимаю предполагается и тут) - результаты интерпретации мягко скажем не однозначные...
Цитата: Alex_II от 24.08.2020 14:31:10А план ГОЭЛРО кто выполнять будет?!Цитата: Антикосмит от 23.08.2020 23:50:07Американский сегмент МКС ценен своими солнечными батареями.Вообще-то он КУДА БОЛЕЕ ценен своими модулями набитыми научным оборудованием... Станция ведь нужна не для того чтоб постоянное присутствие людей на орбите изображать...
ЦитироватьСнижение давления на МКС может быть вызвано системой очистки воздуха - Роскосмос
24.08.2020 13:49:11
Кубинка (Московская область). 24 августа. ИНТЕРФАКС - Снижение давления на МКС может быть вызвано штатными причинами, например системой очистки воздуха, сообщил "Интерфаксу" исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым программам Сергей Крикалев.
"Снижение давления идёт на станции и по объяснимым причинам. Работает система регенерации воздуха, очистки от углекислого газа, осушения воздуха. И когда мы пары воды из атмосферы убираем, давление тоже падает", - сказал Крикалев.
"И на этом фоне есть ли какие-то нам непонятные потери, мы пока не понимаем. Есть подозрения, эти подозрения мы проверяем", - добавил он.
21 августа экипаж МКС закрылся в российском модуле "Звезда" на время проверки давления в американском сегменте станции.
"В период пребывания (три дня) на российском сегменте экипажем запланировано проведение штатных работ. Никакой угрозы для экипажа и станции нет", - заявили в Роскосмосе 20 августа.
В пресс-службе сообщили, что эта процедура отражена в бортовой документации и является совместным решением групп управления американского и российского сегмента МКС.
...
ЦитироватьПадение давления на МКС может происходить не на американском, а российском сегменте - Роскосмос
24.08.2020 13:58:42
Кубинка (Московская область) 24 августа. ИНТЕРФАКС - Проблема из-за которой падает давление на МКС, может находиться не на американском, а на российском сегменте, сообщил "Интерфаксу" исполнительный директор "Роскосмоса" по пилотируемым программам Сергей Крикалев.
"Из этого сделали нездоровый ажиотаж, говорят о разгерметизации станции, определили американцев виноватыми в этом деле. На самом деле никто ничего не знает. Просто есть железное правило, что какой бы люк ни закрывался, экипаж должен быть с той стороны люка, где пристыкован корабль", - сказал Крикалев, говоря о том, почему экипаж МКС закрылся в российском модуле "Звезда" для поиска причины падения давления.
По словам Крикалева, падение давления может происходить по штатным причинам, например, из-за работы системы регенерации воздуха.
"Поэтому пока говорить об утечках, наших или американских еще рано", - добавил он.
21 августа экипаж МКС закрылся в российском модуле "Звезда" на время проверки давления в американском сегменте станции. "В период пребывания (три дня) на российском сегменте экипажем запланировано проведение штатных работ. Никакой угрозы для экипажа и станции нет", - заявили в "Роскосмосе" 20 августа.
В пресс-службе сообщили, что эта процедура отражена в бортовой документации и является совместным решением групп управления американского и российского сегмента МКС.
...
ЦитироватьЭкипаж МКС останется в российском сегменте до решения проблемы утечки воздуха - Рогозин
24.08.2020 14:25:05
***Глава "Роскосмоса": утечка незначительная, может быть связана с микрометеоритами или стыками в американском сегменте
Кубинка (Московская область)., 24 августа. ИНТЕРФАКС - Экипаж Международной космической станции (МКС) останется в российском сегменте станции до решения проблемы утечки воздуха, сообщил "Интерфаксу" в понедельник глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
"Она (изоляция в российском сегменте МКС) продлится до тех пор по регламенту, пока не будут решены эти проблемы", - сказал он агентству на подмосковном форуме "Армия-2020".
"Утечка крайне незначительная, она еле-еле уловима приборами", - сообщил Рогозин.
Он сказал, что причина утечки может быть связана с микрометеоритами или стыками модулей на американском сегменте.
"В принципе, всегда бывают причины для этого. Это или микрометеориты, которые не замечаются средствами мониторинга космического пространства в силу того, что речь идет о мельчайших частицах. Это обычная история - для этого мы используем противометеоритную оболочку, но она всё равно может пробиваться", - сообщил Рогозин.
"Вторая возможная причина - какие-то стыки модулей. Не первый год они там существуют. Сейчас это будет окончательно локализовано в американском сегменте и залечено", - заявил он.
...
Цитировать24 АВГ, 18:05
Изоляция экипажа МКС в российских модулях завершится 25 августа в 11:00 мск
Изоляция экипажа МКС в российских модулях завершится 25 августа в 11:00 мск - Роскосмос.
Новость дополняется.
Цитировать24.08.2020 18:00
Информационное сообщение о ситуации на МКС
По итогам рабочего совещания Центров управления полетами стран-партнеров принято решение об открытии люков 25 августа 2020 года в 11:00 по московскому времени. После этого экипаж длительной экспедиции МКС-63 продолжит штатную программу работы на борту Международной космической станции.
Участники совещания констатировали герметичность всех проверяемых модулей станции. После открытия люков международный экипаж продолжит мониторинг уровня давления и атмосферы на станции.(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/68700.jpg)
Цитата: tnt22 от 24.08.2020 18:16:56Участники совещания констатировали герметичность всех проверяемых модулей станции. После открытия люков международный экипаж продолжит мониторинг уровня давления и атмосферы на станции.Опаньки... А что - российские модули на герметичность проверять не станут?
Цитата: tnt22 от 24.08.2020 18:16:56"Всем спасибо. Все - свободны!.." ©а что они не проверяли?
https://www.roscosmos.ru/29083/ (https://www.roscosmos.ru/29083/)
Участники совещания констатировали герметичность всех проверяемых модулей станции. После открытия люков ...
Цитата: triage от 24.08.2020 18:41:21а что они не проверяли?
Цитата: Штуцер от 24.08.2020 22:28:01Одно из двух:3. Утечка есть, место определили, устранить невозможно. Два выхода - закрыть станцию или смириться, как полгода мирились. Выбрали этот.
1.Изменение давления в силу изменения влажности. Или повышенного поглощения СО2.
2. Самоустраняющийся дефект. Самый худший случай.
Цитата: Alex_II от 24.08.2020 18:31:16Опаньки... А что - российские модули на герметичность проверять не станут?
Цитата: aaa1 от 24.08.2020 22:52:30Что американец мог сбрасывать за борт, находясь в американском сегменте? И перестал делать это в российском?А что, с переходом американца в российский сегмент утечка прекратилась?
С чем воздух мог выходить?
Цитата: Rifkat от 24.08.2020 22:50:194. Утечка есть - появляется щель в стыке - когдаЦитата: Штуцер от 24.08.2020 22:28:01Одно из двух:3. Утечка есть, место определили, устранить невозможно. Два выхода - закрыть станцию или смириться, как полгода мирились. Выбрали этот.
1.Изменение давления в силу изменения влажности. Или повышенного поглощения СО2.
2. Самоустраняющийся дефект. Самый худший случай.
Цитата: Rifkat от 24.08.2020 22:50:193. Исключено. Эквивалент течи в 0,1 мм всегда можно устранить.Цитата: Штуцер от 24.08.2020 22:28:01Одно из двух:3. Утечка есть, место определили, устранить невозможно. Два выхода - закрыть станцию или смириться, как полгода мирились. Выбрали этот.
1.Изменение давления в силу изменения влажности. Или повышенного поглощения СО2.
2. Самоустраняющийся дефект. Самый худший случай.
Цитата: zandr от 24.08.2020 23:09:21Вы баланс сил на стыке проанализируйте. :DЦитата: Rifkat от 24.08.2020 22:50:194. Утечка есть - появляется щель в стыке - когдаЦитата: Штуцер от 24.08.2020 22:28:01Одно из двух:3. Утечка есть, место определили, устранить невозможно. Два выхода - закрыть станцию или смириться, как полгода мирились. Выбрали этот.
1.Изменение давления в силу изменения влажности. Или повышенного поглощения СО2.
2. Самоустраняющийся дефект. Самый худший случай.бегаюттолкаются об стенки модулей американского сегмента. Оставили в покое - пока не течёт.
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/9279867
25 АВГ, 03:32
НЬЮ-ЙОРК, 25 августа. /ТАСС/. ... сообщили в понедельник на сайте Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA).
...
В нем отмечается, что члены экипажа "проведут еще один день в российском сегменте МКС". Как констатировали в ведомстве, "центры управления полетами продолжают сегодня работу по локализации места утечки воздуха". В NASA отметили, что люки на станции останутся задраены "до утра вторника, чтобы дать специалистам на Земле больше времени на сбор информации и отслеживание данных о давлении в каждом модуле". Точное время открытия люков не указано.
Представители американского космического ведомства подчеркнули, что угрозы для экипажа нет.
В Роскосмосе ранее сообщили, что изоляция членов экипажа МКС на российских модулях завершится во вторник в 11:00 мск.
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/world/722790
22:33, 21 августа 2020
в пресс-службе "Роскосмоса".
...
"В связи с этим экипаж станции будет находиться на российском сегменте до вечера понедельника, 24 августа, и совместно с центрами управления полётами будет осуществляться контроль давления в закрытых модулях для того, чтобы определить возможное место утечки атмосферы", - заявили в "Роскосмосе".
...
Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/29083/
24.08.2020 18:00
Информационное сообщение о ситуации на МКС
По итогам рабочего совещания Центров управления полетами стран-партнеров принято решение об открытии люков 25 августа 2020 года в 11:00 по московскому времени. После этого экипаж длительной экспедиции МКС-63 продолжит штатную программу работы на борту Международной космической станции.
Участники совещания констатировали герметичность всех проверяемых модулей станции. После открытия люков международный экипаж продолжит мониторинг уровня давления и атмосферы на станции.
Цитировать25.08.2020 08:30
Интервью Дмитрия Рогозина ТАСС
Госкорпорация «Роскосмос» продолжает работу над перспективными проектами в условиях жесткой конкуренции как на рынке пусковых услуг, так и в отношении программ исследования и освоения космоса. В рамках проходящего в Кубинке Международного военно-технического форума «Армия-2020» генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин рассказал в интервью ТАСС (https://tass.ru/interviews/9278103) о состоянии и перспективах бюджета корпорации, последствиях его сокращения, планах пусков ракет «Ангара», контрактах с Минобороны и утечке на борту Международной космической станции.***
— Нашли ли отверстие на МКС, которое приводит к утечке воздуха?
— Проблема устранена. Российско-американский экипаж будет работать как обычно со всеми модулями станции и покинет свою временную изоляцию в российском сегменте. Еще раз хочу сказать, что выявленное российскими приборами падение давления было минимальным и угрозы работе станции не представляло. После завершения регламентных работ в американском сегменте МКС давление полностью стабилизировалось.
При этом подчеркну, что реакция экипажа и ЦУПов на изменение давления была совершенно оправданна. Космонавты изолировались в российском сегменте именно потому, что транспортный пилотируемый корабль «Союз МС», на котором экипаж прибыл на станцию, пристыкован к одному из модулей нашей части МКС. Таковы правила.
Цитата: tnt22 от 24.08.2020 15:56:11Кубинка (Московская область). 24 августа. ИНТЕРФАКС - Снижение давления на МКС может быть вызвано штатными причинами, например системой очистки воздуха, сообщил "Интерфаксу" исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым программам Сергей Крикалев.Забавно, что Крикалев вспомнил об этом только после того, как выяснилось, что на американском сегменте утечки нет.
Цитата: tnt22 от 25.08.2020 09:17:28Интервью Дмитрия Рогозина ТАСС...но не определена.
-- Проблема устранена.
Цитата: Штуцер от 25.08.2020 10:57:26Попутно возник интересный вопрос.Как пишут в интернетах вроде бы должны поддерживать близко к земной, т.к. в наших КА она именно такова:
Поддерживается ли и контролируется ли баланс инертных газов в атмосфере МКС?
Аргона и других.
Цитата: telekast от 25.08.2020 11:15:24Как пишут в интернетахДык эта.... об аргоне ни слова, а его, емнип, с сопутствующими 1.2%
Цитата: Штуцер от 25.08.2020 11:27:11Дык, написанно же "как можно более близкими к земной атмосфере".Цитата: telekast от 25.08.2020 11:15:24Как пишут в интернетахДык эта.... об аргоне ни слова, а его, емнип, с сопутствующими 1.2%
Цитата: telekast от 25.08.2020 11:43:41То, что в той атмосфере отсутствует кислород его почему-то не тревожило.Пр нашим меркам атмосфера на марсе вообще отсутствует. На высоте 35 км у нас и самолеты не летают.
Цитата: Штуцер от 25.08.2020 10:59:07А это не наводит на конкретные места, которых нужно проверить:Цитата: tnt22 от 25.08.2020 09:17:28Интервью Дмитрия Рогозина ТАСС...но не определена.
-- Проблема устранена.
Цитата: tnt22 от 25.08.2020 09:17:28После завершения регламентных работ в американском сегменте МКС давление полностью стабилизировалось.
Цитата: Димитър от 25.08.2020 12:26:09После завершения регламентных работ в американском сегменте МКС давление полностью стабилизировалось.А чего так смутно?
Цитировать25 АВГ, 11:32 Обновлено 11:36
Изоляция экипажа МКС в российских модулях завершилась
Центр управления полетами дал команду экипажу МКС на открытие люков между российским и американским сегментами станции
МОСКВА, 25 августа. /ТАСС/. Члены экипажа Международной космической станции (МКС) завершили изоляцию в двух российских модулях и начинают процесс открытия люков. Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе Роскосмоса во вторник.Цитировать"Центр управления полетами (ЦУП) дал команду экипажу МКС на открытие люков между российским и американским сегментами станции", - отметили в госкорпорации.
В Роскосмосе уточнили, что процесс открытия люков займет около часа.Спойлер
Ранее гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил в интервью ТАСС, что давление на МКС стабилизировалось после регламентных работ в сегменте США.
На прошлой неделе источник сообщил ТАСС, что российско-американский экипаж Международной космической станции ведет работу по локализации места утечки воздуха. По словам собеседника агентства, "утечка воздуха была зафиксирована приборами российского сегмента станции по изменению доли содержания в атмосфере станции азота, кислорода и углекислого газа". В Роскосмосе заявили ТАСС, что экипаж МКС в полном составе перешел в российские модули на три дня, чтобы организовать контроль давления в модулях американского сегмента.
Как сообщили в понедельник в Роскосмосе, специалисты считают, что все проверяемые модули герметичны.[свернуть]
Цитата: aaa1 от 24.08.2020 22:52:30Что американец мог сбрасывать за борт, находясь в американском сегменте? И перестал делать это в российском?Курил небось в форточку, негодяй
С чем воздух мог выходить?
Цитата: Штуцер от 25.08.2020 15:32:30Федора была техническая возможность просверлить точное отверстие диаметром 0,1 ммпальцем? или?...
Цитата: DiZed от 25.08.2020 15:36:21Встроенной в указательный палец микродрелью.Цитата: Штуцер от 25.08.2020 15:32:30Федора была техническая возможность просверлить точное отверстие диаметром 0,1 ммпальцем? или?...
Цитата: Штуцер от 25.08.2020 15:44:06Встроенной в указательный палец микродрелью.Сам расфиксировался, сам пробрался в американский сегмент (пока экипаж спал)...
Хотя, возможно, и лазером.
Цитата: Димитър от 25.08.2020 12:26:09о работах в российском сегменте он умолчал, а они былиЦитата: Штуцер от 25.08.2020 10:59:07А это не наводит на конкретные места, которых нужно проверить:Цитата: tnt22 от 25.08.2020 09:17:28Интервью Дмитрия Рогозина ТАСС...но не определена.
-- Проблема устранена.Цитата: tnt22 от 25.08.2020 09:17:28После завершения регламентных работ в американском сегменте МКС давление полностью стабилизировалось.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30068.jpg) РОСКОСМОС @roscosmos 3 ч. назад (https://twitter.com/roscosmos/status/1298215685282320387)
Сегодня в 13:00 по московскому времени все переходные люки российского и американского сегментов Международной космической станции были вновь открыты.
Операции по открытию люков заняли около часа. Уровень давления и атмосферы на станции остаётся в пределах нормы.
3 ч. назад (https://twitter.com/roscosmos/status/1298215691385032711)
Экипаж приступил к выполнению штатной программы работ и продолжает мониторинг и контроль уровня давления и атмосферы на станции.
Цитата: tnt22 от 25.08.2020 17:35:14Экипаж приступил к выполнению штатной программы работ и продолжает мониторингИнтересно. В слове "мониторинг" столько же буков, как и в слове "наблюдение". Почему не пользоваться русским языком?
Цитата: Штуцер от 25.08.2020 21:40:46Экипаж приступил к выполнению штатной программы работ и продолжает мониторингЕсли мониторишь, значит, работаешь, а если наблюдаешь, то бездельничаешь :) У нас в документах уже лет 6 употребляется "мониторинг".
Интересно. В слове "мониторинг" столько же буков, как и в слове "наблюдение". Почему не пользоваться русским языком?
Цитата: Veganin от 27.08.2020 07:24:53Если мониторишь, значит, работаешь, а если наблюдаешь, то бездельничаешь (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png) У нас в документах уже лет 6 употребляется "мониторинг".У нас вообще обожают имитировать бурную деятельность... Даже когда нужно постоять и понаблюдать...
Цитата: Штуцер от 25.08.2020 00:55:30Зы . Какая то у вас всёпропальая позиция. Нету тут драмы.Это не позиция. Это светлая мечта о движухе.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30600.jpg) Chris Cassidy @Astro_SEAL 9 ч. назад (https://twitter.com/Astro_SEAL/status/1309254645420716033)
Both Moscow and Houston Mission Control Centers have been tracking a tiny air leak for several months. A few weeks ago our crew isolated in the Russian segment of @Space_Station (https://twitter.com/Space_Station) and closed as many hatches as possible in order to identify the location of the leak.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/52100.jpg)
9 ч. назад (https://twitter.com/Astro_SEAL/status/1309254648226701313)
Strangely the data did not point us to any particular location. Yesterday and today, Anatoly and I have been checking all of the window seals (not #navyseals (https://twitter.com/hashtag/navyseals?src=hashtag_click)) for any indication of a leak using an ultrasonic leak detector.
9 ч. назад (https://twitter.com/Astro_SEAL/status/1309254649577271296)
So far no luck finding the source, but it looks like we will try again with the module isolation this weekend. No harm or risk to us as the crew, but it is important to find the leak we are not wasting valuable air.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30068.jpg) РОСКОСМОС @roscosmos 42 мин. назад (https://twitter.com/roscosmos/status/1309395326013517825)
В предстоящие выходные экипаж Международной космической станции будет изолирован в российском сегменте станции для поиска утечки атмосферы на станции.
Экипаж будет штатно выполнять все запланированные работы, безопасности экипажа ничего не угрожает
36 мин. назад (https://twitter.com/roscosmos/status/1309396760087924736)
The International Space Station crew will isolate in the Russian segment of the station in order to search the air leak.
The crew will routinely perform all the scheduled works and is in absolutely no danger
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/52115.jpg)
Цитата: aaa1 от 25.09.2020 16:02:44"Не сверлите, да не сверлимы будете". )без вариатов у кого-то из российских космонавтов месячные и психическая неустойчивость. а может вообще беременный но от американцев скрывают и нужна срочная эвакуация
ЦитироватьMore Leak Checks as Crew Spends Weekend in Russian Segment
Mark Garcia (https://blogs.nasa.gov/spacestation/author/magarcia/)
Posted Sep 25, 2020 at 10:17 am
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33380.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33380.jpg)
The Expedition 63 crew will stay in the Russian segment's Zvezda service module during a cabin air leak test this weekend.
As part of ongoing work to isolate the source (https://blogs.nasa.gov/spacestation/2020/08/20/crew-spending-weekend-in-stations-russian-segment/) of a slight increase above the standard cabin air leak rate, the Expedition 63 crew will once again spend the weekend inside the station's Russian segment. All the space station hatches will be closed this weekend so mission controllers can again monitor the air pressure in each module with the goal of localizing the source of the increased rate. The test presents no safety concern for the crew. Commander Chris Cassidy (https://www.nasa.gov/astronauts/biographies/christopher-j-cassidy) and his crewmates Ivan Vagner (http://en.roscosmos.ru/21366/) and Anatoly Ivanishin (http://en.roscosmos.ru/1581/) will stay in the Zvezda service module (https://www.nasa.gov/mission_pages/station/structure/elements/zvezda-service-module.html) from Friday night into Monday morning.
The crew will spend Friday gathering items for the weekend isolation before closing hatches throughout the station at the conclusion of their crew work day.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30068.jpg) РОСКОСМОС @roscosmos 58 с (https://twitter.com/roscosmos/status/1309572286945488896)
Экипаж МКС-63 изолируется в выходные на российском сегменте станции для поиска утечки атмосферы.
Для продолжения штатной работы Анатолию Иванишину, @ivan_mks63 (https://twitter.com/ivan_mks63) и @Astro_SEAL (https://twitter.com/Astro_SEAL) будут доступны модули «Заря», «Звезда», «Поиск», грузовой корабль «Прогресс МС» и пилотируемый «Союз МС»
57 с (https://twitter.com/roscosmos/status/1309572290787659782)
Во время работы они будут передавать оперативную информацию о состоянии атмосферы Центрам управления полётами стран-партнёров. Открытие люков планируется в понедельник после 11:00 мск.
ЦитироватьНа МКС увеличилась скорость утечки воздуха
01:05 28.09.2020
МОСКВА, 28 сен - РИА Новости. Скорость утечки воздуха на Международной космической станции возросла в пять раз за последние месяцы, это потребовало дважды изолировать экипаж на российском сегменте для определения места утечки, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
Небольшая утечка воздуха на МКС была зафиксирована в сентябре 2019 года, но в августе 2020 года стало известно, что ее темп возрос. Тогда же для поиска места утечки экипаж закрыл люки в модулях МКС с целью проверки их герметичности и четыре дня был изолирован в российском сегменте станции. Однако место утечки, которая не угрожает ни МКС, ни экипажу, так и не нашли.
Повторная изоляция экипажа на российском сегменте проводится на этих выходных. Ожидается, что она завершится в понедельник после 11.00 мск.
"Когда утечку зафиксировали в сентябре 2019 года, то станция теряла 270 граммов воздуха в сутки. В августе провели первую изоляцию экипажа МКС, потому что темп утечки возрос в два раза - до 540 граммов в сутки", - сказал собеседник агентства.
"А в сентябре скорость утечки увеличилась ещё в 2,5 раза - до 1,4 килограмма в сутки, поэтому потребовалась повторная изоляция экипажа", - добавил источник.
В пресс-службе Роскосмоса сообщили РИА Новости, что безопасности экипажа МКС и самой станции ничего не угрожает. "Группа управления полетом российского сегмента МКС совместно с иностранными партнёрами анализирует ситуацию", - сказал собеседник агентства.
...
Цитата: tnt22 от 28.09.2020 05:48:08"А в сентябре скорость утечки увеличилась ещё в 2,5 раза - до 1,4 килограмма в сутки, поэтому потребовалась повторная изоляция экипажа", - добавил источник.Это больше куба! Если истечение не безмоментное, скоро можно будет по динамике ориентироваться.
Цитировать28.09.2020 12:17
Экипаж МКС открыл люки и приступил к штатной работе
Экипаж 63-й длительной экспедиции на Международную космическую станцию завершил операции по открытию люков и приступил к штатной работе во всех сегментах станции.
Данные об уровне атмосферы были переданы специалистам на Земле. Группа управления полётом МКС анализирует поступившую информацию, чтобы определить уровень и возможное место утечки на основе точных данных, полученных по результатам изоляции экипажа на российском сегменте станции.
ЦитироватьВ американском сегменте МКС не обнаружили утечку воздуха
11:15 28.09.2020
МОСКВА, 28 сен - РИА Новости. Специалист хьюстонского центра управления полетом сообщил командиру Международной космической станции Кристоферу Кэссиди, что в американской части станции утечка воздуха не обнаружена, трансляция переговоров ведется НАСА.Цитировать"Американский сегмент выглядит хорошо", - сказал специалист центра управления полетом Кэссиди, отвечая на вопрос, в каком модуле станции найдена утечка по итогам двухдневной изоляции экипажа в российском сегменте.
Небольшая утечка воздуха на МКС была зафиксирована в сентябре 2019 года. В конце августа 2020 года, после того как ее скорость возросла в два раза – с 270 до 540 граммов в сутки, для поиска места утечки экипаж закрыл люки в модулях МКС с целью проверки их герметичности и четыре дня был изолирован в российском сегменте станции. Однако место утечки, которая не угрожает ни МКС, ни экипажу, так и не нашли. В сентябре темп утечки увеличился до 1,4 килограмма в сутки, поэтому на днях потребовалась повторная изоляция экипажа на российском сегменте.
Цитировать28 СЕН, 11:42 Обновлено 11:51
Источник назвал новую версию утечки воздуха на МКС
По его словам, она могла произойти во время включения служебной аппаратуры американского сегмента МКС
МОСКВА, 28 сентября. /ТАСС/. Делать выводы о месте утечки воздуха на Международной космической станции (МКС) пока рано, она может происходить во время включения служебной аппаратуры США. Об этом сообщил в понедельник ТАСС источник в Главной оперативной группе управления российского сегмента МКС.
В августе источник сообщил ТАСС, что экипаж МКС ведет работу по поиску места утечки воздуха. Она "была зафиксирована приборами российского сегмента станции по изменению доли содержания в атмосфере станции азота, кислорода и углекислого газа". Позже информацию об утечке воздуха подтвердили в Роскосмосе.
"Делать какие-либо выводы о месте утечки и объеме утечки преждевременно и некорректно в связи с тем, что контроль давления в американском сегменте проходил при выключенной служебной аппаратуре и аппаратуре полезной нагрузки", - отметил собеседник агентства. По словам источника, утечка "может возникать при включении этой аппаратуры".
Ранее ряд СМИ сообщил, что скорость утечки воздуха на Международной космической станции за последние месяцы возросла в пять раз.
В пятницу экипаж МКС - российские космонавты Анатолий Иванишин и Иван Вагнер, а также американский астронавт Крис Кэссиди - вновь изолировались на российском сегменте для поиска утечки воздуха. Во время изоляции им были доступны модули "Заря", "Звезда", "Поиск", грузовой корабль "Прогресс МС" и пилотируемый "Союз МС".
Цитата: Rifkat от 28.09.2020 15:01:53Не летать, наверное. Дракону с людьми на станциюМогут попросится на китайскую или на национальную российскую ( Наука +Причал+НЭМ)
Цитата: tnt22 от 28.09.2020 13:07:33Делать выводы о месте утечки воздуха на Международной космической станции (МКС) пока рано, она может происходить во время включения служебной аппаратуры США. Об этом сообщил в понедельник ТАСС источник в Главной оперативной группе управления российского сегмента МКС.? Вытяжной шкаф, чтоль?
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg) Jeff Foust @jeff_foust 9 мин. назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/1310636321489195011)
NASA's Greg Dorth said at the briefing that there's still no clear indication where the ISS air leak is after the crew spent the weekend in the Zvezda module. Engineers still evaluating the data collected. He emphasizes the leak doesn't pose a risk to the crew.
Цитата: tnt22 от 28.09.2020 20:54:28Утверждение без цифр - это мнение. Можете этому доверять, а можете не доверять.Цитата: undefined(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg) Jeff Foust @jeff_foust 9 мин. назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/1310636321489195011)
NASA's Greg Dorth said at the briefing that there's still no clear indication where the ISS air leak is after the crew spent the weekend in the Zvezda module. Engineers still evaluating the data collected. He emphasizes the leak doesn't pose a risk to the crew.
ЦитироватьВ NASA продолжат поиски "очень маленькой утечки" воздуха на МКС
ВАШИНГТОН, 28 сентября. /ТАСС/. Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) продолжит поиски "очень маленькой утечки" воздуха на Международной космической станции (МКС). Об этом заявил в понедельник на пресс-конференции сотрудник управления внешнего сотрудничества программы МКС NASA Грег Дорт.Цитировать"В августе экипаж провел три дня в изоляции в российском сегменте станции, так что мы могли сделать некоторые оценки и посмотреть, были ли утечки в американском и в части российского сегмента, - сказал Дорт. - Но через три дня не было никаких признаков того, откуда идет утечка. Экипаж оценил полученные данные и решил в минувшие выходные провести повторный тест с некоторыми изменениями".В августе источник сообщил ТАСС, что российско-американский экипаж МКС ведет работу по поиску места утечки воздуха. По словам собеседника агентства, она "была зафиксирована приборами российского сегмента станции по изменению доли содержания в атмосфере станции азота, кислорода и углекислого газа". Тогда экипаж МКС в полном составе перешел в российские модули на три дня, чтобы организовать контроль за давлением в модулях американского сегмента.
"По состоянию на сегодня нет никаких четких данных о том, где находится утечка. Наши команды проводят анализ информации, мы продолжим поиски этой очень маленькой утечки", - отметил он.
Цитата: Д. В. Плотников от 28.09.2020 22:39:08Непонятно (может что-то пропустил?) что мешает им амерсегмент запечатать помодульно и установить в каком сифонит? люки не закрываются? в модулях нет аппаратуры контроля давления?пропустили прошлый раз - американский сегмент был помодульно запечатан, дистанционно земля снимала показания, так же была запечатана часть российского - утечка не обнаружена (хотя трактовка такого может быть разной)
Цитата: triage от 29.09.2020 06:11:51Цитата: Д. В. Плотников от 28.09.2020 22:39:08Непонятно (может что-то пропустил?) что мешает им амерсегмент запечатать помодульно и установить в каком сифонит? люки не закрываются? в модулях нет аппаратуры контроля давления?пропустили прошлый раз - американский сегмент был помодульно запечатан, дистанционно земля снимала показания, так же была запечатана часть российского - утечка не обнаружена (хотя трактовка такого может быть разной)
Российские СМИ как обычно дают искаженную трактовку того что писали некоторое время назад.
Цитата: undefinedЗачем мы изолировались? Чтобы найти модуль, в котором эта утечка. В четверг мы закрыли люки в модулях «Рассвет» и «Пирс». В пятницу Крис закрыл все люки на американском сегменте, потом перешел к нам, и мы закрыли люк в «Заре», оставшись в объеме модулей «Звезда» с кораблем «Прогресс МС-14» и «Поиск» с кораблем «Союз МС-16». Таким образом изолировали по атмосфере все модули станции и контролируем по мановакуметрам, а Земля по телеметрии давление в модулях.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30068.jpg) РОСКОСМОС @roscosmos 17 мин. назад (https://twitter.com/roscosmos/status/1310957534384214019)
После проведенного анализа и поиска места утечки воздуха из атмосферы МКС было установлено, что данное место находится в служебном модуле «Звезда», в котором находится научная аппаратура. Негерметичность локализована в рабочем отсеке служебного модуля.
17 мин. назад (https://twitter.com/roscosmos/status/1310957539161407488)
Сейчас идет поиск конкретного места возможной утечки. При этом общее падение давления атмосферы зафиксировано на уровне 1 мм за 8 часов. Сложившаяся ситуация не представляет опасности для жизни и здоровья экипажа МКС и не препятствует продолжению полета МКС в пилотируемом режиме.
ЦитироватьCrew Continues Troubleshooting as Tests Isolate Small Leak
Mark Garcia (https://blogs.nasa.gov/spacestation/author/magarcia/)
Posted Sep 29, 2020 at 10:47 am
Late Monday night, the Expedition 63 crew was awakened by flight controllers to continue troubleshooting a small leak on the International Space Station that appeared to grow in size. Ground analysis of the modules tested overnight have isolated the leak location to the main work area of the Zvezda Service Module. Additional work is underway to precisely locate the source of the leak.
The leak, which has been investigated for several weeks, poses no immediate danger to the crew at the current leak rate and only a slight deviation to the crew's schedule.
NASA astronaut and station commander Chris Cassidy and Roscosmos cosmonauts Anatoly Ivanishin and Ivan Vagner were instructed to move into the Russian segment to collect data at various locations in the Russian modules. The size of the leak identified overnight has since been attributed to a temporary temperature change aboard the station with the overall rate of leak remaining unchanged.
Previous leak checks were conducted in the modules in the U.S. segment of the station.
One by one, the crew closed hatches between Zvezda's aft and forward sections and Zvezda's passageways to the Pirs Docking Compartment and the Poisk module while using an ultrasound leak detector to collect data. Throughout the night, pressure measurements were taken by U.S. and Russian specialists to try to isolate the source of the leak. At the completion of the overnight checks, the crew opened hatches once again between the U.S. and Russian segments and resumed regular activities.
...
Цитата: tnt22 от 29.09.2020 18:20:03данное место находится в служебном модуле «Звезда»,Он в полете уже 20 лет. Надеюсь, что это не корпус.
Цитата: tnt22 от 24.08.2020 16:02:44Упс..Цитата: undefinedЭкипаж МКС останется в российском сегменте до решения проблемы утечки воздуха - Рогозин
"Утечка крайне незначительная, она еле-еле уловима приборами", - сообщил Рогозин.
Он сказал, что причина утечки может быть связана с микрометеоритами или стыками модулей на американском сегменте.
"Вторая возможная причина - какие-то стыки модулей. Не первый год они там существуют. Сейчас это будет окончательно локализовано в американском сегменте и залечено", - заявил он.
...
Цитата: tnt22 от 29.09.2020 18:20:03После проведенного анализа и поиска места утечки воздуха из атмосферы МКС было установлено, что данное место находится в служебном модуле «Звезда», в котором находится научная аппаратура. Негерметичность локализована в рабочем отсеке служебного модуля.
Цитата: tnt22 от 22.08.2020 23:59:21https://www.roscosmos.ru/29063/ (https://www.roscosmos.ru/29063/)и почему не поймали изменения показаний в первый раз?Цитировать22.08.2020
Зачем мы изолировались? Чтобы найти модуль, в котором в котором эта утечка. В четверг мы закрыли люки в модулях «Рассвет» и «Пирс». В пятницу Крис закрыл все люки на американском сегменте, потом перешел к нам, и мы закрыли люк в «Заре», оставшись в объеме модулей «Звезда» с кораблем «Прогресс МС-14» и «Поиск» с кораблем «Союз МС-16». Таким образом изолировали по атмосфере все модули станции и контролируем по мановакуметрам, а Земля по телеметрии давление в модулях.
К изоляции мы перевели систему регенерации кислорода в более производительный режим, взяли и установили дополнительные поглотительные патроны углекислого газа, перенесли все ненужное в другие модули, взяли необходимое количество воды, еды и гигиенических средств, оборудовали зону умывания в грузовом корабле, подготовили для Криса место «ночевки» в «Поиске».
Цитата: tnt22 от 25.08.2020 09:17:28https://www.roscosmos.ru/29085/ (https://www.roscosmos.ru/29085/)Цитировать25.08.2020
Интервью Дмитрия Рогозина ТАСС
— Нашли ли отверстие на МКС, которое приводит к утечке воздуха?
— Проблема устранена. Российско-американский экипаж будет работать как обычно со всеми модулями станции и покинет свою временную изоляцию в российском сегменте. Еще раз хочу сказать, что выявленное российскими приборами падение давления было минимальным и угрозы работе станции не представляло. После завершения регламентных работ в американском сегменте МКС давление полностью стабилизировалось.
При этом подчеркну, что реакция экипажа и ЦУПов на изменение давления была совершенно оправданна. Космонавты изолировались в российском сегменте именно потому, что транспортный пилотируемый корабль «Союз МС», на котором экипаж прибыл на станцию, пристыкован к одному из модулей нашей части МКС. Таковы правила.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg) Jeff Foust @jeff_foust 5 мин. назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/1310993825687654406)
NASA's Kenny Todd says with additional air tanks launching on Cygnus this week, should be ok through spring if leak rate stays the same. Finding the leak still like looking for a needle in a haystack, but have it narrowed down to a single haystack vs. a bunch of them.
Цитата: Sam Grey от 29.09.2020 21:00:00Может быть депутат Госдумы, Максим Сураев, или сам Рогозин опять скажет что дырочку проделал кто-то из американского экипажа, мм?Второго батута Роскосмос не переживет. НАСА сейчас отправляет 4 человека, есть ли дополнительные места для эвакуации?
Цитата: Гермиона от 29.09.2020 21:14:54НАСА сейчас отправляет 4 человека, есть ли дополнительные места для эвакуации?места где? расположение экипажа в указанных модулях на период поиска было вызвано размещением вблизи корабля на котором прилетели.
ЦитироватьВ NASA сообщили, что проблему с утечкой воздуха на МКС вскоре решат
НЬЮ-ЙОРК, 29 сентября. /ТАСС/. Международная космическая станция находится в хорошем техническом состоянии, а проблема с небольшой утечкой воздуха будет решена. Об этом сообщил во вторник на видеобрифинге, посвященном предстоящему 31 октября старту пилотируемого корабля Crew Dragon один из руководителей программы полета Международной космической станции Кен Тодд. Брифинг транслировался на сайте (https://www.nasa.gov/) NASA.
"Брифинг проводится после завершения обзора состояния космической станции, - отметил он. - Такой обзор проводится регулярно перед каждым стартом с тем, чтобы оценить готовность станции принять космический корабль".
Он подчеркнул, что нынешний экипаж - космонавты Роскосмоса Анатолий Иванишин и Иван Вагнер, а также астронавт NASA Крис Кэссиди - "великолепно справляются со своими обязанностями, поддерживают станцию в рабочем состоянии и проводят научные эксперименты". "Станция находится в хорошем состоянии и единственная проблема, с которой мы сталкиваемся - это небольшая утечка воздуха, о которой известно уже несколько месяцев", - отметил Кен Тодд, указав при этом, что собранные в ходе экспериментов на борту данные свидетельствуют о том, что утечка воздуха имеется в какой-то одной точке, а не в двух. "Вместе с нашими российскими коллегами мы рассматриваем план решения этой проблемы", - добавил он.
...
Цитироватьhttps://www.vesti.ru/video/2226976
29 сентября 2020 18:31
Зачем дырочки в космосе: Сергей Крикалев объяснил утечку воздуха с МКС. Интервью на "России 24"
Видео 4:32
Цитата: tnt22 от 29.09.2020 18:20:037:00 PM · 29 сент. 2020 г. (https://twitter.com/roscosmos/status/1310957539161407488)Уровень в мм ртутного столба сказали, а объем в котором он упал какой? Что он включает? Т.к скорость падения в мм в помещениях разных объемов разная.
Сейчас идет поиск конкретного места возможной утечки. При этом общее падение давления атмосферы зафиксировано на уровне 1 мм за 8 часов.
Цитироватьhttps://twitter.com/roscosmos/status/1309572286945488896
11:15 PM · 25 сент. 2020 г.
Экипаж МКС-63 изолируется в выходные на российском сегменте станции для поиска утечки атмосферы.
Для продолжения штатной работы Анатолию Иванишину, @ivan_mks63 и @Astro_SEAL будут доступны модули «Заря», «Звезда», «Поиск», грузовой корабль «Прогресс МС» и пилотируемый «Союз МС»
https://twitter.com/roscosmos/status/1309572290787659782
Во время работы они будут передавать оперативную информацию о состоянии атмосферы Центрам управления полётами стран-партнёров. Открытие люков планируется в понедельник после 11:00 мск.
Цитировать29.09.2020 20:00
Интервью «Россия-24»: Сергей Крикалев объяснил утечку воздуха
На борту Международной космической станции обнаружили место утечки воздуха в служебном модуле «Звезда». Насколько эта ситуация серьезная, в эфире телеканала «Россия 24» оценивает исполнительный директор Госкорпорации «Роскосмос» по пилотируемым космическим программам Сергей Крикалев.
— Насколько эта ситуация серьезна и почему она могла возникнуть?
— Почему она могла возникнуть, сейчас разбираемся, — подчеркивает Сергей Крикалев. — Я слышал, как вы прокомментировали, что нашли место утечки... Пока нашли район, где эта утечка может быть. Это модуль в модуле. В нем много систем, есть, кстати, вакуумные клапаны, которые соединяют некоторые из систем жизнеобеспечения с забортным вакуумом. Поэтому наиболее вероятно, что потенциальная утечка где-то в этом районе, но найти ее еще предстоит. И с точки зрения критичности для экипажа — это не критично в ближайшей перспективе. Со станции всегда есть небольшая утечка, связанная с работой систем очистки воздуха от углекислого газа — часть углекислого газа уходит за борт. Осушают атмосферу, давление постоянно меняется, но на более длительном периоде времени видно, что эти изменения немножко больше, чем нормативные. В причинах пытаемся разобраться. Но с точки зрения опасности для экипажа никакой угрозы это не представляет. Поэтому, я думаю, экипаж сегодня начал работать рано, сейчас планируется его отпустить на отдых пораньше. А завтра будем пытаться уточнить место этой небольшой утечки, чтобы ее ликвидировать.
— Можно ли говорить, что завтра все-таки удастся найти точное место, где находится эта утечка?
— Не факт. На самом деле место локализовано в служебном модуле, там достаточно много запанельного пространства, то есть внутри станции, где обитают космонавты, между панелями, которые выходят к экипажу и герметичной оболочкой достаточно много места. Там много различных грузов. Поэтому, если придется открывать все панели и вытаскивать грузы, это может занять некоторое время. Но еще раз говорю, время есть. Течь, конечно, существует, это нехорошо, что она есть, но она не критична с точки зрения безопасности экипажа, — особо отметил проведший 803 дня в космосе Сергей Крикалев.
— На работу экипажа это повлияет на программу экспериментов?
— Повлияет, но только в том смысле, что сейчас обязаны немножко поменять приоритеты и уделить больше внимания этому поиску. Течет немножко больше, чем надо, это непорядок. Но с точки зрения порядка проведения работ, сказать, что это повлияет на программу нельзя — нет, это не повлияет, — настаивает Сергей Крикалев.
— Случай с утечками не первый, стоит ли искать какую-то определенную взаимосвязь?
— На самом деле тут два момента: первый, все объекты не герметичны, вплоть до того, что часть воздуха уходит и сквозь металлическую оболочку, другое дело, что это происходит чрезвычайно медленно и не является критичным. И чем больше систем, тем вероятность утечек выше. Я могу сказать, что, например, на шаттлах вообще была специальная дырочка сделана, специально калиброванная, которая вентилировала объем шаттлов для того, чтобы была более свежая атмосфера. Маленькая дырочка, откуда утекал воздух в космос, была в месте, где хранятся грузы. На самом деле то же самое происходит и в скафандрах. Эти утечки — это нормально, эти утечки предсказуемы. То, что происходит сейчас — это больше чем нормативная утечка и, естественно, если она будет сохраняться длительное время, то это потребует доставки дополнительного объема воздуха на станцию. Но это не является чем-то таким, что повлияет на программу экипажа.
Цитата: Sam Grey от 29.09.2020 18:40:12Он сказал, что причина утечки может быть связана с микрометеоритами или стыками модулей на американском сегменте.Как всегда, ДОР попал пальцем в небо.
Цитата: Штуцер от 30.09.2020 13:33:35Я, кстати, не об американском сегменте. А о том, что микрометеорит может вызвать микротечь.Которая будет в пределах допустимых потерь, а значит пофиг.
Цитата: Bell от 30.09.2020 13:02:46Когда выяснилось, что утечка в американском сегменте градус юмора и активность обсасывания ущербности российской космонавиики сразу упали...А "Звезду" уже в сегмент амерам отдали? ::)
Цитата: telekast от 30.09.2020 13:49:37Исключена из российского сегмента за 3 дня до обнаружения течи. Все документы, за подписью Рогозина, есть в Роскосмосе.Цитата: Bell от 30.09.2020 13:02:46Когда выяснилось, что утечка в американском сегменте градус юмора и активность обсасывания ущербности российской космонавиики сразу упали...А "Звезду" уже в сегмент амерам отдали? ::)
Цитата: telekast от 30.09.2020 13:49:37Он с Зарей перепутал, для Bell это нормально.Цитата: Bell от 30.09.2020 13:02:46Когда выяснилось, что утечка в американском сегменте градус юмора и активность обсасывания ущербности российской космонавиики сразу упали...А "Звезду" уже в сегмент амерам отдали? ::)
Цитата: Bell от 30.09.2020 13:02:46Когда выяснилось, что утечка в американском сегменте градус юмора и активность обсасывания ущербности российской космонавиики сразу упали...Вообще-то, никто, кроме Рогозина, и не говорил, что течь в американском сегменте. Поэтому над его высказываниями и смеялись. Всем было ясно, что течь ищут во всех модулях, и только руководитель космоса не понимал, что происходит.
Последняя надежда на поржать - высказывания Рогозина.
Уже полторы недели сквозит, а всего 12 страниц накропали.
Цитата: zandr от 29.09.2020 23:14:03https://tass.ru/kosmos/9585297Весьма показательно, как американцы комментируют происходящие. Как видим, даже теперь, когда точно выяснилось, что утечка на российском сегменте, они не акцентируют на этом внимание, не говорят, что это все русские виноваты (Рогозин и российская пропаганда в целом уже бы захлебывались слюной, если бы выяснилось, что утечка на американском сегменте). Американцы, в отличие от россиян, ведут себя по-партнернски, порядочно и я бы даже сказал благородно. "Проблема будет решена, мы вместе с российскими коллегами над ней работаем, экипаж молодцы"Цитата: undefinedВ NASA сообщили, что проблему с утечкой воздуха на МКС вскоре решат
НЬЮ-ЙОРК, 29 сентября. /ТАСС/. Международная космическая станция находится в хорошем техническом состоянии, а проблема с небольшой утечкой воздуха будет решена. Об этом сообщил во вторник на видеобрифинге, посвященном предстоящему 31 октября старту пилотируемого корабля Crew Dragon один из руководителей программы полета Международной космической станции Кен Тодд. Брифинг транслировался на сайте (https://www.nasa.gov/) NASA.
"Брифинг проводится после завершения обзора состояния космической станции, - отметил он. - Такой обзор проводится регулярно перед каждым стартом с тем, чтобы оценить готовность станции принять космический корабль".
Он подчеркнул, что нынешний экипаж - космонавты Роскосмоса Анатолий Иванишин и Иван Вагнер, а также астронавт NASA Крис Кэссиди - "великолепно справляются со своими обязанностями, поддерживают станцию в рабочем состоянии и проводят научные эксперименты". "Станция находится в хорошем состоянии и единственная проблема, с которой мы сталкиваемся - это небольшая утечка воздуха, о которой известно уже несколько месяцев", - отметил Кен Тодд, указав при этом, что собранные в ходе экспериментов на борту данные свидетельствуют о том, что утечка воздуха имеется в какой-то одной точке, а не в двух. "Вместе с нашими российскими коллегами мы рассматриваем план решения этой проблемы", - добавил он.
...
Цитата: Bell от 30.09.2020 13:35:33Не думаю, что микрометеорит может вызвать микротечь в стенке 4-5 мм. Это будет или серьезное пробитие или непробитие вообще.Цитата: Штуцер от 30.09.2020 13:33:35Я, кстати, не об американском сегменте. А о том, что микрометеорит может вызвать микротечь.Которая будет в пределах допустимых потерь, а значит пофиг.
Цитата: Штуцер от 30.09.2020 17:06:56Или микрометеорит, или микротечь - надо определится, крестик или трусы.Цитата: Bell от 30.09.2020 13:35:33Не думаю, что микрометеорит может вызвать микротечь в стенке 4-5 мм. Это будет или серьезное пробитие или непробитие вообще.Цитата: Штуцер от 30.09.2020 13:33:35Я, кстати, не об американском сегменте. А о том, что микрометеорит может вызвать микротечь.Которая будет в пределах допустимых потерь, а значит пофиг.
Цитата: Sam Grey от 30.09.2020 14:52:48Хахаха, как смишно.Цитата: telekast от 30.09.2020 13:49:37Он с Зарей перепутал, для Bell это нормально.Цитата: Bell от 30.09.2020 13:02:46Когда выяснилось, что утечка в американском сегменте градус юмора и активность обсасывания ущербности российской космонавиики сразу упали...А "Звезду" уже в сегмент амерам отдали? ::)
Цитата: Reader от 30.09.2020 20:53:14Может не зря все российские стыковочные узлы старались держать занятыми? Сейчас на МИМ1 вроде пустой, и довольно давно.А почему тогда утечка возросла в последнее время?
ЦитироватьЭкипаж МКС сузил зону поиска утечки воздуха из атмосферы станции
Экипаж 63-й длительной экспедиции на Международною космическую станцию в составе космонавтов Роскосмоса Анатолия Иванишина, Ивана Вагнера и астронавта NASA Криса Кэссиди сузил зону поиска утечки воздуха из атмосферы станции до переходного отсека служебного модуля «Звезда». Поиски точного места утечки ведутся при помощи ультразвукового прибора.
Конструктивно служебный модуль состоит из четырех отсеков: трех герметичных — переходного отсека, рабочего отсека и промежуточной камеры, а также негерметичного агрегатного отсека, в котором размещена объединенная двигательная установка.
Сложившаяся ситуация не представляет опасности для жизни и здоровья экипажа МКС и не препятствует продолжению полета станции в пилотируемом режиме.
Цитата: Bell от 30.09.2020 20:35:46Или микрометеорит, или микротечь - надо определится, крестик или трусы.Ну так это к Дмитрию Олеговичу.
Цитата: undefinedМОСКВА, 30 сен - РИА Новости. Российские космонавты Анатолий Иванишин и Иван Вагнер сообщили в подмосковный центр управления полетами, что плохо спали этой ночью в "протекающем" модуле "Звезда", трансляция переговоров ведется НАСА.
Вчера в "Звезде" проводился поиск места утечки воздуха, потребовавший отключения ряда систем модуля.
После подъема Иванишин и Вагнер пожаловались специалисту центра на то, что отдыхать ночью в каютах модуля "Звезда", где они всегда спят, было некомфортно.
ЦитироватьРуководитель полета рассказал о сложностях при поиске места утечки на МКС
12:24 01.10.2020
МОСКВА, 1 окт - РИА Новости. Утечка воздуха в российском модуле "Звезда" на Международной космической станции "безумно малая", она то есть, то нет, а отверстие можно так и не найти, сообщил экипажу руководитель полета российского сегмента МКС Владимир Соловьев.
Согласно трансляции переговоров, ведущейся НАСА, Соловьев сказал экипажу, что падение давления на станции составляет 1-2 миллиметра ртутного столба в сутки. По его словам, ситуация осложняется тем, что течь переменная.
"Зараза какая - то течет, то не течет", - пояснил руководитель полета, добавив, что за последние 15 часов давление держалось стабильным.
Соловьев отметил, что такую течь даже нет смысла искать американским течеискателем. "Его хрен найдешь это отверстие", - добавил руководитель полета.
Небольшая утечка воздуха на МКС была зафиксирована в сентябре 2019 года. В августе-сентябре 2020 года, после того как ее скорость возросла в пять раз (с 270 граммов до 1,4 килограмма воздуха в сутки), экипаж дважды закрывал люки в модулях МКС с целью проверки их герметичности и по несколько дней был изолирован в российском сегменте станции. Оказалось, что место утечки находится в российском модуле "Звезда". Скорость падения давления составляет 3 миллиметра ртутного столба в сутки, однако, как сообщили РИА Новости в "Роскосмосе", это не представляет опасности для экипажа МКС и не препятствует полету станции в пилотируемом режиме. Экипаж проводит работы по локализации места и устранению утечки.
...
ЦитироватьСпециалист назвал размеры возможной "дырки" в российском модуле МКС
12:57 01.10.2020
МОСКВА, 1 окт - РИА Новости. Возможное отверстие или трещина в российском модуле "Звезда" на Международной космической станции, из которого происходит утечка воздуха, имеет размер от 0,6 до 0,8 миллиметра, сообщил экипажу руководитель полёта российского сегмента МКС Владимир Соловьев.
"Площадь сечения этой негерметичности 0,2 квадратных миллиметра... что соответствует размеру возможного отверстия или трещины 0,6-0,8 миллиметра", - сказал он в ходе переговоров с экипажем, трансляция которых ведётся НАСА.
Соловьев отметил, что ему в бытность космонавтом приходилось на орбитальной станции "Салют-7" "всякие дырки замазывать" и они были большего размера, чем сейчас на МКС.
Он добавил, что по тому опыту специалисты считают, что возможную "дырку" надо искать там, где скапливается конденсат.
...
Цитата: Гермиона от 01.10.2020 12:34:43Есть одно обстоятельство. Если будет принято решение затопить эту станцию, то нужно решение об этом принимать за два года. То есть два года надо готовиться к этой операции. И определять, кто будет платить за эту операцию.ЕМНИП, такой проблемы нет. По договору о создании МКС, ответственность за сведение станции с орбиты возложена на российскую сторону, это часть ее общего вклада в проект.
Это тема для обсуждения. Будут наверное большие дискуссии. В принципе, технически это возможно сделать с помощью грузовых кораблей. Наиболее подходящий рассматриваемый вариант -- это российские корабли «Прогресс». Но кто будет оплачивать их запуск? Их должно быть несколько. Это теоретическая проблема пока, но к ней пора подбираться.
Цитата: Sam Grey от 01.10.2020 14:53:07Цитата: Гермиона от 01.10.2020 12:34:43Есть одно обстоятельство. Если будет принято решение затопить эту станцию, то нужно решение об этом принимать за два года. То есть два года надо готовиться к этой операции. И определять, кто будет платить за эту операцию.ЕМНИП, такой проблемы нет. По договору о создании МКС, ответственность за сведение станции с орбиты возложена на российскую сторону, это часть ее общего вклада в проект.
Это тема для обсуждения. Будут наверное большие дискуссии. В принципе, технически это возможно сделать с помощью грузовых кораблей. Наиболее подходящий рассматриваемый вариант -- это российские корабли «Прогресс». Но кто будет оплачивать их запуск? Их должно быть несколько. Это теоретическая проблема пока, но к ней пора подбираться.
ЦитироватьЭкипаж МКС проверяет сварные швы в протекающем российском модуле
15:44 01.10.2020
МОСКВА, 1 окт - РИА Новости. Экипаж Международной космической станции в четверг проверяет на утечку воздуха сварные швы в одном из отсеков российского модуля "Звезда", следует из переговоров, транслирующихся НАСА.
Ранее в "Роскосмосе" сообщили РИА Новости, что экипаж станции сузил зону поиска утечки воздуха в модуле "Звезда" до переходного отсека.
Согласно переговорам, российский космонавт Анатолий Иванишин с помощью американского течеискателя проверяет сварные швы в промежуточной камере модуля "Звезда".
Программой сегодняшнего дня также предусмотрено закрыть переходные люки между промежуточной камерой модуля "Звезда" и грузовым кораблем "Прогресс МС-14", чтобы проверить герметичность полости между ними. Давление планируется контролировать всю ночь дистанционно с Земли.
...
ЦитироватьКосмонавты повторно обследуют весь модуль "Звезда" в поисках причины утечки воздуха из МКС
01.10.2020 16:00:02
Москва. 1 октября. ИНТЕРФАКС - Космонавты пока не могут найти место утечки воздуха из МКС, для этого потребуется повторное обследование модуля "Звезда", сообщил космонавт Анатолий Иванишин, находящийся на станции.
"Нам надо искать везде, в том числе в тех местах, которые мы уже смотрели" - сказал Иванишин в ходе переговоров с ЦУПом, трансляцию которых ведет NASA.
По его словам, для поиска придется заново отсоединять внутренние панели в модуле.
Как сообщили в ЦУПе, для продолжения поисков понадобится законсервировать грузовой корабль "Прогресс", пристыкованный к модулю "Звезда".
Наземные специалисты также рекомендовали космонавтам "следить за своим самочувствием" в ходе работ в модуле.Спойлер
Во вторник "Роскосмос" сообщил, что место утечки воздуха на МКС находится в модуле "Звезда" российского сегмента станции. Накануне, в среду, в пресс-службе госкорпорации сообщили, что экипажу станции удалось сузить зону поиска точного места утечки воздуха до переходного отсека модуля.
Там пояснили, что конструктивно служебный модуль состоит из четырех отсеков, три из которых герметичны (переходный, рабочий и промежуточная камера).
"Сложившаяся ситуация не представляет опасности для жизни и здоровья экипажа МКС и не препятствует продолжению полета станции в пилотируемом режиме", - отметили в госкорпорации.
...[свернуть]
Цитата: The Heart of the Moon от 01.10.2020 16:16:49Поторговаться никогда не мешает (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)На основании чего будет этот торг, если эта роль уже закреплена за РФ, и с кем вы собираетесь торговаться? :)
ЦитироватьЕсть одно обстоятельство. Если будет принято решение затопить эту станцию, то нужно решение об этом принимать за два года. То есть два года надо готовиться к этой операции.
И определять, кто будет платить за эту операцию.
Цитата: Sam Grey от 01.10.2020 14:53:07Основной договор 98 года таких положений не содержит. (https://www.jaxa.jp/library/space_law/chapter_4/4-2-2-16/index_e.html) Есть еще конечно дополнительные протоколы и двусторонние соглашения, но мне всегда казалось, что вопрос о сведении МКС с орбиты открыт во всех аспектах - организационном, техническом и юридическом. В общем случае за мусор и его утилизацию отвечает тот, кто его вывал на орбиту.Цитата: Гермиона от 01.10.2020 12:34:43Есть одно обстоятельство. Если будет принято решение затопить эту станцию, то нужно решение об этом принимать за два года. То есть два года надо готовиться к этой операции. И определять, кто будет платить за эту операцию.ЕМНИП, такой проблемы нет. По договору о создании МКС, ответственность за сведение станции с орбиты возложена на российскую сторону, это часть ее общего вклада в проект.
Это тема для обсуждения. Будут наверное большие дискуссии. В принципе, технически это возможно сделать с помощью грузовых кораблей. Наиболее подходящий рассматриваемый вариант -- это российские корабли «Прогресс». Но кто будет оплачивать их запуск? Их должно быть несколько. Это теоретическая проблема пока, но к ней пора подбираться.
Цитата: Sam Grey от 01.10.2020 16:51:15Я собираюсь?? Кажется, это публичный человек, Иван Моисеев, озвучил сей вопрос, а я его иронично откомментировал, не так ли?Цитата: The Heart of the Moon от 01.10.2020 16:16:49Поторговаться никогда не мешает (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)На основании чего будет этот торг, если эта роль уже закреплена за РФ, и с кем вы собираетесь торговаться? :)
Цитата: Rifkat от 02.10.2020 13:31:05https://ria.ru/20201002/mks-1578097213.htmlА дыму напустить не проще?)
Российский модуль МКС заполнят конфетти, чтобы место утечки воздуха
11:57 02.10.2020 (https://ria.ru/20201002/)
МОСКВА, 2 окт - РИА Новости. Космонавты на Международной космической станции (http://ria.ru/product_Mezhdunarodnaja_kosmicheskaja_stancija_2/) нарезали тонкие полоски из конфетти и пластика, чтобы развесить их с кусочками пены в отсеке российского модуля "Звезда" - это должно помочь определить, в каком месте происходит утечка воздуха, следует из переговоров экипажа с Землей (http://ria.ru/location_Zemlja/), транслирующихся НАСА (http://ria.ru/organization_NASA/).
Вышедший на связь с находящимися на борту станции россиянами Анатолием Иванишиным и Иваном Вагнером космонавт Юрий Гидзенко рассказал, что специалисты попросили экипаж разместить две камеры GoPro в "протекающей" промежуточной камере российского модуля "Звезда" перед тем, как люки в нее будут закрыты.
Одна из камер будет смотреть на мановакуумметр, чтобы понимать, как быстро падает давление в отсеке, а другая - наблюдать за перемещением индикаторов, которые, по мнению специалистов, укажут, где находится утечка воздуха.
Цитата: cross-track от 02.10.2020 13:42:21А где его взять-то? Поджигать чего-нибудь на борту?Цитата: Rifkat от 02.10.2020 13:31:05https://ria.ru/20201002/mks-1578097213.htmlА дыму напустить не проще?)
Российский модуль МКС заполнят конфетти, чтобы место утечки воздуха
11:57 02.10.2020 (https://ria.ru/20201002/)
МОСКВА, 2 окт - РИА Новости. Космонавты на Международной космической станции (http://ria.ru/product_Mezhdunarodnaja_kosmicheskaja_stancija_2/) нарезали тонкие полоски из конфетти и пластика, чтобы развесить их с кусочками пены в отсеке российского модуля "Звезда" - это должно помочь определить, в каком месте происходит утечка воздуха, следует из переговоров экипажа с Землей (http://ria.ru/location_Zemlja/), транслирующихся НАСА (http://ria.ru/organization_NASA/).
Вышедший на связь с находящимися на борту станции россиянами Анатолием Иванишиным и Иваном Вагнером космонавт Юрий Гидзенко рассказал, что специалисты попросили экипаж разместить две камеры GoPro в "протекающей" промежуточной камере российского модуля "Звезда" перед тем, как люки в нее будут закрыты.
Одна из камер будет смотреть на мановакуумметр, чтобы понимать, как быстро падает давление в отсеке, а другая - наблюдать за перемещением индикаторов, которые, по мнению специалистов, укажут, где находится утечка воздуха.
Цитата: lev_g от 02.10.2020 14:22:39Ну, что-то же курили в Союза, в котором дырку прослерлили. Может осталось чО. ;DЦитата: cross-track от 02.10.2020 13:42:21А где его взять-то? Поджигать чего-нибудь на борту?Цитата: Rifkat от 02.10.2020 13:31:05https://ria.ru/20201002/mks-1578097213.htmlА дыму напустить не проще?)
Российский модуль МКС заполнят конфетти, чтобы место утечки воздуха
11:57 02.10.2020 (https://ria.ru/20201002/)
МОСКВА, 2 окт - РИА Новости. Космонавты на Международной космической станции (http://ria.ru/product_Mezhdunarodnaja_kosmicheskaja_stancija_2/) нарезали тонкие полоски из конфетти и пластика, чтобы развесить их с кусочками пены в отсеке российского модуля "Звезда" - это должно помочь определить, в каком месте происходит утечка воздуха, следует из переговоров экипажа с Землей (http://ria.ru/location_Zemlja/), транслирующихся НАСА (http://ria.ru/organization_NASA/).
Вышедший на связь с находящимися на борту станции россиянами Анатолием Иванишиным и Иваном Вагнером космонавт Юрий Гидзенко рассказал, что специалисты попросили экипаж разместить две камеры GoPro в "протекающей" промежуточной камере российского модуля "Звезда" перед тем, как люки в нее будут закрыты.
Одна из камер будет смотреть на мановакуумметр, чтобы понимать, как быстро падает давление в отсеке, а другая - наблюдать за перемещением индикаторов, которые, по мнению специалистов, укажут, где находится утечка воздуха.
Цитата: telekast от 02.10.2020 14:26:55Ну, что-то же курили в Союза, в котором дырку прослерлили. Может осталось чО. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)Вот!)
Цитата: Rifkat от 02.10.2020 13:31:05Одна из камер будет смотреть на мановакуумметр, чтобы понимать, как быстро падает давление в отсекеЭто к давнишнему утверждению Старого, что датчики так же точны как манометры. Помнится, чайник изголялся по вопросу точности образцовых манометров.
Цитата: lev_g от 02.10.2020 14:22:39Того, кто придумал бред про конфети, отправить на МКС, чтобы он курил там, с пользой для общества.Цитата: cross-track от 02.10.2020 13:42:21А дыму напустить не проще?)А где его взять-то?
Цитата: Штуцер от 02.10.2020 17:06:21С конфетти идея здравая, если выключить все вентиляторы (что скорее всего невозможно) уйти всем из него и задраить модуль .Для конфети неплохо бы исключить электростатику, чтобы друг к дружке и на стены не липли. Может водичку подкрасить чем-нибудь да разбрызгать мелкодисперсно. Позамыкает нафиг все.
С дымом - глупость, он со временем распределится по объему и все.
Цитата: telekast от 02.10.2020 18:02:00Вообще нужен дрон с камерой/тепловтзором чтобы можно было выпустить его наружу и облететь модуль.Ракетный дрон с автономным питанием - проблема. Робот - чтобы оползал проще. Тепловизор покажет кучу тепловых мостиков и все. Ничего он под тремя слоями обшивки путного не увидит.
Цитата: Штуцер от 02.10.2020 18:12:09Надо не на обшивку смотреть, а над ней. Над местом утечки должен быть какой-никакой пузырь воздуха. КМКЦитата: telekast от 02.10.2020 18:02:00Вообще нужен дрон с камерой/тепловтзором чтобы можно было выпустить его наружу и облететь модуль.Ракетный дрон с автономным питанием - проблема. Робот - чтобы оползал проще. Тепловизор покажет кучу тепловых мостиков и все. Ничего он под тремя слоями обшивки путного не увидит.
Цитата: Штуцер от 02.10.2020 17:06:21С конфетти идея здравая, если выключить все вентиляторы (что скорее всего невозможно) уйти всем из него и задраить модуль .Лёёёшааа... Речь идёт только о переходном отсеке в котором и локализукется утечка.
Цитата: Штуцер от 02.10.2020 16:19:38Помнится, чайник изголялся по вопросу точности образцовых манометров.Судя по всему отдельного датчика только на переходный отсек нет. Но это суждение видимо слишком сложно для специалиста.
Судя по всему , точного датчика, пишущего на ТЛМ давление в Звезде - нет.
Цитата: Старый от 02.10.2020 20:40:50Интересно: почему не помогает ультразвуковой течеискатель...Думал, думал и подумал. Возможно утечка происходит не через отверстие а через длинную тонкую трещину. В которой воздух не может разогнаться до околозвуковых скоростей и соответственно не излучает ультразвук.
Цитата: Старый от 02.10.2020 20:40:50Интересно: почему не помогает ультразвуковой течеискатель...Так четко ж было сказано: не помогает американский ультразвуковой течеискатель!
Цитата: Старый от 02.10.2020 21:17:45через длинную тонкую трещину.А если это уплотнитель стыковочного узла? Или , условно, игла шприца, гениальный ты наш?
Цитата: Штуцер от 02.10.2020 22:05:03Если бы это было уплотнение стыковочного узла то его бы уже нашли. Так как там будут искать в первую очередь.Цитата: Старый от 02.10.2020 21:17:45через длинную тонкую трещину.А если это уплотнитель стыковочного узла? Или , условно, игла шприца, гениальный ты наш?
Цитата: Штуцер от 02.10.2020 22:45:38Да бросьте. Старый со своими трещинами, пальцем в небо. Он же ЧАЙНИК.Но трещина вроде объясняет отсутствие свиста. Или нет?
Цитата: cross-track от 02.10.2020 22:52:11Игла шприца не объясняет отсутствие свиста?Цитата: Штуцер от 02.10.2020 22:45:38Да бросьте. Старый со своими трещинами, пальцем в небо. Он же ЧАЙНИК.Но трещина вроде объясняет отсутствие свиста. Или нет?
ЦитироватьОтсек модуля на МКС, где наблюдается утечка, закроют на трое суток
02.10.2020 22:41:34
Москва. 2 октября. ИНТЕРФАКС - Переходной отсек российского модуля "Звезда" в котором происходит утечка воздуха закроют на трое суток, сообщили в пятницу в Центре управления полетами.
"Мы будем ПРК (переходную камеру - ИФ) опять закрывать на трое суток", - сказал представитель ЦУПа в ходе переговоров с МКС, которые транслирует NASA.
Во вторник "Роскосмос" сообщил, что место утечки воздуха на МКС находится в российском модуле "Звезда". В среду экипажу удалось сузить зону поиска утечки до переходного отсека модуля. Как пояснили в госкорпорации, конструктивно служебный модуль состоит из четырех отсеков, три из которых герметичны (переходный, рабочий и промежуточная камера).
Накануне космонавт Анатолий Иванишин, находящийся в данный момент на станции, сообщил, что экипажу МКС предстоит повторно обследовать отсек в поисках утечки. Для этого понадобится вновь снимать внутренние панели в модуле.
По данным Иванишина, атмосферное давление на станции опустилось до значений ниже нормы - 731 мм ртутного столба.
Наземные специалисты рекомендовали космонавтам "следить за своим самочувствием" в ходе работ в модуле.
Ранее в Роскосмосе сообщали, что сложившаяся ситуация "не представляет опасности для жизни и здоровья экипажа МКС и не препятствует продолжению полета станции в пилотируемом режиме".
...
Цитата: Штуцер от 02.10.2020 22:45:38Да бросьте. Старый со своими трещинами, пальцем в небо. Он же ЧАЙНИК.Ну хорошо, он чайник. А как надо делать-то?
Цитата: cross-track от 02.10.2020 21:25:44Цитата: Старый от 02.10.2020 20:40:50Интересно: почему не помогает ультразвуковой течеискатель...Так четко ж было сказано: не помогает американский ультразвуковой течеискатель!
Цитата: cross-track от 02.10.2020 21:25:44О! Он не в состоянии обнаружить утечку российского воздуха! Шах и мат.Цитата: Старый от 02.10.2020 20:40:50Интересно: почему не помогает ультразвуковой течеискатель...Так четко ж было сказано: не помогает американский ультразвуковой течеискатель!
ЦитироватьКамера GoPro сняла "протекающий" отсек российского модуля "Звезда" на МКС
00:11 03.10.2020
МОСКВА, 3 окт - РИА Новости. "Протекающий" отсек российского модуля "Звезда" на Международной космической станции (МКС) изолируют еще на трое суток, оставленная в нем на полдня камера GoPro зафиксировала, с какой скоростью уходит воздух из отсека, следует из переговоров экипажа станции с Землей, транслирующихся НАСА.
В пятницу утром экипаж МКС поместил камеру GoPro в промежуточную камеру модуля "Звезда" и закрыл люки в "протекающий" отсек. При этом камера снимала показания мановакуумметра, чтобы понять, как быстро падает давление в отсеке.
Вечером космонавты Анатолий Иванишин и Иван Вагнер снова открыли люки в промежуточную камеру и, просмотрев снимки, сообщили, что за полдня давление в отсеке упало с 733 до 643 миллиметров ртутного столба.
"Мы будем опять ПрК (промежуточная камера - ред.) закрывать, на трое суток", - сказал экипажу специалист подмосковного центра управления полетами.Спойлер
Небольшая утечка воздуха на МКС была зафиксирована в сентябре 2019 года. В августе-сентябре 2020 года, после того как ее скорость возросла в пять раз (с 270 граммов до 1,4 килограмма воздуха в сутки), экипаж дважды закрывал люки в модулях МКС с целью проверки их герметичности и по несколько дней был изолирован в российском сегменте станции. Оказалось, что место утечки находится в российском модуле "Звезда". Скорость падения давления на МКС составляет 3 миллиметра ртутного столба в сутки, однако, как сообщили РИА Новости в "Роскосмосе", это не представляет опасности для экипажа МКС и не препятствует полету станции в пилотируемом режиме. Экипаж проводит работы по локализации места и устранению утечки.
...[свернуть]
Цитата: tnt22 от 03.10.2020 01:35:04Камера GoPro сняла "протекающий" отсек российского модуля "Звезда" на МКСэто прорыв? :-[
Цитата: lev_g от 02.10.2020 23:33:54О! Он не в состоянии обнаружить утечку российского воздуха! Шах и мат.дикари-с... :-[
Цитата: tnt22 от 03.10.2020 01:35:04Открыли люки в промежуточную камеру и, просмотрев снимки, сообщили, что за полдня давление в отсеке упало с 733 до 643 миллиметров ртутного столба.
Цитата: tnt22 от 03.10.2020 01:35:04"Мы будем опять ПрК (промежуточная камера - ред.) закрывать, на трое суток", - сказал экипажу специалист подмосковного центра управления полетами.
Цитата: tnt22 от 03.10.2020 01:35:04https://ria.ru/20201003/mks-1578136394.html (https://ria.ru/20201003/mks-1578136394.html)камера делает снимки, а что бы увидеть снимки нужно открыть отсек и получить доступ к камере?
В пятницу утром экипаж МКС поместил камеру GoPro в промежуточную камеру модуля "Звезда" и закрыл люки в "протекающий" отсек. При этом камера снимала показания мановакуумметра, чтобы понять, как быстро падает давление в отсеке.
Вечером космонавты Анатолий Иванишин и Иван Вагнер снова открыли люки в промежуточную камеру и, просмотрев снимки, сообщили, что за полдня давление в отсеке упало с 733 до 643 миллиметров ртутного столба.
"Мы будем опять ПрК (промежуточная камера - ред.) закрывать, на трое суток", - сказал экипажу специалист подмосковного центра управления полетами.
Цитата: undefinedhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=538994&lang=RU
Переходной отсек российского модуля "Звезда" в котором происходит утечка воздуха закроют на трое суток, сообщили в пятницу в Центре управления полетами.
"Мы будем ПРК (переходную камеру - ИФ) опять закрывать на трое суток", - сказал представитель ЦУПа в ходе переговоров с МКС, которые транслирует NASA.
..... Как пояснили в госкорпорации, конструктивно служебный модуль состоит из четырех отсеков, три из которых герметичны (переходный, рабочий и промежуточная камера).
Цитата: Sam Grey от 02.10.2020 23:30:50А как надо делать-то?Если течь до сих пор не локализована, надо делоть вот что.
Цитата: Штуцер от 02.10.2020 22:53:49а на практике как может реализоваться "игла шприца" в конструкции МКС?Цитата: cross-track от 02.10.2020 22:52:11Игла шприца не объясняет отсутствие свиста?Цитата: Штуцер от 02.10.2020 22:45:38Да бросьте. Старый со своими трещинами, пальцем в небо. Он же ЧАЙНИК.Но трещина вроде объясняет отсутствие свиста. Или нет?
Цитата: Штуцер от 03.10.2020 09:27:13Камеры будут вести съемку, бумага подсохнет и безмоментно отделится от площадки. Далее надо анализировать движение бумаги.Натекающий через клапан воздух будет турбулизировать атмосферу и кусочки бумаги будут двигаться по торообразной траектории.
Цитировать"Спад давления в ПрК с 733 до 643 мм. рт. ст. за 12 часов
Цитировать Переходной отсек российского модуля "Звезда" в котором происходит утечка воздуха закроют на трое суток,Если за 12 часов потеряно 90 мм рт. ст.
Цитата: Чебурашка от 03.10.2020 13:45:13Меньше. С падением давления падает разность давлений и интенсивность снижается.Цитата: undefined"Спад давления в ПрК с 733 до 643 мм. рт. ст. за 12 часовЦитата: undefinedПереходной отсек российского модуля "Звезда" в котором происходит утечка воздуха закроют на трое суток,Если за 12 часов потеряно 90 мм рт. ст.
То за трое суток будет потеряно 540 мм рт. ст.
Хм....
Цитата: telekast от 03.10.2020 13:53:49Меньше. С падением давления падает разность давлений и интенсивность снижается.Да. Там логарифмическая формула.
ИМХУ
Цитата: Старый от 03.10.2020 13:26:44Натекающий через клапан воздух будет турбулизировать атмосферу и кусочки бумаги будут двигаться по торообразной траектории.1. Если принять размер течи в 0.1 мм, а перепускной клапан Dу мм 10-12, ничего натекать и турбулизировать не будет.
ЦитироватьВозможно, имеет смысл эксперимент с закрытым клапаном выравнивания давления.
Цитата: Штуцер от 03.10.2020 09:27:134. Намочить бумагу.Может быть намочить бумагу лимонной кислотой. След (дорожку) от испарения кислоты потом проявить фенолфталеином начиная с планшета?
5. Облепить площадку бумагой.
6. Закрыть люк в переходную камеру.
7. Клапан выравнивания давления между станцией и переходной камерой оставить открытым!!
Камеры будут вести съемку, бумага подсохнет и безмоментно отделится от площадки. Далее надо анализировать движение бумаги.
Цитата: ОАЯ от 03.10.2020 14:57:51Поставить чашку с раствором пургена а в ее центр - блюдце в лимонной кислотой. Сразу будет визуализироваться "хвост"Цитата: Штуцер от 03.10.2020 09:27:134. Намочить бумагу.Может быть намочить бумагу лимонной кислотой. След (дорожку) от испарения кислоты потом проявить фенолфталеином начиная с планшета?
5. Облепить площадку бумагой.
6. Закрыть люк в переходную камеру.
7. Клапан выравнивания давления между станцией и переходной камерой оставить открытым!!
Камеры будут вести съемку, бумага подсохнет и безмоментно отделится от площадки. Далее надо анализировать движение бумаги.
Цитата: telekast от 03.10.2020 15:39:34Ничего этого не будет.Цитата: ОАЯ от 03.10.2020 14:57:51Поставить чашку с раствором пургена а в ее центр - блюдце в лимонной кислотой. Сразу будет визуализироваться "хвост"Цитата: Штуцер от 03.10.2020 09:27:134. Намочить бумагу.Может быть намочить бумагу лимонной кислотой. След (дорожку) от испарения кислоты потом проявить фенолфталеином начиная с планшета?
5. Облепить площадку бумагой.
6. Закрыть люк в переходную камеру.
7. Клапан выравнивания давления между станцией и переходной камерой оставить открытым!!
Камеры будут вести съемку, бумага подсохнет и безмоментно отделится от площадки. Далее надо анализировать движение бумаги.
ЗЫ и в месте утечки будет окрашенное пятно.
Цитата: Штуцер от 03.10.2020 15:49:461) Бутылка с натолканой внутрь марлей и её торчащим из горлышка куском, типа фитиль. Всё ставится и все парит. Тепловые трубы в невесомости прекрасно работают.Цитата: telekast от 03.10.2020 15:39:34Поставить чашку с раствором пургена а в ее центр - блюдце в лимонной кислотой. Сразу будет визуализироваться "хвост"Ничего этого не будет.
ЗЫ и в месте утечки будет окрашенное пятно.
1. Невесомость. Ничего не ставится, ничего не парит.
2. Масштаб времени другой. Процесс развивается крайне медленно. Поэтому бумага и видеокамера.
Цитата: telekast от 03.10.2020 16:04:24ИМХУА вдыхать это можно?
Цитата: telekast от 03.10.2020 16:04:24Тепловые трубы в невесомости прекрасно работают.
Цитата: Штуцер от 03.10.2020 16:35:28"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом колличестве"©ММЖ Фенофталеин это слабительное(пурген) применявшееся ХЗ сколько веков, да и будет тех паров то - фигня. :)Цитата: telekast от 03.10.2020 16:04:24ИМХУА вдыхать это можно?Цитата: telekast от 03.10.2020 16:04:24Тепловые трубы в невесомости прекрасно работают.
1. Чтоб вы знали - тепловые трубы работают на градиенте температур и поверхностном натяжении. Первого у вас нет.
2. На борту с высокой вероятностью этой химии нет.
3. Вся эта химия неполезная с дымами никому не нужна. Бумага вполне нормальный индикатор. Масса бумаги никакой роли не играет при таких медленнотекущих процессах. Важно запустить ее в центр атмосферы, когда она устоится после закрытия люков. Это как раз время высыхания бумаги и отлипания ее от площадки.
Бумага и вода совершенно безопасны.
ЦитироватьЧем меньше масса частиц, тем быстрее определится место утечки.
Цитата: ОАЯ от 03.10.2020 14:57:51Может быть намочить бумагу лимонной кислотой. След (дорожку) от испарения кислоты потом проявить фенолфталеином начиная с планшета?Блин, субботний цирк.
Цитата: cross-track от 03.10.2020 15:16:19около предполагаемого места утечки поставить источник струйки дыма (типа тлеющей сигареты), и посмотреть, куда отклоняется струйка дыма.
Цитата: telekast от 03.10.2020 15:39:34Поставить чашку с раствором пургена а в ее центр - блюдце в лимонной кислотой. Сразу будет визуализироваться "хвост"Адиёты, фенолфталеин обретает цвет в _щелочной_ среде.
ЗЫ и в месте утечки будет окрашенное пятно.
Цитата: Theoristos от 03.10.2020 17:28:24Ми со школы давно выпустились, нам не зазорно забыть/перепутать.Цитата: telekast от 03.10.2020 15:39:34Поставить чашку с раствором пургена а в ее центр - блюдце в лимонной кислотой. Сразу будет визуализироваться "хвост"Адиёты, фенолфталеин обретает цвет в _щелочной_ среде.
ЗЫ и в месте утечки будет окрашенное пятно.
Цитата: Старый от 03.10.2020 18:17:25Официально озвученная метода - развесить в воздухе лёгкий мусор и посмотреть куда он смещается - единственно разумная. Осталось только придумать как его более-менее равномерно развесить.это все хорошо, но вот я помню кадры, как шарик, вначале неподвижно висящий в отсеке, затем начинал смещаться из-за микрогравитации (вентиляторы вроде были отключены).
Цитата: Штуцер от 03.10.2020 15:21:12Струйки не будет. Невесомость. )))Да, печально. Если бы можно было соорудить простейшие генераторы "дымных колец", то там гравитация не нужна - кольца летят в любом направлении. Но это, конечно, сложновато.
Цитата: Старый от 03.10.2020 18:17:25Официально озвученная метода - развесить в воздухе лёгкий мусор и посмотреть куда он смещается - единственно разумная. Осталось только придумать как его более-менее равномерно развесить.Только может помешать электростатика. Известно, что при разрыве бумаги, пенопласта, и др. диэлектриков появляются не скомпенсированные заряды. Силы электростатики могут быть больше воздушного давления.
Цитата: cross-track от 03.10.2020 19:08:04Гиродины были включены.Цитата: Старый от 03.10.2020 18:17:25Официально озвученная метода - развесить в воздухе лёгкий мусор и посмотреть куда он смещается - единственно разумная. Осталось только придумать как его более-менее равномерно развесить.это все хорошо, но вот я помню кадры, как шарик, вначале неподвижно висящий в отсеке, затем начинал смещаться из-за микрогравитации (вентиляторы вроде были отключены).
Цитата: Старый от 03.10.2020 18:17:25Официально озвученная метода - развесить в воздухе лёгкий мусор и посмотреть куда он смещается - единственно разумная. Осталось только придумать как его более-менее равномерно развесить.Пар, дым и пр. это тот же "развешаный мусор", только более мелкий и способный "саморазвеситься".
Цитата: telekast от 03.10.2020 20:35:40Пар, дым и пр. это тот же "развешаный мусор", только более мелкий и способный "саморазвеситься".Если пар/дым размешаются в воздухе равномерно то их перемещение невозможно будет увидеть. Более того, дым будет выходить наружу вместе с воздухом и таким образом концентрации дыма в месте утечки не будет.
ИМХУ
Цитата: Rifkat от 03.10.2020 20:55:25Паника нарастает - в ход идет всеДа вроде никто не паникует, вы разве что.
Цитата: Старый от 03.10.2020 20:59:41А частицы мусора будут двигаться к месту утечки, причём частицы более близкие к месту утечки будут двигаться быстрее. В итоге частицы в явном виде будут собираться в районе утечки.Невесомость на МКС не полная. Из-за работы двигателей ориентации, вращения станции вокруг своей оси (мы помним, что есть сторона, обращённая постоянно к Земле?) на станции есть источники ускорений, подозреваю, что превышающих воздействие такого "ветерка".
Цитата: Штуцер от 03.10.2020 21:01:46Писать о о том, что жизни космонавтов угрозы нет - перестали. Посмотрим - будут ли отменены пилотируемые запуски к станции.Цитата: Rifkat от 03.10.2020 20:55:25Паника нарастает - в ход идет всеДа вроде никто не паникует, вы разве что.
В общем, здравая мысль: продолжать делить объемы, пока течь не будет найдена.
Цитата: Старый от 03.10.2020 20:59:41Облако дыма в отсутствии внешних воздействий крайне медленно расползается. Это не газ, это взвесь мельчайших частиц, т.е. тот же "мусор", тожне относится и к мельчайшим каплям воды, туману. Малый размер частиц позволяет надеятся, что они позволят обнаружить место утечки быстрее(формулу кин.энергии ведь помним жеж?) И точно так же туман, взвесь будет скапливаться у свища. Никто не предлагал заполнить дымом/туманом/паром равномерно весь объём модуля. Пыхнуть клубом гашиша/"посыпать воздух" тонером из принтера/пшикнуть из спринцовки зелёнкой в его центре и смотреть куда его поволочёт. При этом дым/пар чуть ли не лучшее решение. И мусор и капли подверженны взаимопритяжению и "слепливанию".Цитата: telekast от 03.10.2020 20:35:40Пар, дым и пр. это тот же "развешаный мусор", только более мелкий и способный "саморазвеситься".Если пар/дым размешаются в воздухе равномерно то их перемещение невозможно будет увидеть. Более того, дым будет выходить наружу вместе с воздухом и таким образом концентрации дыма в месте утечки не будет.
ИМХУ
А частицы мусора будут двигаться к месту утечки, причём частицы более близкие к месту утечки будут двигаться быстрее. В итоге частиицы в явном виде будут собираться в районе утечки.
Цитата: Штуцер от 03.10.2020 19:16:13Если отклониться в зенит или надир от линии, по которой движется ЦМ станции, на метр-два, то скорость в этих точках будет отличаться от местной круговой скорости. Значит тела, помещенные в эти точки будут или опережать движение МКС, или отставать. Скорость этого опережения-отставания - порядка 1 мм/сек. За 1000 секунд тела сместятся на 1 метр (если я не наврал в оценках), что очень даже немало. Так что конфетти-бумажки нужно разбрасывать не слишком далеко от линии, по которой движется ЦМ станции.Цитата: cross-track от 03.10.2020 19:08:04Гиродины были включены.Цитата: Старый от 03.10.2020 18:17:25Официально озвученная метода - развесить в воздухе лёгкий мусор и посмотреть куда он смещается - единственно разумная. Осталось только придумать как его более-менее равномерно развесить.это все хорошо, но вот я помню кадры, как шарик, вначале неподвижно висящий в отсеке, затем начинал смещаться из-за микрогравитации (вентиляторы вроде были отключены).
Цитата: cross-track от 03.10.2020 22:15:24Если отклониться в зенит или надир от линии, по которой движется ЦМ станции, на метр-два, то скорость в этих точках будет отличаться от местной круговой скорости. Значит тела, помещенные в эти точки будут или опережать движение МКС, или отставать. Скорость этого опережения-отставания - порядка 1 мм/сек. За 1000 секунд тела сместятся на 1 метр (если я не наврал в оценках), что очень даже немало. Так что конфетти-бумажки нужно разбрасывать не слишком далеко от линии, по которой движется ЦМ станции.Если говорить точнее то мусор будет описывать орбиту вокруг центра масс станции с периодом равным периоду её обращения. Спасает видимо то что переходный отсек - тоже.
Цитата: cross-track от 02.10.2020 21:25:44Поэтому решили использовать американскую го-про.Цитата: Старый от 02.10.2020 20:40:50Интересно: почему не помогает ультразвуковой течеискатель...Так четко ж было сказано: не помогает американский ультразвуковой течеискатель!
Цитата: Старый от 03.10.2020 18:17:25Официально озвученная метода - развесить в воздухе лёгкий мусор и посмотреть куда он смещается - единственно разумная. Осталось только придумать как его более-менее равномерно развесить.Хорошая идея. Но не всякий мусор согласится лететь на дырявую МКС.
Цитата: opinion от 03.10.2020 22:37:44Вы хоть прикиньте скорость потока воздуха. Утекает кубометр в сутки. Какой диаметр переходного отсека? 2.5 метра? Площадь сечения около 5 квадратных метров. Скорость 0.2 м/сут. или примерно сантиметр в час. Думаете, это можно заметить? Другие возмущения точно меньше?А какой внутренний объем модуля "Звезда"? 47 кубов?
Цитата: cross-track от 03.10.2020 23:10:54Так там не сам модуль, а только переходной отсек. Если его диаметр 2,5м, то обьем будет 3,2725м^3. За сутки из него убежит треть воздуха. НекислоЦитата: opinion от 03.10.2020 22:37:44Вы хоть прикиньте скорость потока воздуха. Утекает кубометр в сутки. Какой диаметр переходного отсека? 2.5 метра? Площадь сечения около 5 квадратных метров. Скорость 0.2 м/сут. или примерно сантиметр в час. Думаете, это можно заметить? Другие возмущения точно меньше?А какой внутренний объем модуля "Звезда"? 47 кубов?
Цитата: telekast от 04.10.2020 00:08:45Т.е. за сутки убежит 3-4 куба? Тогда это 4 кг воздуха, не слабо.Цитата: cross-track от 03.10.2020 23:10:54Так там не сам модуль, а только переходной отсек. Если его диаметр 2,5м, то обьем будет 3,2725м^3. За сутки из него убежит треть воздуха. НекислоЦитата: opinion от 03.10.2020 22:37:44Вы хоть прикиньте скорость потока воздуха. Утекает кубометр в сутки. Какой диаметр переходного отсека? 2.5 метра? Площадь сечения около 5 квадратных метров. Скорость 0.2 м/сут. или примерно сантиметр в час. Думаете, это можно заметить? Другие возмущения точно меньше?А какой внутренний объем модуля "Звезда"? 47 кубов?
Цитата: Старый от 03.10.2020 22:39:54Не, периоды будут разными, ведь орбиты имеют разные полуоси.Цитата: cross-track от 03.10.2020 22:15:24Если отклониться в зенит или надир от линии, по которой движется ЦМ станции, на метр-два, то скорость в этих точках будет отличаться от местной круговой скорости. Значит тела, помещенные в эти точки будут или опережать движение МКС, или отставать. Скорость этого опережения-отставания - порядка 1 мм/сек. За 1000 секунд тела сместятся на 1 метр (если я не наврал в оценках), что очень даже немало. Так что конфетти-бумажки нужно разбрасывать не слишком далеко от линии, по которой движется ЦМ станции.Если говорить точнее то мусор будет описывать орбиту вокруг центра масс станции с периодом равным периоду её обращения. Спасает видимо то что переходный отсек - тоже.
Цитата: cross-track от 04.10.2020 00:15:23Почему? Пишут же, что чуть больше куба в сутки убегает. ЕМНИП.Цитата: telekast от 04.10.2020 00:08:45Т.е. за сутки убежит 3-4 куба? Тогда это 4 кг воздуха, не слабо.Цитата: cross-track от 03.10.2020 23:10:54Так там не сам модуль, а только переходной отсек. Если его диаметр 2,5м, то обьем будет 3,2725м^3. За сутки из него убежит треть воздуха. НекислоЦитата: opinion от 03.10.2020 22:37:44Вы хоть прикиньте скорость потока воздуха. Утекает кубометр в сутки. Какой диаметр переходного отсека? 2.5 метра? Площадь сечения около 5 квадратных метров. Скорость 0.2 м/сут. или примерно сантиметр в час. Думаете, это можно заметить? Другие возмущения точно меньше?А какой внутренний объем модуля "Звезда"? 47 кубов?
Цитата: telekast от 04.10.2020 00:34:37В последние дни скорость утечки резко возросла.Цитата: cross-track от 04.10.2020 00:15:23Почему? Пишут же, что чуть больше куба в сутки убегает. ЕМНИП.Цитата: telekast от 04.10.2020 00:08:45Т.е. за сутки убежит 3-4 куба? Тогда это 4 кг воздуха, не слабо.Цитата: cross-track от 03.10.2020 23:10:54Так там не сам модуль, а только переходной отсек. Если его диаметр 2,5м, то обьем будет 3,2725м^3. За сутки из него убежит треть воздуха. НекислоЦитата: opinion от 03.10.2020 22:37:44Вы хоть прикиньте скорость потока воздуха. Утекает кубометр в сутки. Какой диаметр переходного отсека? 2.5 метра? Площадь сечения около 5 квадратных метров. Скорость 0.2 м/сут. или примерно сантиметр в час. Думаете, это можно заметить? Другие возмущения точно меньше?А какой внутренний объем модуля "Звезда"? 47 кубов?
ЦитироватьВечером космонавты Анатолий Иванишин и Иван Вагнер снова открыли люки в промежуточную камеру и, просмотрев снимки, сообщили, что за полдня давление в отсеке упало с 733 до 643 миллиметров ртутного столба.
Цитата: cross-track от 04.10.2020 00:38:05В последние дни скорость утечки резко возросла.Может всё дело в том, что раньше давление меряли для всего обьема станции/нашего сегмента, а в этот раз только для отсека. Т.е. утекает то же кол-во воздуха, скажем 1 куб, но в процентно отношении утечка увеличилась. Раньше текло из обьема , например, 50 кубов, а нынче утекает из 3-кубового отсека. Вот по манометру и выходит аццкое падение давления.Цитата: undefinedВечером космонавты Анатолий Иванишин и Иван Вагнер снова открыли люки в промежуточную камеру и, просмотрев снимки, сообщили, что за полдня давление в отсеке упало с 733 до 643 миллиметров ртутного столба.
Цитата: telekast от 04.10.2020 00:45:16Давайте прикинем. По манометру за пол-дня давление упало на 90 мм; примем, что за день падение 180 мм. Это где-то 25% по давлению, и примерно столько же по объему (массе воздуха). А переходной отсек всего 3 куба? Это точно?Цитата: cross-track от 04.10.2020 00:38:05В последние дни скорость утечки резко возросла.Может всё дело в том, что раньше давление меряли для всего обьема станции/нашего сегмента, а в этот раз только для отсека. Т.е. утекает то же кол-во воздуха, скажем 1 куб, но в процентно отношении утечка увеличилась. Раньше текло из обьема , например, 50 кубов, а нынче утекает из 3-кубового отсека. Вот по манометру и выходит аццкое падение давления.Цитата: undefinedВечером космонавты Анатолий Иванишин и Иван Вагнер снова открыли люки в промежуточную камеру и, просмотрев снимки, сообщили, что за полдня давление в отсеке упало с 733 до 643 миллиметров ртутного столба.
ИМХУ
Цитата: cross-track от 04.10.2020 00:51:24Не знаю, выше ктото написал, что диаметр переходного отсека 2,5 метра, отсюда я и посчитал.Цитата: telekast от 04.10.2020 00:45:16Давайте прикинем. По манометру за пол-дня давление упало на 90 мм; примем, что за день падение 180 мм. Это где-то 25% по давлению, и примерно столько же по объему (массе воздуха). А переходной отсек всего 3 куба? Это точно?Цитата: cross-track от 04.10.2020 00:38:05В последние дни скорость утечки резко возросла.Может всё дело в том, что раньше давление меряли для всего обьема станции/нашего сегмента, а в этот раз только для отсека. Т.е. утекает то же кол-во воздуха, скажем 1 куб, но в процентно отношении утечка увеличилась. Раньше текло из обьема , например, 50 кубов, а нынче утекает из 3-кубового отсека. Вот по манометру и выходит аццкое падение давления.Цитата: undefinedВечером космонавты Анатолий Иванишин и Иван Вагнер снова открыли люки в промежуточную камеру и, просмотрев снимки, сообщили, что за полдня давление в отсеке упало с 733 до 643 миллиметров ртутного столба.
ИМХУ
Цитата: telekast от 04.10.2020 00:54:17если диаметр переходного отсека 2,5 метра, то объем - 8 кубов.Цитата: cross-track от 04.10.2020 00:51:24Не знаю, выше ктото написал, что диаметр переходного отсека 2,5 метра, отсюда я и посчитал.Цитата: telekast от 04.10.2020 00:45:16Давайте прикинем. По манометру за пол-дня давление упало на 90 мм; примем, что за день падение 180 мм. Это где-то 25% по давлению, и примерно столько же по объему (массе воздуха). А переходной отсек всего 3 куба? Это точно?Цитата: cross-track от 04.10.2020 00:38:05В последние дни скорость утечки резко возросла.Может всё дело в том, что раньше давление меряли для всего обьема станции/нашего сегмента, а в этот раз только для отсека. Т.е. утекает то же кол-во воздуха, скажем 1 куб, но в процентно отношении утечка увеличилась. Раньше текло из обьема , например, 50 кубов, а нынче утекает из 3-кубового отсека. Вот по манометру и выходит аццкое падение давления.Цитата: undefinedВечером космонавты Анатолий Иванишин и Иван Вагнер снова открыли люки в промежуточную камеру и, просмотрев снимки, сообщили, что за полдня давление в отсеке упало с 733 до 643 миллиметров ртутного столба.
ИМХУ
Цитата: cross-track от 04.10.2020 01:02:52Точно! Я в квадрат возвел, а не в куб. Сорри. Ашипка. :-*Цитата: telekast от 04.10.2020 00:54:17если диаметр переходного отсека 2,5 метра, то объем - 8 кубов.Цитата: cross-track от 04.10.2020 00:51:24Не знаю, выше ктото написал, что диаметр переходного отсека 2,5 метра, отсюда я и посчитал.Цитата: telekast от 04.10.2020 00:45:16Давайте прикинем. По манометру за пол-дня давление упало на 90 мм; примем, что за день падение 180 мм. Это где-то 25% по давлению, и примерно столько же по объему (массе воздуха). А переходной отсек всего 3 куба? Это точно?Цитата: cross-track от 04.10.2020 00:38:05В последние дни скорость утечки резко возросла.Может всё дело в том, что раньше давление меряли для всего обьема станции/нашего сегмента, а в этот раз только для отсека. Т.е. утекает то же кол-во воздуха, скажем 1 куб, но в процентно отношении утечка увеличилась. Раньше текло из обьема , например, 50 кубов, а нынче утекает из 3-кубового отсека. Вот по манометру и выходит аццкое падение давления.Цитата: undefinedВечером космонавты Анатолий Иванишин и Иван Вагнер снова открыли люки в промежуточную камеру и, просмотрев снимки, сообщили, что за полдня давление в отсеке упало с 733 до 643 миллиметров ртутного столба.
ИМХУ
Цитата: telekast от 04.10.2020 01:07:14Точно! Я в квадрат возвел, а не в куб. Сорри. Ашипка. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/kiss.png);D
Цитата: telekast от 04.10.2020 01:07:14Точно! Я в квадрат возвел, а не в куб. Сорри. Ашипка.Возводить в куб тоже неправильно. Надо - в шар.
Цитата: Theoristos от 03.10.2020 17:43:57Есть, конечно, известный опыт с двумя ватками, смоченными соляной кислотой и нашатырным спиртом...Да что там. Есть известный опыт с амилом и гептилом.
Цитата: Astro Cat от 03.10.2020 20:50:33Кстати, если этот "пылесос" давно работает, то это самое грязное место в отсеке должно быть. Ищите самую грязную щель в панелях.Это может быть незаметным на глаз. Надо протирать ПРК белыми салфетками и контролировать загрязнения.
Цитата: Astro Cat от 03.10.2020 20:50:33Кстати, если этот "пылесос" давно работает, то это самое грязное место в отсеке должно быть. Ищите самую грязную щель в панелях.Боюсь что работа системы вентиляции не оставляет пылесосу шансов.
Цитата: triage от 03.10.2020 08:03:04Выше промежуточная камера, а ниже переходная камераУважаемые специалисты, я правильно понимаю, что место утечки определено с точностью "где-то в Промежуточной Камере модуля Звезда".
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=538994&lang=RU
Переходной отсек российского модуля "Звезда" в котором происходит утечка воздуха закроют на трое суток, сообщили в пятницу в Центре управления полетами.
"Мы будем ПРК (переходную камеру - ИФ) опять закрывать на трое суток", - сказал представитель ЦУПа в ходе переговоров с МКС, которые транслирует NASA.
..... Как пояснили в госкорпорации, конструктивно служебный модуль состоит из четырех отсеков, три из которых герметичны (переходный, рабочий и промежуточная камера).
Цитировать10 сентября 23:32 - коррекция орбиты МКС двигателями "Прогресса МС-14" (dt=225,1 с ; dV=0,45 м/с)
23 сентября 00:19 - коррекция орбиты МКС двигателями "Прогресса МС-14" (dt=150 с ; dV=0,3 м/с)
Цитировать7 октября 11:14 - коррекция орбиты МКС двигателями "Прогресса МС-14" (dt=396.28 с ; dH= -1,4 км)
Цитата: Игорь Годунов от 04.10.2020 15:36:26т.к цитата кривая, тоЦитата: triage от 03.10.2020 08:03:04Выше промежуточная камера, а ниже переходная камера
ЦитироватьЦитата: undefinedhttps://ria.ru/20201003/mks-1578136394.html (https://ria.ru/20201003/mks-1578136394.html)
... В пятницу утром экипаж МКС поместил камеру GoPro в промежуточную камеру модуля "Звезда" и закрыл люки в "протекающий" отсек. .... Вечером космонавты Анатолий Иванишин и Иван Вагнер снова открыли люки в промежуточную камеру и...Цитата: undefined"Мы будем опять ПрК (промежуточная камера - ред.) закрывать, на трое суток"- сказал экипажу специалист подмосковного центра управления полетами.Цитата: undefinedhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=538994&lang=RU
... Переходной отсек российского модуля "Звезда" в котором происходит утечка воздуха закроют на трое суток, сообщили в пятницу в Центре управления полетами.Цитата: undefined"Мы будем ПРК (переходную камеру - ИФ) опять закрывать на трое суток", - сказал представитель ЦУПа в ходе переговоров с МКС, которые транслирует NASA.
..... Как пояснили в госкорпорации, конструктивно служебный модуль состоит из четырех отсеков, три из которых герметичны (переходный, рабочий и промежуточная камера).
Цитата: triage от 19.10.2019 19:46:24JAXA представила детали студенческого соревнования по программированию робота Astrobee. Финал в сентябре 2020 года. Студенты некоторых стран.Цитироватьhttps://global.jaxa.jp/press/2019/10/20191011a.html
http://iss.jaxa.jp/en/kuoa/krpc/
https://jaxa.krpc.jp/
По легенде внезапно модуль Кибо разгерметизируются внешним воздействием (наверное навеяно разгерметизацией в кино Миссии на Марс 2000 и Дыркой в Союзе 2018, ....). Робот должен сам найти место утечки (кажется визуально) и лазером (по легенде) устранить разгерметизацию (притом лазером может ошибочно и увеличить). Японский Int-ball на подхвате с видеосъемкой (но как будто им не управляют).
Такое применение робота можно придумать и для Лунных Ворот, но вот Кибо снаружи (ну примерно) цилиндр, а внутри объемный прямоугольник. Как загерметизировать если робота от внешней поверхности станции отделяет стандартная стойка с оборудованием?
Цитироватьhttps://ria.ru/20201004/mks-1578181693.htmlp.s. нужно слушать трансляции НАСА
14:57 04.10.2020
...следует из переговоров космонавтов с подмосковным центром управления полетами, транслирующихся НАСА.
Стыковочный узел расположен в кормовой части модуля "Звезда", к нему причаливают пилотируемые корабли "Союз" и грузовые "Прогресс".
"У наших специалистов сейчас одно из самых главных подозрений... стыковочный фланец стыковочного агрегата крепится 48 болтами, со стороны их прижимают "резинки". И, собственно говоря, длительный срок эксплуатации (резиновых уплотнений) мог привести к утечке", - сказал экипажу специалист центра.
Российских космонавтов Анатолия Иванишина и Ивана Вагнера попросили снять защитный кожух со стыковочного механизма и проклеить скотчем резиновые уплотнения. После этого планируется в течение 3-4 часов проверять герметичность "протекающей" промежуточной камеры модуля "Звезда", в которой находится стыковочный узел.
....
Цитата: triage от 04.10.2020 16:34:27Российских космонавтов Анатолия Иванишина и Ивана Вагнера попросили снять защитный кожух со стыковочного механизма и проклеить скотчем резиновые уплотнения. После этого планируется в течение 3-4 часов проверять герметичность "протекающей" промежуточной камеры модуля "Звезда", в которой находится стыковочный узел.Синим скотчем?
Цитировать"У наших специалистов сейчас одно из самых главных подозрений... стыковочный фланец стыковочного агрегата крепится 48 болтами, со стороны их прижимают "резинки". И, собственно говоря, длительный срок эксплуатации (резиновых уплотнений) мог привести к утечке", - сказал экипажу специалист центра.Не соответствует укзаниям Старого, значит не соответствует действительности:
ЦитироватьЦитата: ШтуцерА если это уплотнитель стыковочного узла? Или , условно, игла шприца, гениальный ты наш?Цитата Старый:
Если бы это было уплотнение стыковочного узла то его бы уже нашли. Так как там будут искать в первую очередь.
Цитата: cross-track от 04.10.2020 16:45:43Синим скотчем?Залепить течь не проблема любым скотчем. Будет держать. А уж для диагностики - тем более. В случае локализации залепят потом герметиком. Вопрос в другом: уплотнитель изнутри не поменяешь.
Цитата: cross-track от 04.10.2020 16:45:43Синим скотчем?Лакотканью и БФ-6
Цитата: Nitro от 04.10.2020 18:56:18А лакоткань и БФ-6 еще выпускают?Цитата: cross-track от 04.10.2020 16:45:43Синим скотчем?
Лакотканью и БФ-6
Цитата: Старый от 03.10.2020 18:17:25Официально озвученная метода - развесить в воздухе лёгкий мусор и посмотреть куда он смещается - единственно разумная. Осталось только придумать как его более-менее равномерно развесить.
Цитата: Антикосмит от 23.08.2020 16:47:07Надо распылить в американском сегменте какую-то негорючую мелкодисперсную пыль, например, фторопласта Ф-4, нескольких фракций (20-50-100 мкм) и закрыть люк. В невесомости пылинка рано или поздно заткнет дырку. Если, конечно, нужная стенка не закрыта панелями. Надо еще иметь в виду, что дырок может быть несколько и менее 100 микрон.
Следить по приборам как только падение давления прекратится включить в американском сегменте очистку воздуха через фильтры.
По расходу воздуха можно прикинуть примерно габариты дырки или дырок. Для надежности надо брать фракции наверное от 10 до 250 мкм и из расчета 100 частиц на литр объема. Для упрощения надо последовательно отсекать каждый сегмент и измерять давление. В текущих отсеках и распылять фторопластовый порошок. Нужны еще будут очки, респираторы и что-то типа пылесоса для очистки воздуха после устранения течи.
ЦитироватьВ августе 2020 года возросла в 2 раза - до 540 г в сутки29 июля 16:57 - коррекция орбиты МКС двигателями "Прогресса МС-14" (dT=336 с ; dV=0,65 м/с)
ЦитироватьВ сентябре скорость увеличивается до 1.4 кг в сутки10 сентября 23:32 - коррекция орбиты МКС двигателями "Прогресса МС-14" (dt=225,1 с ; dV=0,45 м/с)
Цитата: tnt22 от 01.10.2020 13:29:53"Зараза какая - то течет, то не течет", - пояснил руководитель полета
Цитата: tnt22 от 01.10.2020 13:29:53Он добавил, что по тому опыту специалисты считают, что возможную "дырку" надо искать там, где скапливается конденсат.Что он имел ввиду - конденсат как источник коррозии
Цитата: undefinedЦитата: undefinedhttps://twitter.com/roscosmos/status/1311404060424232961
Экипаж МКС-63 сузил зону поиска утечки воздуха из атмосферы станции до переходного отсека служебного модуля «Звезда». Поиски точного места утечки ведутся при помощи ультразвукового прибора.
Конструктивно служебный модуль состоит из четырех отсеков: трех герметичных — переходного отсека, рабочего отсека и промежуточной камеры, а также негерметичного агрегатного отсека, в котором размещена объединенная двигательная установка.
https://twitter.com/anik1982space/status/1311409442035040258
В переговорах - промежуточная камера, в сообщении - переходный отсек...
12:55 AM · 1 окт. 2020 г.
Цитата: undefinedhttps://twitter.com/anik1982space/status/1312293808944689153
The pass-through chamber (промежуточная камера) - between the working compartment of Zvezda module and Progress MS-14 cargo vehicle
Цитата: undefinedhttps://twitter.com/anik1982space/status/1312338962174873600
2:29 PM · 3 окт. 2020 г.
Попытка хронологии утечки воздуха на МКС
1. Зафиксирована в сентябре 2019 года (скорость 270 г в сутки)
2. В августе 2020 года возросла в 2 раза - до 540 г в сутки
3. В конце августа экипаж МКС изолирован в российском сегменте. На американском закрыты все люки, на российском - люки в "Зарю", "Рассвет" и "Пирс". Экипаж 4 дня - в объеме "Звезды", "Поиска", "Союза МС-16" и "Прогресса МС-14". Место не найдено, "Роскосмос" кивает на партнеров.
4. В сентябре скорость увеличивается до 1.4 кг в сутки
5. С помощью американского ультразвукового течеискателя проверяются уплотнения на иллюминаторах станции
6. В конце сентября экипаж повторно изолирован в российском сегменте. Взяли с собой течеискатель.
В американском сегменте снова закрыты все люки, в российском - люки в "Пирс" и "Рассвет". Экипаж 2 дня - в объеме "Зари", "Звезды", "Поиска", "Союза МС-16" и "Прогресса МС-14". По итогам хьюстонский ЦУП говорит Кристоферу Кэссиди, что на американском сегменте все нормально.
7. В ночь на 29 сентября экипаж срочно будят, так как скорость утечки возросла примерно на порядок. Причем определено, что она в "Звезде". Потом выяснится, что такой скачок был связан с изменением температуры.
Экипаж в течение дня проверил "Зарю", "Поиск", переходный отсек "Звезды", общий объем рабочего отсека и промежуточной камеры "Звезды". Выяснилось, что утечка в последнем объеме и составляет 3 мм рт.ст. в сутки.
Космонавты с течеискателем облазили рабочий отсек "Звезды". Приходилось отключать некоторые системы модуля, чтобы шумы не мешали измерять течеискателем. Никаких мест не обнаружено.
8. Попутно проверялась промежуточная камера "Звезды" - и вечером 29 сентября при открытии люка между ней и рабочим отсеком экипаж услышал свист воздуха.
9. 30 сентября экипаж изолирует промежуточную камеру - между рабочим отсеком "Звезды" и кораблем "Прогресс МС-14".
По измерениям становится понятно, что утечка в промежуточной камере - примерно 8 мм рт.ст. в сутки (конкретно из ее объема). Вечером 30 сентября Анатолий Иванишин проверяет течеискателем гермовводы волноводов широкополосной системы связи за панелью и часть сварных швов. Ничего.
9. Утром 1 октября руководитель полетом российского сегмента МКС кратко обрисовывает экипажу ситуацию: утечка "безумно малая", "зараза какая - то она есть, то ее нет" (за последние 15 часов падения давления не зафиксировано) и "его хрен найдешь это отверстие".
По расчетам специалистов, сечение возможного отверстия - 0.2 мм2, что равносильно диаметру 0.6-0.8 мм. Владимир Алексеевич считает, что течеискателем место не найти (грубо говоря, иголка в стоге сена).
10. Тем не менее, 1 октября сперва проверяют герметичность полости между стыковочными агрегатами промежуточной камеры и "Прогресса МС-14". Герметично. Потом освобождают промежуточную камеру от всех грузов, чтобы можно было добраться до запанельного пространства.
Иванишин осматривает различные места в промежуточной камере, иногда просит отключить ту или иную аппаратуру, чтобы не мешать шумом течеискателю. Ничего.
11. Утром 2 октября промежуточную камеру изолируют примерно на полдня. Перед этим в ней размещают две камеры GoPro - одна фиксирует показания давления на мановакуумметре, вторая - движение индикаторов (полоски из конфетти и пластика, часть из которых закреплена, другая - летает).
12. Вечером 2 октября из снимков получается, что за этот период давление в промежуточной камере упало с 733 до 643 мм рт.ст. (то есть примерно 8 мм рт.ст. в час). Решено изолировать промежуточную камеру еще на трое суток. В выходные экипаж наконец-то отдыхает.
13. Отдых 3 октября не получился. Экипаж попросили открыть люк в промежуточную камеру и пластиковыми пакетами и плёнками поискать место утечки. Идея такая: выбирается зона (клапан, гермоплата), оборачивается пакетом, по краям скотчем и, если есть утечка, то пакет схлопнется.
Цитата: triage от 04.10.2020 16:34:27снять защитный кожух со стыковочного механизма и проклеить скотчем резиновые уплотнения
Цитировать6. В конце сентября экипаж повторно изолирован в российском сегменте. Взяли с собой течеискатель.вот как во время изоляции
В американском сегменте снова закрыты все люки, в российском - люки в "Пирс" и "Рассвет". Экипаж 2 дня - в объеме "Зари", "Звезды", "Поиска", "Союза МС-16" и "Прогресса МС-14". По итогам хьюстонский ЦУП говорит Кристоферу Кэссиди, что на американском сегменте все нормально.
7. В ночь на 29 сентября экипаж срочно будят, так как скорость утечки возросла примерно на порядок. Причем определено, что она в "Звезде". Потом выяснится, что такой скачок был связан с изменением температуры.
Экипаж в течение дня проверил "Зарю", "Поиск", переходный отсек "Звезды", общий объем рабочего отсека и промежуточной камеры "Звезды". Выяснилось, что утечка в последнем объеме и составляет 3 мм рт.ст. в сутки.
Цитироватьhttps://blogs.nasa.gov/spacestation/2020/09/25/more-leak-checks-as-crew-spends-weekend-in-russian-segment/у них не сифонило?
... All the space station hatches will be closed this weekend so mission controllers can again monitor the air pressure in each module with the goal of localizing the source of the increased rate....
Цитироватьhttps://blogs.nasa.gov/spacestation/2020/09/29/crew-continues-troubleshooting-as-tests-isolate-small-leak/
September 29, 2020
Late Monday night, the Expedition 63 crew was awakened by flight controllers to continue troubleshooting a small leak on the International Space Station that appeared to grow in size. Ground analysis of the modules tested overnight have isolated the leak location to the main work area of the Zvezda Service Module. Additional work is underway to precisely locate the source of the leak.
The leak, which has been investigated for several weeks, poses no immediate danger to the crew at the current leak rate and only a slight deviation to the crew's schedule.
NASA astronaut and station commander Chris Cassidy and Roscosmos cosmonauts Anatoly Ivanishin and Ivan Vagner were instructed to move into the Russian segment to collect data at various locations in the Russian modules. The size of the leak identified overnight has since been attributed to a temporary temperature change aboard the station with the overall rate of leak remaining unchanged.
Previous leak checks were conducted in the U.S., European and Japanese modules in the U.S. segment of the station.
One by one, the crew closed hatches between Zvezda's aft and forward sections and Zvezda's passageways to the Pirs Docking Compartment and the Poisk module while using an ultrasonic leak detector to collect data. Throughout the night, pressure measurements were taken by U.S. and Russian specialists to try to isolate the source of the leak. At the completion of the overnight checks, the crew opened hatches once again between the U.S. and Russian segments and resumed regular activities....
Цитата: Антикосмит от 04.10.2020 20:01:51Надо распылить в американском сегменте какую-то негорючую мелкодисперсную пыль, например, фторопласта Ф-4, нескольких фракций (20-50-100 мкм) и закрыть люк. В невесомости пылинка рано или поздно заткнет дырку.А в легких экипажу оно ничего не заткнет?
Цитата: opinion от 04.10.2020 22:02:35Проклеивается стык, за которым уплотнение.Цитата: triage от 04.10.2020 16:34:27снять защитный кожух со стыковочного механизма и проклеить скотчем резиновые уплотнения
Ня понял. Что это за уплотнения такие, до которых можно добраться, сняв кожух?
Цитата: Rifkat от 05.10.2020 10:29:43В ход пошел стетоскоппрослушивают уплотнение?
ЦитироватьЭкипаж МКС не смог устранить утечку воздуха в модуле с помощью скотча
11:42 05.10.2020
МОСКВА, 5 окт - РИА Новости. Устранить утечку воздуха в российском модуле "Звезда" Международной космической станции с помощью скотча не получилось, давление в "протекающем" отсеке продолжает снижаться, следует из переговоров экипажа с Землей, транслирующихся НАСА.
В воскресенье российские космонавты Анатолий Иванишин и Иван Вагнер заклеили скотчем резиновые уплотнители в стыковочном узле, поскольку специалисты посчитали, что со временем они могли поизноситься и начать течь. Затем экипаж на ночь закрыл люк в промежуточную камеру модуля "Звезда", где находится стыковочный узел, для контроля давления.
После открытия люка в понедельник утром Иванишин сообщил в подмосковный центр управления полетом, что давление в "протекающем" отсеке составляло 617 миллиметров ртутного столба.
"Принято, Анатолий, 617 давление", - ответил специалист центр.
Поскольку вчера перед закрытием люка давление в отсеке было 732 миллиметра ртутного столба, то получается, что за 13 часов оно снизилось на 115 миллиметров (темп падения давления примерно 9 миллиметров в час).
...
Цитата: tnt22 от 05.10.2020 12:54:12Поскольку вчера перед закрытием люка давление в отсеке было 732 миллиметра ртутного столба, то получается, что за 13 часов оно снизилось на 115 миллиметров (темп падения давления примерно 9 миллиметров в час).это значит одно из двух:
Цитата: telekast от 05.10.2020 13:00:47Если проблему не удалось решить с помощью СИНЕЙ ИЗОЛЕНТЫВот , кстати.
Цитата: tnt22 от 05.10.2020 12:54:12темп падения давления примерно 9 миллиметров в часИ что там? Даже подсунув вплотную к стыку лёгкий мусор или даже пустив дым не удаётся заметить движение воздуха в щель? ::)
Цитата: Rifkat от 05.10.2020 13:21:05Не найдут утечку - изолируют этот отсек - лишатся одного стыковочного узла. МКС может в таком варианте нормально функционировать (до следующей утечки)?Отсек с утечкой лежит между МКС и модулем Звезда, скорее всего на ночь космонавты будут закрыватся в Звезде, а днём смотреть на сколько упало давление и по новой востанавливать давление потом открывать модуль и переходить в другие отсеки.
Цитата: german_kmw от 05.10.2020 14:24:50Наоборот, со стороны стыковочного узла, куда сейчас Прогресс пристыкованЦитата: Rifkat от 05.10.2020 13:21:05Не найдут утечку - изолируют этот отсек - лишатся одного стыковочного узла. МКС может в таком варианте нормально функционировать (до следующей утечки)?Отсек с утечкой лежит между МКС и модулем Звезда, скорее всего на ночь космонавты будут закрыватся в Звезде, а днём смотреть на сколько упало давление и по новой востанавливать давление потом открывать модуль и переходить в другие отсеки.
Цитата: Старый от 05.10.2020 14:04:50Стык кольцевой, достаточно большой протяженности. Если проклеить его по цилиндру и проделать в пленке отверстие, то на нем можно получить результат.Цитата: tnt22 от 05.10.2020 12:54:12темп падения давления примерно 9 миллиметров в часИ что там? Даже подсунув вплотную к стыку лёгкий мусор или даже пустив дым не удаётся заметить движение воздуха в щель? ::)
Цитата: tnt22 от 04.10.2020 09:41:42Цитата: undefined(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69067.png) Space Shuttle Almanac @ShuttleAlmanac 20 ч. назад (https://twitter.com/ShuttleAlmanac/status/1312340862370635776)
The pressure leak within the ISS has been traced down to a pinhole (.8 - .6 mm) leak in the aft transfer compartment of the Russian segment Zvezda module. Cause of the leak unknown. Images show location & interior view of that section. The section is used for cargo/crew transfer.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/52327.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/52328.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/52329.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/52330.jpg)
Цитата: The Heart of the Moon от 28.09.2020 07:50:45Стареет МКС, свой ресурс отдельные модули давно выработали.Всё на свете стареет.
Цитата: Иван Моисеев от 05.10.2020 15:38:35Пора пускать в ход тяжелую артиллерию.
Благо на МКС есть значительные запасы:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69111.jpg)
Цитата: Shin от 05.10.2020 15:39:26Забанить?А что не нравится? Поконкретнее, пожалуйста.
Цитата: Иван Моисеев от 05.10.2020 15:46:28Цитата: Shin от 05.10.2020 15:39:26Забанить?А что не нравится? Поконкретнее, пожалуйста.
Цитата: Shin от 05.10.2020 16:00:23Пустословие и оффтопНе понял, но хамство почувствовал.
Цитата: Игорь Годунов от 05.10.2020 15:19:39Вот тут наглядно видно, где это:Я правильно понимаю, здесь (зелёным)?aft.png
Цитата: Shin от 05.10.2020 15:38:54(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77659.jpg)Похоже это та часть модуля Звезда, что повернута к МКС. А переходной отсек на фото не виден.
Вот СМ при производстве.
Цитата: Yuri Ant от 05.10.2020 17:15:03Цитата: Shin от 05.10.2020 15:38:54(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77659.jpg)Похоже это та часть модуля Звезда, что повернута к МКС. А переходной отсек на фото не виден.
Вот СМ при производстве.
Цитата: Shin от 05.10.2020 15:38:54Вот СМ при производстве.Там,емнип двухбарьерное уплотнение.
Цитата: Astro Cat от 05.10.2020 17:59:59Ну не страшное место. Не "шарик" же. Закроют люк. Будет минус 1 СУ. Теперь "Союзы" и "Прогрессы" пореже летать будут.Да и этим узлом пользоваться можно.
Цитата: Astro Cat от 05.10.2020 17:59:59Ну не страшное место. Не "шарик" же. Закроют люк. Будет минус 1 СУ. Теперь "Союзы" и "Прогрессы" пореже летать будут.Дозаправка, если этот узел "вне игры", возможна через зенитный, или надирный узел СМ?
Цитата: Штуцер от 05.10.2020 18:08:292. Во время ВКД осмотреть двухбарьерное уплотнение. Может там кусок контровки прилип или еще что.
Цитата: Astro Cat от 05.10.2020 18:31:22Нужен внешний осмотр. ВСЁ может быть. В усталость металла - не верю. Резины, ИМХО, там нет.Цитата: Штуцер от 05.10.2020 18:08:292. Во время ВКД осмотреть двухбарьерное уплотнение. Может там кусок контровки прилип или еще что.
А ранее он почему не был прилипшим? Не. Это идет усталость металла, резины. Будет только хуже. Топить МКС надо готовится. Ресурс исчерпан, имхо.
Цитата: Дмитрий Фёдоров от 05.10.2020 16:31:13Я правильно понимаю, здесь (зелёным)?Да. Хорошая картинка.
Цитата: Штуцер от 05.10.2020 18:08:29У Иванишина за всю карьеру ни одного ВКД, у Вагнера тоже нет ВКД. Насколько я знаю некоторые космонавты не допускаются до ВКД ( не знаю почему так, запомнил в одном из репортажей из ЦПК).Цитата: Astro Cat от 05.10.2020 17:59:59Ну не страшное место. Не "шарик" же. Закроют люк. Будет минус 1 СУ. Теперь "Союзы" и "Прогрессы" пореже летать будут.Да и этим узлом пользоваться можно.
1. Стыковать Прогресс и не держать люк открытым.
2. Во время ВКД осмотреть двухбарьерное уплотнение. Может там кусок контровки прилип или еще что.
Цитата: Игорь Годунов от 05.10.2020 15:19:39leak in the aft transfer compartment
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20201005/utechka-1578309080.htmlуже несколько месяцев... ну что еще РИА напишет. а в ТАСС не спускают.
20:01 05.10.2020 (обновлено: 20:07 05.10.2020)
...следует из переговоров экипажа с Землей, транслирующихся НАСА.
"Анатолий, спасибо большое за работу в ПрК (...)... На сегодня мы тогда вот эти все работы временно приостанавливаем... Можешь наводить порядок", - сказал российскому космонавту Анатолию Иванишину специалист подмосковного центра управления полетами.
Иванишин на это заметил, что искать шум утекающего воздуха мешает работающий насос.
"На фоне работающего СОТРовского (система обеспечения теплового режима - ред.) насоса что-то услышать стетоскопом практически нереально", - сказал он.
Специалист центра согласился с космонавтом и пояснил, что насосы не рекомендовали выключать.
В процессе поиска места утечки воздуха Иванишин также отметил, что российский стетоскоп для этих работ подходит лучше, чем американский ультразвуковой течеискатель.
...
https://ria.ru/20201005/mks-1578315496.html
20:56 05.10.2020
... сообщили РИА Новости в НАСА
"Нам удалось локализовать утечку до трансферного узла сервисного модуля "Звезда". Дополнительные работы по определению места утечки будут вестись с использованием ультразвукового индикатора утечек", - сообщил РИА Новости представитель НАСА Дэниэл Хуот.
https://ria.ru/20201005/mks-1578317638.html
21:10 05.10.2020 (обновлено: 21:11 05.10.2020)
... сообщили РИА Новости в НАСА.
"Утечка, которую исследуют уже несколько месяцев, не представляет непосредственной угрозы экипажу при нынешней скорости и привела лишь к небольшому изменению расписания экипажа", - заявил представитель НАСА Дэниел Хуот.
Российские космонавты в понедельник попытались локализовать место утечки воздуха в российском модуле "Звезда" с помощью стетоскопа. Работы были приостановлены из-за шума насоса, который обеспечивает тепловой режим станции.
...
Цитата: Старый от 05.10.2020 19:50:59Вообще версию уплотнений легко проверить - надо посмотреть утечку при пристыковнном и отстыкованном корабле.;D А что, просто закрыть люки Звезды и Прогресса нельзя?
Цитата: Штуцер от 05.10.2020 21:37:08Наверно можно. И посмотреть как будет меняться давление в пространстве между ними. Если не сделали то чтото тут не так.Цитата: Старый от 05.10.2020 19:50:59Вообще версию уплотнений легко проверить - надо посмотреть утечку при пристыковнном и отстыкованном корабле.;D А что, просто закрыть люки Звезды и Прогресса нельзя?
Цитата: Старый от 05.10.2020 22:11:07так про Прогресс писалиЦитата: Штуцер от 05.10.2020 21:37:08Наверно можно. И посмотреть как будет меняться давление в пространстве между ними. Если не сделали то чтото тут не так.Цитата: Старый от 05.10.2020 19:50:59Вообще версию уплотнений легко проверить - надо посмотреть утечку при пристыковнном и отстыкованном корабле.;D А что, просто закрыть люки Звезды и Прогресса нельзя?
Цитироватьhttps://ria.ru/20201001/mks-1578056499.html (https://ria.ru/20201001/mks-1578056499.html)
15:44 01.10.2020
МОСКВА, 1 окт - РИА Новости. Экипаж Международной космической станции в четверг проверяет на утечку воздуха сварные швы в одном из отсеков российского модуля "Звезда", следует из переговоров, транслирующихся НАСА.
...
Программой сегодняшнего дня также предусмотрено закрыть переходные люки между промежуточной камерой модуля "Звезда" и грузовым кораблем "Прогресс МС-14", чтобы проверить герметичность полости между ними. Давление планируется контролировать всю ночь дистанционно с Земли....
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=538896&lang=RU (https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=538896&lang=RU)
Москва. 1 октября. ИНТЕРФАКС....сказал Иванишин в ходе переговоров с ЦУПом, трансляцию которых ведет NASA.
...
Как сообщили в ЦУПе, для продолжения поисков понадобится законсервировать грузовой корабль "Прогресс", пристыкованный к модулю "Звезда"....
Цитата: triage от 05.10.2020 22:17:47МОСКВА, 1 окт - РИА Новости. Экипаж Международной космической станции в четверг проверяет на утечку воздуха сварные швыУгумс. Вот тут если что и ждёт проблемка.
Цитата: Старый от 05.10.2020 22:11:07Если не сделали то чтото тут не так.А не так тут вот что.
Цитата: Штуцер от 05.10.2020 22:27:12Сам стыковочный агрегат крепится к шпангоуту корпуса Звезды через двухбарьерное уплотнение. При закрытом люке этот стык находится, ЕМНИП, ВНУТРИ станции.Хочешь сказать что потекло уплотнение не по стыковочному шпангоуту а по креплению самого узла к корпусу?
Цитата: triage от 05.10.2020 21:27:0821:11 05.10.2020)(обновлено: 20:07 05.10.2020) ...следует из переговоров экипажа с Землей, транслирующихся НАСА.
... сообщили РИА Новости в НАСА.
Цитата: Старый от 05.10.2020 23:15:45Где потекло - не знаю. Говорю, где есть разъемный стык с неметаллическим уплотнением.Цитата: Штуцер от 05.10.2020 22:27:12Сам стыковочный агрегат крепится к шпангоуту корпуса Звезды через двухбарьерное уплотнение. При закрытом люке этот стык находится, ЕМНИП, ВНУТРИ станции.Хочешь сказать что потекло уплотнение не по стыковочному шпангоуту а по креплению самого узла к корпусу?
Цитата: Sam Grey от 06.10.2020 00:57:15А РИА Новости за оперативными обновлениями в Роскосмос не пробовали обращаться?больше поверю что спускают с Роскосмоса чем что РИА следит за трансляциями НАСА в интернете (не на телеканале о котором говорит что сделает Роскосмос)
Цитата: triage от 06.10.2020 06:57:22Они постоянно слушают переговоры экипажа с ЦУПом и на основе этого пишут новости.Цитата: Sam Grey от 06.10.2020 00:57:15А РИА Новости за оперативными обновлениями в Роскосмос не пробовали обращаться?больше поверю что спускают с Роскосмоса чем что РИА следит за трансляциями НАСА в интернете (не на телеканале о котором говорит что сделает Роскосмос)
Цитата: Старый от 05.10.2020 23:15:45Старый, может ты знаешь, как такой двухбарьерный стык сдается заказчику (ВП МО) на герметичность.Цитата: Штуцер от 05.10.2020 22:27:12Сам стыковочный агрегат крепится к шпангоуту корпуса Звезды через двухбарьерное уплотнение. При закрытом люке этот стык находится, ЕМНИП, ВНУТРИ станции.Хочешь сказать что потекло уплотнение не по стыковочному шпангоуту а по креплению самого узла к корпусу?
ЦитироватьУтечку воздуха на МКС ищут по движению пыли
13:09 06.10.2020
МОСКВА, 6 окт - РИА Новости. Экипаж Международной космической станции нашел на снимках из российского модуля "Звезда" движущиеся пылинки, указывающие на возможное место утечки воздуха, следует из переговоров экипажа с Землей, транслирующихся НАСА.
В ночь на понедельник российские космонавты Анатолий Иванишин и Иван Вагнер разместили камеры GoPro в "протекающей" промежуточной камере "Звезды" для съемки поведения индикаторов (тонкие полоски из конфетти и пластика). Их отклонение или движение благодаря микропотоку воздуха может указать на место утечки.Цитировать"Мы тут просмотрели в четыре глаза снимки с камер GoPro. Есть интересный момент... На этих снимках видны пылинки, летящие слева направо, и обе они уходят в область, которая находится по правому борту", - сказал Иванишин.
В ответ специалист подмосковного Центра управления полетами пообещал просмотреть эти снимки.
...
Цитироватьhttps://ria.ru/20201006/mks-1578415030.html (https://ria.ru/20201006/mks-1578415030.html)Вот перейдут на российскую систему связи и останутся как источник ежедневные отчеты НАСА.
МОСКВА, 6 окт - РИА Новости. ... следует из переговоров экипажа с Землей, транслирующихся НАСА.
ЦитироватьЭкипаж МКС использует инфракрасную камеру для поиска утечки воздуха
19:23 06.10.2020
МОСКВА, 6 окт - РИА Новости. Экипаж Международной космической станции воспользуется американской инфракрасной камерой для поиска места утечки воздуха в российском модуле "Звезда", следует из переговоров экипажа с Землей, транслирующихся НАСА.
Специалист хьюстонского центра управления полётами попросил американского астронавта Кристофера Кэссиди найти инфракрасную камеру и аккумуляторные батареи для передачи российским космонавтам для поиска места утечки в промежуточной камере модуля "Звезда".
Эта инфракрасная камера обычно используется астронавтами во время выхода в открытый космос при необходимости найти место утечки.
Ранее для поиска утечки в модуле "Звезда" экипаж применял фотокамеры GoPro, тонкие полоски из конфетти и пластика, пластиковые пакеты и пленки, а также стетоскоп.
Цитата: uncle_jew от 06.10.2020 17:27:51Глупый вопрос - а что это за сайт НАСА, где можно прослушивать переговоры российского экипажа с ЦУП-М?Live stream - http://www.ustream.tv/channel/live-iss-stream
Цитата: testest от 06.10.2020 08:47:16и журналисты ТАСС тоже, посменно с РИАЦитата: triage от 06.10.2020 06:57:22Они постоянно слушают переговоры экипажа с ЦУПом и на основе этого пишут новости.Цитата: Sam Grey от 06.10.2020 00:57:15А РИА Новости за оперативными обновлениями в Роскосмос не пробовали обращаться?больше поверю что спускают с Роскосмоса чем что РИА следит за трансляциями НАСА в интернете (не на телеканале о котором говорит что сделает Роскосмос)
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/9639189расшифровывать специалист какого ЦУП был на проводе не стали, и так понятно.
6 ОКТ, 14:12
МОСКВА, 6 октября. /ТАСС/. Датчик дыма сработал в одном из модулей Международной космической станции (МКС). Об этом доложил во вторник космонавт Роскосмоса Анатолий Иванишин Центру управления полетами (ЦУП).
"Сработал датчик дыма в ФГБ [модуль "Заря" - прим. ТАСС]", - сообщил Иванишин, переговоры которого с ЦУП транслируются на сайте NASA.
Специалист ЦУП уточнил у космонавта, чувствует ли он запах гари и видит ли дым. Иванишин ответил отрицательно. После осмотра космонавт со специалистом пришли к выводу, что срабатывание датчика дыма было ложным.
"Считаем ложным срабатыванием", - заключил специалист ЦУП....
Цитироватьhttps://ria.ru/20201006/utechka-1578508022.html
19:23 06.10.2020
МОСКВА, 6 окт - РИА Новости. Экипаж Международной космической станции воспользуется американской инфракрасной камерой для поиска места утечки воздуха в российском модуле "Звезда", следует из переговоров экипажа с Землей, транслирующихся НАСА.
Специалист хьюстонского центра управления полётами попросил американского астронавта Кристофера Кэссиди найти инфракрасную камеру и аккумуляторные батареи для передачи российским космонавтам для поиска места утечки в промежуточной камере модуля "Звезда".
Эта инфракрасная камера обычно используется астронавтами во время выхода в открытый космос при необходимости найти место утечки....
Цитата: tnt22 от 06.10.2020 16:04:04Утечку воздуха на МКС ищут по движению пыли[/size]
Цитата: tnt22 от 06.10.2020 19:54:20https://ria.ru/20201006/utechka-1578508022.html (https://ria.ru/20201006/utechka-1578508022.html)Чего они хотят увидеть ИЗНУТРИ? Хотя то, что мысль использовать для поиска утечки тепловизор ранее мною высказывалась эго греет. ;DЦитата: undefinedЭкипаж МКС использует инфракрасную камеру для поиска утечки воздуха
19:23 06.10.2020
МОСКВА, 6 окт - РИА Новости. Экипаж Международной космической станции воспользуется американской инфракрасной камерой для поиска места утечки воздуха в российском модуле "Звезда", следует из переговоров экипажа с Землей, транслирующихся НАСА.
Специалист хьюстонского центра управления полётами попросил американского астронавта Кристофера Кэссиди найти инфракрасную камеру и аккумуляторные батареи для передачи российским космонавтам для поиска места утечки в промежуточной камере модуля "Звезда".
Эта инфракрасная камера обычно используется астронавтами во время выхода в открытый космос при необходимости найти место утечки.
Ранее для поиска утечки в модуле "Звезда" экипаж применял фотокамеры GoPro, тонкие полоски из конфетти и пластика, пластиковые пакеты и пленки, а также стетоскоп.
Цитата: telekast от 06.10.2020 21:50:55Чего они хотят увидеть ИЗНУТРИ? Хотя то, что мысль использовать для поиска утечки тепловизор ранее мною высказывалась эго греет. ;DВ месте утечки должно быть холоднее. Энергия то теряется с улетающими порциями газа.
Цитата: german_kmw от 06.10.2020 22:12:10В месте утечки должно быть холоднееУтечка копеешная, даже свиста не слвшно. Перепад температур будет мизерный тепловой фон внутренностей модуля все забьет. ИМХУ.Цитата: telekast от 06.10.2020 21:50:55Чего они хотят увидеть ИЗНУТРИ? Хотя то, что мысль использовать для поиска утечки тепловизор ранее мною высказывалась эго греет. ;DВ месте утечки должно быть холоднее. Энергия то теряется с улетающими порциями газа.
Хотя там речь шла про открытый космос, а там тепловизорная камера покажет утечку энергии( повышенную температуру) в месте утечки.
Цитата: german_kmw от 06.10.2020 22:12:10В месте утечки должно быть холоднее. Энергия то теряется с улетающими порциями газа.Не с улетающими, а с расширением газа. Но если примыкает массивный элемент, типа шпангоута, он диссипирует эту потерю энергии ниже пределов чувствительности инфракрасного прибора.
Цитата: german_kmw от 06.10.2020 22:12:10В месте утечки должно быть холоднееВообще-то при расширении в вакуум работа не совершается)Цитата: telekast от 06.10.2020 21:50:55Чего они хотят увидеть ИЗНУТРИ? Хотя то, что мысль использовать для поиска утечки тепловизор ранее мною высказывалась эго греет. ;DВ месте утечки должно быть холоднее. Энергия то теряется с улетающими порциями газа.
Хотя там речь шла про открытый космос, а там тепловизорная камера покажет утечку энергии( повышенную температуру) в месте утечки.
Цитата: german_kmw от 06.10.2020 22:12:10В месте утечки должно быть холоднее. Энергия то теряется с улетающими порциями газа.Вот эти порции газа и остынут. А с чего месту утечки то становиться холоднее?
Цитата: Старый от 06.10.2020 22:39:04Вот эти порции газа и остынут. А с чего месту утечки то становиться холоднее?А если подумать? )))
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 23:14:28А если подумать? )))Проще эксперимент проделать. Берём почти израсходованный аэрозольный баллончик и выпускаем из него весь оставшийся газ. Охлаждается при этом весь баллончик, а вовсе не только то отверстие, через которое газ выходит.
Цитироватьhttps://ria.ru/20201007/utechka-1578538624.htmlа вторую как?
01:29 07.10.2020
МОСКВА, 7 окт - РИА Новости. ... следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует НАСА.
"Сейчас есть две предполагаемые зоны (утечки)... Поэтому идея такая, чтобы за сегодняшние ночные съёмки (камерами GoPro) вот эти два места посмотреть с пристрастием", - сказал российским космонавтам специалист подмосковного центра управления полетами.
Он отметил, что первая возможная зона утечки воздуха находится в районе аппаратуры широкополосной системы связи, вторая - в районе трубопроводов. Первую зону удалось определить ранее по движению пылинок, которое зафиксировала камера GoPro.
....
Цитата: uncle_jew от 07.10.2020 03:38:00А если еще подумать?Цитата: Штуцер от 06.10.2020 23:14:28А если подумать? )))Проще эксперимент проделать. Берём почти израсходованный аэрозольный баллончик и выпускаем из него весь оставшийся газ. Охлаждается при этом весь баллончик, а вовсе не только то отверстие, через которое газ выходит.
Цитата: uncle_jew от 07.10.2020 03:38:00Охлаждение происходит за счёт расширения газа внутри баллончика. По аналогии весь воздух внутри ПрК расширится и остынет и место утечки опять ничем не выделится.Цитата: Штуцер от 06.10.2020 23:14:28А если подумать? )))Проще эксперимент проделать. Берём почти израсходованный аэрозольный баллончик и выпускаем из него весь оставшийся газ. Охлаждается при этом весь баллончик, а вовсе не только то отверстие, через которое газ выходит.
Цитата: Старый от 07.10.2020 10:55:24В баллончике не газ, а жидкость, охлаждение происходит из-за испарения и расходования энергии на переход в газообразную фазу.Цитата: uncle_jew от 07.10.2020 03:38:00Охлаждение происходит за счёт расширения газа внутри баллончика. По аналогии весь воздух внутри ПрК расширится и остынет и место утечки опять ничем не выделится.Цитата: Штуцер от 06.10.2020 23:14:28А если подумать? )))Проще эксперимент проделать. Берём почти израсходованный аэрозольный баллончик и выпускаем из него весь оставшийся газ. Охлаждается при этом весь баллончик, а вовсе не только то отверстие, через которое газ выходит.
Цитата: german_kmw от 07.10.2020 11:09:20В баллончике не газ, а жидкость, охлаждение происходит из-за испарения и расходования энергии на переход в газообразную фазу.Тогда этот пример к МКС вообще не в тему.
Цитата: german_kmw от 07.10.2020 11:09:20На станции воздух уже газообразный, с молекулами он теряет энергию, потеря энергии компенсируется падением давления газа в замкнутом объёме. Кстати поэтому ищут конденсат - в мести течи падает температура и влага из воздуха теряет энергию и переходит из парообразного состояния в жидкое.Течь происходит через маленькое отверстие, практически дроссель При дросселировании реальных газов температура может меняться (в отличие от дросселирования идеальных газов), поэтому в области малого отверстия при протекании воздуха температура может понижаться.
А вот охлаждение места утечки может быть вызвано тем что металл вокруг места утечки интенсивнее теряет температуру отдавая тепло молекулам улетающего в вакуум газа, но скорее всего из-за того что течь маленькая это будет не заметно. Возможно такой эффект холодильника вокруг места течи.
Цитата: german_kmw от 07.10.2020 11:09:20При истечении из баллона наполненного газом, не жидкостью, в отсутсвии фазового перехода температура будет также падать, Старый прав. Кол-во газа в балоне уменьшается, оставший ся газ расширяется, давление падает, падает температура. Уравнение состояния и прочие Бойли, Марио ы с Менделеевм-Клайпероном... ;)Цитата: Старый от 07.10.2020 10:55:24В баллончике не газ, а жидкость, охлаждение происходит из-за испарения и расходования энергии на переход в газообразную фазу.Цитата: uncle_jew от 07.10.2020 03:38:00Охлаждение происходит за счёт расширения газа внутри баллончика. По аналогии весь воздух внутри ПрК расширится и остынет и место утечки опять ничем не выделится.Цитата: Штуцер от 06.10.2020 23:14:28А если подумать? )))Проще эксперимент проделать. Берём почти израсходованный аэрозольный баллончик и выпускаем из него весь оставшийся газ. Охлаждается при этом весь баллончик, а вовсе не только то отверстие, через которое газ выходит.
На станции воздух уже газообразный, с молекулами он теряет энергию, потеря энергии компенсируется падением давления газа в замкнутом объёме. Кстати поэтому ищут конденсат - в мести течи падает температура и влага из воздуха теряет энергию и переходит из парообразного состояния в жидкое.
А вот охлаждение места утечки может быть вызвано тем что металл вокруг места утечки интенсивнее теряет температуру отдавая тепло молекулам улетающего в вакуум газа, но скорее всего из-за того что течь маленькая это будет не заметно. Возможно такой эффект холодильника вокруг места течи.
Цитата: Чебурашка от 07.10.2020 11:55:32В порядке шутки.Истекающий ТЕПЛЫЙ(относительно) газ на фоне ХОЛОДНОГО космоса должен быть прекрасно виден в инфракрасном диапазоне. Можно еще отсек насыщенным паром наполнить. Снаружи он будет с льдинки, снежинки превращаться. На солнышке засверкает! ;D
Наполнить станцию радиоактивным газом. И искать место утечке на внешней стороне по излучению
Цитата: telekast от 07.10.2020 14:04:18Плотность и температура газа после истечения наружу будут таковы что никакая аппаратура ничего не сможет заметить. Да ещё и чуть не вся ПрК находится внутри двигательного отсека.Цитата: Чебурашка от 07.10.2020 11:55:32В порядке шутки.Истекающий ТЕПЛЫЙ(относительно) газ на фоне ХОЛОДНОГО космоса должен быть прекрасно виден в инфракрасном диапазоне. Можно еще отсек насыщенным паром наполнить. Снаружи он будет с льдинки, снежинки превращаться. На солнышке засверкает! ;D
Наполнить станцию радиоактивным газом. И искать место утечке на внешней стороне по излучению
Цитата: Старый от 07.10.2020 15:00:01Да ладно. Газ не рассеивается мгновенно. Температура у него также не падает мгновенно. Вот по этому отклонению от соседних, недырявых участков, точнее зоны над ними и искать.т.е. смотреть не на обшивку, а смотреть"в космос" НАД обшивкой, по касательной. Там, кстати, и коэфф. переломления света будет другой и спект поглощения и ХЗ, что там ещё. Вариантов и методов - вагон. Куда номер счета сообщить для премирования меня, всего такого умного. И коасивАга. ;DЦитата: telekast от 07.10.2020 14:04:18Плотность и температура газа после истечения наружу будут таковы что никакая аппаратура ничего не сможет заметить. Да ещё и чуть не вся ПрК находится внутри двигательного отсека.Цитата: Чебурашка от 07.10.2020 11:55:32В порядке шутки.Истекающий ТЕПЛЫЙ(относительно) газ на фоне ХОЛОДНОГО космоса должен быть прекрасно виден в инфракрасном диапазоне. Можно еще отсек насыщенным паром наполнить. Снаружи он будет с льдинки, снежинки превращаться. На солнышке засверкает! ;D
Наполнить станцию радиоактивным газом. И искать место утечке на внешней стороне по излучению
Цитата: telekast от 07.10.2020 15:07:40Да ладно. Газ не рассеивается мгновенно. Температура у него также не падает мгновенно.Какая там скорость утечки то грамм в секунду?
Цитата: telekast от 07.10.2020 15:07:40смотреть не на обшивку, а смотреть"в космос" НАД обшивкой, по касательной. Там, кстати, и коэфф. переломления света будет другой и спект поглощения и ХЗ, что там ещё. Вариантов и методов - вагон.Может уж лучше конфети рассыпать и посмотреть куда его сдует? Или пёрышко там... :-\
Цитата: Старый от 07.10.2020 15:11:54Пробовали уже с конфети. Не помогло. ::)Цитата: telekast от 07.10.2020 15:07:40Да ладно. Газ не рассеивается мгновенно. Температура у него также не падает мгновенно.Какая там скорость утечки то грамм в секунду?Цитата: telekast от 07.10.2020 15:07:40смотреть не на обшивку, а смотреть"в космос" НАД обшивкой, по касательной. Там, кстати, и коэфф. переломления света будет другой и спект поглощения и ХЗ, что там ещё. Вариантов и методов - вагон.Может уж лучше конфети рассыпать и посмотреть куда его сдует? Или пёрышко там... :-\
Цитата: telekast от 07.10.2020 14:01:17При истечении из баллона наполненного газом, не жидкостью, в отсутсвии фазового перехода температура будет также падать, Старый прав. Кол-во газа в балоне уменьшается, оставший ся газ расширяется, давление падает, падает температура. Уравнение состояния и прочие Бойли, Марио ы с Менделеевм-Клайпероном... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)Так в уравнение Менделеева-Клайперона масса газа тоже входит. Если объем не меняется, а масса уменьшается так же, как и давление, то температура идеального газа меняться не будет.
Цитата: cross-track от 07.10.2020 15:40:24По Бойлю-Мариоту, который есть следствие из Менделеева с Клайпертном для постоянства температуры должно выполнятся условие давление помноженное на обьем равно константа. T= p*V=const; Т.е. с падением давления должен уменьшаться объем (поршень, например, двигаться). Тут этого нет. Обьем постоянен, а давление падает. Следовательно, будет падать температура.Цитата: telekast от 07.10.2020 14:01:17При истечении из баллона наполненного газом, не жидкостью, в отсутсвии фазового перехода температура будет также падать, Старый прав. Кол-во газа в балоне уменьшается, оставший ся газ расширяется, давление падает, падает температура. Уравнение состояния и прочие Бойли, Марио ы с Менделеевм-Клайпероном... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)Так в уравнение Менделеева-Клайперона масса газа тоже входит. Если объем не меняется, а масса уменьшается так же, как и давление, то температура идеального газа меняться не будет.
Цитата: telekast от 07.10.2020 15:51:22то уравнение, которое вы привели - для неизменной массы. Если воздух из бочки стравливается, а притока воздуха нет (люки задраены), то масса воздуха меняется, и уравнение должно быть другим.Цитата: cross-track от 07.10.2020 15:40:24По Бойлю-Мариоту, который есть следствие из Менделеева с Клайпертном для постоянства температуры должно выполнятся условие давление помноженное на обьем равно константа. T= p*V=const; Т.е. с падением давления должен уменьшаться объем (поршень, например, двигаться). Тут этого нет. Обьем постоянен, а давление падает. Следовательно, будет падать температура.Цитата: telekast от 07.10.2020 14:01:17При истечении из баллона наполненного газом, не жидкостью, в отсутсвии фазового перехода температура будет также падать, Старый прав. Кол-во газа в балоне уменьшается, оставший ся газ расширяется, давление падает, падает температура. Уравнение состояния и прочие Бойли, Марио ы с Менделеевм-Клайпероном... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)Так в уравнение Менделеева-Клайперона масса газа тоже входит. Если объем не меняется, а масса уменьшается так же, как и давление, то температура идеального газа меняться не будет.
ИМХУ
Цитата: cross-track от 07.10.2020 15:59:56Ну, т.е. можно взять баллон с воздухом, скажем от акваланга, разогреть его паяльной лампой. Потом подключить его к пневмодвигателю и в процессе стравливания воздуха(потеря массы) температура в баллоне не изменится? Класс! Жаль от реальности далеко. ;DЦитата: telekast от 07.10.2020 15:51:22то уравнение, которое вы привели - для неизменной массы. Если воздух из бочки стравливается, а притока воздуха нет (люки задраены), то масса воздуха меняется, и уравнение должно быть другим.Цитата: cross-track от 07.10.2020 15:40:24По Бойлю-Мариоту, который есть следствие из Менделеева с Клайпертном для постоянства температуры должно выполнятся условие давление помноженное на обьем равно константа. T= p*V=const; Т.е. с падением давления должен уменьшаться объем (поршень, например, двигаться). Тут этого нет. Обьем постоянен, а давление падает. Следовательно, будет падать температура.Цитата: telekast от 07.10.2020 14:01:17При истечении из баллона наполненного газом, не жидкостью, в отсутсвии фазового перехода температура будет также падать, Старый прав. Кол-во газа в балоне уменьшается, оставший ся газ расширяется, давление падает, падает температура. Уравнение состояния и прочие Бойли, Марио ы с Менделеевм-Клайпероном... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)Так в уравнение Менделеева-Клайперона масса газа тоже входит. Если объем не меняется, а масса уменьшается так же, как и давление, то температура идеального газа меняться не будет.
ИМХУ
Цитата: telekast от 07.10.2020 16:09:10Нет, в опыте с баллоном и паяльной лампой газ совершает работу. А если идеальный газ расширяется в пустоту, то работа при этом не совершается.Цитата: cross-track от 07.10.2020 15:59:56Ну, т.е. можно взять баллон с воздухом, скажем от акваланга, разогреть его паяльной лампой. Потом подключить его к пневмодвигателю и в процессе стравливания воздуха(потеря массы) температура в баллоне не изменится? Класс! Жаль от реальности далеко. ;DЦитата: telekast от 07.10.2020 15:51:22то уравнение, которое вы привели - для неизменной массы. Если воздух из бочки стравливается, а притока воздуха нет (люки задраены), то масса воздуха меняется, и уравнение должно быть другим.Цитата: cross-track от 07.10.2020 15:40:24По Бойлю-Мариоту, который есть следствие из Менделеева с Клайпертном для постоянства температуры должно выполнятся условие давление помноженное на обьем равно константа. T= p*V=const; Т.е. с падением давления должен уменьшаться объем (поршень, например, двигаться). Тут этого нет. Обьем постоянен, а давление падает. Следовательно, будет падать температура.Цитата: telekast от 07.10.2020 14:01:17При истечении из баллона наполненного газом, не жидкостью, в отсутсвии фазового перехода температура будет также падать, Старый прав. Кол-во газа в балоне уменьшается, оставший ся газ расширяется, давление падает, падает температура. Уравнение состояния и прочие Бойли, Марио ы с Менделеевм-Клайпероном... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)Так в уравнение Менделеева-Клайперона масса газа тоже входит. Если объем не меняется, а масса уменьшается так же, как и давление, то температура идеального газа меняться не будет.
ИМХУ
Цитата: cross-track от 07.10.2020 16:20:51Хорошо, отключим пневмодвигатель(он и был то для примера, по ассоциации с опытами Гилии) и будем газ из баллона просто травить в окр.среду. По-Вашему температура внутри баллона меняться не будет?Цитата: telekast от 07.10.2020 16:09:10Нет, в опыте с баллоном и паяльной лампой газ совершает работу. А если идеальный газ расширяется в пустоту, то работа при этом не совершается.Цитата: cross-track от 07.10.2020 15:59:56Ну, т.е. можно взять баллон с воздухом, скажем от акваланга, разогреть его паяльной лампой. Потом подключить его к пневмодвигателю и в процессе стравливания воздуха(потеря массы) температура в баллоне не изменится? Класс! Жаль от реальности далеко. ;DЦитата: telekast от 07.10.2020 15:51:22то уравнение, которое вы привели - для неизменной массы. Если воздух из бочки стравливается, а притока воздуха нет (люки задраены), то масса воздуха меняется, и уравнение должно быть другим.Цитата: cross-track от 07.10.2020 15:40:24По Бойлю-Мариоту, который есть следствие из Менделеева с Клайпертном для постоянства температуры должно выполнятся условие давление помноженное на обьем равно константа. T= p*V=const; Т.е. с падением давления должен уменьшаться объем (поршень, например, двигаться). Тут этого нет. Обьем постоянен, а давление падает. Следовательно, будет падать температура.Цитата: telekast от 07.10.2020 14:01:17При истечении из баллона наполненного газом, не жидкостью, в отсутсвии фазового перехода температура будет также падать, Старый прав. Кол-во газа в балоне уменьшается, оставший ся газ расширяется, давление падает, падает температура. Уравнение состояния и прочие Бойли, Марио ы с Менделеевм-Клайпероном... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)Так в уравнение Менделеева-Клайперона масса газа тоже входит. Если объем не меняется, а масса уменьшается так же, как и давление, то температура идеального газа меняться не будет.
ИМХУ
Цитата: telekast от 07.10.2020 16:24:25При не очень большом давлении в баллоне (чтобы воздух был близок к идеальному газу), температура внутри баллона меняться не будет.Цитата: cross-track от 07.10.2020 16:20:51Хорошо, отключим пневмодвигатель(он и был то для примера, по ассоциации с опытами Гилии) и будем газ из баллона просто травить в окр.среду. По-Вашему температура внутри баллона меняться не будет?Цитата: telekast от 07.10.2020 16:09:10Нет, в опыте с баллоном и паяльной лампой газ совершает работу. А если идеальный газ расширяется в пустоту, то работа при этом не совершается.Цитата: cross-track от 07.10.2020 15:59:56Ну, т.е. можно взять баллон с воздухом, скажем от акваланга, разогреть его паяльной лампой. Потом подключить его к пневмодвигателю и в процессе стравливания воздуха(потеря массы) температура в баллоне не изменится? Класс! Жаль от реальности далеко. ;DЦитата: telekast от 07.10.2020 15:51:22то уравнение, которое вы привели - для неизменной массы. Если воздух из бочки стравливается, а притока воздуха нет (люки задраены), то масса воздуха меняется, и уравнение должно быть другим.Цитата: cross-track от 07.10.2020 15:40:24По Бойлю-Мариоту, который есть следствие из Менделеева с Клайпертном для постоянства температуры должно выполнятся условие давление помноженное на обьем равно константа. T= p*V=const; Т.е. с падением давления должен уменьшаться объем (поршень, например, двигаться). Тут этого нет. Обьем постоянен, а давление падает. Следовательно, будет падать температура.Цитата: telekast от 07.10.2020 14:01:17При истечении из баллона наполненного газом, не жидкостью, в отсутсвии фазового перехода температура будет также падать, Старый прав. Кол-во газа в балоне уменьшается, оставший ся газ расширяется, давление падает, падает температура. Уравнение состояния и прочие Бойли, Марио ы с Менделеевм-Клайпероном... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)Так в уравнение Менделеева-Клайперона масса газа тоже входит. Если объем не меняется, а масса уменьшается так же, как и давление, то температура идеального газа меняться не будет.
ИМХУ
Цитата: cross-track от 07.10.2020 16:29:59Вы хотите сказать видимо "заметно менятся не будет" т.к. я в формулах градации "большое/маленькое" давление не заметил. ;) Ну, и газ у нас далек от идеала. ;DЦитата: telekast от 07.10.2020 16:24:25При не очень большом давлении в баллоне (чтобы воздух был близок к идеальному газу), температура внутри баллона меняться не будет.Цитата: cross-track от 07.10.2020 16:20:51Хорошо, отключим пневмодвигатель(он и был то для примера, по ассоциации с опытами Гилии) и будем газ из баллона просто травить в окр.среду. По-Вашему температура внутри баллона меняться не будет?Цитата: telekast от 07.10.2020 16:09:10Нет, в опыте с баллоном и паяльной лампой газ совершает работу. А если идеальный газ расширяется в пустоту, то работа при этом не совершается.Цитата: cross-track от 07.10.2020 15:59:56Ну, т.е. можно взять баллон с воздухом, скажем от акваланга, разогреть его паяльной лампой. Потом подключить его к пневмодвигателю и в процессе стравливания воздуха(потеря массы) температура в баллоне не изменится? Класс! Жаль от реальности далеко. ;DЦитата: telekast от 07.10.2020 15:51:22то уравнение, которое вы привели - для неизменной массы. Если воздух из бочки стравливается, а притока воздуха нет (люки задраены), то масса воздуха меняется, и уравнение должно быть другим.Цитата: cross-track от 07.10.2020 15:40:24По Бойлю-Мариоту, который есть следствие из Менделеева с Клайпертном для постоянства температуры должно выполнятся условие давление помноженное на обьем равно константа. T= p*V=const; Т.е. с падением давления должен уменьшаться объем (поршень, например, двигаться). Тут этого нет. Обьем постоянен, а давление падает. Следовательно, будет падать температура.Цитата: telekast от 07.10.2020 14:01:17При истечении из баллона наполненного газом, не жидкостью, в отсутсвии фазового перехода температура будет также падать, Старый прав. Кол-во газа в балоне уменьшается, оставший ся газ расширяется, давление падает, падает температура. Уравнение состояния и прочие Бойли, Марио ы с Менделеевм-Клайпероном... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)Так в уравнение Менделеева-Клайперона масса газа тоже входит. Если объем не меняется, а масса уменьшается так же, как и давление, то температура идеального газа меняться не будет.
ИМХУ
Цитата: telekast от 07.10.2020 14:01:17А если все таки еще подумать? ;DЦитата: german_kmw от 07.10.2020 11:09:20При истечении из баллона наполненного газом, не жидкостью, в отсутсвии фазового перехода температура будет также падать, Старый прав. Кол-во газа в балоне уменьшается, оставший ся газ расширяется, давление падает, падает температура. Уравнение состояния и прочие Бойли, Марио ы с Менделеевм-Клайпероном... ;)Цитата: Старый от 07.10.2020 10:55:24В баллончике не газ, а жидкость, охлаждение происходит из-за испарения и расходования энергии на переход в газообразную фазу.Цитата: uncle_jew от 07.10.2020 03:38:00Охлаждение происходит за счёт расширения газа внутри баллончика. По аналогии весь воздух внутри ПрК расширится и остынет и место утечки опять ничем не выделится.Цитата: Штуцер от 06.10.2020 23:14:28А если подумать? )))Проще эксперимент проделать. Берём почти израсходованный аэрозольный баллончик и выпускаем из него весь оставшийся газ. Охлаждается при этом весь баллончик, а вовсе не только то отверстие, через которое газ выходит.
На станции воздух уже газообразный, с молекулами он теряет энергию, потеря энергии компенсируется падением давления газа в замкнутом объёме. Кстати поэтому ищут конденсат - в мести течи падает температура и влага из воздуха теряет энергию и переходит из парообразного состояния в жидкое.
А вот охлаждение места утечки может быть вызвано тем что металл вокруг места утечки интенсивнее теряет температуру отдавая тепло молекулам улетающего в вакуум газа, но скорее всего из-за того что течь маленькая это будет не заметно. Возможно такой эффект холодильника вокруг места течи.
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 17:00:09Я точно не специалист. И жду с нетерпениемЦитата: telekast от 07.10.2020 14:01:17А если все таки еще подумать? ;DЦитата: german_kmw от 07.10.2020 11:09:20При истечении из баллона наполненного газом, не жидкостью, в отсутсвии фазового перехода температура будет также падать, Старый прав. Кол-во газа в балоне уменьшается, оставший ся газ расширяется, давление падает, падает температура. Уравнение состояния и прочие Бойли, Марио ы с Менделеевм-Клайпероном... ;)Цитата: Старый от 07.10.2020 10:55:24В баллончике не газ, а жидкость, охлаждение происходит из-за испарения и расходования энергии на переход в газообразную фазу.Цитата: uncle_jew от 07.10.2020 03:38:00Охлаждение происходит за счёт расширения газа внутри баллончика. По аналогии весь воздух внутри ПрК расширится и остынет и место утечки опять ничем не выделится.Цитата: Штуцер от 06.10.2020 23:14:28А если подумать? )))Проще эксперимент проделать. Берём почти израсходованный аэрозольный баллончик и выпускаем из него весь оставшийся газ. Охлаждается при этом весь баллончик, а вовсе не только то отверстие, через которое газ выходит.
На станции воздух уже газообразный, с молекулами он теряет энергию, потеря энергии компенсируется падением давления газа в замкнутом объёме. Кстати поэтому ищут конденсат - в мести течи падает температура и влага из воздуха теряет энергию и переходит из парообразного состояния в жидкое.
А вот охлаждение места утечки может быть вызвано тем что металл вокруг места утечки интенсивнее теряет температуру отдавая тепло молекулам улетающего в вакуум газа, но скорее всего из-за того что течь маленькая это будет не заметно. Возможно такой эффект холодильника вокруг места течи.
Похоже, специалистов здесь нет. Это я понял по вопросу о сдаче двухбарьерного уплотнения заказчику. Никто даже не понял, в чем проблема.....
Цитата: cross-track от 07.10.2020 16:20:51А если идеальный газ расширяется в пустоту, то работа при этом не совершается.Это что значит, расширяясь в пустоте газ не уменьшает свою температуру?
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 17:02:56Скорость молекул при этом не меняетсяЦитата: cross-track от 07.10.2020 16:20:51А если идеальный газ расширяется в пустоту, то работа при этом не совершается.Это что значит, расширяясь в пустоте газ не уменьшает свою температуру?
Цитата: tdz от 07.10.2020 17:04:02- в процессе истечения газа через дырочку в окружающем объеме газ начинает напарвленно двигаться и значит часть его тепловой энергии перереаспределяется в кинетическую; газ вблизи дырочки действительно обязан охладиться, насколько именно - можно оценить, сопоставив скорость такого движения и скорость теплового движения молекул (примерно та же что скрость звука). скорость движения в объеме собственно сосуда ничтожно мала, и там температура может понижаться в основном за счет эффектов неидеальности - т.е. ослабления дисперсионных взаимодействий при снижении давления и соответственно удаления молекул друг от друга; при обычных давлениях для обычных газов этот эффект мал. хотя м.б. еще и эффект передачи части энергии остающихся в объеме молекул уходящим, т.е. часть газа охлаждающегося в окрестности области истечения, может остаться в объеме и понизить его среднюю температуру; это эквиваленьтно тому, что газ в объеме совершает работу над уходящим, разгоняя его; но с другой стороны это пожалуй эквивалентно охлаждению за счет теплопроводности между областью истечения и основным объемом, т.е. при малом объеме, в котором скорость потока значима, этот эффект тоже не будет занчимНу вот!
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 17:11:33Скорость молекул при этом не меняетсяа вот смотря что считать скоростью молекул ; ) - если макроскопический объем расширяющегося газа движется направленно, то значит он обладает кинетической энергией, которая могла взяться только за счет превращения в нее тепловой. если хаотичное тепловое движение молекул переходит в сколь-нибудь упорядоченное - то при прежней средней скорости молекул это эквивалентно охлаждению. температура - понятие сугубо тремодинамическое, поэтому с ней все просто и понятно только в пришедших в равновесие системах ; )
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 17:14:37Следовательно, стенки канала будут дополнительно охлаждаться.может - но не все так однозначно; с одной стороны - да, будет теплообмен между стенками и более холодным газом; с другой - кинетическая энергия разогнавшегося газа диссипирует за счет вязкого трения о стенки. хотя вроде первый процесс должен преобладать
Цитата: Astro Cat от 07.10.2020 17:20:09Вот! Берем тепловизор и смотрим откуда дует космическим холодом! Положите в Союз-17 тепловизор! ;DЕсть у них тепловизор. Американский. Как раз примерно для этих целей предназначенный. Чуть ранее писали. То ли тут, толи в новостях Роскосмоса.
Цитата: telekast от 07.10.2020 17:24:54Есть у них тепловизор. Американский. Как раз примерно для этих целей предназначенный.
ЦитироватьЭкипаж МКС завесит российский модуль пакетами, чтобы найти утечку воздуха
16:50 07.10.2020 (обновлено: 17:08 07.10.2020)
МОСКВА, 7 окт - РИА Новости. Экипаж Международной космической станции завесит пакетами "протекающий" отсек российского модуля "Звезда", чтобы обнаружить место утечки воздуха, следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует НАСА.Цитировать"Нужно будет все свободное пространство в ПрК (промежуточная камера модуля "Звезда" - ред.) завесить полиэтиленовыми пакетами", - сказал российским космонавтам Анатолию Иванишину и Ивану Вагнеру специалист подмосковного центра управления полетами.
По его словам, их надо "по периметру скотчем приклеить так, чтобы в пакете был пузырь". Так можно будет увидеть, втянулся ли пакет - если да, то утечка там.
...
Цитата: Astro Cat от 07.10.2020 17:32:53Да ХЗ, писали, что просили американца "достать и приготовить батарейки" Более пока информацией не располагаю(не печатали тут ещё) ;DЦитата: telekast от 07.10.2020 17:24:54Есть у них тепловизор. Американский. Как раз примерно для этих целей предназначенный.
И что? Не кажет?
Цитировать17:42, 7 октября 2020
Грузовик "Прогресс" останется заблокированным на МКС, пока не найдут утечку
Москва. 7 октября. INTERFAX.RU - Грузовой корабль "Прогресс", пристыкованный к модулю "Звезда" российского сегмента Международной космической станции (МКС), останется законсервированным до окончания поисков места утечки кислорода.
"Открывать грузовик не планируется. По крайней мере, если не найдем место утечки", - сказал представитель Центра управления полетами в ходе переговоров с МКС, которые транслирует НАСА.
1 октября в ЦУПе сообщили, что для продолжения поисков понадобится законсервировать грузовой корабль "Прогресс", пристыкованный к модулю "Звезда".
В данный момент российские космонавты ведут поиск места утечки воздуха на станции. Область поиска удалось сузить до переходного отсека российского модуля "Звезда".
...
Цитата: telekast от 07.10.2020 17:47:39Иванишин сказал что с инфракрасной камерой невозможно найти течь, без навыка работы с ней, изображение с бликами, разноцветные изображения не выявляли места утечки.Цитата: Astro Cat от 07.10.2020 17:32:53Да ХЗ, писали, что просили американца "достать и приготовить батарейки" Более пока информацией не располагаю(не печатали тут ещё) ;DЦитата: telekast от 07.10.2020 17:24:54Есть у них тепловизор. Американский. Как раз примерно для этих целей предназначенный.
И что? Не кажет?
Цитата: Astro Cat от 07.10.2020 17:20:09Вот! Берем тепловизор и смотрим откуда дует космическим холодом! Положите в Союз-17 тепловизор! ;DОн там есть. Но возможно, чувствительность-избирательность недостаточна. А возможно, точка течи прикрыта чем-то.
Цитата: tdz от 07.10.2020 17:40:36могли бы худо-бедно на земле смоделировать такую утечку и решить, стоит ли овчинка с тепловизором выделкиа нечего конкретно моделировать. Утечка через двухбарьерное уплотнение между фланцами - одно, седла-тарели клапана - другое, сварного шва трещина - третье.
Цитата: telekast от 07.10.2020 18:31:57Можно еще, как я уже ранее предлагал, попробовать наддуть изолированный модуль, чтобы увеличить перепад давления и соответственно интенсифицировать утечку.А если йопнет что-то и у Звезды ж... вместе с Прогрессом отправятся в автономный полет?
Цитата: Иван Моисеев от 07.10.2020 18:34:20Чем больше я читаю соображения местного КВН, тем более убеждаюсь, что предложенный мною метод ликвидировать утечку - единственный.Напомни, что ты предложил?
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 18:33:40Я ж написал "без фанатизма". Манометр же есть у них "унутре"? Вот и контролируй рост. Повысил до, скажем, 2 атм., закрыл вентиль и пошёл слушать, нюхать измерять. Опять жеж необязательно лично там сидеть. Может открыть его дистанционно(вот задача для Фьодора, но его уже нету, как всегда!) и использовать при этом метод с Вашими мокрыми бумажками. Ну и ещё можно придумать наверное. Главное, повышение давления в модуле повысит разность давлений, утечка ДОЛЖНА стать более интенсивной, значит и сопутсвующие явления должны стать более выраженными, скорость потоков, свист и т.д. Вся проблема то в том, что эти самые признаки, в силу слабости самой утечки, тоже слабо выраженны и из-за этого место утечки найти не удается. Только методом тыка.Цитата: telekast от 07.10.2020 18:31:57Можно еще, как я уже ранее предлагал, попробовать наддуть изолированный модуль, чтобы увеличить перепад давления и соответственно интенсифицировать утечку.А если йопнет что-то и у Звезды ж... вместе с Прогрессом отправятся в автономный полет?
Цитата: telekast от 07.10.2020 18:45:03Я ж написал "без фанатизма". Манометр же есть у них "унутре"? Вот и контролируй ростЕсли трещина то опнуть может в любой момент.
Цитата: Старый от 07.10.2020 18:40:18Модератор запрещает.Цитата: Иван Моисеев от 07.10.2020 18:34:20Чем больше я читаю соображения местного КВН, тем более убеждаюсь, что предложенный мною метод ликвидировать утечку - единственный.Напомни, что ты предложил?
Цитата: Иван Моисеев от 07.10.2020 18:53:58Ну хоть ссылку дай... ;)Цитата: Старый от 07.10.2020 18:40:18Модератор запрещает.Цитата: Иван Моисеев от 07.10.2020 18:34:20Чем больше я читаю соображения местного КВН, тем более убеждаюсь, что предложенный мною метод ликвидировать утечку - единственный.Напомни, что ты предложил?
Цитата: Старый от 07.10.2020 18:52:26Дык она тогда и сейчас "лопнуть может в любой момент" Откуда уверенность, что нынешний перепад давления не опасен? ::)Цитата: telekast от 07.10.2020 18:45:03Я ж написал "без фанатизма". Манометр же есть у них "унутре"? Вот и контролируй ростЕсли трещина то опнуть может в любой момент.
Цитата: Иван Моисеев от 07.10.2020 18:34:20Чем больше я читаю соображения местного КВН, тем более убеждаюсь, что предложенный мною метод ликвидировать утечку - единственный.Естественно, как и вы сами. Что то из области космической политики?
Цитата: telekast от 07.10.2020 18:57:22Во всяком случае менее опасен, чем бОльший. )))Цитата: Старый от 07.10.2020 18:52:26Дык она тогда и сейчас "лопнуть может в любой момент" Откуда уверенность, что нынешний перепад давления не опасен? ::)Цитата: telekast от 07.10.2020 18:45:03Я ж написал "без фанатизма". Манометр же есть у них "унутре"? Вот и контролируй ростЕсли трещина то опнуть может в любой момент.
Цитата: telekast от 07.10.2020 18:45:03в силу слабости самой утечкилучше не скажешь.
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 19:03:48Не, ЕМНИПится, чтото вроде распылить мелкодисперсный порошок фторопласта который сам дырку и залепит. Канцероген, ага. :)Цитата: Иван Моисеев от 07.10.2020 18:34:20Чем больше я читаю соображения местного КВН, тем более убеждаюсь, что предложенный мною метод ликвидировать утечку - единственный.Естественно, как и вы сами. Что то из области космической политики?
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 19:06:05Ну, дык! "Токмо волею пославшей меня..." не клеилось.Цитата: telekast от 07.10.2020 18:45:03в силу слабости самой утечкилучше не скажешь.
Цитата: telekast от 07.10.2020 19:06:07Да нет, там уголовка. Оскорбление представителя власти при исполнении.Цитата: Штуцер от 07.10.2020 19:03:48Не, ЕМНИПится, чтото вроде распылить мелкодисперсный порошок фторопласта который сам дырку и залепит. Канцероген, ага. :)Цитата: Иван Моисеев от 07.10.2020 18:34:20Чем больше я читаю соображения местного КВН, тем более убеждаюсь, что предложенный мною метод ликвидировать утечку - единственный.Естественно, как и вы сами. Что то из области космической политики?
Цитироватьhttps://ria.ru/20201007/kosmonavty-1578665023.html
...следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует НАСА.
"Нужно будет все свободное пространство в ПрК (промежуточная камера модуля "Звезда" - ред.) завесить полиэтиленовыми пакетами", - сказал российским космонавтам Анатолию Иванишину и Ивану Вагнеру специалист подмосковного центра управления полетами.
По его словам, их надо "по периметру скотчем приклеить так, чтобы в пакете был пузырь". Так можно будет увидеть, втянулся ли пакет - если да, то утечка там.
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=539319&lang=RU
Москва. 7 октября. ИНТЕРФАКС - Экипаж МКС обклеит поверхность переходного отсека модуля
....
Как следует из переговоров с МКС, российские космонавты приклеят скотчем в шахматном порядке пластик на предполагаемые участки поверхности отсека, где может находиться место утечки. Специалисты надеются с помощью деформации пластика определить конкретный участок.
"Надо будет оставить место под пузырики. И промаркировать все, чтобы на фото было видно: где какой участок", - сообщил представитель ЦУП в ходе переговоров, которые транслирует NASA.
...
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=539322&lang=RU
....
"Открывать грузовик не планируется. По крайней мере, если не найдем место утечки", - сказал представитель Центра управления полетами в ходе переговоров с МКС, которые транслирует NASA.
1 октября в ЦУПе сообщили, что для продолжения поисков понадобится законсервировать грузовой корабль "Прогресс", пристыкованный к модулю "Звезда".
В данный момент российские космонавты ведут поиск места утечки воздуха на станции. Область поиска удалось сузить до переходного отсека российского модуля "Звезда".
В "Роскосмосе" пояснили, что конструктивно служебный модуль состоит из четырех отсеков, три из которых герметичны (переходный, рабочий и промежуточная камера).
...
Цитата: tdz от 07.10.2020 17:19:28Температура - действительно понятие термодинамическое, и может быть описана в рамках контакта газа с термостатом (в этом смысле можно говорить даже о температуре отдельных молекул, если они находятся в контакте с термостатом и подчиняются равновесному распределению). Если газ идеальный и условия равновесные, то его внутренняя энергия состоит из суммы кин. энергий равновесно распределенных по скоростям молекул газа; если мгновенно уничтожить стенки замкнутого объема, позволив газу расшириться в вакуум, то суммарная кин.энергия молекул при этом не изменится, т.е. кин.энергия газа не изменится, несмотря на то, что движение молекул стало упорядоченным. Однако, в связи с тем, что в свободном вакууме контакта с термостатом не будет, и не будет "хаотизации" скоростей, то понятие температуры к убегающим молекулам газа уже не очень применимо, и не поддается строгому определению.Цитата: NightFlight от 07.10.2020 17:11:33Скорость молекул при этом не меняетсяа вот смотря что считать скоростью молекул ; ) - если макроскопический объем расширяющегося газа движется направленно, то значит он обладает кинетической энергией, которая могла взяться только за счет превращения в нее тепловой. если хаотичное тепловое движение молекул переходит в сколь-нибудь упорядоченное - то при прежней средней скорости молекул это эквивалентно охлаждению. температура - понятие сугубо тремодинамическое, поэтому с ней все просто и понятно только в пришедших в равновесие системах ; )
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 17:02:56Идеальный газ не изменяет свою температуру при расширении в вакуум. Сделайте поиск по этим словам, и найдете массу ссылок. Это из курса физики для универов-институтов.Цитата: cross-track от 07.10.2020 16:20:51А если идеальный газ расширяется в пустоту, то работа при этом не совершается.Это что значит, расширяясь в пустоте газ не уменьшает свою температуру?
Цитата: Nitro от 07.10.2020 19:39:06Утечки аммиака , даже слабые, прекрасно видны в вакууме.Аммиак да, хороший газ. Одного вдоха достаточно.
Цитата: cross-track от 07.10.2020 20:12:40Не верю, чтобы у космонавтов-астронавтов в заначке не было парочки сигарет. А здесь такой случай совместить приятное с полезным, причем под полным контролем ЦУПа и с его указаниями, как правильно затягиваться! ;DПалево. Тут же дырку в Союзе пришьют. Не отмоешься. 8)
Цитата: cross-track от 07.10.2020 20:12:40Не верю, чтобы у космонавтов-астронавтов в заначке не было парочки сигарет. А здесь такой случай совместить приятное с полезным, причем под полным контролем ЦУПа и с его указаниями, как правильно затягиваться! ;Dа что, были сомнения насчет как-отчего там у них датчик дыма сработал вчера? технологию поиска утечки ж отрабатывали
Цитата: cross-track от 07.10.2020 20:12:40Не верю, чтобы у космонавтов-астронавтов в заначке не было парочки сигарет.;D
Цитата: cross-track от 07.10.2020 20:03:19это не мантра а описание конкретного процесса в конкретных условиях. организуйте поток любого в тч идеального газа посредством сопла при расширении куда угодно (в вакуум даже лучше), поставьте на его пути детандер-турбинку - и получите работу плюс в пределе сколь угодно низкую температуру. (мысленный) эксперимент с детандером на пути газа при любом расширении оного хорошо демонстрирует, что кинетическая энергия любого направленного движения любого макрообъема газа - не кажимость а реальностьЦитата: Штуцер от 07.10.2020 17:02:56Идеальный газ не изменяет свою температуру при расширении в вакуум. Сделайте поиск по этим словам, и найдете массу ссылок. Это из курса физики для универов-институтов.Цитата: cross-track от 07.10.2020 16:20:51А если идеальный газ расширяется в пустоту, то работа при этом не совершается.Это что значит, расширяясь в пустоте газ не уменьшает свою температуру?
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 20:03:48вроде, образует крупные рыхлые снежинки .Цитата: Nitro от 07.10.2020 19:39:06Утечки аммиака , даже слабые, прекрасно видны в вакууме.Аммиак да, хороший газ. Одного вдоха достаточно.
А почему он виден в вакууме?
Цитата: telekast от 07.10.2020 20:21:43Если здесь курево поможет найти злополучную утечку, то за прошлое амнистируют! ;DЦитата: cross-track от 07.10.2020 20:12:40Не верю, чтобы у космонавтов-астронавтов в заначке не было парочки сигарет. А здесь такой случай совместить приятное с полезным, причем под полным контролем ЦУПа и с его указаниями, как правильно затягиваться! ;DПалево. Тут же дырку в Союзе пришьют. Не отмоешься. 8)
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 20:59:47А у астронавта - сигара! :DЦитата: cross-track от 07.10.2020 20:12:40Не верю, чтобы у космонавтов-астронавтов в заначке не было парочки сигарет.;D
Сигарет точно нет. Папиросы, трава....
Цитата: Nitro от 07.10.2020 21:25:03При эквиваленте течи 0.1 мм там ничего не вытечет, плюс снаружи все зашито ЭВТИ. Кроме, пожалуй стыка стыковочного узла.Цитата: Штуцер от 07.10.2020 20:03:48вроде, образует крупные рыхлые снежинки .Цитата: Nitro от 07.10.2020 19:39:06Утечки аммиака , даже слабые, прекрасно видны в вакууме.Аммиак да, хороший газ. Одного вдоха достаточно.
А почему он виден в вакууме?
Понятно, что этот метод опаснее, чем потенциальная польза...
Цитата: tdz от 07.10.2020 21:09:28Так если производится работа - хоть раскрутка турбинки, хоть перемещение ЦМ бочки - тогда совершается работа, а на совершение работы нужна энергия, которую неоткуда взять, кроме как понизив внутреннюю энергию (а, значит, и температуру) идеального газа. Но если работа не совершается, то и внутренняя энергия не меняется, и температура газа не меняется. Если газ реальный, не идеальный, то температура меняться может, причем не только уменьшаться, но и увеличиваться (это зависит от газа и температуры инверсии).Цитата: cross-track от 07.10.2020 20:03:19это не мантра а описание конкретного процесса в конкретных условиях. организуйте поток любого в тч идеального газа посредством сопла при расширении куда угодно (в вакуум даже лучше), поставьте на его пути детандер-турбинку - и получите работу плюс в пределе сколь угодно низкую температуру. (мысленный) эксперимент с детандером на пути газа при любом расширении оного хорошо демонстрирует, что кинетическая энергия любого направленного движения любого макрообъема газа - не кажимость а реальностьЦитата: Штуцер от 07.10.2020 17:02:56Идеальный газ не изменяет свою температуру при расширении в вакуум. Сделайте поиск по этим словам, и найдете массу ссылок. Это из курса физики для универов-институтов.Цитата: cross-track от 07.10.2020 16:20:51А если идеальный газ расширяется в пустоту, то работа при этом не совершается.Это что значит, расширяясь в пустоте газ не уменьшает свою температуру?
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 21:35:39Вот я и говорю - пшикнуть расствором зелёнки. Или йода. Но йод опаснее. Зеленка лучше. Водным растворомЦитата: Nitro от 07.10.2020 21:25:03При эквиваленте течи 0.1 мм там ничего не вытечет, плюс снаружи все зашито ЭВТИ. Кроме, пожалуй стыка стыковочного узла.Цитата: Штуцер от 07.10.2020 20:03:48вроде, образует крупные рыхлые снежинки .Цитата: Nitro от 07.10.2020 19:39:06Утечки аммиака , даже слабые, прекрасно видны в вакууме.Аммиак да, хороший газ. Одного вдоха достаточно.
А почему он виден в вакууме?
Понятно, что этот метод опаснее, чем потенциальная польза...
Безопаснее воды налить.
Цитата: cross-track от 07.10.2020 21:36:48Газ в любом случае совершает работу. В крайняк перемещает сам себя. ;)Цитата: tdz от 07.10.2020 21:09:28Так если производится работа - хоть раскрутка турбинки, хоть перемещение ЦМ бочки - тогда совершается работа, а на совершение работы нужна энергия, которую неоткуда взять, кроме как понизив внутреннюю энергию (а, значит, и температуру) идеального газа. Но если работа не совершается, то и внутренняя энергия не меняется, и температура газа не меняется. Если газ реальный, не идеальный, то температура меняться может, причем не только уменьшаться, но и увеличиваться (это зависит от газа и температуры инверсии).Цитата: cross-track от 07.10.2020 20:03:19это не мантра а описание конкретного процесса в конкретных условиях. организуйте поток любого в тч идеального газа посредством сопла при расширении куда угодно (в вакуум даже лучше), поставьте на его пути детандер-турбинку - и получите работу плюс в пределе сколь угодно низкую температуру. (мысленный) эксперимент с детандером на пути газа при любом расширении оного хорошо демонстрирует, что кинетическая энергия любого направленного движения любого макрообъема газа - не кажимость а реальностьЦитата: Штуцер от 07.10.2020 17:02:56Идеальный газ не изменяет свою температуру при расширении в вакуум. Сделайте поиск по этим словам, и найдете массу ссылок. Это из курса физики для универов-институтов.Цитата: cross-track от 07.10.2020 16:20:51А если идеальный газ расширяется в пустоту, то работа при этом не совершается.Это что значит, расширяясь в пустоте газ не уменьшает свою температуру?
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 20:03:48Robotic External Leak Locator (https://nexis.gsfc.nasa.gov/rell.html) хе-хеЦитата: Nitro от 07.10.2020 19:39:06Утечки аммиака , даже слабые, прекрасно видны в вакууме.Аммиак да, хороший газ. Одного вдоха достаточно.
А почему он виден в вакууме?
Цитата: telekast от 07.10.2020 21:40:20Газ в любом случае совершает работу. В крайняк перемещает сам себя. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)Немного ранее я написал - мгновенно уберите все стенки сосуда. Газ расширится во все стороны в пустоту, и ЦМ газа останется неподвижным. Никакая работа при этом не совершается. Скорости молекул не меняются; и не меняется их кин.энергия.
Цитата: cross-track от 07.10.2020 21:49:53введите в ваш мысленный эксперимент детандер (можно много) - и они скажут что кинетическая энергия газа меняется (приобретается)Цитата: telekast от 07.10.2020 21:40:20Газ в любом случае совершает работу. В крайняк перемещает сам себя. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)Немного ранее я написал - мгновенно уберите все стенки сосуда. Газ расширится во все стороны в пустоту, и ЦМ газа останется неподвижным. Никакая работа при этом не совершается. Скорости молекул не меняются; и не меняется их кин.энергия.
Цитата: cross-track от 07.10.2020 21:49:53Давайте так попробуем:Цитата: telekast от 07.10.2020 21:40:20Газ в любом случае совершает работу. В крайняк перемещает сам себя. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)Немного ранее я написал - мгновенно уберите все стенки сосуда. Газ расширится во все стороны в пустоту, и ЦМ газа останется неподвижным. Никакая работа при этом не совершается. Скорости молекул не меняются; и не меняется их кин.энергия.
Цитата: telekast от 07.10.2020 22:08:27нагревается - поскольку в нем диссипирует кинетическая энергия потока входящего газа (если не учитывать неидеальность). а вот при истечении диссипация будет происходить снаружи, внутри же объема газ почти не знает, что там из отверстия что-то выходит. поэтому процессы будут не зеркальны, в основном сам себя охлаждает и разгоняет только тот газ который в данный момент истекает.Цитата: cross-track от 07.10.2020 21:49:53Давайте так попробуем:Цитата: telekast от 07.10.2020 21:40:20Газ в любом случае совершает работу. В крайняк перемещает сам себя. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)Немного ранее я написал - мгновенно уберите все стенки сосуда. Газ расширится во все стороны в пустоту, и ЦМ газа останется неподвижным. Никакая работа при этом не совершается. Скорости молекул не меняются; и не меняется их кин.энергия.
Берем воздух из окр.среды и закачиваем его в баллон. Баллон при этом нагревается, честно.
Потом, дождавшись остывания баллона/выравнивания температур откроем баллон обратно в окр.среду. Баллон будет остывать! Т.к. газ стремиться вернуться к первоначальному состоянию, но его энергия уменьшилась(баллон с нагревшимся газом остыл) и взять ее ему, кроме как у себя самого, негде. Потом, ессно, он доберет ее до нормы из окружающей среды, как бы вернет то, что по ерял при остывании баллона. Но в самом процессе расширения газ будет остывать.
ИМХУ
Цитата: tdz от 07.10.2020 22:04:36В детандерах совершается работа внешними силами (или против внешних сил). Естественно, что при этом кинетическая энергия газа меняется.Цитата: cross-track от 07.10.2020 21:49:53введите в ваш мысленный эксперимент детандер (можно много) - и они скажут что кинетическая энергия газа меняется (приобретается)Цитата: telekast от 07.10.2020 21:40:20Газ в любом случае совершает работу. В крайняк перемещает сам себя. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)Немного ранее я написал - мгновенно уберите все стенки сосуда. Газ расширится во все стороны в пустоту, и ЦМ газа останется неподвижным. Никакая работа при этом не совершается. Скорости молекул не меняются; и не меняется их кин.энергия.
Цитата: telekast от 07.10.2020 22:08:27Нет, баллон остывать не будет. Чтобы процесс выпускания воздуха был квазистатическим, лучше выпускать воздух через пористую перегородка (или через малое отверстие типа дросселя, либо через маленькую трещинку в МКС ;)).Цитата: cross-track от 07.10.2020 21:49:53Давайте так попробуем:Цитата: telekast от 07.10.2020 21:40:20Газ в любом случае совершает работу. В крайняк перемещает сам себя. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)Немного ранее я написал - мгновенно уберите все стенки сосуда. Газ расширится во все стороны в пустоту, и ЦМ газа останется неподвижным. Никакая работа при этом не совершается. Скорости молекул не меняются; и не меняется их кин.энергия.
Берем воздух из окр.среды и закачиваем его в баллон. Баллон при этом нагревается, честно.
Потом, дождавшись остывания баллона/выравнивания температур откроем баллон обратно в окр.среду. Баллон будет остывать! Т.к. газ стремиться вернуться к первоначальному состоянию, но его энергия уменьшилась(баллон с нагревшимся газом остыл) и взять ее ему, кроме как у себя самого, негде. Потом, ессно, он доберет ее до нормы из окружающей среды, как бы вернет то, что по ерял при остывании баллона. Но в самом процессе расширения газ будет остывать.
ИМХУ
Цитата: tdz от 07.10.2020 22:13:31вместо вашего сосуда возьмите ракетный двигатель. заполните горячим идеальным газом под давлением камеру сгорания. поставьте мембрану в критическом сечении. а потом уберите ее. на срезе сопла получите и кинетическую энергию и понижение температурыВ термодинамике равновесных процессов кинетика не рассматривается; Менделеевы-Клайпероны - в статике или квазистатике.
Цитата: tdz от 07.10.2020 22:25:48а вот кстати - вместо того чтобы газ закачивать вакуумируем баллон, а потом откроем вентиль. нагреется?Не думаю. В баллоне после заполнения через пористую перегородку (квазистатика) должен быть газ с температурой окружающей среды.
Цитата: tdz от 07.10.2020 22:45:20турбинка раскручивается кинетической энергией газа; детандер здесь только индикатор наличия онойтурбинка раскручивается кинетической энергией газа, т.е. газ совершает работу по раскрутке турбинки.
Цитата: cross-track от 07.10.2020 22:50:48естественно. но это означает что и в вашей модели газ ей обладает - вне зависимости от того крутит он турбинку или нет. но взять ее было неоткуда кроме как позаимствовать из сугубо теплового движения. т.е газ уже был охлажден, турбинка же умеет заимствовать только макроимпульс. а приписыванию температуры отдельной молекуле не стоит придавать больше смысла нежели как способу (одному из) выражения ее энергии. можно и в электронвольтах выразить; от этого ни вольт ни электронов там не появится. собственно температура - сугубо макроскопический параметр. поэтому подход, в котором вы получаете внутреннюю тепловую энергию - те температуру- как разность полной средней кинетической энергии молекул по всем направлениям/ степеням свободы и кинетической энергии движения фрагмента газа как макрообъекта по выделенному направлению вполне корректенЦитата: tdz от 07.10.2020 22:45:20турбинка раскручивается кинетической энергией газа; детандер здесь только индикатор наличия онойтурбинка раскручивается кинетической энергией газа, т.е. газ совершает работу по раскрутке турбинки.
Цитата: tdz от 07.10.2020 22:22:43нагревается - поскольку в нем диссипирует кинетическая энергия потока входящего газа (если не учитывать неидеальность). а вот при истечении диссипация будет происходить снаружи, внутри же объема газ почти не знает, что там из отверстия что-то выходит. поэтому процессы будут не зеркальны, в основном сам себя охлаждает и разгоняет только тот газ который в данный момент истекает.А вот тут нет. Неоднократно наблюдал, как набивают азотом или гелием ШБ рампу КА. Набивка до 310 ати идет в несколько этапов с паузами на усадку, чтобы ШБ не перегрелись. При сбросе инеем покрываются не только трубы дренажа, но и сами ШБ.
Цитата: tdz от 07.10.2020 23:02:05Я уже писал про дросселирование. Думаю, что лучшая модель, которая может описать поведение воздуха при просачивании через маленькую трещинку МКС - это именно дросселирование. Известно, что при дросселировании идеального газа температура газа не меняется. В этом смысле тепловые эффекты дросселирования связаны с неидеальностью газа и только реальный газ может охлаждаться (или даже нагреваться) при дросселировании.Цитата: cross-track от 07.10.2020 22:50:48естественно. но это означает что и в вашей модели газ ей обладает - вне зависимости от того крутит он турбинку или нет. но взять ее было неоткуда кроме как позаимствовать из сугубо теплового движения. т.е газ уже был охлажден, турбинка же умеет заимствовать только макроимпульс. а приписыванию температуры отдельной молекуле не стоит придавать больше смысла нежели как способу (одному из) выражения ее энергии. можно и в электронвольтах выразить; от этого ни вольт ни электронов там не появится. собственно температура - сугубо макроскопический параметр. поэтому подход, в котором вы получаете внутреннюю тепловую энергию - те температуру- как разность полной средней кинетической энергии молекул по всем направлениям/ степеням свободы и кинетической энергии движения фрагмента газа как макрообъекта по выделенному направлению вполне корректенЦитата: tdz от 07.10.2020 22:45:20турбинка раскручивается кинетической энергией газа; детандер здесь только индикатор наличия онойтурбинка раскручивается кинетической энергией газа, т.е. газ совершает работу по раскрутке турбинки.
Цитата: tdz от 07.10.2020 23:18:53угу, охотно верю. при таком давлении эффект джоуля-трмсона связанны с неидеальностьют существнен- и симметричен при сжатии-расширении. плюс если сбрасывать энергично - то пренебрегать потоками газа внутри баллона нельзя. но по второй статье уже полной симметрии нагрева-охлаждения не будет.Вот уважаемый Штуцер (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16327) привел пример баллона с давлением 310 атм, и про тепловые эффекты при его наполнении и опорожнении. При таком высоком давлении отклонение от неидеальности газа довольно высоки; соответственно, и тепловые эффекты будут более выраженными.
Цитата: tdz от 07.10.2020 23:26:25если плотность газа при н.у. около грамма на литр, то при 300 атмосферах это уже 300 грамм на литр, что близко к жидкости. поэтому "набивка" по энергетике межмолекулярных взаимодействий приближается к конденсации, а сброс давления - к испарениюда, и при сбросе такой "жидкости" при прохождении через узкие места резко падает давление, что вызывает интенсивное ее испарение, а, значит, и охлаждение. Примерно тот же механизм работает в наших компрессионных бытовых холодильниках, когда после компрессора и конденсатора жидкий хладоагент попадает в дроссель - капиллярную трубочку, где давление падает в десятки раз, а при низком давлении испарение происходит при низких температурах (в домашних холодильниках - примерно при минус 20 градусов); так в морозильных камерах поддерживается -18С, а в самом холодильнике - в районе 0С.
Цитата: tdz от 07.10.2020 23:47:49все же холодильный цикл в подкритичной области реализован, с явным фазовым переходом, поэтому более очевиден; а в надкритичной это не так очевидно воспринимается; казалось бы газ и газ..это я понимаю; привел это как пример работы дросселя)
Цитата: tdz от 07.10.2020 22:25:48а вот кстати - вместо того чтобы газ закачивать вакуумируем баллон, а потом откроем вентиль. нагреется?Нет. Скорее наоборот.
Цитата: cross-track от 07.10.2020 22:45:14Работал я кскто на ЧТЗ. К станкам, ко многим имеется подвод пневмомагистрали(приспособы, пневмоинструмент и т.д.). Нет нет, да и гдето шланг сорвет, труба лопнет и пр. При этом, кроме свиста и матюгов можно наблюдать порою туман. Когда прорвало главнубю магистраль туманом заволокло весь цех. При резком сдергивании пробки с газировки можно также наблюдать "дымок" это конденсированная влага. Сконденсировалась она изза резкого, адиабатического расширения газа из бутылки. Так что охлаждение газа будет, вопрос только в том, успеет ли приток тепла извне скомпенсировать это охлаждене или нет. Т.е. от"резкости" процесса, времени его протекания.Цитата: telekast от 07.10.2020 22:08:27Нет, баллон остывать не будет. Чтобы процесс выпускания воздуха был квазистатическим, лучше выпускать воздух через пористую перегородка (или через малое отверстие типа дросселя, либо через маленькую трещинку в МКС ;)).Цитата: cross-track от 07.10.2020 21:49:53Давайте так попробуем:Цитата: telekast от 07.10.2020 21:40:20Газ в любом случае совершает работу. В крайняк перемещает сам себя. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)Немного ранее я написал - мгновенно уберите все стенки сосуда. Газ расширится во все стороны в пустоту, и ЦМ газа останется неподвижным. Никакая работа при этом не совершается. Скорости молекул не меняются; и не меняется их кин.энергия.
Берем воздух из окр.среды и закачиваем его в баллон. Баллон при этом нагревается, честно.
Потом, дождавшись остывания баллона/выравнивания температур откроем баллон обратно в окр.среду. Баллон будет остывать! Т.к. газ стремиться вернуться к первоначальному состоянию, но его энергия уменьшилась(баллон с нагревшимся газом остыл) и взять ее ему, кроме как у себя самого, негде. Потом, ессно, он доберет ее до нормы из окружающей среды, как бы вернет то, что по ерял при остывании баллона. Но в самом процессе расширения газ будет остывать.
ИМХУ
Цитата: telekast от 08.10.2020 00:03:06Я поэтому и писал про квазистатические процессы и идеальные газы, чтобы можно применять "школьную" термодинамику. В более сложных случаях, естественно, такой простой подход может и не работать.Цитата: cross-track от 07.10.2020 22:45:14Работал я кскто на ЧТЗ. К станкам, ко многим имеется подвод пневмомагистрали(приспособы, пневмоинструмент и т.д.). Нет нет, да и гдето шланг сорвет, труба лопнет и пр. При этом, кроме свиста и матюгов можно наблюдать порою туман. Когда прорвало главнубю магистраль туманом заволокло весь цех. При резком сдергивании пробки с газировки можно также наблюдать "дымок" это конденсированная влага. Сконденсировалась она изза резкого, адиабатического расширения газа из бутылки. Так что охлаждение газа будет, вопрос только в том, успеет ли приток тепла извне скомпенсировать это охлаждене или нет. Т.е. от"резкости" процесса, времени его протекания.Цитата: telekast от 07.10.2020 22:08:27Нет, баллон остывать не будет. Чтобы процесс выпускания воздуха был квазистатическим, лучше выпускать воздух через пористую перегородка (или через малое отверстие типа дросселя, либо через маленькую трещинку в МКС ;)).
ИМХУ
Цитата: telekast от 08.10.2020 00:03:06Так что охлаждение газа будетбудет-будет ; ) - просто есть нюансы; газ в объеме - это одно,"у горлышка" - другое, неидеальный "джоуль-томсоновский" газ под значительным давлением - совсем третье
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/9660131он же в модуле где утечка?
8 ОКТ, 02:22
МОСКВА, 8 октября. /ТАСС/. Космонавты не смогли включить туалет на российском сегменте Международной космической станции, но оперативно смогли устранить неисправность. Об этом сообщил Центру управления полетами (ЦУП) космонавт Анатолий Иванишин, который сейчас находится на МКС.
"Что-то АСУ (ассенизационно-санитарное устройство - прим. ТАСС) у нас не включается", - сказал Иванишин. Трансляция переговоров ведется на сайте NASA.
На Земле пришли к выводу, что российским членам экипажа МКС нужно заменить мочеприемник. Специалист предложил космонавтам два варианта - либо оставить проблему до утра и "ходить в гости к коллегам", либо сейчас заменить. Также ЦУП направил радиограмму с планом действий.
Космонавты приняли решение починить АСУ. После замены мочеприемника туалет заработал.
...
ЦитироватьМесто утечки на МКС попытаются "максимально заклеить скотчем"
11:55 08.10.2020
МОСКВА, 8 окт - РИА Новости. Подмосковный Центр управления полетами попросил экипаж МКС "максимально заклеить скотчем" район стыковочного узла в "протекающем" отсеке модуля "Звезда", следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует НАСА.
В промежуточной камере "Звезды", где выявлена утечка воздуха, имеется стыковочный узел, к которому причаливают пилотируемые корабли "Союз" и грузовые "Прогресс". "Дырка" между тем по-прежнему не найдена.Цитировать"Вот тот, по периметру, что ты прошел, стык [стыковочного агрегата], там, где мастикой замазано, надо уже без пузырей максимально заклеить скотчем", - попросил космонавта Ивана Вагнера специалист Центра.
Российский космонавт также продолжает завешивать "протекающий" отсек пакетами, которые должны помочь найти место утечки воздуха.
...
Цитата: tnt22 от 08.10.2020 13:05:07Российский космонавт также продолжает завешивать "протекающий" отсек пакетами, которые должны помочь найти место утечки воздуха.и правильно делает. Толька края надо тщательно заклеивать.
Цитата: Штуцер от 08.10.2020 13:56:19а возможно ли в принципе это сделать? Разве обклеиваемая поверхность - гладкая без разрывов, и разве эта поверхность и стенка МКС - это одно и то же?Цитата: tnt22 от 08.10.2020 13:05:07Российский космонавт также продолжает завешивать "протекающий" отсек пакетами, которые должны помочь найти место утечки воздуха.и правильно делает. Толька края надо тщательно заклеивать.
Цитата: tnt22 от 08.10.2020 13:05:07Фокус в том, что АСП, емнип, имеет два стыка с двухбарьерным уплотнением (резинка люка - третья)Цитата: undefined"Вот тот, по периметру, что ты прошел, стык [стыковочного агрегата], там, где мастикой замазано, надо уже без пузырей максимально заклеить скотчем", - попросил космонавта Ивана Вагнера специалист Центра.
Цитата: ОАЯ от 08.10.2020 20:05:51Если уже до полуметра определили мест, то может быть намылить мыльным раствором и засадить полученную лужайку мыльными пузырями? Пленка создаст герметичность, а поверхность пузыря выполнит роль емкости со снижающимся давлением.Супер! ;D
Цитата: Lunatik-k от 08.10.2020 21:44:32Существуют инфракрасные дистанционные измерители температуры.Представьте себе, что на земле стоит небольшая цистерна с толстыми стенками, объемом 5 кубов и избыточным давлением воздуха 1 атм. Эта цистерна газит через небольшое отверстие со скоростью примерно 1 грамм воздуха в минуту (т.е. за сутки теряется 1.4 кг воздуха). Как вы думаете, насколько сильным будет локальное охлаждение в области трещинки при таком расходе газа?
И инфракрасные камеры.
Там где травит воздух будет локальное понижение температуры.
Может снять, записать и проанализировать инфракрасные картины(ролики), на анализируемых объектах снимая их с разных мест и углов.
Эти ролики можно отправить и на Землю для более детального анализа.
На Земле специалистов побольше, чтобы проанализировать инфракрасные температурные поля анализируемых объектов.
Нужно снимать объекты с различных позиций чтобы найти нужные инфракрасные картинки с наиболее выраженными различиями температурных полей объекта.
Подобную термометрическую съемку, проводят на объектах ЖКХ чтобы определить места наибольших тепловых потерь в зданиях.
Где травит воздух будут и повышенные тепловые потери(локальное понижение температуры).
Цитата: telekast от 08.10.2020 00:03:06а я работал на фанерно-мебельном комбинате. перед подключением пневмопистолета всегда спускали воздух.Цитата: cross-track от 07.10.2020 22:45:14Работал я кскто на ЧТЗ. К станкам, ко многим имеется подвод пневмомагистрали(приспособы, пневмоинструмент и т.д.). Нет нет, да и гдето шланг сорвет, труба лопнет и пр. При этом, кроме свиста и матюгов можно наблюдать порою туман. Когда прорвало главнубю магистраль туманом заволокло весь цех. При резком сдергивании пробки с газировки можно также наблюдать "дымок" это конденсированная влага. Сконденсировалась она изза резкого, адиабатического расширения газа из бутылки. Так что охлаждение газа будет, вопрос только в том, успеет ли приток тепла извне скомпенсировать это охлаждене или нет. Т.е. от"резкости" процесса, времени его протекания.Цитата: telekast от 07.10.2020 22:08:27Нет, баллон остывать не будет. Чтобы процесс выпускания воздуха был квазистатическим, лучше выпускать воздух через пористую перегородка (или через малое отверстие типа дросселя, либо через маленькую трещинку в МКС ;)).Цитата: cross-track от 07.10.2020 21:49:53Давайте так попробуем:Цитата: telekast от 07.10.2020 21:40:20Газ в любом случае совершает работу. В крайняк перемещает сам себя. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)Немного ранее я написал - мгновенно уберите все стенки сосуда. Газ расширится во все стороны в пустоту, и ЦМ газа останется неподвижным. Никакая работа при этом не совершается. Скорости молекул не меняются; и не меняется их кин.энергия.
Берем воздух из окр.среды и закачиваем его в баллон. Баллон при этом нагревается, честно.
Потом, дождавшись остывания баллона/выравнивания температур откроем баллон обратно в окр.среду. Баллон будет остывать! Т.к. газ стремиться вернуться к первоначальному состоянию, но его энергия уменьшилась(баллон с нагревшимся газом остыл) и взять ее ему, кроме как у себя самого, негде. Потом, ессно, он доберет ее до нормы из окружающей среды, как бы вернет то, что по ерял при остывании баллона. Но в самом процессе расширения газ будет остывать.
ИМХУ
ИМХУ
Цитата: Старый от 08.10.2020 23:06:22У нас в части сдавали в металлом баллоны от передвижной установки сжатого воздуха. В приёмном пункте металлома потребовали сдать их разрезанными пополам. Сварщик, который резал баллоны, сколь его не убеждали что внутри нет и не может быть давления, перед резкой потребовал вывернуть из них заглушки. Первая заглушка пролетела метров 100 пару раз подпрыгнув на бетоне и пробила дощатую стенку сарая какимто чудом не зацепив никого из толпы зевак.От тут редкий случай, когда слова Старого соответствуют реальности и моему опыту. ))
Так вот, когда сжатый воздух с рёвом стравливался с баллонов, баллоны не просто охлаждались, они покрывались толстенным слоем измороси, толщиной в сантиметр, наверно не меньше чем на Союзе по которому пишут "Таня".
Цитата: Старый от 08.10.2020 23:06:22У нас в части сдавали в металлом баллоны от передвижной установки сжатого воздуха.Рас3,14здяи у вас в части. Впрочем, неудивительно.
ЦитироватьАмериканский прибор не нашел место утечки воздуха на МКС
20:55 08.10.2020
МОСКВА, 8 окт - РИА Новости. Американский прибор не смог обнаружить место утечки воздуха в отсеке российского модуля "Звезда" на Международной космической станции, следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует НАСА.
Ранее российские космонавты уже использовали для этих целей американскую инфракрасную камеру, которая не помогла, потому что у космонавтов не было опыта работы с ней.
Космонавт Иван Вагнер сообщил специалисту подмосковного центра управления полетами, что американский механический индикатор утечки ничего не обнаружил в "протекающей" промежуточной камере модуля "Звезда". По просьбе Земли космонавт обследовал прибором трубопроводы системы терморегулирования, герметичные вводы, заправочные клапаны и иллюминатор.
На ночь люк в "протекающий" отсек будет закрыт, но перед этим экипаж разместит в нем камеры GoPro и самодельные индикаторы (кусочки салфеток), которые могут указать на место утечки благодаря создаваемому ею микропотоку воздуха.
...
ЦитироватьНа ночь люк в "протекающий" отсек будет закрыт, но перед этим экипаж разместит в нем камеры GoPro и самодельные индикаторы (кусочки салфеток), которые могут указать на место утечки благодаря создаваемому ею микропотоку воздуха.Правильный путь. Вот только как разместят салфетки в центре камеры? А ведь я предлагал способ.
Цитата: Штуцер от 08.10.2020 23:43:01Это авиация.Цитата: Старый от 08.10.2020 23:06:22У нас в части сдавали в металлом баллоны от передвижной установки сжатого воздуха.Рас3,14здяи у вас в части. Впрочем, неудивительно.
Цитата: Interval от 08.10.2020 23:23:20На подводных лодках во Вторую мировую была проблема, что при слишком интенсивной продувке балластных цистерн на подвсплытие, обмерзали вентили баллоновЧто там подводные лодки! На кофейном заводике при подаче углекислого газа для вспенивания обмерзают редукторы. Поэтому предусмотрен обогрев и его не забывают включать.
Цитата: opinion от 08.10.2020 23:54:55В баллоне давление 250 атмосфер, а в Звезде только одна. Чем ниже давление, тем ближе газ в идеальному. Если при расширении идеальный газ не совершает работу, то он не охлаждается.Интересно: если двигатель на сжатом газе разгоняет груз то он совершает работу и газ охлаждается?
Цитата: Старый от 09.10.2020 00:36:18если два двигателя упереть в лоб друг другу чтоб они ничего не разгоняли, то сгорят тормозные колодки или шины :DЦитата: opinion от 08.10.2020 23:54:55В баллоне давление 250 атмосфер, а в Звезде только одна. Чем ниже давление, тем ближе газ в идеальному. Если при расширении идеальный газ не совершает работу, то он не охлаждается.Интересно: если двигатель на сжатом газе разгоняет груз то он совершает работу и газ охлаждается?
А если два двигателя упереть в лоб друг другу чтоб они ничего не разгоняли то газ перестанет охлаждаться? ;)
Цитата: cross-track от 09.10.2020 00:47:46если два двигателя упереть в лоб друг другу чтоб они ничего не разгоняли, то сгорят тормозные колодки или шины (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)Может всётаки сцепление? ???
Цитата: cross-track от 09.10.2020 00:11:52А если воздух просачивается не через маленькую дырочку-трещинку, а по большой поверхности? Например, если уплотнение прохудилось со временем, покрылось микротрещинами по всему объему? При этом Прогресс может то сдавливать уплотнение, то ослаблять, и поэтому утечка то ослабляется, то усиливается. И тогда найти такую распределенную утечку очень тяжело, не помогут ни конфетти-ленточки, ни даже дым.Приклеенные к стенке полиэтиленовые пакеты - помогут. Т. к. пакеты, примыкающие к уплотнению, сдуются, а другие - нет. Нужно в следующий грузовик положить много тонкой полиэтиленовой плёнки (если на Cygnus уже не привезли).
Цитата: opinion от 08.10.2020 23:59:06Надо прекратить панику. Смоделировать такую же течь в вакуумной камере на земле и посмотреть с помощью каких приборов её можно найти.Разве это не было сделано еще полгода назад? Или месяц.
Цитата: opinion от 08.10.2020 23:59:06Надо прекратить панику.;D ;D ;D Паника исключительно среди определенной группы ФНК.
Цитата: Штуцер от 09.10.2020 08:39:13Мне известно состояние, когда все бросают текущие дела и начинают клеить пакетики. У нас так бывает, когда начальство требует отчет завтра к полудню. Это именно паника.Цитата: opinion от 08.10.2020 23:59:06Надо прекратить панику.;D ;D ;D Паника исключительно среди определенной группы ФНК.
Для журналистов это повод что то написать.
Для ЦУПа и космонавтов это рутинная работа. Или даже развлечение.
Цитата: ОАЯ от 09.10.2020 07:46:20А зачем? Большому начальнику сказали, что течь у американцев.Цитата: opinion от 08.10.2020 23:59:06Надо прекратить панику. Смоделировать такую же течь в вакуумной камере на земле и посмотреть с помощью каких приборов её можно найти.Разве это не было сделано еще полгода назад? Или месяц.
Цитата: Штуцер от 09.10.2020 08:39:13Для ЦУПа и космонавтов это рутинная работа. Или даже развлечение.Правда им "почемуто" становится некомфортно спать в текущем модуле.
ЦитироватьУтечку воздуха на МКС не удалось устранить при помощи скотча
11:26 09.10.2020 (обновлено: 11:48 09.10.2020)
МОСКВА, 9 окт - РИА Новости. Заклейка скотчем района стыковочного узла в "протекающем" отсеке российского модуля "Звезда" не устранила утечку воздуха на Международной космической станции, давление в отсеке продолжает снижаться, следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует НАСА.
В четверг подмосковный центр управления полетами попросил российского космонавта Ивана Вагнера "максимально заклеить скотчем" район стыковочного узла. В промежуточной камере "Звезды", где выявлена утечка воздуха, имеется стыковочный узел МКС, к которому причаливают пилотируемые корабли "Союз" и грузовые "Прогресс".
Утром в пятницу Вагнер открыл люк в "протекающий" отсек и сообщил специалисту центра, что давление в нем составляло 715 миллиметров ртутного столба. Вчера перед закрытием люка было 732 миллиметра.
Вагнер отметил, что это не последние значения давления в отсеке, так как камера GoPro, которая снимала показания мановакуумметра, преждевременно отключилась из-за неплотной подстыковки кабеля переносного аккумулятора.
...
Цитата: uncle_jew от 09.10.2020 03:08:24Если уплотнение газит по всему периметру, то удельный поток воздуха (через единицу поверхности) будет настолько малым, что его практически не засечь. Об этом я и написал выше.Цитата: cross-track от 09.10.2020 00:11:52А если воздух просачивается не через маленькую дырочку-трещинку, а по большой поверхности? Например, если уплотнение прохудилось со временем, покрылось микротрещинами по всему объему? При этом Прогресс может то сдавливать уплотнение, то ослаблять, и поэтому утечка то ослабляется, то усиливается. И тогда найти такую распределенную утечку очень тяжело, не помогут ни конфетти-ленточки, ни даже дым.Приклеенные к стенке полиэтиленовые пакеты - помогут. Т. к. пакеты, примыкающие к уплотнению, сдуются, а другие - нет. Нужно в следующий грузовик положить много тонкой полиэтиленовой плёнки (если на Cygnus уже не привезли).
Цитата: Старый от 09.10.2020 12:26:52Гоу-про... Аккумуляторы... Считывание показаний после открытия отсека...А кто сказал, что там не было веб-камеры?
Похоже поставить телеметрический датчик и обычную веб-камеру становится непреодолимой технической проблемой...
Цитата: Старый от 09.10.2020 12:26:52Похоже поставить телеметрический датчик и обычную веб-камеру становится непреодолимой технической проблемой...От ты умник! :D
Цитата: opinion от 09.10.2020 11:16:12Мне известно состояние, когда все бросают текущие дела и начинают клеить пакетики. У нас так бывает, когда начальство требует отчет завтра к полудню. Это именно паника.Ваше состояние и ваша паника тут никому не интересны.
Цитата: Штуцер от 09.10.2020 12:48:501. Откуда взять датчик достаточной точности?А почему не спрашиваешь откуда взять веб-камеру? ;)
Цитата: Штуцер от 09.10.2020 12:48:502. Как встроить в кабельну. сеть?Если в разъёмах кабельной сети нет запасных ножек (и даже запасных разъёмов) то умник не я а те кто проектировал это изделие. Наличтие таких проектантов и создаёт тяжёлые неразрешимые проблемы.
Цитировать3. Вряд ли система ТМИ допускает расширение объема параметров.Думаю есть и резервные каналы. На худой конец можно использовать канал от какой-нибудь незадействованной научной аппаратуры. Да хоть тот канал по которому потом сбрасывают изображение с гоу-про.
Цитата: Штуцер от 09.10.2020 12:50:13И тем не менее указанное состояние налицо.Цитата: opinion от 09.10.2020 11:16:12Мне известно состояние, когда все бросают текущие дела и начинают клеить пакетики.Ваше состояние и ваша паника тут никому не интересны.
Цитата: garg от 09.10.2020 14:02:24Не было еще идеи дисперсного герметика? Распыляем туман каучуковый или еще какой неньютоновской жидкости-полимера, можно опять таки с микроволокнами. Взвесь затягивает в течь и закупоривает ее нахрен как камеру/покрышку велосипеда/мотоцикла.Было. Антикосмит, ЕМНИП, предлагал. Тоже канцерогенный мелкодисперсный фторопласт напшикать в объём модуля. С тем же принципом самовтяга и закупорки дыры.
Можно и чтоб полимеризация шла под действием мех-напряжений -в дырке всяко перепад давлений.
Цитата: Старый от 09.10.2020 13:55:10А зачем вес этот гимор? Мановакууметр имеется, регистратор имеется.Цитата: Штуцер от 09.10.2020 12:48:501. Откуда взять датчик достаточной точности?А почему не спрашиваешь откуда взять веб-камеру? ;)Цитата: Штуцер от 09.10.2020 12:48:502. Как встроить в кабельну. сеть?Если в разъёмах кабельной сети нет запасных ножек (и даже запасных разъёмов) то умник не я а те кто проектировал это изделие. Наличтие таких проектантов и создаёт тяжёлые неразрешимые проблемы.
Но разъёмы есть, специально заране предусмотрены. В свой время на Салютах в этой камере устанавливали оборудование включая телескопы которые работали при открытом внешнем люке.Цитата: undefined3. Вряд ли система ТМИ допускает расширение объема параметров.Думаю есть и резервные каналы. На худой конец можно использовать канал от какой-нибудь незадействованной научной аппаратуры. Да хоть тот канал по которому потом сбрасывают изображение с гоу-про.
Если же нет ни запасных цепей, ни камер, ни датчиков, ни каналов то у нашей космонавтики тяжёлые неразрешимые проблемы.. :(
Цитата: Штуцер от 09.10.2020 14:35:52А в гопро жеж вайфай есть и можно по нему на смартфоне смотреть и стримы делать кажеться. Не?Цитата: Старый от 09.10.2020 13:55:10А зачем вес этот гимор? Мановакууметр имеется, регистратор имеется.Цитата: Штуцер от 09.10.2020 12:48:501. Откуда взять датчик достаточной точности?А почему не спрашиваешь откуда взять веб-камеру? ;)Цитата: Штуцер от 09.10.2020 12:48:502. Как встроить в кабельну. сеть?Если в разъёмах кабельной сети нет запасных ножек (и даже запасных разъёмов) то умник не я а те кто проектировал это изделие. Наличтие таких проектантов и создаёт тяжёлые неразрешимые проблемы.
Но разъёмы есть, специально заране предусмотрены. В свой время на Салютах в этой камере устанавливали оборудование включая телескопы которые работали при открытом внешнем люке.Цитата: undefined3. Вряд ли система ТМИ допускает расширение объема параметров.Думаю есть и резервные каналы. На худой конец можно использовать канал от какой-нибудь незадействованной научной аппаратуры. Да хоть тот канал по которому потом сбрасывают изображение с гоу-про.
Если же нет ни запасных цепей, ни камер, ни датчиков, ни каналов то у нашей космонавтики тяжёлые неразрешимые проблемы.. :(
Лучшее - враг хорошего.
Цитата: Штуцер от 09.10.2020 14:35:52А зачем вес этот гимор? Мановакууметр имеется, регистратор имеется.Потому что позволяет специалистам на земле отслеживать ситуацию в реальном времени а не только тогда когда экипаж доберётся до видеозаписи и скинет её.
Лучшее - враг хорошего.
Цитата: Старый от 09.10.2020 15:37:00Потому что позволяет специалистам на земле отслеживать ситуацию в реальном времениВ каком реальном времени? Та масштаб времени понимаешь? Там изменения если и происходят, то за 12 часов. Или ты думаешь, люки закроют и мусор как ломанется!
Цитата: Старый от 09.10.2020 15:37:00Опять же исключается ситуация "Ой, батарейки сели!".Конечно, из за этого кабельную сеть тянуть. Насчет лишних шпеньков в гермопроходниках это ты у Салютмена спроси. Он спец.
ЦитироватьЭкипаж МКС заделает возможные места утечки воздуха пластилином
17:58 09.10.2020
МОСКВА, 9 окт - РИА Новости. Подмосковный центр управления полетами попросил экипаж Международной космической станции заделать американским пластилином возможные места утечки в отсеке российского модуля "Звезда", следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует НАСА.Цитировать"Крис (американский астронавт Кристофер Кэссиди - ред.) должен передать вот этот герметик, пластилин. Там особенность какая: в перчатках надо работать, потом раскатать, посмотришь как тебе попроще будет", - сказал российскому космонавту Ивану Вагнеру специалист центра.
Космонавту предстоит заделать герметиком два места в промежуточной камере модуля "Звезда", где обнаружена утечка: в районе трубопроводов системы терморегулирования и в районе герметичной платы с волноводами широкополосной системы связи.
...
Цитата: Seliv от 09.10.2020 18:03:36(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33941.jpg)"..модели камер GoPro (HERO4, HERO3/3+, HERO Session, HERO+LCD, HERO+) имеют встроенный Wi-Fi, работающий на частоте 2,4 ГГц, b/g/n..."
"Из журнала "Новости космонавтики" (№8, 2014, с.14):
"Тем временем Артемьев поделился своим наблюдением: «На агрегатном отсеке лист загнулся и колеблется возле антенны радиолюбительской связи между третьей и четвертой плоскостью [модуля «Звезда»]. Антенна стоит на поручне, поручень крепится к агрегатному отсеку, и белый лист агрегатного отсека раскрылся и колеблется. Разошелся он в сторону ПхО (переходной отсек. – А.К.) где–то на полтора метра». ЦУП–М попросил заснять это на камеру GoPro Hero 3, закрепленную на левом рукаве скафандра Олега, и подробнее рассказать после выхода...""
Цитата: Seliv от 09.10.2020 18:50:04GoPro и wifi здесь не причем, важно что мы видим проблему снаружи(красным) из 2014, ровно там где сейчас её ищут внутриНу, то что за 6 лет не приклеили/приклепали этот лист на место, это конечно не есть гут. Но это же внешняя обшивка. Как она может влиять на утечку? В эту дыру микрометеорит залетел? А про вайфай я просто удивляюсь, потому как гопро может через вайфай передавать изображение. Сеть вайфай на МКС вроде бы есть, чего бы не заюзать? Нет, надо камеру поставить снимать манометр, а чтобы увидеть, что наснимало, нужно идти в модуль и вытаскивать флешку. Вершина хатека, блин
Цитата: Seliv от 09.10.2020 18:50:04GoPro и wifi здесь не причем, важно что мы видим проблему снаружи(красным) из 2014, ровно там где сейчас её ищут внутриТам ли ее ищут внутри. Красным - обшивка на большом диаметре.
Цитата: telekast от 09.10.2020 19:01:24А про вайфай я просто удивляюсь, потому как гопро может через вайфай передавать изображение.Сигнал вай-фай пробивает металл?
Цитата: Seliv от 09.10.2020 18:03:36(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33941.jpg)А ведь там ещё и зона распространения продуктов сгорания высококипящих компонентов весьма токсичных.
"Из журнала "Новости космонавтики" (№8, 2014, с.14):
"Тем временем Артемьев поделился своим наблюдением: «На агрегатном отсеке лист загнулся и колеблется возле антенны радиолюбительской связи между третьей и четвертой плоскостью [модуля «Звезда»]. Антенна стоит на поручне, поручень крепится к агрегатному отсеку, и белый лист агрегатного отсека раскрылся и колеблется. Разошелся он в сторону ПхО (переходной отсек. – А.К.) где–то на полтора метра». ЦУП–М попросил заснять это на камеру GoPro Hero 3, закрепленную на левом рукаве скафандра Олега, и подробнее рассказать после выхода...""
Цитата: german_kmw от 09.10.2020 19:06:12А ведь там ещё и зона распространения продуктов сгорания высококипящих компонентов весьма токсичных.Не выдумывайте. Продукты сгорания "высококипящих компонентов весьма токсичных" безвредны и неагрессивны. До борта долетают молекулы, даже давление "продуктов" не померишь.
Цитата: Штуцер от 09.10.2020 19:02:07Там ли ее ищут внутри. Красным - обшивка на большом диаметре.
Цитата: Штуцер от 09.10.2020 19:03:30У них сеть раскинута в МКС. Когда-то читал, типа летают с планшетами и в шюбом месте через планшет могут запросить, то, что нужно. Может в каждом модуле роутер, а с другими роутерами связь по кабелю, получается этакий бесшовный переход из точки доступа к точке доступа.Цитата: telekast от 09.10.2020 19:01:24А про вайфай я просто удивляюсь, потому как гопро может через вайфай передавать изображение.Сигнал вай-фай пробивает металл?
Цитата: telekast от 09.10.2020 19:01:24Ну, то что за 6 лет не приклеили/приклепали этот лист на место, это конечно не есть гут. Но это же внешняя обшивка. Как она может влиять на утечку?если снаружи расходится клепанная обшивка, можно задуматься о деформации и напряжениях внутреннего корпуса
Цитата: telekast от 09.10.2020 19:17:14У них сеть раскинута в МКСтолько за закрытым люком плохо работает
Цитата: Штуцер от 09.10.2020 19:12:00не знаю - "копоть" на борту видно невооружённым глазом, скорее всего это частицы непрореагировавшего топлива. Я к тому что если там будет работать космонавт во время выхода, то крайне нежелательно с этой "копотью" контактировать.Цитата: german_kmw от 09.10.2020 19:06:12А ведь там ещё и зона распространения продуктов сгорания высококипящих компонентов весьма токсичных.Не выдумывайте. Продукты сгорания "высококипящих компонентов весьма токсичных" безвредны и неагрессивны. До борта долетают молекулы, даже давление "продуктов" не померишь.
Цитата: Seliv от 09.10.2020 19:24:48В каждом модуле свой роутер и все роутеры между собой связаны КАБЕЛЕМ. Получается аналог сотовой связи. Для пользователя сеть выглядит одной целой. По ому хоть с закрытым люком, хоть с открытым такая сеть должна работать. Внутри модуля сигналу тамошнего роутера ничего не мешает. На прошлой работе так были студеньческая и преподовская беспроводки организованы. Все прекрасно работалоЦитата: telekast от 09.10.2020 19:17:14У них сеть раскинута в МКСтолько за закрытым люком плохо работает
Цитата: Seliv от 09.10.2020 19:15:55это именно то местонет
Цитата: telekast от 09.10.2020 19:53:27В каждом модуле свой роутер и все роутеры между собой связаны КАБЕЛЕМ.но ищут утечку не во всем модуле, а в маленькой промежуточной камере. у тебя внутри холодильника есть wifi?
Цитата: Штуцер от 09.10.2020 20:06:08почему?Цитата: Seliv от 09.10.2020 19:15:55это именно то местонет
Цитата: cross-track от 08.10.2020 22:39:48Нормальный тепловизор должен зафиксировать разницу температуры на картинке.Цитата: Lunatik-k от 08.10.2020 21:44:32Существуют инфракрасные дистанционные измерители температуры.Представьте себе, что на земле стоит небольшая цистерна с толстыми стенками, объемом 5 кубов и избыточным давлением воздуха 1 атм. Эта цистерна газит через небольшое отверстие со скоростью примерно 1 грамм воздуха в минуту (т.е. за сутки теряется 1.4 кг воздуха). Как вы думаете, насколько сильным будет локальное охлаждение в области трещинки при таком расходе газа?
И инфракрасные камеры.
Там где травит воздух будет локальное понижение температуры.
Может снять, записать и проанализировать инфракрасные картины(ролики), на анализируемых объектах снимая их с разных мест и углов.
Эти ролики можно отправить и на Землю для более детального анализа.
На Земле специалистов побольше, чтобы проанализировать инфракрасные температурные поля анализируемых объектов.
Нужно снимать объекты с различных позиций чтобы найти нужные инфракрасные картинки с наиболее выраженными различиями температурных полей объекта.
Подобную термометрическую съемку, проводят на объектах ЖКХ чтобы определить места наибольших тепловых потерь в зданиях.
Где травит воздух будут и повышенные тепловые потери(локальное понижение температуры).
Цитата: Lunatik-k от 09.10.2020 20:12:51Нормальный тепловизор должен зафиксировать разницу температуры на картинке.следующий Прогресс МС 16 в декабре 2020, может лучше Союзом ?
Вот есть ли он на станции и есть ли на нем запись картинок в файлы.
Эту цветовую картинку нужно ещё правильно трактовать.
Без опыта это сложно. Нужен тепловизор с непрерывной записью или фиксацией картинок на флешки, информацию с которой можно отправить по радиоканалу на Землю. Специалисты разберутся.
Нужно срочно промоделировать эту ситуацию на Земле.
Отправить Прогрессом тепловизор с фиксацией снимков на станцию.
Выработать рекомендации по его использованию.
Цитата: telekast от 09.10.2020 19:53:27Чет сумлеваюсь, что роутер стоит в ПРК.Цитата: Seliv от 09.10.2020 19:24:48В каждом модуле свой роутер и все роутеры между собой связаны КАБЕЛЕМ. Получается аналог сотовой связи. Для пользователя сеть выглядит одной целой. По ому хоть с закрытым люком, хоть с открытым такая сеть должна работать. Внутри модуля сигналу тамошнего роутера ничего не мешает. На прошлой работе так были студеньческая и преподовская беспроводки организованы. Все прекрасно работалоЦитата: telekast от 09.10.2020 19:17:14У них сеть раскинута в МКСтолько за закрытым люком плохо работает
Цитата: Seliv от 09.10.2020 20:07:02Если я через холодильник буду ходить в гараж то он там у меня будет. Даааа, и холодильников с вайфаем, я подозреваю, уже вагон.Цитата: telekast от 09.10.2020 19:53:27В каждом модуле свой роутер и все роутеры между собой связаны КАБЕЛЕМ.но ищут утечку не во всем модуле, а в маленькой промежуточной камере. у тебя внутри холодильника есть wifi?
давайте не замыливать своим вайфаем, мою картину с дыркой снаружи
Цитата: Seliv от 09.10.2020 20:09:02Потому что ПРК в малом диаметре, а лист оторван на большом - 4100. Между ПРК и большим диаметром - негерметичный ПАО. Приборно-агрегатный отсек.Цитата: Штуцер от 09.10.2020 20:06:08почему?Цитата: Seliv от 09.10.2020 19:15:55это именно то местонет
Цитата: Seliv от 09.10.2020 19:21:19если снаружи расходится клепанная обшивка, можно задуматься о деформации и напряжениях внутреннего корпусаони не связаны силовым образом.
Цитата: Штуцер от 09.10.2020 20:22:36Ну, там жеж Прогресс, туда нет нет да шляться надо, какието приборы стоят, еще что-то. Не может же быть эта немаленькая хрень просто пустым обьемом предназначенным лишь для прохода через него? Или может?Цитата: telekast от 09.10.2020 19:53:27Чет сумлеваюсь, что роутер стоит в ПРК.Цитата: Seliv от 09.10.2020 19:24:48В каждом модуле свой роутер и все роутеры между собой связаны КАБЕЛЕМ. Получается аналог сотовой связи. Для пользователя сеть выглядит одной целой. По ому хоть с закрытым люком, хоть с открытым такая сеть должна работать. Внутри модуля сигналу тамошнего роутера ничего не мешает. На прошлой работе так были студеньческая и преподовская беспроводки организованы. Все прекрасно работалоЦитата: telekast от 09.10.2020 19:17:14У них сеть раскинута в МКСтолько за закрытым люком плохо работает
Цитата: Lunatik-k от 09.10.2020 20:12:51Нормальный тепловизор должен зафиксировать разницу температуры на картинке.смотря какая разница температур. Если сотые градуса? А если тысячные?
Цитата: telekast от 09.10.2020 20:31:53Ну, там жеж Прогресс, туда нет нет да шляться надоДык когда "шляются" все люки открыты. ;D
Цитата: Штуцер от 09.10.2020 20:29:49они не связаны силовым образом.как расклепались листы?
Цитата: Штуцер от 09.10.2020 20:33:16я поэтому и привел скорость расхода газа: 1 грамм в минуту. Это совсем не баллон Старого со сорванным вентилем!)Цитата: Lunatik-k от 09.10.2020 20:12:51Нормальный тепловизор должен зафиксировать разницу температуры на картинке.смотря какая разница температур. Если сотые градуса? А если тысячные?
Цитата: Штуцер от 09.10.2020 20:34:09Вот и следующий этпхап модернизации внутристанционной сети - в каждый модуль по роутеру, их всех увязать в единый кластер, чтобы даже при закрытых люках в любом месте станции был беспроводной доступ. Дроны, камеры, датчики которые можно приткнуть в любом месте и получить с них данные через сеть. И тоже в любом месте станции.а если вытащить антенну/роутер наружу, то по ваыле можно и за пределами станции работать. Приклепываешь тот оторвавшийся лист и в перекурах чатишься с планшета/смарта. Бабла наьрекламе можно нарубить! На новые уплотнители должно хватить. ;DЦитата: telekast от 09.10.2020 20:31:53Ну, там жеж Прогресс, туда нет нет да шляться надоДык когда "шляются" все люки открыты. ;D
Цитата: Seliv от 09.10.2020 20:38:27Да понятия не имею. ;DЦитата: Штуцер от 09.10.2020 20:29:49они не связаны силовым образом.как расклепались листы?
Цитата: Штуцер от 09.10.2020 21:01:20Да понятия не имею.то есть у нас снаружи расклёпываются, вырываются листы. через 5лет в той-же жопе Звезды ищем утечку. но это точно, принципиально, никак не может быть связанными событиями?
Цитата: Seliv от 09.10.2020 21:20:30Да вы не волнуйтесь.Цитата: Штуцер от 09.10.2020 21:01:20Да понятия не имею.то есть у нас снаружи расклёпываются, вырываются листы. через 5лет в той-же жопе Звезды ищем утечку. но это точно, принципиально, никак не может быть связанными событиями?
Цитата: cross-track от 09.10.2020 20:43:07я не проводил эксперименты, но т.к. я инженер который пытается найти решение вот и предложил попробовать это метод поиска утечки.Цитата: Штуцер от 09.10.2020 20:33:16я поэтому и привел скорость расхода газа: 1 грамм в минуту. Это совсем не баллон Старого со сорванным вентилем!)Цитата: Lunatik-k от 09.10.2020 20:12:51Нормальный тепловизор должен зафиксировать разницу температуры на картинке.смотря какая разница температур. Если сотые градуса? А если тысячные?
Цитата: Lunatik-k от 09.10.2020 20:12:51Нужно срочно промоделировать эту ситуацию на Земле.А тепловизор, который имеется на МКС (https://ria.ru/20201006/utechka-1578508022.html), нельзя использовать? Если там нет флешки, то можно приспособить вай-фай камеру с видом на экран тепловизора.
Отправить Прогрессом тепловизор с фиксацией снимков на станцию.
Выработать рекомендации по его использованию.
Цитата: cross-track от 09.10.2020 22:27:28Я не знаю есть ли там (на МКС) тепловизор, если есть, то можно попробовать примотать на (условно палку) тепловизор и камеру чтобы создать общую сцепку тепловизор-камера, может и получится. Главное чтобы эта конструкция позволяла снимать один и то-же объект с разных улов, для лучшего обзора.Цитата: Lunatik-k от 09.10.2020 20:12:51Нужно срочно промоделировать эту ситуацию на Земле.А тепловизор, который имеется на МКС (https://ria.ru/20201006/utechka-1578508022.html), нельзя использовать? Если там нет флешки, то можно приспособить вай-фай камеру с видом на экран тепловизора.
Отправить Прогрессом тепловизор с фиксацией снимков на станцию.
Выработать рекомендации по его использованию.
Цитата: Lunatik-k от 09.10.2020 21:57:36Кстати в наших вакуумных камерам некоторые проходные разъемы тоже замазаны пластилином. Но не бездумно все подряд, а только те которые текли.Мы еще герметиком пользуемся. Лучший конечно специализированный под термоконтакт чипов силовой электроники, хотя бы КЛТ-30, но и бытовой неплох, в частности автомобильный. Затекает в щель и надежнее держится чем пластилин. Тот ведь и потечь может и соскрестись ненароком легко.
Цитата: garg от 10.10.2020 00:03:51По десять лет стоит пластилин и работает. Главное перед его намазыванием поверхность спиртом от масляных пятен оттереть.Цитата: Lunatik-k от 09.10.2020 21:57:36Кстати в наших вакуумных камерам некоторые проходные разъемы тоже замазаны пластилином. Но не бездумно все подряд, а только те которые текли.Мы еще герметиком пользуемся. Лучший конечно специализированный под термоконтакт чипов силовой электроники, хотя бы КЛТ-30, но и бытовой неплох, в частности автомобильный. Затекает в щель и надежнее держится чем пластилин. Тот ведь и потечь может и соскрестись ненароком легко.
Цитата: Штуцер от 09.10.2020 21:01:20Струёй воздуха оторвало! Из той самой дырочки! 8) 8) 8)Цитата: Seliv от 09.10.2020 20:38:27Да понятия не имею. ;DЦитата: Штуцер от 09.10.2020 20:29:49они не связаны силовым образом.как расклепались листы?
Цитата: german_kmw от 09.10.2020 19:06:12А это часом не мат ЭВТИ? Липучка отлипла он и болтается. Или шнкрок развязался.Цитата: Seliv от 09.10.2020 18:03:36(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33941.jpg)А ведь там ещё и зона распространения продуктов сгорания высококипящих компонентов весьма токсичных.
"Из журнала "Новости космонавтики" (№8, 2014, с.14):
"Тем временем Артемьев поделился своим наблюдением: «На агрегатном отсеке лист загнулся и колеблется возле антенны радиолюбительской связи между третьей и четвертой плоскостью [модуля «Звезда»]. Антенна стоит на поручне, поручень крепится к агрегатному отсеку, и белый лист агрегатного отсека раскрылся и колеблется. Разошелся он в сторону ПхО (переходной отсек. – А.К.) где–то на полтора метра». ЦУП–М попросил заснять это на камеру GoPro Hero 3, закрепленную на левом рукаве скафандра Олега, и подробнее рассказать после выхода...""
ЦитироватьУтечку воздуха на МКС не смогли устранить американским пластилином
11:50 10.10.2020 (обновлено: 11:51 10.10.2020)
МОСКВА, 10 окт - РИА Новости. Утечка воздуха в российском модуле "Звезда" на Международной космической станции продолжается, несмотря на заделку некоторых возможных мест утечки американским пластилином, следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует НАСА.
В пятницу российский космонавт Иван Вагнер с помощью американского пластилина залепил два возможных места утечки в промежуточной камере модуля "Звезда", после чего люк в отсек закрыли на ночь для контроля давления.
В субботу утром Вагнер доложил специалисту подмосковного центра управления полетами, что давление в отсеке модуля "Звезда" опустилось до 634 миллиметров ртутного столба. При закрытии люка оно составляло 727 миллиметров, то есть за 12 часов давление в отсеке снизилось на 93 миллиметра (или примерно 7 миллиметров в час).
...
Цитата: Sam Grey от 09.10.2020 19:25:25А зачем ТАСС и РИА Новости каждый раз так усердно подчеркивают, когда используется что-то американское?Очевидно, в рамках все того же переваливания с больной головы на здоровую. Раньше и течь была в американском сегменте. Но не срослось...
Подмосковный центр управления полетами попросил экипаж Международной космической станции заделать американским пластилином возможные места утечки
Космонавт Иван Вагнер сообщил специалисту подмосковного центра управления полетами, что американский механический индикатор утечки ничего не обнаружил в "протекающей" промежуточной камере модуля "Звезда".
Ранее российские космонавты уже использовали для этих целей американскую инфракрасную камеру, которая не помогла, потому что у космонавтов не было опыта работы с ней.
МОСКВА, 6 окт - РИА Новости. Экипаж Международной космической станции воспользуется американской инфракрасной камерой для поиска места утечки воздуха в российском модуле "Звезда"
Согласно переговорам, российский космонавт Анатолий Иванишин с помощью американского течеискателя проверяет сварные швы в промежуточной камере модуля "Звезда".
Цитата: NightFlight от 10.10.2020 17:24:30Да ладно.Цитата: Sam Grey от 09.10.2020 19:25:25А зачем ТАСС и РИА Новости каждый раз так усердно подчеркивают, когда используется что-то американское?Очевидно, в рамках все того же переваливания с больной головы на здоровую. Раньше и течь была в американском сегменте. Но не срослось...
Подмосковный центр управления полетами попросил экипаж Международной космической станции заделать американским пластилином возможные места утечки
Космонавт Иван Вагнер сообщил специалисту подмосковного центра управления полетами, что американский механический индикатор утечки ничего не обнаружил в "протекающей" промежуточной камере модуля "Звезда".
Ранее российские космонавты уже использовали для этих целей американскую инфракрасную камеру, которая не помогла, потому что у космонавтов не было опыта работы с ней.
МОСКВА, 6 окт - РИА Новости. Экипаж Международной космической станции воспользуется американской инфракрасной камерой для поиска места утечки воздуха в российском модуле "Звезда"
Согласно переговорам, российский космонавт Анатолий Иванишин с помощью американского течеискателя проверяет сварные швы в промежуточной камере модуля "Звезда".
Цитата: NightFlight от 10.10.2020 17:24:30Раньше и течь была в американском сегменте. Но не срослось...Может воздух виноват? Пока не уточнаялось - чей он?
Цитата: Rifkat от 10.10.2020 17:37:10Отсек изолировать. Стыковочный узел только для Прогрессов-танкеров-толкачейМожет напрячь Баковский завод резиновых изделий, для изготовления экологически безопасной мембраны размеров соответствующих проходному сечению отсека?
Цитата: Theoristos от 10.10.2020 18:45:31Может напрячь Баковский завод резиновых изделий, для изготовления экологически безопасной мембраны размеров соответствующих проходному сечению отсека?может есть соотв изделие в модельном ряде?
Цитата: Rifkat от 10.10.2020 17:37:10Отсек изолировать. Стыковочный узел только для Прогрессов-танкеров-толкачейпредлагаете две стыковки в течении одного полета, а оно им надо?
Цитата: triage от 10.10.2020 19:24:32Ну - если оно им не надо - то станцию топитьЦитата: Rifkat от 10.10.2020 17:37:10Отсек изолировать. Стыковочный узел только для Прогрессов-танкеров-толкачейпредлагаете две стыковки в течении одного полета, а оно им надо?
И кто сказал что проверяли длительную корректную работу других отсеков Звезды при нулевом давлении в этом?
Цитата: Rifkat от 10.10.2020 19:46:03Ну - если оно им не надо - то станцию топитьа ничего что даже Сигнус в тестовом режиме орбиту подымал, где он, а где Прогресс в Звезде.
Цитата: Mic от 10.10.2020 19:21:41Кстати об изделиях Баковского завода. Вместо пластилина можно было бы попробовать технический вазелин. Газовщики им стыки намазывают.После него замучаешься герметизировать.
Цитата: triage от 10.10.2020 19:47:43Сигнус может заправить баки Звезды для неоднократных коррекций?Цитата: Rifkat от 10.10.2020 19:46:03Ну - если оно им не надо - то станцию топитьа ничего что даже Сигнус в тестовом режиме орбиту подымал, где он, а где Прогресс в Звезде.
Цитата: Rifkat от 10.10.2020 19:46:03Ну - если оно им не надо - то станцию топить
ЦитироватьВсе сварочные швы на МКС заклеют скотчем
19:46 10.10.2020
МОСКВА, 10 окт - РИА Новости. Подмосковный центр управления полетами попросил экипаж Международной космической станции "тщательно загерметизировать сварочные швы" скотчем, чтобы устранить утечку воздуха в российском модуле "Звезда", следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует НАСА.Цитировать"Нужно тщательно загерметизировать все сварочные швы гермооболочки ПрК (промежуточная камера модуля "Звезда", где выявлена утечка воздуха - ред.), которые зелёным цветом у нас окрашены... скотчем по всей длине", - дал рекомендацию специалист центра российскому космонавту Ивану Вагнеру....
Цитата: Rifkat от 10.10.2020 17:37:10Отсек изолировать.Синей изолентой. :)
Цитата: Lunatik-k от 10.10.2020 23:49:57Вся проблема в неоправданно высоких зарплатах менеджмента Роскосмоса.Это правильная мысль.
Все деньги предназначенные на развитие космонавтики просто проедаются свато-кумовской бандой менеджеров.
Нужно на порядок снизить зарплату менеджмента тогда в Роскосмосе останутся преданные космосу люди.
Цитата: Старый от 10.10.2020 23:52:04Ну снизь на порядок ЗП в своей кофеварке.Цитата: Lunatik-k от 10.10.2020 23:49:57Вся проблема в неоправданно высоких зарплатах менеджмента Роскосмоса.Это правильная мысль.
Все деньги предназначенные на развитие космонавтики просто проедаются свато-кумовской бандой менеджеров.
Нужно на порядок снизить зарплату менеджмента тогда в Роскосмосе останутся преданные космосу люди.
Цитата: Штуцер от 10.10.2020 23:57:12Ну снизь на порядок ЗП в своей кофеварке.У нас исполнительный директор получает лишь вдвое больше чем я.
Шариковы, блин.
Цитата: ОАЯ от 10.10.2020 21:46:51Если микрофону американского прибора регистрации утечек не хватает чувствительности, то есть нельзя ли его поместить в фокусе параболоида или рупора, сделанного из подручных материалов?Мне кажется нужно поступить иначе.
Цитата: tnt22 от 10.10.2020 22:17:38Подмосковный центр управления полетами попросил экипаж Международной космической станции "тщательно загерметизировать сварочные швы" скотчем, чтобы устранить утечку воздуха в российском модуле "Звезда", следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует НАСА.Надеюсь, российским скотчем? А то я уже представляю заголовок следующей статьи РИА Новости дня через три... :-\
Цитата: Lunatik-k от 11.10.2020 00:17:45Метод третий : взять медицинский стетоскоп надеть его и попытаться прослушать дыхание станции вдоль швов медицинскими методами.стетоскопом вроде уже искали.
Цитата: cross-track от 11.10.2020 09:07:23Цитата: Lunatik-k от 11.10.2020 00:17:45Метод третий : взять медицинский стетоскоп надеть его и попытаться прослушать дыхание станции вдоль швов медицинскими методами.стетоскопом вроде уже искали.
Цитата: Sam Grey от 11.10.2020 01:06:23Настоящий скотч только шотландский. Остальное подделка.Цитата: tnt22 от 10.10.2020 22:17:38Подмосковный центр управления полетами попросил экипаж Международной космической станции "тщательно загерметизировать сварочные швы" скотчем, чтобы устранить утечку воздуха в российском модуле "Звезда", следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует НАСА.Надеюсь, российским скотчем? А то я уже представляю заголовок следующей статьи РИА Новости дня через три... :-\
Цитата: Lunatik-k от 11.10.2020 00:17:45Но задача найти в принципе дыру. Для этого надо хотя бы определить район этого на станции. Не узконаправленным инструментом локализовать, а пойти в нужном направлении. Для этого и потребуется увеличить силу сигнала суммируя с большой площади отражающей поверхностью - рупором или параболоидом.Цитата: ОАЯ от 10.10.2020 21:46:51Если микрофону американского прибора регистрации утечек не хватает чувствительности, то есть нельзя ли его поместить в фокусе параболоида или рупора, сделанного из подручных материалов?Мне кажется нужно поступить иначе.
Сделать микрофон остронаправленным.
Запихнуть его в короткую трубу, а саму трубу обмотать сверху тряпками или поролоном.
И этим остронаправленным микрофоном поводить вдоль сварных швов и мест в непосредственной близости предполагаемых утечек.
Таким методом можно попытаться избавится от гула боковых фоновых шумов.
Не такие там большие объемы, чтобы за пару часов не облазить весь модуль.
Для повышения точности можно взять кусок поролона 500х500 мм , прорезать в центре небольшое отверстие чуть меньшее , чем труба с микрофоном, этот кусок поролона наложить отверстием на шов к отверстию приложить изолированную трубу с микрофоном и двигать эту конструкцию вдоль шва, поролон будет дополнительно гасить внешний шум который попадает на корпус станции. тем самым повышать селективность поиска.
Можно попытаться искать иначе, взять деревянную палочку, обмотать её поролоном, один конец палочки приложить к уху, а другим концом палочки перемещать контактным методом вдоль шва и мест предполагаемой утечки.
Метод третий : взять медицинский стетоскоп надеть его и попытаться прослушать дыхание станции вдоль швов медицинскими методами.
Размер станции небольшой давно-бы нашли.
Цитата: ОАЯ от 11.10.2020 10:57:15Чтобы локализовать место утеки нужно просто работать, а не надеяться что кто-то что-то простое придумает и подскажет, тогда и работать над поиском не надо.Цитата: Lunatik-k от 11.10.2020 00:17:45Но задача найти в принципе дыру. Для этого надо хотя бы определить район этого на станции. Не узконаправленным инструментом локализовать, а пойти в нужном направлении. Для этого и потребуется увеличить силу сигнала суммируя с большой площади отражающей поверхностью - рупором или параболоидом.Цитата: ОАЯ от 10.10.2020 21:46:51Если микрофону американского прибора регистрации утечек не хватает чувствительности, то есть нельзя ли его поместить в фокусе параболоида или рупора, сделанного из подручных материалов?Мне кажется нужно поступить иначе.
Сделать микрофон остронаправленным.
Запихнуть его в короткую трубу, а саму трубу обмотать сверху тряпками или поролоном.
И этим остронаправленным микрофоном поводить вдоль сварных швов и мест в непосредственной близости предполагаемых утечек.
Таким методом можно попытаться избавится от гула боковых фоновых шумов.
Не такие там большие объемы, чтобы за пару часов не облазить весь модуль.
Для повышения точности можно взять кусок поролона 500х500 мм , прорезать в центре небольшое отверстие чуть меньшее , чем труба с микрофоном, этот кусок поролона наложить отверстием на шов к отверстию приложить изолированную трубу с микрофоном и двигать эту конструкцию вдоль шва, поролон будет дополнительно гасить внешний шум который попадает на корпус станции. тем самым повышать селективность поиска.
Можно попытаться искать иначе, взять деревянную палочку, обмотать её поролоном, один конец палочки приложить к уху, а другим концом палочки перемещать контактным методом вдоль шва и мест предполагаемой утечки.
Метод третий : взять медицинский стетоскоп надеть его и попытаться прослушать дыхание станции вдоль швов медицинскими методами.
Размер станции небольшой давно-бы нашли.
И стетоскоп не поможет - человек обычный не слышит ультразвук.
Цитата: Lunatik-k от 11.10.2020 10:13:17Для повышения чувствительности и эффективности стетоскопаНе поможет. Шумы, перекрывающие шум воздуха (если он вообще имеет место) распространяются как раз ко корпусу, который вы предлагаете слушать. Шумы эти исключить нельзя, так как есть много систем, которые невозможно отключить.
Цитата: Lunatik-k от 11.10.2020 11:45:41Чтобы локализовать ...и прозвонке электрических схем.
Изучаешь досконально как должно ...
Повторю еще раз высший менеджмент Роскосмоса ...
У каждого менеджера, десятки консультантов и замов и помощников, ...
По поводу ультразвука, а ...
Лично, я считаю что не стоит....
Цитата: Штуцер от 11.10.2020 12:40:55Все шумы имеют свои частоты, гул двигателя имеет одну частоту, свист истекающего воздух другую частоту, нужно просто научиться слышать то что нужно.Цитата: Lunatik-k от 11.10.2020 10:13:17Для повышения чувствительности и эффективности стетоскопаНе поможет. Шумы, перекрывающие шум воздуха (если он вообще имеет место) распространяются как раз ко корпусу, который вы предлагаете слушать. Шумы эти исключить нельзя, так как есть много систем, которые невозможно отключить.
Распространение колебаний по металлу - эта как слушать рельс и пытаться услышать, как свистит воздух в стыке двух рельсов. Кроме приближиающегося поезда вы ничего не услышите.
Цитата: Штуцер от 11.10.2020 13:45:22Я не понимаю, к чему этот текст выше. Общеизвестные банальности.
Цитата: Rifkat от 11.10.2020 14:47:20При чем здесь менеджеры? Модуль Звезда отработал гарантийный срок эксплуатации. Ну и начал сыпаться.Ну Вы прям как современный менеджмент рассуждаете, когда падает на головы посетителей рынка крыша этого рынка.
Цитата: andr59 от 11.10.2020 15:58:49А если обследовать переходный отсек снаружи? Поискать следы льда, который должен образоваться при выходе воздуха наружу. Воздух все таки обладает влажностью.Снаружи до него не особо доберешься, потому , что это не переходный отсек, а наоборот.
Цитата: andr59 от 11.10.2020 15:58:49А если обследовать переходный отсек снаружи? Поискать следы льда, который должен образоваться при выходе воздуха наружу. Воздух все таки обладает влажностью.Расход воздуха - примерно 1 грамм в минуту, при перепаде давления в 1 атм. Какой там лед?!..
С другой стороны на МС-09 при явном отверстии в бытовом отсеке снаружи кажется льда не было...
Вот дела.
Цитата: cross-track от 11.10.2020 16:14:37Цитата: andr59 от 11.10.2020 15:58:49А если обследовать переходный отсек снаружи? Поискать следы льда, который должен образоваться при выходе воздуха наружу. Воздух все таки обладает влажностью.Расход воздуха - примерно 1 грамм в минуту, при перепаде давления в 1 атм. Какой там лед?!..
С другой стороны на МС-09 при явном отверстии в бытовом отсеке снаружи кажется льда не было...
Вот дела.
Цитата: Старый от 11.10.2020 16:33:151 грамм в минуту - это много. Если окуривать струйкой дыма то должно быть видно куда его засосёт.1 грамм в минуту - это примерно 1 кубик (кубический сантиметр) в секунду, не?
Цитата: cross-track от 11.10.2020 17:21:21Не, это примерно чуть меньше литра, 800 см3Цитата: Старый от 11.10.2020 16:33:151 грамм в минуту - это много. Если окуривать струйкой дыма то должно быть видно куда его засосёт.1 грамм в минуту - это примерно 1 кубик (кубический сантиметр) в секунду, не?
Цитата: cross-track от 11.10.2020 17:21:211 грамм в минуту - это примерно 1 кубик (кубический сантиметр) в секунду, не?В 10 раз больше, не?
Цитата: telekast от 11.10.2020 17:23:55Не, это примерно чуть меньше литра, 800 см3Литр в минуту.
Цитата: Старый от 11.10.2020 17:27:08Литр воздуха весит 1,2 гр. 1 грамм весит 833см3, что дает 13,4 см3/сек. У "дырки" должна быть вполне ощутимая тягаЦитата: telekast от 11.10.2020 17:23:55Не, это примерно чуть меньше литра, 800 см3Литр в минуту.
Цитата: telekast от 11.10.2020 17:23:55Т.е. 800/60= 13 кубиков в секунду, или большой шприц воздуха, впрыснутый за секунду)Цитата: cross-track от 11.10.2020 17:21:21Не, это примерно чуть меньше литра, 800 см3Цитата: Старый от 11.10.2020 16:33:151 грамм в минуту - это много. Если окуривать струйкой дыма то должно быть видно куда его засосёт.1 грамм в минуту - это примерно 1 кубик (кубический сантиметр) в секунду, не?
Цитата: ОАЯ от 11.10.2020 14:06:36Теперь интенсивность. Тут я не способен найти правильную формулу и тем более рассчитывать по четырехэтажной первой попавшейся. Поэтому нашел ссылку :Это не очень качественный источник информации. У звука (как у любой волны) нет мощности. Либо плотность потока мощности, либо (для звуковых колебаний в акустике) звуковое давление. Это я вам как радиолюбитель с тридцатилетним стажем говорю.
https://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/fizika/ZVUK_I_AKUSTIKA.html (https://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/fizika/ZVUK_I_AKUSTIKA.html)
Амплитуда избыточного давления, возникающего при обычном разговоре, составляет примерно одну миллионную атмосферного давления, что соответствует акустической интенсивности звука порядка 10-9 Вт/см2. Полная же мощность звука, издаваемого при обычном разговоре, - порядка всего лишь 0,00001 Вт.
... Так, мощность, излучаемая при очень тихом шепоте, может быть порядка 10-9 Вт.
Так течеискатель «Стриж» "слышит" звук утечки уже от 3 дБ. ( Чувствительности ультразвуковых течеискателей могут достигать 10−8 Вт)
Цитата: Андрей43 от 11.10.2020 19:04:05Поясните, пожалуйста, почему на Станции штатно не предусмотрено измерение давления воздуха по отсекам?С чего вы взяли, что их там нет?
Цитата: Андрей43 от 11.10.2020 19:04:05А если предусмотрено, то почему эта эпопея длится уже так долго и почему дорогой ДР обвинял в сием грехе пиндосов, в то время как (оказывается!!!) утечка была в Звезде?!
Цитата: Штуцер от 11.10.2020 19:56:33Какой-то странный ответ. «Утечка на грани чувствительности» = «у американцев»?Цитата: Андрей43 от 11.10.2020 19:04:05Поясните, пожалуйста, почему на Станции штатно не предусмотрено измерение давления воздуха по отсекам?С чего вы взяли, что их там нет?Цитата: Андрей43 от 11.10.2020 19:04:05А если предусмотрено, то почему эта эпопея длится уже так долго и почему дорогой ДР обвинял в сием грехе пиндосов, в то время как (оказывается!!!) утечка была в Звезде?!
Потому, что утечка на грани чувствительности.
Цитата: Штуцер от 11.10.2020 20:14:30Какой-то странный вопрос.Ну, если не доходит, то ничего страшного. Главное с утечкой разберитесь.
Цитата: Штуцер от 11.10.2020 19:56:33А какие приборы когда и как вообще зафиксировали утечку на станции? Им же не помешала "грань чувствительности"? Особенно когда погрешность измерения + небольшая скорость утечки не позволяет это делать ежеминутно. А за несколько часов? Разница в десяток единиц ртутного столба за сутки - это за гранью чувствительности?Цитата: Андрей43 от 11.10.2020 19:04:05Поясните, пожалуйста, почему на Станции штатно не предусмотрено измерение давления воздуха по отсекам?С чего вы взяли, что их там нет?Цитата: Андрей43 от 11.10.2020 19:04:05А если предусмотрено, то почему эта эпопея длится уже так долго и почему дорогой ДР обвинял в сием грехе пиндосов, в то время как (оказывается!!!) утечка была в Звезде?!
Потому, что утечка на грани чувствительности.
Цитата: Андрей43 от 11.10.2020 20:21:36Разница в десяток единиц ртутного столба за сутки - это за гранью чувствительности?Скорее всего, - наоборот, там чрезмерная чувствительность, из-за чего давление все время "флуктуирует" из-за влияния работающих многочисленных устройств.
Цитата: telekast от 11.10.2020 20:40:42Скорее всего утечку обнаружили не по датчикам давления, люки то открыты были по всей станции, куб в сутки в масштабах станции действительно мог на давление фактически не влиять. Вычислили её, ИМХУется мне, по падению запасов воздуха/кислорода. Т.е. автоматика вынуждена была добавлять "убежавший" объем по чуть чуть. Вот, например, с очередной ревизией запасов и выплыло, что запасов меньше, чем ожидалось. Полезли разбираться, ну и пришли к выводу, что гдето сифонит.Вполне возможно. Но вот только почему это заняло так много времени? Почему сразу при малейших подозрениях не изолировать отсеки и не мониторить давление воздуха в каждом из них по отдельности? Или ответ кроется в устройстве системы жизнеобеспечения, что не позволяет это сделать так просто?
ИМХУ
Цитата: Андрей43 от 11.10.2020 20:50:20Да фиг его знает. Мы же не а курсе всех нюансов. Как там все организовано, как сверяют запасы, в какие сроки, как на МКС организована изоляция отсеков, сколько "времянок" брошено через проемы люков и т.д. и т.п.Цитата: telekast от 11.10.2020 20:40:42Скорее всего утечку обнаружили не по датчикам давления, люки то открыты были по всей станции, куб в сутки в масштабах станции действительно мог на давление фактически не влиять. Вычислили её, ИМХУется мне, по падению запасов воздуха/кислорода. Т.е. автоматика вынуждена была добавлять "убежавший" объем по чуть чуть. Вот, например, с очередной ревизией запасов и выплыло, что запасов меньше, чем ожидалось. Полезли разбираться, ну и пришли к выводу, что гдето сифонит.Вполне возможно. Но вот только почему это заняло так много времени? Почему сразу при малейших подозрениях не изолировать отсеки и не мониторить давление воздуха в каждом из них по отдельности? Или ответ кроется в устройстве системы жизнеобеспечения, что не позволяет это сделать так просто?
ИМХУ
Цитата: Андрей43 от 11.10.2020 20:21:36А какие приборы когда и как вообще зафиксировали утечку на станции? Им же не помешала "грань чувствительности"? Особенно когда погрешность измерения + небольшая скорость утечки не позволяет это делать ежеминутно. А за несколько часов? Разница в десяток единиц ртутного столба за сутки - это за гранью чувствительности?вас что на первой странице темы забанили?
ЦитироватьРазница в десяток единиц ртутного столба за сутки - это за гранью чувствительности?а что отсек был закрыт чтобы датчик мог фиксировать? Датчики фиксировали падение давления на большей части МКС
Цитата: Андрей43 от 11.10.2020 20:21:36А какие приборы когда и как вообще зафиксировали утечку на станции?А может стоит задать вопрос где они стояли? Мне вот интересно в Звезде?
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/9250631
20 АВГ, 19:34Обновлено 20:06
МОСКВА, 20 августа. /ТАСС/. ...рассказал собеседник агентства.
Он уточнил, что "утечка воздуха была зафиксирована приборами российского сегмента станции по изменению доли содержания в атмосфере станции азота, кислорода и углекислого газа".
...
Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/29051/
20.08.2020
По данным Главной оперативной группы управления российского сегмента МКС, в пятницу члены экипажа станции перейдут в модуль «Звезда» для того чтобы организовать контроль давления в модулях американского сегмента.
...
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=536628&lang=RU
21.08.2020 17:58:46
Москва. 21 августа. ИНТЕРФАКС - Проверка двух модулей российского сегмента Международной космической станции (МКС) и пристыкованного к ней грузовика "Прогресс" не показали наличия утечек воздуха, сообщили в пятницу "Интерфаксу" в пресс-службе "Роскосмоса".
... "Для обеспечения работы закрыты люки в российский модуль МИМ 1, в российский модуль СО 1 ("Пирс") и пристыкованный к нему транспортный грузовой корабль "Прогресс МС-15". Согласно данным полученным от экипажа МКС, который контролирует уровень давления в модулях, давление остается нормальным", - заявили в "Роскосмосе".
В составе российского сегмента МКС пять модулей: функционально-грузовой "Заря", модуль жизнеобеспечения "Звезда", малый исследовательский модуль "Поиск", стыковочно-грузовой "Рассвет" и стыковочный "Пирс"...
Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/29063/
22.08.2020
...
Зачем мы изолировались? Чтобы найти модуль, в котором эта утечка. В четверг мы закрыли люки в модулях «Рассвет» и «Пирс». В пятницу Крис закрыл все люки на американском сегменте, потом перешел к нам, и мы закрыли люк в «Заре», оставшись в объеме модулей «Звезда» с кораблем «Прогресс МС-14» и «Поиск» с кораблем «Союз МС-16». Таким образом изолировали по атмосфере все модули станции и контролируем по мановакуметрам, а Земля по телеметрии давление в модулях.
...
Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/29083/
24.08.2020
...
Участники совещания констатировали герметичность всех проверяемых модулей станции. После открытия люков международный экипаж продолжит мониторинг уровня давления и атмосферы на станции.
...
Цитата: Rifkat от 11.10.2020 23:22:52Дракон решил пока не лететьС утечкой никак не связано, там на запуске спутника GPS в одном из турбнасосов проблема была, разбираются.
Цитата: triage от 11.10.2020 22:15:59Прогресс наверное не закрывали для возможности уединения членов экипажа.Это вряд ли. Там же сейчас чисто мужской экипаж!
Цитата: cross-track от 11.10.2020 23:58:50человек нуждается в возможности уединения, особенно в стрессовых ситуациях. А там около 3 дней в ограниченном объеме.Цитата: triage от 11.10.2020 22:15:59Прогресс наверное не закрывали для возможности уединения членов экипажа.Это вряд ли. Там же сейчас чисто мужской экипаж!
Цитироватьhttps://ria.ru/20201012/mks-1579333853.html
00:36 12.10.2020
...следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует НАСА.
В конце сентября космонавты уже жаловались на некомфортную ночевку в модуле "Звезда" из-за холода.
"Чего-то у нас тут температура медленно повышается", - сообщил космонавт Иван Вагнер специалисту подмосковного центра управления полетами.
В ответ тот с сожалением ответил, что нормальный температурный режим в модуле "Звезда" восстановят только в понедельник утром, когда будет открыт люк в "протекающую" промежуточную камеру модуля.
Цитата: triage от 12.10.2020 05:58:02В ответ тот с сожалением ответил, что нормальный температурный режим в модуле "Звезда" восстановят только в понедельник утром, когда будет открыт люк в "протекающую" промежуточную камеру модуля.Непонятно, какая связь между люком ПРК и температурным режимом в Заре.
Цитата: triage от 12.10.2020 05:47:00человек нуждается в возможности уединения, особенно в стрессовых ситуациях. А там около 3 дней в ограниченном объеме.Для уединения есть же каюты.
Это предположения.
Цитата: Старый от 12.10.2020 12:03:49Так каюты ж на одного!)Цитата: triage от 12.10.2020 05:47:00человек нуждается в возможности уединения, особенно в стрессовых ситуациях. А там около 3 дней в ограниченном объеме.Для уединения есть же каюты.
Это предположения.
Цитата: cross-track от 12.10.2020 13:02:39В смысле нельзя уединиться вдвоём? :oЦитата: Старый от 12.10.2020 12:03:49Так каюты ж на одного!)Цитата: triage от 12.10.2020 05:47:00человек нуждается в возможности уединения, особенно в стрессовых ситуациях. А там около 3 дней в ограниченном объеме.Для уединения есть же каюты.
Это предположения.
ЦитироватьЗаклейка швов скотчем не устранила утечку воздуха на МКС
11:32 12.10.2020
МОСКВА, 12 окт - РИА Новости. Заклейка сварочных швов скотчем не помогла устранить утечку воздуха в российском модуле "Звезда" на Международной космической станции, следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует НАСА.
В субботу подмосковный центр управления полетами попросил экипаж станции "тщательно загерметизировать сварочные швы" скотчем в промежуточной камере модуля "Звезда", где обнаружена утечка воздуха.
Утром в понедельник российский космонавт Иван Вагнер сообщил специалисту центра, что давление в изолированном "протекающем" отсеке модуля "Звезда" снизилось до 635 миллиметров ртутного столба. При этом 13 часов назад оно составляло 734 миллиметра, то есть скорость падения давления составила примерно 7 миллиметров в час.
...
Цитата: tnt22 от 12.10.2020 15:01:26Заклейка швов скотчем не устранила утечку воздуха на МКСНу кто бы мог подумать... :) ;)
Цитата: tnt22 от 12.10.2020 15:01:26В субботу подмосковный центр управления полетами попросил экипаж станции "тщательно загерметизировать сварочные швы" скотчем в промежуточной камере модуля "Звезда", где обнаружена утечка воздуха.Берется акриловая воднорастворимая краска (для детской мебели) и кисточкой не спеша красится изнутри ВСЯ полностью ПРК.
Цитата: makdy от 12.10.2020 15:08:41И что осталось? Оголять стенки и последовательно проверять всю площадь? прикладывая пленку и после выдержки отдирать, по отлипу находить подозрительные участки.Осталось принять новый экипаж с новыми идеями (или скотчем, пластилином и т.д.) и всем ютиться в модуле Звезда...
Цитата: Старый от 12.10.2020 13:04:18Ты, Старый, отстал (https://www.google.com/search?q=%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0+%D1%83%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C&oq=%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0+%D1%83%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C&aqs=chrome..69i57.11276j0j9&sourceid=chrome&ie=UTF-8)от жизни!)Цитата: cross-track от 12.10.2020 13:02:39В смысле нельзя уединиться вдвоём? :oЦитата: Старый от 12.10.2020 12:03:49Так каюты ж на одного!)Цитата: triage от 12.10.2020 05:47:00человек нуждается в возможности уединения, особенно в стрессовых ситуациях. А там около 3 дней в ограниченном объеме.Для уединения есть же каюты.
Это предположения.
Цитата: Rifkat от 12.10.2020 15:42:25...и всем уединиться в модуле Звезда!..Цитата: makdy от 12.10.2020 15:08:41И что осталось? Оголять стенки и последовательно проверять всю площадь? прикладывая пленку и после выдержки отдирать, по отлипу находить подозрительные участки.Осталось принять новый экипаж с новыми идеями (или скотчем, пластилином и т.д.) и всем ютиться в модуле Звезда...
Цитата: Штуцер от 12.10.2020 15:13:56Берется акриловая воднорастворимая краска (для детской мебели) и кисточкой не спеша красится изнутри ВСЯ полностью ПРК.если так чтобы можно былоьхотя бы примерно локализовать утечку - то надо ну совсем не спеша. и, сдается мне, локализовать важнее чем просто перекрыть течь; а если она под шпангоутом или чем подобным - все кончится вторым без первого
Цитата: Касимов О. от 12.10.2020 17:34:43А есть на станции техническая возможность повысить давление в служебном модуле? Пусть Энергия даст добро, если это безопасно, Вагнер превращает модуль в барокамеру, нагнетая до четырех атмосфер, а Крис ищет. Он водолаз, вроде, ему привычно. При повышенном давлении расход увеличится, может чувствительности течеискателя хватитЯ уже предлагал. Местные корифеи против, боятся, что может бабахнуть.
Цитата: Касимов О. от 12.10.2020 17:34:43А есть на станции техническая возможность повысить давление в служебном модуле? Пусть Энергия даст добро, если это безопасно, Вагнер превращает модуль в барокамеру, нагнетая до четырех атмосфер, а Крис ищет. Он водолаз, вроде, ему привычно. При повышенном давлении расход увеличится, может чувствительности течеискателя хватитПерепад давления на крышках переходных люков не более 0,3 кгс/см2. Не более. Есть на борту блоки наддува переносные. Запас воздуха 12 м3. Но на них нет мановакуумметров. Наддув ПрК до 900 мм.рт.ст., как крайний вариант. БНП в ГрО ТГК. Люк со стороны РО закрыт. GoPro в режиме wifi. Контроль давления по переносному МВК. Повышение давления в объединенном объеме ГрО ТГК и ПрК. Объем ПрК 3,5 куб.м. Объем ГрО больше в 2 раза. На крайний случай есть КСД в ГрО (клапан сброса давления). Научить бы БНП дистанционно открывать/закрывать...
Цитата: KBOB от 12.10.2020 18:56:12А где тут промежуточная камера?ПрК. На этом рисунке справа, после рабочего отсека (РО). По флотски, корма.
Цитата: Patron от 12.10.2020 19:03:11По флотски, корма.По-ракецки - ХО.
Цитата: Касимов О. от 12.10.2020 17:34:43Вагнер превращает модуль в барокамеру, нагнетая до четырех атмосфер,Однозначно, лопнет.
Цитата: Штуцер от 12.10.2020 19:15:35Эт, точно.Цитата: Касимов О. от 12.10.2020 17:34:43Вагнер превращает модуль в барокамеру, нагнетая до четырех атмосфер,Однозначно, лопнет.
Цитата: Patron от 12.10.2020 18:30:09А если внутрь модуля астро/космонавта в скафандре и ему в руки БНП. Он его и будет открывать, закрывать, контролировать давление по переносному или по штатным(если есть) МВК. Он же будет работать с течеискателем, стетоскопом, микрофоном и пр. Скафандр не для работы ВКН, а тот, в котором летят в Союзе(на случай разгерметизации) он вроде легче, гибче и проще.Цитата: Касимов О. от 12.10.2020 17:34:43А есть на станции техническая возможность повысить давление в служебном модуле? Пусть Энергия даст добро, если это безопасно, Вагнер превращает модуль в барокамеру, нагнетая до четырех атмосфер, а Крис ищет. Он водолаз, вроде, ему привычно. При повышенном давлении расход увеличится, может чувствительности течеискателя хватитПерепад давления на крышках переходных люков не более 0,3 кгс/см2. Не более. Есть на борту блоки наддува переносные. Запас воздуха 12 м3. Но на них нет мановакуумметров. Наддув ПрК до 900 мм.рт.ст., как крайний вариант. БНП в ГрО ТГК. Люк со стороны РО закрыт. GoPro в режиме wifi. Контроль давления по переносному МВК. Повышение давления в объединенном объеме ГрО ТГК и ПрК. Объем ПрК 3,5 куб.м. Объем ГрО больше в 2 раза. На крайний случай есть КСД в ГрО (клапан сброса давления). Научить бы БНП дистанционно открывать/закрывать...
Цитата: telekast от 12.10.2020 20:58:02А если внутрь модуля астро/космонавта в скафандре и ему в руки БНП. Он его и будет открывать, закрывать, контролировать давление по переносному или по штатным(если есть) МВК. Он же будет работать с течеискателем, стетоскопом, микрофоном и пр. Скафандр не для работы ВКН,3 МОТОТРЭР ГИБДД УВД СВАО
Цитата: Штуцер от 12.10.2020 21:18:03Чивоооо? :oЦитата: telekast от 12.10.2020 20:58:02А если внутрь модуля астро/космонавта в скафандре и ему в руки БНП. Он его и будет открывать, закрывать, контролировать давление по переносному или по штатным(если есть) МВК. Он же будет работать с течеискателем, стетоскопом, микрофоном и пр. Скафандр не для работы ВКН,3 МОТОТРЭР ГИБДД УВД СВАО
Цитата: telekast от 12.10.2020 21:23:37Чивоооо?Официальная аббревиатура.
Цитата: Штуцер от 12.10.2020 21:25:21Это-то я понял. Я не понял к чему она? Если к натыканым у меня абревиатурам, то я юзал те, что использовал товарищ на чей пост я отвечал. ::)Цитата: telekast от 12.10.2020 21:23:37Чивоооо?Официальная аббревиатура.
Цитата: Patron от 12.10.2020 18:30:09Перепад давления на крышках переходных люков не более 0,3 кгс/см2. Не более.То есть в случае аварийной разгерметизации одного модуля (перепад 1 кгс/см2 с вакуумом) изолировать этот модуль нельзя будет? На кой тогда вообще такие крышки?
Цитата: Patron от 12.10.2020 18:30:09Научить бы БНП дистанционно открывать/закрывать...У него на выходе вентиль? Холодильник на борту есть? Открыть "дистанционно" можно. А зачем такие штуки на борту? Огнетушитель на случай разгерметизации? Редуктор в блоке имеется?
Цитата: NightFlight от 12.10.2020 21:34:07Есть смысл при такой постановке вопроса перечитать материалы по конструкции, например, лунного модуля Apollo. Возможно, что удивление будет еще большим. В "сухом" остатке: к нашим крышкам претензий нет. Это точно. Трудно найти место утечки. Терпения всем хочется пожелать и спокойствия. Неординарная задача.Цитата: Patron от 12.10.2020 18:30:09Перепад давления на крышках переходных люков не более 0,3 кгс/см2. Не более.То есть в случае аварийной разгерметизации одного модуля (перепад 1 кгс/см2 с вакуумом) изолировать этот модуль нельзя будет? На кой тогда вообще такие крышки?
Цитата: Штуцер от 12.10.2020 22:16:11Редуктор есть. Ручной привод на открытие/закрытие только. Такая "штука" на борту необходима при обратном шлюзовании.Цитата: Patron от 12.10.2020 18:30:09Научить бы БНП дистанционно открывать/закрывать...У него на выходе вентиль? Холодильник на борту есть? Открыть "дистанционно" можно. А зачем такие штуки на борту? Огнетушитель на случай разгерметизации? Редуктор в блоке имеется?
Цитата: Patron от 12.10.2020 22:20:05Я читал, что у лунного модуля внутреннее давление 0,33 атмосферного и все это чистый кислород. А на станции полноценная 1 атмосфера с земным газовым составом. Так что вопрос, зачем нужны крышки между модулями, которые не держат давление остался.Цитата: NightFlight от 12.10.2020 21:34:07Есть смысл при такой постановке вопроса перечитать материалы по конструкции, например, лунного модуля Apollo. Возможно, что удивление будет еще большим. В "сухом" остатке: к нашим крышкам претензий нет. Это точно. Трудно найти место утечки. Терпения всем хочется пожелать и спокойствия. Неординарная задача.Цитата: Patron от 12.10.2020 18:30:09Перепад давления на крышках переходных люков не более 0,3 кгс/см2. Не более.То есть в случае аварийной разгерметизации одного модуля (перепад 1 кгс/см2 с вакуумом) изолировать этот модуль нельзя будет? На кой тогда вообще такие крышки?
Цитата: NightFlight от 13.10.2020 04:00:38Речь шла о ПЕРЕПАДЕ давления. 1,0 + 0,3 = 1,3. Нет вопросов по крышкам. Есть задача нахождения локального места (мест) "минорной" утечки. Отсек нашли. Найдется и место. Про Apollo вопрос остался - какой перепад давления держали крышки люков?Цитата: Patron от 12.10.2020 22:20:05Я читал, что у лунного модуля внутреннее давление 0,33 атмосферного и все это чистый кислород. А на станции полноценная 1 атмосфера с земным газовым составом. Так что вопрос, зачем нужны крышки между модулями, которые не держат давление остался.Цитата: NightFlight от 12.10.2020 21:34:07Есть смысл при такой постановке вопроса перечитать материалы по конструкции, например, лунного модуля Apollo. Возможно, что удивление будет еще большим. В "сухом" остатке: к нашим крышкам претензий нет. Это точно. Трудно найти место утечки. Терпения всем хочется пожелать и спокойствия. Неординарная задача.Цитата: Patron от 12.10.2020 18:30:09Перепад давления на крышках переходных люков не более 0,3 кгс/см2. Не более.То есть в случае аварийной разгерметизации одного модуля (перепад 1 кгс/см2 с вакуумом) изолировать этот модуль нельзя будет? На кой тогда вообще такие крышки?
Цитировать13 ОКТ, 13:15 Обновлено 13:42
Новый экипаж МКС возьмет дополнительное оборудование для поиска утечки на станции
Экипаж также воспользуется дополнительным модернизированным герметическим материалом для ее устранения, сообщил космонавт Сергей Рыжиков
БАЙКОНУР /Казахстан/, 13 октября. /ТАСС/. Экипаж пилотируемого корабля "Союз МС-17", который 14 октября отправится на МКС, возьмет с собой дополнительное оборудование для поиска места утечки в переходном отсеке российского модуля "Звезда". Об этом сообщил во вторник на предполетной пресс-конференции космонавт Сергей Рыжиков.Цитировать"Мы с собой возьмем дополнительное оборудование, которое позволит более точно, более детально определить место утечки", - отметил Рыжиков.
По словам космонавта, также экипаж возьмет с собой дополнительный модернизированный герметический материал, который позволит устранить утечку.Спойлер
Рыжиков также отметил, что дополнительные запасы кислорода обычно доставляются при помощи грузовых космических кораблей "Прогресс".
...[свернуть]
Цитата: Rifkat от 13.10.2020 14:36:54(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/52506.jpg)Американский скульптурный профессиональный пластилин Chavant
Цитата: cross-track от 13.10.2020 18:15:01Американский скульптурный профессиональный пластилин ChavantНа верхнем предназначение явно указано
ЦитироватьНа МКС используют ватные тампоны для поиска утечки в российском модуле
21:51 13.10.2020
МОСКВА, 13 окт - РИА Новости. Подмосковный центр управления полетами попросил экипаж Международной космической станции (МКС) использовать ватные тампоны для поиска места утечки воздуха в российском модуле "Звезда", следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует НАСА.
На ночь промежуточная камера модуля "Звезда", в которой обнаружена утечка воздуха, будет изолирована. Космонавт Иван Вагнер установил в ней две камеры GoPro, которые будут фиксировать перемещения самодельных индикаторов благодаря микропотоку воздуха, создаваемого в результате утечки.Цитировать"Вас просят по индикаторам, использовать в качестве них, может быть, какие-то части ватных тампонов... Не из синтетических материалов... (Чтобы исключить) вероятность того, что они будут притягиваться к корпусу", - сказал Вагнеру специалист центра.Цитировать"Да, найдём", - ответил космонавт....
Цитата: tnt22 от 13.10.2020 21:53:03МОСКВА, 13 окт - РИА Новости. Подмосковный центр управления полетами попросил экипаж Международной космической станции (МКС) использовать ватные тампоны для поиска места утечки воздуха в российском модуле "Звезда", следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует НАСА.Жду обновление в РИА Новости: "Американские тампоны не помогли изолировать утечку на МКС".
Цитата: makdy от 14.10.2020 09:01:30Старт состоялся. Интересно, захватили с собой огромный шарик из тонкой пленки? Его можно надуть слегка в камере и проследить, какое место прилипнет к стенкам.Я думаю то, которое дальше от центра масс станции.
Цитата: Sam Grey от 13.10.2020 23:19:38Если не помогут, развесят прокладки :DЦитата: tnt22 от 13.10.2020 21:53:03МОСКВА, 13 окт - РИА Новости. Подмосковный центр управления полетами попросил экипаж Международной космической станции (МКС) использовать ватные тампоны для поиска места утечки воздуха в российском модуле "Звезда", следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует НАСА.Жду обновление в РИА Новости: "Американские тампоны не помогли изолировать утечку на МКС".
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/9724071
15 ОКТ, 11:44Обновлено 11:46
МОСКВА, 15 октября. /ТАСС/. Российские космонавты нашли возможное место утечки воздуха в переходном отсеке модуля "Звезда" Международной космической станции. Об этом доложил космонавт Анатолий Иванишин Центру управления полетами (ЦУП), трансляция проходила на сайте NASA.
"Нашли возможное место негерметичности", - доложил Иванишин.
В свою очередь ЦУП предложил космонавтам заклеить скотчем предполагаемое место негерметичности, когда у них появится свободное время. Также они попросили прислать фото и видео возможного места утечки.
...
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/9724669Но где спрашивается во втором в трансляции НАСА и чей пакетик?
15 ОКТ, 12:38
МОСКВА, 15 октября. /ТАСС/. Космонавты нашли предполагаемое место утечки воздуха на МКС при помощи пакетика чая, движение которого в невесомости в сторону течи воздуха за борт станции было зафиксировано камерами, следует из переговоров космонавтов с Землей.
"Мы думаем, мы действительно идентифицировали вероятное место утечки. Мы распределили пакетик чая (в модуле "Звезда" - прим. ТАСС) перед закрытием переходной камеры", - сказал Анатолий Иванишин.
По его словам, удалось зафиксировать движение пакетика.
"У нас есть несколько фото и видео направления, в котором полетел пакетик с чаем или куда намеревался полететь, что как раз показывает, в каком направлении дует воздух из возможного места утечки", - уточнил космонавт.
Цитироватьhttps://ria.ru/20201015/mks-1579907564.html
МОСКВА, 15 окт - РИА Новости. Космонавты на Международной космической станции, возможно, обнаружили точное место утечки воздуха в российском модуле "Звезда", специалисты попросили заклеить его скотчем, следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует НАСА.
"Прошлой ночью Иван (Вагнер - ред.) и я провели 30 минут в ПрК (промежуточная камера модуля "Звезда", где обнаружена утечка воздуха - ред.)... и мы думаем, что фактически определили возможное место утечки", - сказал российский космонавт Анатолий Иванишин специалисту подмосковного центра управления полетами.
Иванишин сообщил, что они взяли пакетик чая, прикрыли люк в "протекающий" отсек модуля "Звезда" и увидели, что пакетик плывет в сторону возможного места утечки воздуха - в район расположения аппаратуры широкополосной системы связи.
"Как появится время и будет возможность - заклеить скотчем это предполагаемую утечку", - попросил специалист центра.
...
Цитата: cross-track от 15.10.2020 12:00:15и очень интересно, почему конфетти хуже пакетика с чаем?Потому что с производителя чая можно больше бабла срубить за рекламу. Представляете баннер: на переднем плане парящий пакетик, от него тянется веревочка с бумажкой с лейблом на ней, пара струек пара втуда же, а на заднем плане крупно заинтересованно-рабостное лиуо(часть лица) космонавта, узнаваемая часть/лицо. И слоган "Чай тырбыр решит любую проблему!"/"найдет выход!" Этож золотое дно!!! Если чО я в доле. Мне тут гравицапу ваять надо и кредиты гасить. ;D
Цитата: telekast от 15.10.2020 12:49:18стремно будет, если это был использованный пакетик с чаем, еще влажный, и испарения дали ненулевую тягу)Цитата: cross-track от 15.10.2020 12:00:15и очень интересно, почему конфетти хуже пакетика с чаем?Потому что с производителя чая можно больше бабла срубить за рекламу. Представляете баннер: на переднем плане парящий пакетик, от него тянется веревочка с бумажкой с лейблом на ней, пара струек пара втуда же, а на заднем плане крупно заинтересованно-рабостное лиуо(часть лица) космонавта, узнаваемая часть/лицо. И слоган "Чай тырбыр решит любую проблему!"/"найдет выход!" Этож золотое дно!!! Если чО я в доле. Мне тут гравицапу ваять надо и кредиты гасить. ;D
Цитата: triage от 15.10.2020 11:54:22"Как появится время и будет возможность - заклеить скотчем это предполагаемую утечку","эту проклятую аппаратуру..."
Цитата: cross-track от 15.10.2020 13:30:57По идее все эти индикаторы/пакетики/конфети/тампоны нужно располагать достаточно близко к стенкам камеры, а не в центре. Т.к. утечка через стенку(а через что ещето) и возле щели/отверстия скорость потока должна возрастать. Поэтому в районе утечки весь этот мусор должен двигаться интенсивней чем в других местах.Цитата: telekast от 15.10.2020 12:49:18стремно будет, если это был использованный пакетик с чаем, еще влажный, и испарения дали ненулевую тягу)Цитата: cross-track от 15.10.2020 12:00:15и очень интересно, почему конфетти хуже пакетика с чаем?Потому что с производителя чая можно больше бабла срубить за рекламу. Представляете баннер: на переднем плане парящий пакетик, от него тянется веревочка с бумажкой с лейблом на ней, пара струек пара втуда же, а на заднем плане крупно заинтересованно-рабостное лиуо(часть лица) космонавта, узнаваемая часть/лицо. И слоган "Чай тырбыр решит любую проблему!"/"найдет выход!" Этож золотое дно!!! Если чО я в доле. Мне тут гравицапу ваять надо и кредиты гасить. ;D
Цитата: telekast от 15.10.2020 12:42:45Шарик кипятка с стакане рядышком, чтобы парок курился(коль уж с сигаретами шкерятся), должно быть видноНЕВЕСОМОСТЬ.
Цитата: Штуцер от 15.10.2020 14:21:07А что,в невесомости нет испарения, конвекции? ::)Цитата: telekast от 15.10.2020 12:42:45Шарик кипятка с стакане рядышком, чтобы парок курился(коль уж с сигаретами шкерятся), должно быть видноНЕВЕСОМОСТЬ.
Цитата: telekast от 15.10.2020 14:39:59А что,в невесомости нет испарения, конвекции? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)Принудительная конвекция есть, а естественной - нет. Вот если бы вентилятор поставили, тогда да! :D
Цитата: cross-track от 15.10.2020 14:43:59Ну дык, возле места утечки и должна быть принудительная конвекция! Т.е. если спичка не гаснет возле стенки, пар из кружки ввлезает и куда-то двигает, то значит гдето рядом работает "дымосос".Цитата: telekast от 15.10.2020 14:39:59А что,в невесомости нет испарения, конвекции? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)Принудительная конвекция есть, а естественной - нет. Вот если бы вентилятор поставили, тогда да! :D
Цитата: telekast от 15.10.2020 14:39:59;D испарение есть, только медленнее, конвекции по определению, нет.Цитата: Штуцер от 15.10.2020 14:21:07А что,в невесомости нет испарения, конвекции? ::)Цитата: telekast от 15.10.2020 12:42:45Шарик кипятка с стакане рядышком, чтобы парок курился(коль уж с сигаретами шкерятся), должно быть видноНЕВЕСОМОСТЬ.
Цитата: telekast от 15.10.2020 14:50:38пар из кружки ввлезает и куда-то двигает, то значит гдето рядом работает "дымосос".Сначала из кружки вылезет вода.
Цитата: Штуцер от 15.10.2020 14:52:46Ну, я уже вспомнил, погугли, убедился. Пасиб.Цитата: telekast от 15.10.2020 14:39:59;D испарение есть, только медленнее, конвекции по определению, нет.Цитата: Штуцер от 15.10.2020 14:21:07А что,в невесомости нет испарения, конвекции? ::)Цитата: telekast от 15.10.2020 12:42:45Шарик кипятка с стакане рядышком, чтобы парок курился(коль уж с сигаретами шкерятся), должно быть видноНЕВЕСОМОСТЬ.
Цитата: Штуцер от 15.10.2020 14:55:01Кружка должна быть из сеткиЦитата: telekast от 15.10.2020 14:50:38пар из кружки ввлезает и куда-то двигает, то значит гдето рядом работает "дымосос".Сначала из кружки вылезет вода.
Цитата: Штуцер от 15.10.2020 15:23:11Все равно, пар скорее рассеется, чем доплывет до течки. Пар - это же капли воды.Так и дым - это частички сажи и пр. несгоревших или наеборот, сгоревших остатков. Поплывут оне туда, куда несет их воздушный поток, т.е. к дыре. Просто нужна мелкая взвесь и такая, которую легко "сгенерировать" в любом, нужном месте. Пар, дым, брызги это просто и даже для МКС вполне доступно. ;D
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30068.jpg) РОСКОСМОС @roscosmos 4 ч. назад (https://twitter.com/roscosmos/status/1316675750913859586)
По полученной от экипажа МКС-63 информации о нахождении возможного места утечки воздуха, ЦУП в ближайшее время передаст на МКС дальнейшие указания и методику по поиску.
На основании уже проведённых работ можно будет локализовать область, в которой может быть утечка.
Цитировать15 ОКТ, 16:11
Космонавты на МКС обклеят поролоном трещину, через которую может утекать воздух
Специалист ЦУП порекомендовал обклеить трещину куском поролона диаметром 5 миллиметров и скотчем
ТАСС, 15 октября. Специалисты российского Центра управления полетами (ЦУП) рекомендовали в четверг космонавтам на Международной космической станции (МКС) обклеить поролоном и скотчем трещину в промежуточной камере российского модуля "Звезда", через которую мог утекать воздух. Трансляция переговоров ведется на сайте NASA.
Специалист ЦУП порекомендовал обклеить трещину куском поролона диаметром 5 миллиметров и скотчем. "Поролон необязательно по размеру должен совпадать [с размером трещины]. Задача поролона - создать "пузырь". При этом поролоном не закрываем трещину, должно быть место, чтобы посмотреть", - сказал он.
Российский космонавт Иван Вагнер ранее отправил на Землю фотографии найденного возможного места утечки воздуха, а также фотографии и видео трещины.
Утром в четверг экипаж МКС доложил на Землю, что возможное место утечки найдено при помощи пакетика чая. В свою очередь в Роскосмосе сообщили ТАСС, что Центр управления полетами передаст в ближайшее время экипажу МКС указания для проведения проверок, чтобы убедиться, что космонавтам на самом деле удалось найти место утечки воздуха. На основании уже проведенных работ можно будет локализовать область, в которой может быть утечка.
...
ЦитироватьЧлен экипажа МКС счел похожим на трещину место утечки кислорода на МКС
15.10.2020 16:29:59
Москва. 15 октября. ИНТЕРФАКС - Так называемая царапина, обнаруженная в предполагаемом месте утечки воздуха на Международной космической станции, после очистки выглядит как трещина, сообщил находящийся на станции космонавт Анатолий Иванишин.Цитировать"После очистки стало больше похоже на трещину, а не царапину", - сказал Иванишин в четверг в ходе переговоров с ЦУПом, трансляцию которых ведет NASA.
Ранее космонавты сообщили об обнаружении царапины в предполагаемом месте утечки воздуха в российском модуле "Звезда".
Обнаружить ее удалось помощью чайного пакетика. Космонавт Иван Вагнер отправил на Землю снимки, на которых можно увидеть чаинки, скопившиеся в зоне царапины. Представитель ЦУП посоветовал заблокировать место утечки с помощью куска поролона размером в 5 миллиметров и клейкой ленты для того, чтобы проверить, действительно ли утечка давления происходит здесь.
...
Цитировать15 ОКТ, 16:49
Космонавты вновь закроют люки в отсек модуля "Звезда", где обнаружили трещину
Такая процедура необходима, чтобы посмотреть результаты работ с трещиной
МОСКВА, 15 октября. /ТАСС/. Российские космонавты вновь закроют промежуточную камеру (ПрК) модуля "Звезда" на МКС, чтобы проанализировать результаты работ с трещиной, через которую, возможно, утекает воздух. Об этом сообщил в четверг специалист Центра управления полетами (ЦУП) членам экипажа, трансляция переговоров ведется на сайте NASA.Цитировать"Пока нет, мы будем закрывать люки в ПрК", - ответил специалист ЦУП на вопрос космонавта, можно ли открывать люки корабля.
С Земли уточнили, что такая процедура необходима, чтобы посмотреть результаты и проанализировать.Спойлер
Утром в четверг экипаж МКС доложил на Землю, что возможное место утечки найдено при помощи пакетика чая. В свою очередь в Роскосмсое сообщили ТАСС, что Центр управления полетами передаст в ближайшее время экипажу МКС указания для проведения проверок, чтобы убедиться, что космонавтам на самом деле удалось найти место утечки воздуха. На основании уже проведенных работ можно будет локализовать область, в которой может быть утечка.
Позже космонавты сообщили, что отправили фото и видео обнаруженной трещины. Специалисты ЦУП попросили их обклеить ее поролоном и скотчем.
...[свернуть]
Цитировать"У нас есть несколько фото и видео направления, в котором полетел пакетик с чаем или куда намеревался полететь, что как раз показываеткак-то исключало что высыпали из пакетика чаинки.
ЦитироватьСпециалист ЦУП порекомендовал обклеить трещину куском поролона диаметром 5 миллиметров и скотчемПодождут, умнется ли поролон. В принципе, и люк не нужно закрывать.
Цитата: Штуцер от 15.10.2020 17:32:55Надо пищевой плёнкой, она тонкая и "липнет" практически ко всему. Поролон, сверху пищёвки кусок, а уже по ее периметру скотч.Цитата: undefinedСпециалист ЦУП порекомендовал обклеить трещину куском поролона диаметром 5 миллиметров и скотчемПодождут, умнется ли поролон. В принципе, и люк не нужно закрывать.
Цитировать"Щель в космос" на МКС обклеят кусочками поролона и пленкой
16:55 15.10.2020 (обновлено: 17:02 15.10.2020)
МОСКВА, 15 окт - РИА Новости. Экипаж Международной космической станции (МКС) с помощью чаинок обнаружил "щель в космос" в возможном месте утечки воздуха в российском модуле "Звезда", специалисты попросили заклеить ее пленкой, следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует НАСА.
Ранее космонавт Анатолий Иванишин сообщил, что вместе с Иваном Вагнером с помощью пакетика чая обнаружил возможное место утечки воздуха в промежуточной камере модуля "Звезда", находящееся в районе аппаратуры широкополосной системы связи.Цитировать"Вы можете видеть на фотографиях скопление чаинок вдоль царапины", - сказал Иванишин специалисту подмосковного центра управления полетами.
Позже специалист сообщил Вагнеру, что на борт МКС отправлен план по обклейке "щели", как он ее назвал, с использованием пленки и кусочков поролона, чтобы образовался пузырь и, в случае утечки, он схлопнулся.Цитировать"Радиограмма о том, как обклеить эту трещину, чтобы понаблюдать за пленкой... Надо будет достаточно герметично ее обклеить... Задача поролона приподнять пленку, создать пузырь, по которому будет видно, как пузырь сдувается", - пояснил специалист космонавту....
Цитата: cross-track от 15.10.2020 12:00:15и очень интересно, почему конфетти хуже пакетика с чаем?Чай съедобный
Цитата: telekast от 15.10.2020 17:22:51Ну вот,как и предлагалось - мелкодисперсная взвесь помогла, в данном случае чаинки.Значит, там плохой чай ...
Цитата: Nitro от 15.10.2020 19:20:49да и какой с конфетти чифирь?! :DЦитата: cross-track от 15.10.2020 12:00:15и очень интересно, почему конфетти хуже пакетика с чаем?Чай съедобный
Цитата: Reader от 15.10.2020 19:27:49Хороший можно тоже, немного помяв пакетик, в более мелкую фракцию перевести. ;DЦитата: telekast от 15.10.2020 17:22:51Ну вот,как и предлагалось - мелкодисперсная взвесь помогла, в данном случае чаинки.Значит, там плохой чай ...
Цитата: cross-track от 15.10.2020 19:41:47да и какой с конфетти чифирь?! :DТочно! Кариес один! ::)
ЦитироватьГрузовик "Прогресс" разблокируют только после проверки давления на МКС - ЦУП
15.10.2020 19:35:58
Москва. 15 октября. ИНТЕРФАКС - Решение о разблокировке грузового корабля "Прогресс" примут после анализа давления на Международной космической станции, сообщили в Центре управления полетами.Цитировать"После анализа данных по давлению, примем решение, открывать ли "Прогресс", - сказал представитель ЦУПа во время переговоров с МКС, трансляцию которых ведет NASA.
Ранее в ЦУПе сообщалось, что открывать люки между МКС и "Прогрессом" не планируется вплоть до момента обнаружения места утечки воздуха на станции.
Ранее в четверг космонавты сообщили, что обнаружили предполагаемое место утечки воздуха в переходном отсеке российского модуля "Звезда". По словам Ивана Вагнера, сделать это помог пакетик с чаем. Как сообщил Анатолий Иванишин, в участке, куда притянуло пакетик, обнаружена трещина. По указаниям ЦУПа экипаж закроет ее поролоном и скотчем, чтобы убедиться, что место утечки локализовано правильно.
...
Цитата: sas от 15.10.2020 19:59:21Слушайте, ну ладно людей, их много, даже космонавтов, а вот уникальный, единственный и как бы не последний в нашей космонавтике модуль Наука к этой бандуре теперь запускать не жалко?А куда его ещё запускать? Другой бандуры нет и не будет, самостоятельно модуль долго летать не может. Если не запускать - он просто сгниёт на Земле.
Цитата: uncle_jew от 15.10.2020 20:27:48Надо этот модуль переименовать в Зевс, и запустить к Луне. Пусть артемидиянцы с ним мучаются!Цитата: sas от 15.10.2020 19:59:21Слушайте, ну ладно людей, их много, даже космонавтов, а вот уникальный, единственный и как бы не последний в нашей космонавтике модуль Наука к этой бандуре теперь запускать не жалко?А куда его ещё запускать? Другой бандуры нет и не будет, самостоятельно модуль долго летать не может. Если не запускать - он просто сгниёт на Земле.
Цитата: uncle_jew от 15.10.2020 20:27:48Если не запускать - он просто сгниёт на Земле.Почему сгниёт то ? Займёт достойное место на ВДНХ в павильоне Космос.
Цитата: triage от 15.10.2020 17:18:21В чем трещина решили не уточнять.Трещина - это уже не сверлом, это кувалдой фигачили...
Цитата: тавот от 15.10.2020 20:34:15Для павильона Космос есть наземный экземпляр для тренировок.Цитата: uncle_jew от 15.10.2020 20:27:48Если не запускать - он просто сгниёт на Земле.Почему сгниёт то ? Займёт достойное место на ВДНХ в павильоне Космос.
Цитировать"После очистки стало больше похоже на трещину, а не царапину", - сказал Иванишин
Цитата: zandr от 15.10.2020 21:01:33Опять?!!! :oЦитата: undefined"После очистки стало больше похоже на трещину, а не царапину", - сказал Иванишин
А концы трещины надо бы засверлить, чтобы не росла! ::)
Цитата: zandr от 15.10.2020 21:01:33А концы трещины надо бы засверлить, чтобы не росла!Если не пользоваться стыковочным узлом на Звезде - может и не будет расти?
Цитата: тавот от 15.10.2020 20:34:15Это мысль, а то там до фига макетов. Довольно грубых.Цитата: uncle_jew от 15.10.2020 20:27:48Если не запускать - он просто сгниёт на Земле.Почему сгниёт то ? Займёт достойное место на ВДНХ в павильоне Космос.
Цитата: тавот от 15.10.2020 21:14:15Это наверняка не усталостная трещина.Цитата: zandr от 15.10.2020 21:01:33А концы трещины надо бы засверлить, чтобы не росла!Если не пользоваться стыковочным узлом на Звезде - может и не будет расти?
Цитата: тавот от 15.10.2020 21:14:15Боюсь что утечка никак не связана с использованием стыковочного узла. :(Цитата: zandr от 15.10.2020 21:01:33А концы трещины надо бы засверлить, чтобы не росла!Если не пользоваться стыковочным узлом на Звезде - может и не будет расти?
Цитата: tnt22 от 15.10.2020 19:53:13обнаружена трещина. По указаниям ЦУПа экипаж закроет ее поролоном и скотчем, чтобы убедиться, что место утечки локализовано правильно.Обеспечивать герметичность поролоном??? :o :o :o
Цитата: telekast от 15.10.2020 14:50:38пар из кружки ввлезает и куда-то двигает, то значит гдето рядом работает "дымосос".Подлый пар будет образовываться внутри воды и бульки не будут подниматься вверх. :(
Цитата: тавот от 15.10.2020 20:34:15Почему сгниёт то ? Займёт достойное место на ВДНХ в павильоне Космос.Там и сгниёт. Причём весьма быстро.
Цитата: Старый от 15.10.2020 21:37:01Подлому внутреннему, скрытому(!) пару, по всем канонам противостоит доброе поверхностное испарение. Кто одержит верЬх?!Цитата: telekast от 15.10.2020 14:50:38пар из кружки ввлезает и куда-то двигает, то значит гдето рядом работает "дымосос".Подлый пар будет образовываться внутри воды и бульки не будут подниматься вверх. :(
Цитата: telekast от 15.10.2020 17:36:39Надо пищевой плёнкой, она тонкая и "липнет" практически ко всему. Поролон, сверху пищёвки кусок, а уже по ее периметру скотч.Пластилином, блин! >:( >:( >:(
Цитата: telekast от 15.10.2020 21:41:23Подлому внутреннему, скрытому(!) пару, по всем канонам противостоит доброе поверхностное испарение. Кто одержит верЬх?!То место где подводится тепло.
Цитата: Старый от 15.10.2020 21:43:31Пока будут промазывать пластилином уже ясно будет виден результат. Как помним, прикидывали, что обьемный расход утечки 13,4 см3/сек. Там и скотч то так, для очистки совести нужен.Цитата: telekast от 15.10.2020 17:36:39Надо пищевой плёнкой, она тонкая и "липнет" практически ко всему. Поролон, сверху пищёвки кусок, а уже по ее периметру скотч.Пластилином, блин! >:( >:( >:(
Цитата: Сергио от 15.10.2020 21:46:203) Может ПХО на ДОСе - концентратор напряжений между американским и российским сегментом?Шикарно! Шикарно! :D :D ;D ;D
Цитата: Старый от 15.10.2020 21:33:48Обеспечивать герметичность поролоном???Это не для герметизации, а для диагностики течи. Все делается верно.
Цитата: Штуцер от 15.10.2020 21:51:19Как же он продиагностирует? Поролон пропускает воздух.Цитата: Старый от 15.10.2020 21:33:48Обеспечивать герметичность поролоном???Это не для герметизации, а для диагностики течи. Все делается верно.
Цитата: Старый от 15.10.2020 21:29:02Боюсь что утечка никак не связана с использованием стыковочного узла.Чего бояться - это как раз хорошо.
Цитата: Старый от 15.10.2020 21:53:31Тогда уж прилепить пакетик и посмотреть как трещина высосет из него воздух.Даже просто прижать руками.
Цитата: Старый от 15.10.2020 21:53:31Читай меня.Цитата: Штуцер от 15.10.2020 21:51:19Как же он продиагностирует? Поролон пропускает воздух.Цитата: Старый от 15.10.2020 21:33:48Обеспечивать герметичность поролоном???Это не для герметизации, а для диагностики течи. Все делается верно.
Тогда уж прилепить пакетик и посмотреть как трещина высосет из него воздух.
Цитата: Старый от 15.10.2020 21:50:15этож самое узкое место помимо стыковочных узлов! с той стороны стыкуются всякие драгоны. с этой союзы и прогрессы при стыковке стукают. центр тяжести где? правильно, плечо, момент, усиление. прально?Цитата: Сергио от 15.10.2020 21:46:203) Может ПХО на ДОСе - концентратор напряжений между американским и российским сегментом?Шикарно! Шикарно! :D :D ;D ;D
Цитата: Штуцер от 15.10.2020 21:53:32Если трещина не в какомто конкретном узле а в самой конструкции корпуса то это конец. Конструкция посыпалась. Швы трескаются и т.д.Цитата: Старый от 15.10.2020 21:29:02Боюсь что утечка никак не связана с использованием стыковочного узла.Чего бояться - это как раз хорошо.
Цитата: Старый от 15.10.2020 21:51:59Молчат где трещина. Если в сварном шве то это кранты. Снимать гипс и вывозить клиентов.так а я про что. новый Союз надо делать или разобрать Науку, переделать.
Цитата: Старый от 15.10.2020 21:56:12Если трещина не в какомто конкретном узле а в самой конструкции корпуса то это конец. Конструкция посыпалась. Швы трескаются и т.д.Еще один "все пропало, шеф!!!"
Цитата: Сергио от 15.10.2020 21:57:13Цитата: Старый от 15.10.2020 21:51:59Молчат где трещина. Если в сварном шве то это кранты. Снимать гипс и вывозить клиентов.так а я про что. новый Салют надо делать или разобрать Науку, переделать.
Цитата: Сергио от 15.10.2020 22:06:38так а я про что. новый Салют надо делать или разобрать Науку, переделать.Надо делать новую национальную станцию. См. соответствующие темы.
Цитата: Старый от 15.10.2020 22:11:52Тут еще пара всепропальщиков. Читать тему надо.Цитата: Штуцер от 15.10.2020 21:59:33Еще один "все пропало, шеф!!!"А кто ещё? ??? ::)
;D ;D ;D
Цитата: Штуцер от 15.10.2020 22:16:15Значит третьим буду.Цитата: Старый от 15.10.2020 22:11:52Тут еще пара всепропальщиков. Читать тему надо.Цитата: Штуцер от 15.10.2020 21:59:33Еще один "все пропало, шеф!!!"А кто ещё? ??? ::)
;D ;D ;D
Цитата: Старый от 15.10.2020 22:19:15Так в чём трещина?"Трещина в головах" (с)
Цитата: Старый от 15.10.2020 22:19:15Вопрос - откуда она взялась? Или "замылят", как 2 года назад в "Союзе"Цитата: Штуцер от 15.10.2020 22:16:15Значит третьим буду.Цитата: Старый от 15.10.2020 22:11:52Тут еще пара всепропальщиков. Читать тему надо.Цитата: Штуцер от 15.10.2020 21:59:33Еще один "все пропало, шеф!!!"А кто ещё? ??? ::)
;D ;D ;D
"Союзе"
Так в чём трещина?
Цитата: Rifkat от 15.10.2020 22:24:13Вопрос - откуда она взялась? Или "замылят", как 2 года назад в "Союзе"Надеюсь на этот раз не молотком пробили? ??? ::) Хотя если бы молотком то было бы хорошо.
Цитата: Штуцер от 15.10.2020 22:23:31Это да. Но тут техника бессильна.Цитата: Старый от 15.10.2020 22:19:15Так в чём трещина?"Трещина в головах" (с)
Цитата: Сергио от 15.10.2020 21:46:203) Может ПХО на ДОСе - концентратор напряжений между американским и российским сегментом? усиливать надо было, а теперь менять придётся.Дык нетехнологическая дырка находится не в ПхО между Звездой и Зарей, а в ПрК, где торцевой стыковочный узел.
Цитата: Rifkat от 15.10.2020 22:24:13Вопрос - откуда она взялась?Интересно, поднимали Контрольную карту результатов испытаний Звезды в ВК предприятия В-2775, а также КР , касаемые корпуса.
Цитата: Штуцер от 15.10.2020 22:34:47В надежде что течь была уже тогда но заметили только сейчас?Цитата: Rifkat от 15.10.2020 22:24:13Вопрос - откуда она взялась?Интересно, поднимали Контрольную карту результатов испытаний Звезды в ВК предприятия В-2775, а также КР , касаемые корпуса.
Цитата: Старый от 15.10.2020 22:39:24В надежде что течь была уже тогда но заметили только сейчас?Если она была, а заметили только сейчас, то поднимать документацию бессмысленно.
Цитата: Штуцер от 15.10.2020 22:40:44А зачем тогда поднимать?Цитата: Старый от 15.10.2020 22:39:24В надежде что течь была уже тогда но заметили только сейчас?Если она была, а заметили только сейчас, то поднимать документацию бессмысленно.
Цитата: Старый от 15.10.2020 22:39:24В надежде что течь была уже тогда но заметили только сейчас?Двадцать лет не замечали, а на 21-й заметили ? :o
Цитата: Старый от 15.10.2020 22:42:05Чет ты совсем плох.Цитата: Штуцер от 15.10.2020 22:40:44А зачем тогда поднимать?Цитата: Старый от 15.10.2020 22:39:24В надежде что течь была уже тогда но заметили только сейчас?Если она была, а заметили только сейчас, то поднимать документацию бессмысленно.
Цитата: Штуцер от 15.10.2020 22:58:17Если заметили - отражено в документации.Если бы там чтото подваривали то все бы уже это знали. И туда полезли бы в первую очередь.
Может, это место подваривали. А может, течь была обнаружена в сантиметре и ее подварили. Но все это имеет смысл, если течь в корпусе.
Цитата: Старый от 15.10.2020 23:06:01Если бы там чтото подваривали то все бы уже это знали. И туда полезли бы в первую очередьСовсем не факт.
Цитата: Штуцер от 15.10.2020 23:07:52Документацию поднимают при любом происшествии. Но в основном чисто для прикрытия жопы.Цитата: Старый от 15.10.2020 23:06:01Если бы там чтото подваривали то все бы уже это знали. И туда полезли бы в первую очередьСовсем не факт.
В результате то все было в порядке.
А поднимали документацию, еще раз повторяю.
Цитата: Старый от 15.10.2020 23:56:22Раз не говорят в чём трещина значит скрывают. А почему скрывают?Конспиролог ты наш.
Цитата: Rifkat от 15.10.2020 22:24:13Вопрос - откуда она взялась? Или "замылят", как 2 года назад в "Союзе"
Цитата: Дмитрий Инфан от 16.10.2020 05:35:41Ничего странного - если это результат механического воздействия (эффект хлыста при разворотах МКС) - это одно. Если брак изготовителя - другое. Но результат один - дно океана.Цитата: Rifkat от 15.10.2020 22:24:13Вопрос - откуда она взялась? Или "замылят", как 2 года назад в "Союзе"
Странный вопрос. Хоть один жилой модуль до этого летал в космосе 20 лет? "Мир" летал только 15.
Цитата: Хунвэйбин от 16.10.2020 09:08:57Сохранены ли на заводе-изготовителе карточки-разрешения на отступления от требований конструкторской документации и карты подварок-не уверен.Но контрольная карта результатов испытаний изделия в ВК должна быть. Хотя вышеперечиленное важнее.
Цитата: Старый от 15.10.2020 22:12:46Надо делать новую национальную станцию.Из чего ? Из г@вна и палок ? Последний советский задел на МЛМ пустили.
Цитата: Старый от 15.10.2020 21:38:43РН Восток не сгнила за более чем полвека, хоть и стоит на улице перед входом. А тут крытый отапливаемый павильон. Думаю даже лет через сто будут водить экскурсии на на несостоявшуюся Науку. Показывать последний задел некогда великой космической державы - СССР. :(Цитата: тавот от 15.10.2020 20:34:15Почему сгниёт то ? Займёт достойное место на ВДНХ в павильоне Космос.Там и сгниёт. Причём весьма быстро.
Цитата: тавот от 16.10.2020 10:56:36Шутки шутками, но, например, несостоявшийся US Habitation Module для МКС переделали в наземную инженерно-испытательную лабораторию, работающую в интересах все той же программы. С дубликатами стоек, оборудования, и т.д.Цитата: Старый от 15.10.2020 21:38:43РН Восток не сгнила за более чем полвека, хоть и стоит на улице перед входом. А тут крытый отапливаемый павильон. Думаю даже лет через сто будут водить экскурсии на на несостоявшуюся Науку. Показывать последний задел некогда великой космической державы - СССР. :(Цитата: тавот от 15.10.2020 20:34:15Почему сгниёт то ? Займёт достойное место на ВДНХ в павильоне Космос.Там и сгниёт. Причём весьма быстро.
ЦитироватьКосмонавты рассказали о ситуации с утечкой воздуха на МКС
11:11 16.10.2020 (обновлено: 11:33 16.10.2020)
МОСКВА, 16 окт — РИА Новости. Воздух с российского модуля Международной космической станции стал утекать в два раза медленнее после того, как астронавты закрыли "щель" в одном из отсеков, следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует НАСА.
Место утечки космонавты Анатолий Иванишин и Иван Вагнер нашли с помощью чаинок. Отверстие оказалось в промежуточной камере модуля "Звезда". Члены экипажа оклеили его пленкой и закрыли на ночь люк в "протекающий отсек" для контроля давления.
Как следует из переговоров Иванишина с Центром управления полетами, за 11,5 часа давление снизилось на 52 миллиметра (до 681 миллиметра ртутного столба), а скорость утечки — примерно до четырех миллиметров в час с семи-девяти ранее.
...
ЦитироватьТрещину на МКС предложили отремонтировать американскими заплатками
11:23 16.10.2020 (обновлено: 11:27 16.10.2020)
МОСКВА, 16 окт – РИА Новости. Российские космонавты на МКС предложили более прочными американскими заплатками заделать трещину в модуле МКС "Звезда", следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует НАСА.
Ранее космонавты обнаружили возможное место утечки воздуха в промежуточной камере модуля "Звезда" и заклеили его пленкой, а люки в сам модуль закрыли для последующего контроля давления. Давление за 11,5 часов снизилось на 52 миллиметра ртутного столба. Скорость утечки составила 4 миллиметра в час, хотя ранее была от 7 до 9 миллиметров в час.Цитировать"Давление продолжает падать, но уже не так быстро. Может быть, мы можем попробовать более твердые заплатки, которые есть у наших партнеров", - сказал космонавт Анатолий Иванишин....
Цитата: opinion от 16.10.2020 12:07:20Если это трещина, то по-хорошему её не надо сейчас заделывать, а надо понаблюдать, будет расти или нет.Рост трещины могли спровоцировать слишком частые в последнее время коррекции отбиты МКС Прогрессом-14, пристыкованном к Звезде. Да и усталость металла в космосе даёт о себе знать.
Цитата: тавот от 16.10.2020 13:08:00Рост трещины могли спровоцировать слишком частые в последнее время коррекции отбиты МКС Прогрессом-14, пристыкованном к Звезде.При коррекциях орбиты по идее не должно быть никакой нагрузки на оболочку модуля (или её деформации), т. к. атмосферного давления внутри модуля вполне достаточно, чтобы противостоять усилию от тяги двигателей.
Цитата: uncle_jew от 16.10.2020 14:33:43т. к. атмосферного давления внутри модуля вполне достаточно, чтобы противостоять усилию от тяги двигателей.Векторы этих двух сил не совпадают в зоне трещины, поэтому и не в состоянии компенсировать друг друга.
Цитата: tnt22 от 16.10.2020 11:55:28https://ria.ru/20201016/kosmos-1580077467.html (https://ria.ru/20201016/kosmos-1580077467.html)держите меня семероЦитироватьКосмонавты рассказали о ситуации с утечкой воздуха на МКС
МОСКВА, 16 окт — РИА Новости. Воздух с российского модуля Международной космической станции стал утекать в два раза медленнее после того, как астронавты закрыли "щель" в одном из отсеков, следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует НАСА.
Место утечки космонавты Анатолий Иванишин и Иван Вагнер нашли с помощью чаинок...
Цитироватьпосле того, как астронавты
Цитата: Rifkat от 16.10.2020 08:56:12Но результат один - дно океана.Максимум, что может быть - отсек задраят и перестанут пользоваться стыковочным узлом.
Цитата: Хунвэйбин от 16.10.2020 09:08:57По слухам, гермокорпус Служебного модуля был изготовлен в 1985 г. как дублер базового блока станции Мир.Сколько стыковой было проведено за все время? Штук 40 мне кажется.
Сохранены ли на заводе-изготовителе карточки-разрешения на отступления от требований конструкторской документации и карты подварок-не уверен. Учитывая бардак, творившийся на Хруничеве в нулевые годы.
Если слово "трещина" соответствует действительности- не возникла ли она от нагрузок при стыковках кораблей к потекшему отсеку? Корпус отсека как раз самое нагруженное место от динамических нагрузок при стыковках.
Цитата: Shin от 16.10.2020 14:57:13Сколько там тяга ДПО ...?СКД дает 300 +/- 30 кгс тяги
Цитата: KBOB от 16.10.2020 17:03:03Сколько стыковой было проведено за все время? Штук 40 мне кажется.плюс циклы нагрев/охлаждение на солнце
Цитата: Сергио от 16.10.2020 17:47:46так что, действующее ускорение меньше 0.01 м/сек^2?Цитата: Shin от 16.10.2020 14:57:13Сколько там тяга ДПО ...?СКД дает 300 +/- 30 кгс тяги
Цитата: Сергио от 16.10.2020 17:47:46Цитата: Shin от 16.10.2020 14:57:13Сколько там тяга ДПО ...?СКД дает 300 +/- 30 кгс тяги
Цитата: cross-track от 16.10.2020 18:15:13А тут ускорение и не важно особо. Усилие на шпангоут важнееЦитата: Сергио от 16.10.2020 17:47:46так что, действующее ускорение меньше 0.01 м/сек^2?Цитата: Shin от 16.10.2020 14:57:13Сколько там тяга ДПО ...?СКД дает 300 +/- 30 кгс тяги
Цитата: Shin от 16.10.2020 18:23:28По растяжениям-кручениям-сдвигам здесь много специалистов имеется ;DЦитата: cross-track от 16.10.2020 18:15:13А тут ускорение и не важно особо. Усилие на шпангоут важнееЦитата: Сергио от 16.10.2020 17:47:46так что, действующее ускорение меньше 0.01 м/сек^2?Цитата: Shin от 16.10.2020 14:57:13Сколько там тяга ДПО ...?СКД дает 300 +/- 30 кгс тяги
Цитата: telekast от 16.10.2020 18:11:24Посоны! Железяка бодтаеся не в самых замечательных условиях 20(!) лет. Ессно где то, когдато началО течь.Наверное поэтому у МКС должен быть срок годности - на изоленте и поролоне долго не протянешь.
Цитата: cross-track от 16.10.2020 18:26:24По растяжениям-кручениям-сдвигам здесь много специалистов имеется ;D
Цитата: KBOB от 16.10.2020 17:03:03= 2000 (2) =Цитата: Хунвэйбин от 16.10.2020 09:08:57По слухам, гермокорпус Служебного модуля был изготовлен в 1985 г. как дублер базового блока станции Мир.Сколько стыковок было проведено за все время? Штук 40 мне кажется.
Сохранены ли на заводе-изготовителе карточки-разрешения на отступления от требований конструкторской документации и карты подварок-не уверен. Учитывая бардак, творившийся на Хруничеве в нулевые годы.
Если слово "трещина" соответствует действительности- не возникла ли она от нагрузок при стыковках кораблей к потекшему отсеку? Корпус отсека как раз самое нагруженное место от динамических нагрузок при стыковках.
Цитата: Shin от 16.10.2020 14:57:13Сколько там тяга ДПО при коррекциях орбиты? И через какие железяки передается нагрузка на корпус? Мелочи, как мне кажется.Кстати, с этой точки зрения что "стучит" сильнее - автоматическая стыковка или стыковка при помощи манипулятора?
Более вероятны ударные нагрузки при стыковках...
Цитата: Farakh от 16.10.2020 19:16:42Естественно автоматическая, на двигателях, "стучит" сильнее.Цитата: Shin от 16.10.2020 14:57:13Сколько там тяга ДПО при коррекциях орбиты? И через какие железяки передается нагрузка на корпус? Мелочи, как мне кажется.Кстати, с этой точки зрения что "стучит" сильнее - автоматическая стыковка или стыковка при помощи манипулятора?
Более вероятны ударные нагрузки при стыковках...
Цитата: Sam Grey от 16.10.2020 19:23:24Я на драгоновском симуляторе тоже около стыковочного узла останавливался, и потом очень нежно все делал! :DЦитата: Farakh от 16.10.2020 19:16:42Естественно автоматическая, на двигателях, "стучит" сильнее.Цитата: Shin от 16.10.2020 14:57:13Сколько там тяга ДПО при коррекциях орбиты? И через какие железяки передается нагрузка на корпус? Мелочи, как мне кажется.Кстати, с этой точки зрения что "стучит" сильнее - автоматическая стыковка или стыковка при помощи манипулятора?
Более вероятны ударные нагрузки при стыковках...
На манипуляторе можно весь процесс остановить хоть в нескольких сантиметрах от стыковочного узла, перепроверить с нескольких камер, довернуть корабль в любой плоскости относительно станции, и т.д.
Цитата: konti от 16.10.2020 19:10:15Супер ответ! Профессионально!Цитата: KBOB от 16.10.2020 17:03:03= 2000 (2) =Цитата: Хунвэйбин от 16.10.2020 09:08:57По слухам, гермокорпус Служебного модуля был изготовлен в 1985 г. как дублер базового блока станции Мир.Сколько стыковок было проведено за все время? Штук 40 мне кажется.
Сохранены ли на заводе-изготовителе карточки-разрешения на отступления от требований конструкторской документации и карты подварок-не уверен. Учитывая бардак, творившийся на Хруничеве в нулевые годы.
Если слово "трещина" соответствует действительности- не возникла ли она от нагрузок при стыковках кораблей к потекшему отсеку? Корпус отсека как раз самое нагруженное место от динамических нагрузок при стыковках.
1. 08.08.2000 Стыковка «Прогресса М1-3» к АО СМ «Звезда»
2. 02.11.2000 Стыковка «Союза ТМ-31» к АО СМ «Звезда»
= 2001 (5) =
3. 28.02.2001 Стыковка «Прогресса М-44» к АО СМ «Звезда»
4. 18.04.2001 Стыковка «Союза ТМ-31» к АО СМ «Звезда
5. 23.05.2001 Стыковка «Прогресса М1-6» к АО СМ «Звезда»
6. 23.08.2001 Стыковка «Прогресса М-45» к АО СМ «Звезда»
7. 28.11.2001 Стыковка «Прогресса М1-7» к АО СМ «Звезда»
= 2002 (3) =
8. 24.03.2002 Стыковка «Прогресса М1-8» к АО СМ «Звезда»
9. 29.06.2002 Стыковка «Прогресса М-46» к АО СМ «Звезда»
10. 29.09.2002 Стыковка «Прогресса М1-9» к АО СМ «Звезда»
= 2003 (2) =
11. 04.02.2003 Стыковка «Прогресса М-46» к АО СМ «Звезда»
12. 31.08.2003 Стыковка «Прогресса М-48» к АО СМ «Звезда»
= 2004 (4) =
13. 31.01.2004 Стыковка «Прогресса М1-11» к АО СМ «Звезда»
14. 27.05.2004 Стыковка «Прогресса М-49» к АО СМ «Звезда»
15. 14.08.2004 Стыковка «Прогресса М-50» к АО СМ «Звезда»
16. 25.12.2004 Стыковка «Прогресса М-51» к АО СМ «Звезда»
= 2005 (3) =
17. 02.03.2005 Стыковка «Прогресса М-52» к АО СМ «Звезда»
18. 19.06.2005 Стыковка «Прогресса М-53» к АО СМ «Звезда»
19. 10.09.2005 Стыковка «Прогресса М-54» к АО СМ «Звезда»
= 2006 (4) =
20. 20.03.2006 Стыковка «Союза ТМА-7» к АО СМ «Звезда»
21. 26.04.2006 Стыковка «Прогресса М-56» к АО СМ «Звезда»
22. 20.09.2006 Стыковка «Союза ТМА-9» к АО СМ «Звезда»
23. 26.10.2006 Стыковка «Прогресса М-58» к АО СМ «Звезда»
= 2007 (3) =
24. 29.03.2007 Стыковка «Союза ТМА-9» к АО СМ «Звезда»
25. 15.05.2007 Стыковка «Прогресса М-60» к АО СМ «Звезда»
26. 27.09.2007 Стыковка «Союза ТМА-10» к АО СМ «Звезда»
= 2008 (2) =
27. 03.04.2008 Стыковка ATV-1 к АО СМ «Звезда»
28. 17.09.2008 Стыковка «Прогресса М-65» к АО СМ «Звезда»
= 2009 (3) =
29. 28.03.2009 Стыковка «Союза ТМА-14» к АО СМ «Звезда»
30. 29.07.2009 Стыковка «Прогресса М-67» к АО СМ «Звезда»
31. 02.10.2009 Стыковка «Союза ТМА-16» к АО СМ «Звезда»
= 2010 (5) =
32. 05.02.2010 Стыковка «Прогресса М-04М» к АО СМ «Звезда»
33. 12.05.2010 Стыковка «Союза ТМА-17» к АО СМ «Звезда»
34. 17.06.2010 Стыковка «Союза ТМА-19» к АО СМ «Звезда»
35. 04.07.2010 Стыковка «Прогресса М-06М» к АО СМ «Звезда»
36. 12.09.2010 Стыковка «Прогресса М-07М» к АО СМ «Звезда»
= 2011 (2) =
37. 24.02.2011 Стыковка ATV-2 к АО СМ «Звезда»
38. 23.06.2011 Стыковка «Прогресса М-11М» к АО СМ «Звезда»
= 2012 (2) =
39. 28.03.2012 Стыковка ATV-3 к АО СМ «Звезда»
40. 31.10.2012 Стыковка «Прогресса М-17М» к АО СМ «Звезда»
= 2013 (4)=
41. 26.04.2013 Стыковка «Прогресса М-19М» к АО СМ «Звезда»
42. 15.06.2013 Стыковка ATV-4 к АО СМ «Звезда»
43. 01.11.2013 Стыковка «Союза ТМА-09М» к АО СМ «Звезда»
44. 29.11.2013 Стыковка «Прогресса М-21М» к АО СМ «Звезда»
= 2014 (2)=
45. 25.04.2014 Стыковка «Прогресса М-21М» к АО СМ «Звезда»
46. 12.08.2014 Стыковка ATV-5 к АО СМ «Звезда»
= 2015 (3)=
47. 17.02.2015 Стыковка «Прогресса М-26М» к АО СМ «Звезда»
48. 28.08.2015 Стыковка «Союза ТМА-16М» к АО СМ «Звезда»
49. 01.10.2015 Стыковка «Прогресса М-29М» к АО СМ «Звезда»
= 2016 (1) =
50. 02.04.2016 Стыковка «Прогресса МС-02» к АО СМ «Звезда»
= 2017 (1) =
51. 16.06.2017 Стыковка «Прогресса МС-06» к АО СМ «Звезда»
= 2018 (2) =
52. 15.02.2018 Стыковка «Прогресса МС-08» к АО СМ «Звезда»
53. 18.11.2018 Стыковка «Прогресса МС-10» к АО СМ «Звезда»
= 2019 (3) =
54. 20.07.2019 Стыковка «Союза МС-13» к АО СМ «Звезда»
55. 27.08.2019 Стыковка «Союза МС-14» к АО СМ «Звезда»
56. 25.09.2019 Стыковка «Союза МС-15» к АО СМ «Звезда»
= 2020 (1) =
57. 25.04.2020 Стыковка «Прогресса МС-14» к АО СМ «Звезда»
= все =
Цитата: KBOB от 16.10.2020 18:51:48А вот на буржуйских прокладках повышенной прочности - другое делоЦитата: telekast от 16.10.2020 18:11:24Посоны! Железяка бодтаеся не в самых замечательных условиях 20(!) лет. Ессно где то, когдато началО течь.Наверное поэтому у МКС должен быть срок годности - на изоленте и поролоне долго не протянешь.
Цитата: Старый от 17.10.2020 01:19:23Както всётаки не понятно: известно или нет в каком конкретно месте треснуло?И какая гипотенуза?!
И скажите пожалуста - каков диаметр переходной камеры?
Цитата: cross-track от 17.10.2020 14:33:10По трещине? Пока от изгибающих нагрузок при управлении ориентацией станции двигателями ориентации корабля.Цитата: Старый от 17.10.2020 01:19:23Както всётаки не понятно: известно или нет в каком конкретно месте треснуло?И какая гипотенуза?!
И скажите пожалуста - каков диаметр переходной камеры?
Цитата: Старый от 17.10.2020 14:38:20По трещине? Пока от изгибающих нагрузок при управлении ориентацией станции двигателями ориентации корабля.Это тот случай когда я буду рад если ошибусь.
Цитата: Старый от 17.10.2020 14:38:20По трещине. Думаю что трещина может быть довольно длинной и даже с ответвлениями. Не хочется гадать, может, скоро НАСА над нами сжалится и фотку опубликует.Цитата: cross-track от 17.10.2020 14:33:10По трещине? Пока от изгибающих нагрузок при управлении ориентацией станции двигателями ориентации корабля.Цитата: Старый от 17.10.2020 01:19:23Както всётаки не понятно: известно или нет в каком конкретно месте треснуло?И какая гипотенуза?!
И скажите пожалуста - каков диаметр переходной камеры?
Диаметр чисто чтоб узнать усилие на разрыв от внутреннего давления.
Цитата: cross-track от 17.10.2020 14:41:57По трещине. Думаю что трещина может быть довольно длинной и даже с ответвлениями. Не хочется гадать, может, скоро НАСА над нами сжалится и фотку опубликует.Мне чтото мерещится линейная трещина по сварному шву.
Цитата: cross-track от 17.10.2020 14:41:57Не хочется гадать, может, скоро НАСА над нами сжалится и фотку опубликует.Рогозин запретит. Так же как потребовал удалить дырку от сверла.
Цитата: Старый от 17.10.2020 14:43:07а интересно с какой стороны - внутренней или внешней, трещина более выражена?Цитата: cross-track от 17.10.2020 14:41:57По трещине. Думаю что трещина может быть довольно длинной и даже с ответвлениями. Не хочется гадать, может, скоро НАСА над нами сжалится и фотку опубликует.Мне чтото мерещится линейная трещина по сварному шву.
Цитата: Старый от 17.10.2020 14:45:00А какое право он имел запрещать? Разве что дырка - интеллектуальный продукт Роскосмоса! :DЦитата: cross-track от 17.10.2020 14:41:57Не хочется гадать, может, скоро НАСА над нами сжалится и фотку опубликует.Рогозин запретит. Так же как потребовал удалить дырку от сверла.
Цитата: cross-track от 17.10.2020 14:49:39Ну не запретил а настоятельно попросил... :-\Цитата: Старый от 17.10.2020 14:45:00А какое право он имел запрещать? Разве что дырка - интеллектуальный продукт Роскосмоса! :DЦитата: cross-track от 17.10.2020 14:41:57Не хочется гадать, может, скоро НАСА над нами сжалится и фотку опубликует.Рогозин запретит. Так же как потребовал удалить дырку от сверла.
Цитата: cross-track от 17.10.2020 14:47:04а интересно с какой стороны - внутренней или внешней, трещина более выражена?По идее конечно с внешней но при таких масштабах вряд ли есть разница.
Цитата: Старый от 17.10.2020 01:19:23Както всётаки не понятно: известно или нет в каком конкретно месте треснуло?— Скажите, это не больно?
И скажите пожалуста - каков диаметр переходной камеры?
Цитата: Старый от 17.10.2020 01:19:23И скажите пожалуста - каков диаметр переходной камеры?Думаете - кольцевая?
Цитата: Theoristos от 17.10.2020 20:22:22"Кольцевая" - подумал Штирлиц...Цитата: Старый от 17.10.2020 01:19:23И скажите пожалуста - каков диаметр переходной камеры?Думаете - кольцевая?
Цитата: Бертикъ от 17.10.2020 20:48:48image.jpgСпасибо.
Цитата: Старый от 18.10.2020 02:33:58Чтото не слышно победных реляций. А в наше время отсутствие победных реляций - главный признак того что всё хреново.Самое хреновое - это если коррозия
ЦитироватьНеобходимым условием для длительной эксплуатации изделий из металлов является их коррозионная стойкость при воздействии различных факторов окружающей среды, в том числе микроорганизмов. Проблемы биоповреждений материалов и изделий существуют давно и в настоящее время не теряют своей актуальности [2, 3]. Практически все материалы в той или иной степени подвержены воздействию микроорганизмов [4]. Биокоррозия металлов является составной частью проблемы биоповреждений. Она возникает в результате того, что многие бактерии и мицеальные грибы в процессе метаболизма образуют аммиак, сероводород, а также различные органические кислоты, часть из которых характеризуется высокой коррозионной активностью [5, 6]. Среди всех микроорганизмов наибольшую опасность представляют плесневые грибы [3]. Доминирующая роль грибов среди микроорганизмов-биодеструкторов, в том числе и в космических пилотируемых объектах, обусловлена их метаболическими особенностями, которые заключаются в очень богатом ферментативном аппарате, а также в образовании органических кислот. С их помощью они осуществляют разнообразные химические превращения сложных субстратов полимерных материалов, которые недоступны другим микроорганизмам. Опасность для многих материалов, в том числе для металлов, представляют и другие продукты метаболизма грибов, особенно органические кислоты, вызывающие коррозию алюминиевых сплавов.полностью http://viam-works.ru/ru/articles?art_id=939
Цитата: Штуцер от 18.10.2020 09:12:00Снаружи, с движка натекло. ) И разъело.В вакууме и невесомости. :)
Цитата: Плейшнер от 18.10.2020 07:30:58Самое хреновое - это если коррозияЕсли говорят о трещине похожей на царапину то врядли коррозия. Самое хреновое если начал трескаться шов.
Цитата: Старый от 18.10.2020 11:42:23Дык один из движков сверху. А сверху - всегда вниз.Цитата: Штуцер от 18.10.2020 09:12:00Снаружи, с движка натекло. ) И разъело.В вакууме и невесомости. :)
Цитата: Старый от 18.10.2020 11:43:33Все это гадание на гуще Старого.Цитата: Плейшнер от 18.10.2020 07:30:58Самое хреновое - это если коррозияЕсли говорят о трещине похожей на царапину то врядли коррозия. Самое хреновое если начал трескаться шов.
Цитата: tnt22 от 16.10.2020 11:55:28следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует НАСА.где-то можно услышать эти удивительные переговоры?
Место утечки космонавты Анатолий Иванишин и Иван Вагнер нашли с помощью чаинок
Цитата: Штуцер от 18.10.2020 13:56:07Это да... А сзади - вперёд. 8)Цитата: Старый от 18.10.2020 11:42:23Дык один из движков сверху. А сверху - всегда вниз.Цитата: Штуцер от 18.10.2020 09:12:00Снаружи, с движка натекло. ) И разъело.В вакууме и невесомости. :)
Цитата: Rumlin от 18.10.2020 18:52:29Выше была ссылка на сайт НАСА, но прослушать кучу разговоров...Цитата: tnt22 от 16.10.2020 11:55:28следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует НАСА.где-то можно услышать эти удивительные переговоры?
Место утечки космонавты Анатолий Иванишин и Иван Вагнер нашли с помощью чаинок
Цитата: tnt22 от 16.10.2020 11:55:28Место утечки космонавты Анатолий Иванишин и Иван Вагнер нашли с помощью чаинок.
Цитата: Rifkat от 19.10.2020 13:38:49для постоянной герметизации места утечкиНаверняка производственный брак, вот и тушуются раскрывать детали. Еще от прошлых прогрессирующих какашек запах не выветрился.
Цитата: Антикосмит от 19.10.2020 13:53:29Вакуум халявный есть, надо только высокое напряжение получить хоть от пьезозажигалки (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)Кстати, надо это Маску подсказать, а то он с аккумуляторами мучается, целые заводы строит! А так пару пьезозажигалок - и газуй по-полной!
Цитата: cross-track от 19.10.2020 13:59:5430-40 кВ я думаю реально получить от пьезоэлемента/группы элементов соответствующего размера. Что тут говорить, даже от катушки скотча можно получить мягкий рентген! А для экспонирования пленки много энергии может и не понадобиться. Надо смотреть какой энергии кванты там оптимальным образом подойдут для обнаружения трещин, и отсюда выяснить напряжение и длительность импульса.Цитата: Антикосмит от 19.10.2020 13:53:29Вакуум халявный есть, надо только высокое напряжение получить хоть от пьезозажигалки (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)Кстати, надо это Маску подсказать, а то он с аккумуляторами мучается, целые заводы строит! А так пару пьезозажигалок - и газуй по-полной!
Цитата: Антикосмит от 19.10.2020 14:05:17Я рассуждаю по-простому. В темной комнате использовать пьезозажигалку без газа вместо фонарика (только от свечения искры) не получится. А рентгеновский снимок получается от "освещения" всей пленки источником рентгеновских лучей, причем все эти лучи прошли через металл. Боюсь, что у пьезоэлемента не хватит мощи это сделать за вменяемое время.Цитата: cross-track от 19.10.2020 13:59:5430-40 кВ я думаю реально получить от пьезоэлемента/группы элементов соответствующего размера. Что тут говорить, даже от катушки скотча можно получить мягкий рентген! А для экспонирования пленки много энергии может и не понадобиться. Надо смотреть какой энергии кванты там оптимальным образом подойдут для обнаружения трещин, и отсюда выяснить напряжение и длительность импульса.Цитата: Антикосмит от 19.10.2020 13:53:29Вакуум халявный есть, надо только высокое напряжение получить хоть от пьезозажигалки (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)Кстати, надо это Маску подсказать, а то он с аккумуляторами мучается, целые заводы строит! А так пару пьезозажигалок - и газуй по-полной!
Цитата: Антикосмит от 19.10.2020 13:53:29В порядке бреда. А нельзя ли привезти на станцию пару фотопластин (для рентгена) и приложить к участку с трещиной и ориентировать станцию на солнце этим место? :D Всё-таки рентген должен долетать от Солнца. С выдержкой вопрос открытый... Но с другой стороны можно тогда уж и трубку рентгеновкую привезти и снаружи подсветить место, чтобы выяснить обстановку. Или даже соорудить на месте. Вакуум халявный есть, надо только высокое напряжение получить хоть от пьезозажигалки ;DУльтразвуковой дефектоскоп проще и дешевле.
ЦитироватьИсточник рассказал о размере трещины в российском модуле МКС
15:03 19.10.2020 (обновлено: 15:07 19.10.2020)
МОСКВА, 19 окт - РИА Новости. Трещина в российском модуле "Звезда", ставшая причиной утечки воздуха на МКС, имеет длину от 2 до 4 сантиметров, ее временно заклеили каптоновой лентой, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
Ранее сегодня находящийся на борту станции космонавт Иван Вагнер доложил на Землю, что экипаж устранил утечку воздуха временными средствами. Теперь наземные специалисты решают, как залатать трещину надолго.Цитировать"По анализу снимков, трещина в модуле "Звезда" имеет длину от 2 до 4 сантиметров. Космонавт [Сергей] Рыжиков временно заклеил ее каптоновой лентой [специальный термостойкий скотч]", - сказал собеседник агентства.
Как пояснил РИА Новости представитель пресс-службы "Роскосмоса", сейчас разрабатывается "программа действий для постоянной герметизации места утечки".
...
Цитата: tnt22 от 19.10.2020 15:40:53https://ria.ru/20201019/treschina-1580493363.html (https://ria.ru/20201019/treschina-1580493363.html)Если трещина в легкодоступном месте, то можно росто разработать график смены "временной заплатки" на свежую, приняв меры против разрастания трещины. Будет еще один пункт в регламентных работах из серии "сменить фильтрующий элемент во влагопоглотителе".Цитата: undefinedИсточник рассказал о размере трещины в российском модуле МКС
15:03 19.10.2020 (обновлено: 15:07 19.10.2020)
МОСКВА, 19 окт - РИА Новости. Трещина в российском модуле "Звезда", ставшая причиной утечки воздуха на МКС, имеет длину от 2 до 4 сантиметров, ее временно заклеили каптоновой лентой, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
Ранее сегодня находящийся на борту станции космонавт Иван Вагнер доложил на Землю, что экипаж устранил утечку воздуха временными средствами. Теперь наземные специалисты решают, как залатать трещину надолго.Цитата: undefined"По анализу снимков, трещина в модуле "Звезда" имеет длину от 2 до 4 сантиметров. Космонавт [Сергей] Рыжиков временно заклеил ее каптоновой лентой [специальный термостойкий скотч]", - сказал собеседник агентства.
Как пояснил РИА Новости представитель пресс-службы "Роскосмоса", сейчас разрабатывается "программа действий для постоянной герметизации места утечки".
Цитата: tnt22 от 19.10.2020 15:40:53МОСКВА, 19 окт - РИА Новости. Трещина в российском модуле "Звезда", ставшая причиной утечки воздуха на МКС, имеет длину от 2 до 4 сантиметров,
Цитата: tnt22 от 19.10.2020 15:40:53"По анализу снимков, трещина в модуле "Звезда" имеет длину от 2 до 4 сантиметров. Космонавт [Сергей] Рыжиков временно заклеил ее каптоновой лентой [специальный термостойкий скотч]", - сказал собеседник агентства.Снимки, брат?
Цитата: Старый от 19.10.2020 16:55:09"Не брат ты мне."- ответила пресс-служба Роскосмоса.Цитата: tnt22 от 19.10.2020 15:40:53"По анализу снимков, трещина в модуле "Звезда" имеет длину от 2 до 4 сантиметров. Космонавт [Сергей] Рыжиков временно заклеил ее каптоновой лентой [специальный термостойкий скотч]", - сказал собеседник агентства.Снимки, брат?
Цитата: Старый от 19.10.2020 16:55:09Снимки, брат?Низзя. А вдруг там очередное отверстие окажется.;D
Цитата: tnt22 от 19.10.2020 15:40:53длину от 2 до 4 сантиметров,Как-то уж очень примерно. Плюс минус лапоть.
Цитата: тавот от 19.10.2020 14:31:37Ультразвуковой дефектоскоп проще и дешевле.При совсем небольших трещинах звук получается совсем слабый и выше 100 кГц. Не все ультразвуковые течеискатели могут уловить такую высокую частоту. Хорошо бы спроектировать специальный широкополосный или фильтрующий микрофон - не последний дефект в пилотируемых и автоматических полетах же.
Цитата: Плейшнер от 19.10.2020 19:07:39Как-то уж очень примерно. Плюс минус лапоть.Ну так не линейкой мерили, а на глаз.
Цитата: ОАЯ от 19.10.2020 19:46:57При совсем небольших трещинах звук получается совсем слабый и выше 100 кГц.А есть ли он вообще? Если длинна канала трещины 5 мм, а ширина 0.005 мм, будет ли вообще генерироваться ультразвук?
Цитата: ОАЯ от 19.10.2020 19:46:57Ну тогда остаётся метод вихревых токов. Эффективен для поиска скрытых трещин.Цитата: тавот от 19.10.2020 14:31:37Ультразвуковой дефектоскоп проще и дешевле.При совсем небольших трещинах звук получается совсем слабый и выше 100 кГц. Не все ультразвуковые течеискатели могут уловить такую высокую частоту. Хорошо бы спроектировать специальный широкополосный или фильтрующий микрофон - не последний дефект в пилотируемых и автоматических полетах же.
Цитата: Штуцер от 19.10.2020 20:25:56Иначе были бы озабочены не этой мизерной течью, а необходимостью локализовать дальнейшее разрушение.Чем они там озабочены - никому неведомо...
Цитата: Штуцер от 19.10.2020 20:46:15Все ведомо. Трансляция переговоров открытая.но про конкретное место локализации трещины даже намеков не прозвучало похоже
Цитата: Штуцер от 19.10.2020 20:25:56Очевидно одно: трещина не усталостная, не деформационная и на силовую схему МКС она не влияет. Иначе были бы озабочены не этой мизерной течью, а необходимостью локализовать дальнейшее разрушение.Почему это очевидно? Где прозвучало о характере трещины? Она что - ударная?
Цитата: Rifkat от 19.10.2020 21:22:53А вы второе предложение осмыслить уже ..не?Цитата: Штуцер от 19.10.2020 20:25:56Очевидно одно: трещина не усталостная, не деформационная и на силовую схему МКС она не влияет. Иначе были бы озабочены не этой мизерной течью, а необходимостью локализовать дальнейшее разрушение.Почему это очевидно? Где прозвучало о характере трещины? Она что - ударная?
Цитата: Штуцер от 19.10.2020 20:25:56Очевидно одно: трещина не усталостная, не деформационная и на силовую схему МКС она не влияет. Иначе были бы озабочены не этой мизерной течью, а необходимостью локализовать дальнейшее разрушение.А они и озабочены. Только тебе не говорят.
Цитата: Плейшнер от 19.10.2020 19:07:39Американской дюймовой линейкой меряли. Гдето между первым и вторым делением. ;) :DЦитата: tnt22 от 19.10.2020 15:40:53длину от 2 до 4 сантиметров,Как-то уж очень примерно. Плюс минус лапоть.
Цитата: Rifkat от 19.10.2020 21:22:53Для безопасности экипажа главный вопрос не в том, в результате чего образовалась трещина, какой она формы, каких размеров, а в том, чтобы предотвратить её неизбежное развитие. Наблюдаемое увеличение степени утечки с течением времени свидетельствует о том, что трещина растёт - и это совершенно очевидно и неизбежно, если принять во внимание, что оболочка нагружена внутренним давлением. Взрывное развитие трещины, если её не локализовать, неизбежно со всеми вытекающими...Цитата: Штуцер от 19.10.2020 20:25:56Очевидно одно: трещина не усталостная, не деформационная и на силовую схему МКС она не влияет. Иначе были бы озабочены не этой мизерной течью, а необходимостью локализовать дальнейшее разрушение.Почему это очевидно? Где прозвучало о характере трещины? Она что - ударная?
Цитата: Штуцер от 19.10.2020 20:25:56Очевидно одно: трещина не усталостная, не деформационная и на силовую схему МКС она не влияет. Иначе были бы озабочены не этой мизерной течью, а необходимостью локализовать дальнейшее разрушение.Очевидно одно - если бы дело не было швах то уже были бы победные реляции.
Цитата: Старый от 19.10.2020 21:31:47Время покажет. Прочностные проблемы не скрыть.Цитата: Штуцер от 19.10.2020 20:25:56Очевидно одно: трещина не усталостная, не деформационная и на силовую схему МКС она не влияет. Иначе были бы озабочены не этой мизерной течью, а необходимостью локализовать дальнейшее разрушение.А они и озабочены. Только тебе не говорят.
Цитата: ХВ. от 19.10.2020 21:33:58а в том, чтобы предотвратить её неизбежное развитие.порочная постановка проблемы.
Цитата: Штуцер от 19.10.2020 20:25:56Очевидно одно: трещина не усталостная, не деформационная и на силовую схему МКС она не влияет. Иначе были бы озабочены не этой мизерной течью, а необходимостью локализовать дальнейшее разрушение.Тогда вопрос. От чего тогда она образовалась? Корпус СМ "Звезда" был сварен в феврале 1985 года.
Цитата: George от 19.10.2020 22:20:22Тогда вопрос. От чего тогда она образовалась?А в каком она месте? И образовалась ли?
Цитата: Rifkat от 19.10.2020 21:22:53Если в этот раз применяли ударную дрель - то почему нет?!Цитата: Штуцер от 19.10.2020 20:25:56Очевидно одно: трещина не усталостная, не деформационная и на силовую схему МКС она не влияет. Иначе были бы озабочены не этой мизерной течью, а необходимостью локализовать дальнейшее разрушение.Почему это очевидно? Где прозвучало о характере трещины? Она что - ударная?
Цитата: Штуцер от 19.10.2020 22:26:54И образовалась ли?
Цитата: George от 20.10.2020 09:33:49Если есть утечка, то образовалась.Утечка образовалась. А трещина, возможно была и ранее.
Цитата: Штуцер от 20.10.2020 09:51:11А трещина, возможно была и ранееДа, она появлялась не сразу и не вдруг.
Цитата: Штуцер от 20.10.2020 08:28:23МОСКВА, 20 октября. /ТАСС/. Экипаж Международной космической станции (МКС) окончательно ликвидирует место утечки воздуха в промежуточной камере модуля "Звезда" на российском сегменте только после посадки "Союза МС-16". Об этом сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.Ликвидируют место утечки? ;)
"Сейчас проведена временная герметизация, капитально трещина будет ликвидирована после посадки "Союза МС-16", - отметил собеседник агентства, пояснив, что это связано с необходимостью провести ряд измерений с закрытыми люками.
Другой источник подтвердил ТАСС информацию и пояснил, что специалисты уже обсуждают, как лучше устранить место утечки. По его словам, "для этого на МКС есть все необходимые материалы"
ЦитироватьРоскосмос сообщает о том, что все системы МКС работают штатно, и безопасности экипажа ничто не угрожает
Цитата: Штуцер от 20.10.2020 10:41:18Специально для всепропальщиков:Удивительно если бы Роскосмос сообщил чтото другое.Цитата: undefinedРоскосмос сообщает о том, что все системы МКС работают штатно, и безопасности экипажа ничто не угрожает
Цитата: Штуцер от 20.10.2020 10:41:18Специально для всепропальщиков:В новых инструкциях по прочности, оказывается, есть такой пунктик: трещина длиной 4 см и более в корпусе герметичного КЛА с наддувом до 0,1 МПа, находящегося на высоте 400 км, которая со временем растёт, в результате чего растёт и утечка воздуха, не должна исследоваться с точки зрения прочности корпуса КЛА. Её рост не влияет безопасность экипажа, угроза её взрывного раскрытия не является предметом требований прочности. Эта ситуация должна рассматриваться только с точки зрения герметичности.Цитата: undefinedРоскосмос сообщает о том, что все системы МКС работают штатно, и безопасности экипажа ничто не угрожает
Цитата: Старый от 20.10.2020 10:59:46Тебе не угодишь. ;) А какого сообщения тебе надо?Цитата: Штуцер от 20.10.2020 10:41:18Специально для всепропальщиков:Удивительно если бы Роскосмос сообщил чтото другое.Цитата: undefinedРоскосмос сообщает о том, что все системы МКС работают штатно, и безопасности экипажа ничто не угрожает
Цитата: George от 20.10.2020 09:54:35Среди мер, направленных на парирование разрастания трещины, может быть такая. К узлу на агрегатном отсеке СМ пристыковать "Прогресс" и оставлять его там на максимальный срок, вплоть до года, если не больше. По окончанию запаса КРТ в его баках для коррекции орбиты подпитывать их с баков ФГБ "Заря" и новыми порциями топлива, которые доставляются другими "Прогрессами", стыкуемыми к другим узлами.Цитата: George от 20.10.2020 09:33:49И вот, стык, который сделали в середине 80-х, дал течь, которая имеет усталостную природу.
Цитата: ХВ. от 20.10.2020 11:02:24В новых инструкциях по прочности, оказывается, есть такой пунктик: трещина длиной 4 см и более в корпусе герметичного КЛА с наддувом до 0,1 МПа, находящегося на высоте 400 км, которая со временем растёт, в результате чего растёт и утечка воздуха, не должна исследоваться с точки зрения прочности корпуса КЛА. Её рост не влияет безопасность экипажа, угроза её взрывного раскрытия не является предметом требований прочности.Богатое воображение у всепропальщиков.
Цитата: benderr от 20.10.2020 11:37:15вроде сварку на орбите давно делали. мож загерметизировать люки,сбросить давление и заварить при ВКД?
Цитата: Гермиона от 20.10.2020 12:14:04трещину заделали с помощью пленки (минус 50 миллиметров).о! уже 50мм?????
Цитата: Гермиона от 20.10.2020 12:14:04Он предназначен для выявления повреждений в корпусах модулей.Так, так... >:( :(
Цитата: Гермиона от 20.10.2020 12:14:04Кроме того, под лентой Иванишин обнаружил какие-то небольшие частицычто-то там крошится?
Цитата: Штуцер от 20.10.2020 11:24:44Тебе не угодишь. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png) А какого сообщения тебе надо?Победной реляции что проблема устранена.
Цитата: Гермиона от 20.10.2020 12:14:04Наземный оператор сообщил ему, что в следующий раз порекомендует заклеить трещину несколькими слоями.Чувствую: замазать пластилином не судьба...
Цитата: cross-track от 20.10.2020 13:10:39Дырка продолжает притягивать чаинки. :)Цитата: Гермиона от 20.10.2020 12:14:04Кроме того, под лентой Иванишин обнаружил какие-то небольшие частицычто-то там крошится?
Цитата: Старый от 20.10.2020 13:10:40Будет тебе реляция. По герметичности.Цитата: Штуцер от 20.10.2020 11:24:44Тебе не угодишь. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png) А какого сообщения тебе надо?Победной реляции что проблема устранена.
Цитата: Гермиона от 20.10.2020 12:14:04https://ria.ru/20201020/utechka-1580606872.htmlРаботать на МКС, зная, что в корпусе трещина, из которой продолжает расти утечка воздуха в открытый космос (значит трещина растёт), которая может в любой момент раскрыться - не позавидуешь экипажу. Кто бы сейчас захотел быть на его месте?
Давление в модуле "Звезда" Международной космической станции продолжает снижаться после заклейки трещины каптоновой лентой, причем воздух уходит быстрее, чем раньше, когда щель была заделана пленкой, следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует НАСА.
Цитата: ХВ. от 20.10.2020 13:28:33Спокойно! Жизни Рогозина ничто не угрожает!Цитата: Гермиона от 20.10.2020 12:14:04https://ria.ru/20201020/utechka-1580606872.htmlРаботать на МКС, зная, что в корпусе трещина, из которой продолжает расти утечка воздуха в открытый космос (значит трещина растёт), которая может в любой момент раскрыться - не позавидуешь экипажу. Кто бы сейчас захотел быть на его месте?
Давление в модуле "Звезда" Международной космической станции продолжает снижаться после заклейки трещины каптоновой лентой, причем воздух уходит быстрее, чем раньше, когда щель была заделана пленкой, следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует НАСА.
Цитата: Штуцер от 20.10.2020 13:27:34Будет тебе реляция. По герметичности.Посмотрим какая и по чём будет реляция. А пока победных реляций чтото не слышно.
ЦитироватьКак сообщил специалист подмосковного центра управления полетами, космонавту Сергею Рыжикову предстоит обследовать трещину в модуле "Звезда" дефектоскопом - многофункциональным вихретоковым прибором МВП-2К. Он предназначен для выявления повреждений в корпусах модулей.
Цитата: Старый от 20.10.2020 13:42:06Тебе же сказали: отчалит Союз и заделают.Цитата: Штуцер от 20.10.2020 13:27:34Будет тебе реляция. По герметичности.Посмотрим какая и по чём будет реляция. А пока победных реляций чтото не слышно.
Цитата: Штуцер от 20.10.2020 14:34:14Тебе же сказали: отчалит Союз и заделают.Точно заделают ? ДОР обычно слова зубом подкреплял. ;D
Цитата: тавот от 20.10.2020 14:37:38ДОР обычно слова зубом подкреплял.Не один ДОР такой умный. Старый тоже подкреплял.
ЦитироватьСпециалист подмосковного центра управления полетами попросил космонавта Сергея Рыжикова снять каптоновую ленту, закрывавшую трещину в модуле "Звезда", приклеить ее на твердую обложку бортовой документации и упаковать все в пакет для возвращения на Землю с целью анализа инженерами.О чем это говорит, господа усталостники-всепропальщики? ;D
Цитата: Штуцер от 20.10.2020 14:52:11Следы ищут - микрочастицы, крошки и т.п.Цитата: undefinedСпециалист подмосковного центра управления полетами попросил космонавта Сергея Рыжикова снять каптоновую ленту, закрывавшую трещину в модуле "Звезда", приклеить ее на твердую обложку бортовой документации и упаковать все в пакет для возвращения на Землю с целью анализа инженерами.О чем это говорит, господа усталостники-всепропальщики? ;D
Ну, соображайте.
Цитата: Штуцер от 20.10.2020 14:52:11Версия 2 - информация о деформации, "впечатанную" в ленту.Цитата: undefinedСпециалист подмосковного центра управления полетами попросил космонавта Сергея Рыжикова снять каптоновую ленту, закрывавшую трещину в модуле "Звезда", приклеить ее на твердую обложку бортовой документации и упаковать все в пакет для возвращения на Землю с целью анализа инженерами.О чем это говорит, господа усталостники-всепропальщики? ;D
Ну, соображайте.
Цитата: Штуцер от 20.10.2020 14:52:11О чем это говорит, господа усталостники-всепропальщики?Трещина - сказал Рыжиков. Рыжиков - сказала трещина.:)
Цитата: Штуцер от 20.10.2020 14:52:11О чем это говорит, господа усталостники-всепропальщики? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)Не знают что ещё придумать и за что ухватиться. 8) 8) 8)
Цитировать«Нештатные ситуации, которые происходят, свидетельствуют о том, что происходит старение конструкции. Нашли трещину в металле. Трещину в конструкции нельзя списать на метеорит. Это усталость металла», — сказал эксперт.
Цитировать«Они будут развивать либо окололунную станцию, либо сначала выполнят облет Луны и посадку в 2024 году. До завершения проекта МКС у них уже всё расписано и идет подготовка, выделены финансы, разрабатываются технологии, привлекается частный бизнес, готовятся правовые документы», — сказал член-корреспондент РАК.
Цитировать«Таким образом, перед Россией встает вопрос, что делать с МКС после 2024 года. Дело в том, что эксплуатировать американский сегмент без американцев Россия не сможет технически. Поэтому станцию придется разделять, чтобы Россия смогла продолжить летать на российском сегменте», — сказал Ионин....
ЦитироватьМОСКВА, 20 окт - РИА Новости. Экипаж Международной космической станции (http://ria.ru/product_Mezhdunarodnaja_kosmicheskaja_stancija_2/) возьмет образцы с трещины в российском модуле "Звезда", ставшей причиной утечки воздуха, и возвратит их на Землю (http://ria.ru/location_Zemlja/) для анализа специалистами, следует из переговоров, которые транслирует НАСА (http://ria.ru/organization_NASA/).
Специалист подмосковного центра управления полетами попросил космонавта Сергея Рыжикова снять каптоновую ленту, закрывавшую трещину в модуле "Звезда", приклеить ее на твердую обложку бортовой документации и упаковать все в пакет для возвращения на Землю с целью анализа инженерами.
После этого космонавт должен будет протереть трещину спиртовой салфеткой и снова заклеить ее каптоновой лентой. Салфетку также планируется вернуть на Землю.
Цитата: Старый от 20.10.2020 15:03:49Не-а. Скорей всего "трещину" привезли с земли. А вот чем она заделана - хотят понять.Цитата: Штуцер от 20.10.2020 14:52:11О чем это говорит, господа усталостники-всепропальщики? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)Не знают что ещё придумать и за что ухватиться. 8) 8) 8)
Цитата: Rifkat от 20.10.2020 15:11:57(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/116503.svg)Всепропальщики путают стиральную машину и космический аппарат? Ню-ню. :)
Цитата: cross-track от 20.10.2020 15:16:25Это что, трещина между отверстиями? На глаз - побольше 4 см будет...На глаз - фото 2012 года. ;D ;D ;D
Цитата: Штуцер от 20.10.2020 15:17:19Всепропальщики путают стиральную машину и космический аппарат? Ню-ню. :)а, так то фейк!
ЦитироватьЭкипаж МКС доставит на Землю образцы из трещины российского модуля
14:37 20.10.2020 (обновлено: 14:38 20.10.2020)
МОСКВА, 20 окт - РИА Новости. Экипаж Международной космической станции возьмет образцы с трещины в российском модуле "Звезда", ставшей причиной утечки воздуха, и возвратит их на Землю для анализа специалистами, следует из переговоров, которые транслирует НАСА.
Специалист подмосковного центра управления полетами попросил космонавта Сергея Рыжикова снять каптоновую ленту, закрывавшую трещину в модуле "Звезда", приклеить ее на твердую обложку бортовой документации и упаковать все в пакет для возвращения на Землю с целью анализа инженерами.
После этого космонавт должен будет протереть трещину спиртовой салфеткой и снова заклеить ее каптоновой лентой. Салфетку также планируется вернуть на Землю.
Возвращение корабля "Союз МС-16" с МКС на Землю с экипажем из россиян Анатолия Иванишина и Ивана Вагнера и американца Кристофера Кэссиди намечается на 22 октября.
...
Цитировать"Роскосмос" назвал размер трещины на МКС
14:54 20.10.2020 (обновлено: 14:57 20.10.2020)
МОСКВА, 20 окт - РИА Новости. Госкорпорация "Роскосмос" подтвердила РИА Новости информацию о трещине в модуле "Звезда" размером до 4 сантиметров, через которую уже год уходит воздух.
"Подтверждаем информацию, что размер трещины до 4 сантиметров. Станции и экипажу ничего не угрожает", - сказали в пресс-службе госкорпорации.
...
Цитировать""Подтверждаем информацию, что размер трещины до 4 сантиметров. Станции и экипажу ничего не угрожает", - сказали в пресс-службе госкорпорации.
Цитата: Штуцер от 20.10.2020 15:17:19Всепропальщики путают стиральную машину и космический аппарат?Походу кирпич в стиралку сунули.:o
Цитата: german_kmw от 20.10.2020 15:31:26Интересно как будут влиять на трещину коррекции орбиты Звездой и пристыкованным Прогрессом.
Цитата: Astro Cat от 20.10.2020 15:50:05Никак.Цитата: german_kmw от 20.10.2020 15:31:26Интересно как будут влиять на трещину коррекции орбиты Звездой и пристыкованным Прогрессом.
Знамо как. Увеличиваться будет. Потом ... .
Цитата: Штуцер от 20.10.2020 14:52:11СК открыл дело и собирает доказательства. Следующее следственное действие - взятие образцов снаружи.Цитата: undefinedСпециалист подмосковного центра управления полетами попросил космонавта Сергея Рыжикова снять каптоновую ленту, закрывавшую трещину в модуле "Звезда", приклеить ее на твердую обложку бортовой документации и упаковать все в пакет для возвращения на Землю с целью анализа инженерами.О чем это говорит, господа усталостники-всепропальщики? ;D
Ну, соображайте.
Цитата: Штуцер от 20.10.2020 14:52:11О чем это говорит, господа усталостники-всепропальщики? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)Будут искать следы американского долота?
Ну, соображайте.
Цитата: ХВ. от 20.10.2020 13:28:33не позавидуешь экипажу. Кто бы сейчас захотел быть на его месте?Очень много кто. Не все хотят
Цитата: Старый от 20.10.2020 13:12:33Чувствую: замазать пластилином не судьба...Материаловеды (дипломированные инженеры-химики) в Хруничеве, похоже, изведены как класс.
Цитироватьhttps://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/20201019203-reOlD.html
В Роскосмосе раскрыли размер трещины на МКС
Ян Брацкий20:03 19.10.2020
Экипажу Международной космической станции (МКС) удалось загерметизировать трещину в российском модуле «Звезда» специальной лентой. Об этом рассказал заместитель руководителя пресс-службы Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Белкин.
В разговоре со «Звездой» он акцентировал внимание на том, что длина трещины не превышает трех-четырех сантиметров и ничем не угрожает экипажу и работе самой станции.
«Экипаж МКС загерметизировал место утечки временными средствами, которые находятся на борту станции. В настоящий момент группа управления совместно с экипажем разрабатывают программу действий для постоянной герметизации места утечки», - рассказал Белкин.Ранее стало известно, что обнаружить утечку воздуха на станции удалось случайно, во время чаепития.
«На станции специальные чайные пакетики, не такие, как мы привыкли. Тем не менее, один их них был вскрыт и мелкие чаинки попали в атмосферу станции. Со временем экипаж заметил, что чаинки скопились в одном месте. После этого экипаж проверил корпус при помощи специального оборудования и все подтвердилось», - отметил представитель «Роскосмоса».Об утечке стало известно в сентябре прошлого года. С тех пор ее объем постоянно увеличивался. В ближайшее время, подтвердили в «Роскосмосе», микротрещину окончательно загерметизируют.
Цитата: Farakh от 20.10.2020 16:27:09Железнодорожной путейской кувалды, не меньше. :)Цитата: Штуцер от 20.10.2020 14:52:11О чем это говорит, господа усталостники-всепропальщики? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)Будут искать следы американского долота?
Ну, соображайте.
Цитата: tnt22 от 20.10.2020 15:19:10Экипаж МКС доставит на Землю образцы из трещины российского модуля
Цитата: Хунвэйбин от 20.10.2020 18:20:29А советовать (выдать рекомендацию) -что делать с трещиной должны именно они, в союзе с конструкторами-корпусниками Служебного модуля и специалистами по внутрикорабельной деятельности.Да с новым годом. С чего бы.
Цитата: Хунвэйбин от 20.10.2020 18:20:29Скорее всего Конструкторский Корпус спецов по изделию на грани исчезновения.Цитата: Старый от 20.10.2020 13:12:33Чувствую: замазать пластилином не судьба...Материаловеды (дипломированные инженеры-химики) в Хруничеве, похоже, изведены как класс.
А советовать (выдать рекомендацию) -что делать с трещиной должны именно они, в союзе с конструкторами-корпусниками Служебного модуля и специалистами по внутрикорабельной деятельности.
Надеюсь, что касаемо Служебного модуля, творческий коллектив упомянутых мной выше специалистов существует, функционирует и дееспособен.
Цитата: Штуцер от 20.10.2020 18:39:09Делал ЗиХ а разбираться энергетикам?Цитата: Хунвэйбин от 20.10.2020 18:20:29А советовать (выдать рекомендацию) -что делать с трещиной должны именно они, в союзе с конструкторами-корпусниками Служебного модуля и специалистами по внутрикорабельной деятельности.Да с новым годом. С чего бы.
В Подлипки с этими вопросами.
Цитата: Штуцер от 20.10.2020 18:39:09В Подлипки с этими вопросами.О передаче авторских прав на гермокорпус Служебного модуля из Филей в Подлипки мне не известно.
Цитата: ОАЯ от 21.10.2020 05:46:15Еще вопросы:Ну да, ерунда какая. Взял отвёртку, тюбик с клеем, быстренько одел скафандр и сбегал наружу.
- Никто не сравнивал по чертежам место трещины с наружными креплениями чего-либо?
- Если совпадают, то вероятно или под крепежный винт попала стружка, или винт чуть длиннее нужного. Таким образом внутреннюю поверхность выдавило и со всременем образовалась трещина.
- Какие диаметры винтов применяют для внешнего монтажа - 3 мм...4 мм?
Обычно под крепление не сквозных отверстий четыре. Но это космос - возможны и другое количество.
Если так, то вывернуть винт снаружи и в отверстие добавить клей и завернуть обратно ::) .
Цитата: Профан от 21.10.2020 08:54:23Плоскую. Трещина же не крестовая.Цитата: ОАЯ от 21.10.2020 05:46:15Еще вопросы:Ну да, ерунда какая. Взял отвёртку, тюбик с клеем, быстренько одел скафандр и сбегал наружу.
- Никто не сравнивал по чертежам место трещины с наружными креплениями чего-либо?
- Если совпадают, то вероятно или под крепежный винт попала стружка, или винт чуть длиннее нужного. Таким образом внутреннюю поверхность выдавило и со всременем образовалась трещина.
- Какие диаметры винтов применяют для внешнего монтажа - 3 мм...4 мм?
Обычно под крепление не сквозных отверстий четыре. Но это космос - возможны и другое количество.
Если так, то вывернуть винт снаружи и в отверстие добавить клей и завернуть обратно ::) .
Только один вопрос непонятен - отвёртку брать плоскую или под крест
Цитата: ХВ. от 21.10.2020 08:40:27Развитие трещины локализуется за пять минут. А разговоров - вагон и маленькая тележка.А концы трещины засверливать не надо? Это же концентраторы напряжений.
Цитата: KBOB от 21.10.2020 10:34:40Опасно это всё. На напряженой стенке какие-то работы проводить... Чревато неконтролируемым развитием трещины. По уму надо бы сначала загерметизировать отсек и откачать оттуда воздух и в скафандре уже варить/сверлить.Цитата: ХВ. от 21.10.2020 08:40:27Развитие трещины локализуется за пять минут. А разговоров - вагон и маленькая тележка.А концы трещины засверливать не надо? Это же концентраторы напряжений.
Цитата: Профан от 21.10.2020 08:54:23Только один вопрос непонятен - отвёртку брать плоскую или под крестА может, вместо винта саморез зафигачили?!
Цитата: Антикосмит от 21.10.2020 10:42:25Цитата: KBOB от 21.10.2020 10:34:40Опасно это всё. На напряженой стенке какие-то работы проводить... Чревато неконтролируемым развитием трещины. По уму надо бы сначала загерметизировать отсек и откачать оттуда воздух и в скафандре уже варить/сверлить.Цитата: ХВ. от 21.10.2020 08:40:27Развитие трещины локализуется за пять минут. А разговоров - вагон и маленькая тележка.А концы трещины засверливать не надо? Это же концентраторы напряжений.
Цитата: Shin от 21.10.2020 11:31:46А во внутрекорабельном? И при пониженном давлении или около того в отсеке.Цитата: Антикосмит от 21.10.2020 10:42:25Цитата: KBOB от 21.10.2020 10:34:40Опасно это всё. На напряженой стенке какие-то работы проводить... Чревато неконтролируемым развитием трещины. По уму надо бы сначала загерметизировать отсек и откачать оттуда воздух и в скафандре уже варить/сверлить.Цитата: ХВ. от 21.10.2020 08:40:27Развитие трещины локализуется за пять минут. А разговоров - вагон и маленькая тележка.А концы трещины засверливать не надо? Это же концентраторы напряжений.
Я вообще не уверен, что в Орлане там можно развернутся, не то что варить/сверлить)))
Цитата: Shin от 21.10.2020 11:31:46Я слабо представляю где расположена трещина. Если изнутри нельзя, то значит придется снаружи. В любом случае нельзя там проводить воздействия, которые приведут к снижению прочности материалов (нагрев сверх определенной температуры). Если накладывать заплаты, то это все равно снаружи надо делать, чтобы они приняли на себя тангенциальное напряжение и тогда уже можно попробовать и проварить. Что там за сплав у корпуса, кстати? Какой-то алюминиево-магниевый?Цитата: Антикосмит от 21.10.2020 10:42:25Цитата: KBOB от 21.10.2020 10:34:40Опасно это всё. На напряженой стенке какие-то работы проводить... Чревато неконтролируемым развитием трещины. По уму надо бы сначала загерметизировать отсек и откачать оттуда воздух и в скафандре уже варить/сверлить.Цитата: ХВ. от 21.10.2020 08:40:27Развитие трещины локализуется за пять минут. А разговоров - вагон и маленькая тележка.А концы трещины засверливать не надо? Это же концентраторы напряжений.
Я вообще не уверен, что в Орлане там можно развернутся, не то что варить/сверлить)))
Цитата: ХВ. от 21.10.2020 08:40:27Развитие трещины локализуется за пять минут.А как?
Цитата: opinion от 21.10.2020 13:48:50Сквозной засверловкой концов трещин сверлом диаметром 0,5-1 мм. При этом, конечно, надо соблюсти меры безопасности. Загерметизировать отсек, надеть скафндры, сбросить давление в отсеке и т.п.Цитата: ХВ. от 21.10.2020 08:40:27Развитие трещины локализуется за пять минут.А как?
Цитата: ХВ. от 21.10.2020 14:14:15На всё это вы отводите пять минут?Цитата: opinion от 21.10.2020 13:48:50Сквозной засверловкой концов трещин сверлом диаметром 0,5-1 мм. При этом, конечно, надо соблюсти меры безопасности. Загерметизировать отсек, надеть скафндры, сбросить давление в отсеке и т.п.Цитата: ХВ. от 21.10.2020 08:40:27Развитие трещины локализуется за пять минут.А как?
Цитата: Nitro от 21.10.2020 10:03:04Надо вместо Тома Круза на МКС Эркюля Пуаро отправить.Пуаро мозги вывихнет, пока разберется в тонкостях отечественной космонавтики. Засылать нужно знатоков - Знаменского, Томина и Кибрит. :)
Цитата: МКПо словам собеседника «МК», сейчас в качестве рабочей рассматривается версия повреждения корпуса ПРК при стыковке пилотируемого корабля «Союз-МС-15» 25 сентября 2019 года, которая происходила в автоматическом режиме. Несмотря на то, что «автомат» обычно делает это очень плавно, при механическом соединении корабля и станции произошел небольшой толчок, который ощущали космонавты.
Цитата: testest от 21.10.2020 14:46:22ДоЦитата: МКПо словам собеседника «МК», сейчас в качестве рабочей рассматривается версия повреждения корпуса ПРК при стыковке пилотируемого корабля «Союз-МС-15» 25 сентября 2019 года, которая происходила в автоматическом режиме. Несмотря на то, что «автомат» обычно делает это очень плавно, при механическом соединении корабля и станции произошел небольшой толчок, который ощущали космонавты.
Из трансляции стыковки: "Дальность порядка метра. Скорость 0,11." (www.youtube.com/watch?v=08CgMjwopfM)
ЦитироватьПосле неудачной борьбы с утечкой воздуха космонавты намерены покинуть МКС
Цитата: Штуцер от 21.10.2020 15:27:12Так они ж и правда собираются покинуть... ;) ;D ;DЦитата: undefinedПосле неудачной борьбы с утечкой воздуха космонавты намерены покинуть МКС
Название этой статейки в МК говорит само за себя.
Цитата: ХВ. от 21.10.2020 14:14:15И накладки с двух сторон на болты?Цитата: opinion от 21.10.2020 13:48:50Сквозной засверловкой концов трещин сверлом диаметром 0,5-1 мм. При этом, конечно, надо соблюсти меры безопасности. Загерметизировать отсек, надеть скафндры, сбросить давление в отсеке и т.п.Цитата: ХВ. от 21.10.2020 08:40:27Развитие трещины локализуется за пять минут.А как?
Цитата: opinion от 21.10.2020 14:18:46Да, на засверловку - не больше пяти минут.Цитата: ХВ. от 21.10.2020 14:14:15На всё это вы отводите пять минут?Цитата: opinion от 21.10.2020 13:48:50Сквозной засверловкой концов трещин сверлом диаметром 0,5-1 мм. При этом, конечно, надо соблюсти меры безопасности. Загерметизировать отсек, надеть скафндры, сбросить давление в отсеке и т.п.Цитата: ХВ. от 21.10.2020 08:40:27Развитие трещины локализуется за пять минут.А как?
Цитата: ХВ. от 21.10.2020 17:38:12дать ему задание за пять минут засверлить трещину при наддутом до одной атмосферы отсеке.Какая сложная схема. Смотря какое сверло оставить. Если десятку, то может и высосать.
Воздух за пять минут не успеет высосать в космос. Ему на жизнь хватит.
Цитата: Штуцер от 21.10.2020 18:46:12Тогда надо открыть дверь в остальную МКС....Цитата: ХВ. от 21.10.2020 17:38:12дать ему задание за пять минут засверлить трещину при наддутом до одной атмосферы отсеке.Какая сложная схема. Смотря какое сверло оставить. Если десятку, то может и высосать.
Воздух за пять минут не успеет высосать в космос. Ему на жизнь хватит.
Цитата: Старый от 21.10.2020 18:52:51Чтоб наверняка ;D Для начала надо провести исследование, чтобы знать где варить/сверлить. Кстати, кто даст ссылку на фото или схему где нашли трещину, а то одни стиральные машины 2012 года попадаются.Цитата: Штуцер от 21.10.2020 18:46:12Тогда надо открыть дверь в остальную МКС....Цитата: ХВ. от 21.10.2020 17:38:12дать ему задание за пять минут засверлить трещину при наддутом до одной атмосферы отсеке.Какая сложная схема. Смотря какое сверло оставить. Если десятку, то может и высосать.
Воздух за пять минут не успеет высосать в космос. Ему на жизнь хватит.
Цитата: Антикосмит от 21.10.2020 19:41:41Кстати, кто даст ссылку на фото или схему где нашли трещину,Ууууу....! :)
Цитата: Старый от 21.10.2020 19:43:40Изображаешь отжим у стиральной машинки? Похоже ;DЦитата: Антикосмит от 21.10.2020 19:41:41Кстати, кто даст ссылку на фото или схему где нашли трещину,Ууууу....! :)
Цитата: Антикосмит от 21.10.2020 19:50:59Не. Отжим работает уууУУУУУУУУУЦитата: Старый от 21.10.2020 19:43:40Изображаешь отжим у стиральной машинки? Похоже ;DЦитата: Антикосмит от 21.10.2020 19:41:41Кстати, кто даст ссылку на фото или схему где нашли трещину,Ууууу....! :)
Цитата: telekast от 19.10.2020 16:48:45надо попробовать.Цитата: tnt22 от 19.10.2020 15:40:53https://ria.ru/20201019/treschina-1580493363.html (https://ria.ru/20201019/treschina-1580493363.html)Если трещина в легкодоступном месте, то можно росто разработать график смены "временной заплатки" на свежую, приняв меры против разрастания трещины. Будет еще один пункт в регламентных работах из серии "сменить фильтрующий элемент во влагопоглотителе".Цитата: undefinedИсточник рассказал о размере трещины в российском модуле МКС
15:03 19.10.2020 (обновлено: 15:07 19.10.2020)
МОСКВА, 19 окт - РИА Новости. Трещина в российском модуле "Звезда", ставшая причиной утечки воздуха на МКС, имеет длину от 2 до 4 сантиметров, ее временно заклеили каптоновой лентой, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
Ранее сегодня находящийся на борту станции космонавт Иван Вагнер доложил на Землю, что экипаж устранил утечку воздуха временными средствами. Теперь наземные специалисты решают, как залатать трещину надолго.Цитата: undefined"По анализу снимков, трещина в модуле "Звезда" имеет длину от 2 до 4 сантиметров. Космонавт [Сергей] Рыжиков временно заклеил ее каптоновой лентой [специальный термостойкий скотч]", - сказал собеседник агентства.
Как пояснил РИА Новости представитель пресс-службы "Роскосмоса", сейчас разрабатывается "программа действий для постоянной герметизации места утечки".
А можно заварить трещину микродугой. АКБ, даже батарейка, графитовый карандаш, два проводка, тонкая проволочка. От батарейки "минус" на корпус, в районе трещины, "плюс" на грифель заточенного карандаша, касаемся корпуса и зажигаем микродугу, в которую можно пихать проволочку и заварить трещину. Я про такой фокус прочитал в книжке "Физика для малышей" классе в 3-м. Потом так на станции ЮТ пробовали рамы на трассовые модели варить вместо пайки. Иногда получалось. :)
Цитата: Профан от 21.10.2020 08:54:23Крестоносец: Сэр, мы не можем собрать катапульты для штурма! Шурупы с прямым шлицем, а у нас другие отверткиЦитата: ОАЯ от 21.10.2020 05:46:15Еще вопросы:Ну да, ерунда какая. Взял отвёртку, тюбик с клеем, быстренько одел скафандр и сбегал наружу.
- Никто не сравнивал по чертежам место трещины с наружными креплениями чего-либо?
- Если совпадают, то вероятно или под крепежный винт попала стружка, или винт чуть длиннее нужного. Таким образом внутреннюю поверхность выдавило и со всременем образовалась трещина.
- Какие диаметры винтов применяют для внешнего монтажа - 3 мм...4 мм?
Обычно под крепление не сквозных отверстий четыре. Но это космос - возможны и другое количество.
Если так, то вывернуть винт снаружи и в отверстие добавить клей и завернуть обратно ::) .
Только один вопрос непонятен - отвёртку брать плоскую или под крест
Цитировать отвёртку брать плоскую или под крестЭлектрики называют "отвертка минусовая" и отвертка плюсовая" :)
Цитата: Антикосмит от 21.10.2020 19:50:59Изображаешь отжим у стиральной машинки? ПохожеКирпич, который треснул в барабан.
Цитата: тавот от 21.10.2020 14:44:24Так изолированный же детектив. Пуаро в них спецЦитата: Nitro от 21.10.2020 10:03:04Надо вместо Тома Круза на МКС Эркюля Пуаро отправить.Пуаро мозги вывихнет, пока разберется в тонкостях отечественной космонавтики. Засылать нужно знатоков - Знаменского, Томина и Кибрит. :)
Цитата: Сергио от 21.10.2020 20:46:53я бы предложил накапать цианокрилат - его засосёт давлением в трещинуЯ бы предложил кипятком! Чаинки заварятся, набухнут, если чай был крупнолистовой - нормально будет.
Цитата: KBOB от 22.10.2020 12:59:01Я бы предложил кипятком! Чаинки заварятся, набухнут, если чай был крупнолистовой - нормально будет.Погоди, чаинки ещё плавают.
Цитата: Старый от 22.10.2020 15:14:05На мой кривой глаз чтобы создать усилие на стыковочный узел в 30 тонн при ходе штанги 12 см Союз должен впилиться в станцию со скоростью 3.5 м/с. И то при этом он лишь разгрузит камеру от нагрузок создаваемых внутренним давлениемЗа 20 лет туда стыковались десятки кораблей, включая 20-тонные АТВ. Кстати, раньше российские корабли стыковались довольно быстро, если память не изменяет, 0,01 см/сек. По просьбе НАСА скорость стыковки была уменьшена на порядок.
Скорость 0.11 м/с не прокатывает.
Цитата: Старый от 22.10.2020 18:02:16Предполагаю что есть какоето фиксированное усилие с которым стыкующийся корабль давит на стыковочный узел. Оно равно усилию амортизаторов. От скорости корабля зависит только ход амортизаторов а усилие не зависит.усилие с которым стыкующийся корабль давит на стыковочный узел, зависит от скорости корабля перед стыковкой и времени, за которое происходит полная остановка корабля.
Цитата: cross-track от 22.10.2020 18:09:34Скорость делится на время, ускорение остаётся постоянным.Цитата: Старый от 22.10.2020 18:02:16Предполагаю что есть какоето фиксированное усилие с которым стыкующийся корабль давит на стыковочный узел. Оно равно усилию амортизаторов. От скорости корабля зависит только ход амортизаторов а усилие не зависит.усилие с которым стыкующийся корабль давит на стыковочный узел, зависит от скорости корабля перед стыковкой и времени, за которое происходит полная остановка корабля.
Цитата: Старый от 22.10.2020 15:14:05На мой кривой глаз чтобы создать усилие на стыковочный узел в 30 тонн при ходе штанги 12 см Союз должен впилиться в станцию со скоростью 3.5 м/с. И то при этом он лишь разгрузит камеру от нагрузок создаваемых внутренним давлениемРасполагаете матрицами жесткостей?
Скорость 0.11 м/с не прокатывает.
Цитата: Хунвэйбин от 22.10.2020 18:46:17Располагаете матрицами жесткостей?Не располагаю. :( Потому и спрашиваю какова жёсткость амортизаторов.
Экий Вы запасливый.
Цитата: Старый от 22.10.2020 18:17:09Нет, ускорение не остается постоянным. Если в знаменателе промежуток времени, то чем он меньше, тем ускорение (сила) больше. Так, если на стальную пластину падает стальной шарик, то промежуток времени очень мал, и получается упругий удар, в результате которого шарик отскакивает от пластины.Цитата: cross-track от 22.10.2020 18:09:34Скорость делится на время, ускорение остаётся постоянным.Цитата: Старый от 22.10.2020 18:02:16Предполагаю что есть какоето фиксированное усилие с которым стыкующийся корабль давит на стыковочный узел. Оно равно усилию амортизаторов. От скорости корабля зависит только ход амортизаторов а усилие не зависит.усилие с которым стыкующийся корабль давит на стыковочный узел, зависит от скорости корабля перед стыковкой и времени, за которое происходит полная остановка корабля.
Цитата: cross-track от 22.10.2020 19:08:21Нет, ускорение не остается постоянным. Если в знаменателе промежуток времени, то чем он меньше, тем ускорение (сила) больше.С какой радости время меньше? Чем длиннее ход амортизатора тем больше время. Просто представь длинный амортизатор определённой жёсткости и он тормозит объекты с разной скоростью. Увеличится лишь ход амортизатора и время торможения но с какой радости усилие?
Цитата: cross-track от 22.10.2020 19:08:21Так, если на стальную пластину падает стальной шарик, то промежуток времени очень мал, и получается упругий удар, в результате которого шарик отскакивает от пластины.Корабль стыкуется к станции не как шарик к пластине. Он стыкуется через штангу имеющую ход и амортизатор.
Цитата: Старый от 22.10.2020 18:58:03Потому и спрашиваю какова жёсткость амортизаторов.Не знаю. Но, думаю, одной жесткости недостаточно. Вы бы еще о диссипации энергии соударения спросили.
Цитата: Хунвэйбин от 22.10.2020 19:16:48Для нашего случая требуется именно сила с которой корабль через амортизатор давит на станцию. Сможет ли эта сила треснуть ПрК.Цитата: Старый от 22.10.2020 18:58:03Потому и спрашиваю какова жёсткость амортизаторов.Не знаю. Но, думаю, одной жесткости недостаточно. Вы бы еще о диссипации энергии соударения спросили.
А то будут состыковавшиеся объекты гулять туда-сюда (в пределах жесткости).
Цитата: Старый от 22.10.2020 19:12:18В твоих прикидках выше ход амортизатораи был постоянным, ты брал ход штанги 12 см. У тебя как, тем больше скорость, тем медленнее торможение?Цитата: cross-track от 22.10.2020 19:08:21Нет, ускорение не остается постоянным. Если в знаменателе промежуток времени, то чем он меньше, тем ускорение (сила) больше.С какой радости время меньше? Чем длиннее ход амортизатора тем больше время. Просто представь длинный амортизатор определённой жёсткости и он тормозит объекты с разной скоростью. Увеличится лишь ход амортизатора и время торможения но с какой радости усилие?
Цитата: cross-track от 22.10.2020 19:30:52В твоих прикидках выше ход амортизатораи был постоянным, ты брал ход штанги 12 см. У тебя как, тем больше скорость, тем медленнее торможение?Нет, он у меня не был постоянным. Более того, он у меня зависел от скорости.
Цитата: Старый от 22.10.2020 18:02:16Предполагаю что есть какоето фиксированное усилие с которым стыкующийся корабль давит на стыковочный узел. Оно равно усилию амортизаторов. От скорости корабля зависит только ход амортизаторов а усилие не зависит.
Цитата: Старый от 21.10.2020 16:21:29Во! Уже покинули! :)Цитата: Штуцер от 21.10.2020 15:27:12Так они ж и правда собираются покинуть... ;) ;D ;DЦитата: undefinedПосле неудачной борьбы с утечкой воздуха космонавты намерены покинуть МКСНазвание этой статейки в МК говорит само за себя.
Цитата: Старый от 22.10.2020 19:33:55Т.е. амортизаторы сопротивляются нагрузке, развивая фиксированное усилие? Мне это не понятно. Например, я могу давить на шток амортизатора с силой 1 кГ, но могу и с силой 2 кГ. Как амортизатор может оказывать противодействие одним и тем же усилием в этих двух случаях?Цитата: cross-track от 22.10.2020 19:30:52В твоих прикидках выше ход амортизатораи был постоянным, ты брал ход штанги 12 см. У тебя как, тем больше скорость, тем медленнее торможение?Нет, он у меня не был постоянным. Более того, он у меня зависел от скорости.
Вот:Цитата: Старый от 22.10.2020 18:02:16Предполагаю что есть какоето фиксированное усилие с которым стыкующийся корабль давит на стыковочный узел. Оно равно усилию амортизаторов. От скорости корабля зависит только ход амортизаторов а усилие не зависит.
Цитата: cross-track от 22.10.2020 19:43:47Например, я могу давить на шток амортизатора с силой 1 кГ, но могу и с силой 2 кГ.Не получится. Если ты попытаешься давить сильнее 1 кг амортизатор просто провалится (ход увеличится).
Цитата: cross-track от 22.10.2020 19:43:47Как амортизатор может оказывать противодействие одним и тем же усилием в этих двух случаях?Никак. Если усилие превышает 1 кг то амортизатор не оказывает противодействия и отступает. На всю длину своего хода.
Цитата: Старый от 22.10.2020 19:21:33Что касается диссипации то легче лёгкого. Допустим сделать амортизатор с ходом только в одну сторону. После стыковки он остаётся в сжатом состоянии. Потом по необходимости его можно тихонько разжать.Кажется, рассуждать надо несколько по-иному. Всякие "ходы штанги" и прочие точные значения доступны лишь узким специалистам. Нам, дилетантам, увы, корректно рассуждать о таких материях не дано. Надо несколько лет своих драгоценных жизней на эти темы потратить.
Цитата: Старый от 22.10.2020 19:52:22Значит ли это, что если Союз ли Прогресс причаливают со скоростью, бОльшей штатной, то амортизатор провалится, и в результате будет удар корабля о станцию?Цитата: cross-track от 22.10.2020 19:43:47Например, я могу давить на шток амортизатора с силой 1 кГ, но могу и с силой 2 кГ.Не получится. Если ты попытаешься давить сильнее 1 кг амортизатор просто провалится (ход увеличится).
Если усилие амортизатора 1 кг то давить на него сильнее 1 кг не получится.
Цитата: Хунвэйбин от 22.10.2020 20:11:22Кажется, рассуждать надо несколько по-иному. Всякие "ходы штанги" и прочие точные значения доступны лишь узким специалистам. Нам, дилетантам, увы, корректно рассуждать о таких материях не дано. Надо несколько лет своих драгоценных жизней на эти темы потратить.Да вобщем то нет. Всё это на уровне школьной физики. Точные знания нужны для рассчёта и изготовления, а для рассуждения на уровне принципа действия знаний выходящих за школьную физику не нужно.
Цитата: cross-track от 22.10.2020 20:40:09Значит ли это, что если Союз ли Прогресс причаливают со скоростью, бОльшей штатной, то амортизатор провалится, и в результате будет удар корабля о станцию?Да. Если амортизатор дойдёт до упора то будет неамортизированный удар с большой перегрузкой. Амортизаторами уже будут работать бытовой отсек и корпус переходной камеры. Вот тут уже может и треснуть.
Цитата: Старый от 22.10.2020 20:42:51Возможно, это действительно причина появления трещины.Цитата: cross-track от 22.10.2020 20:40:09Значит ли это, что если Союз ли Прогресс причаливают со скоростью, бОльшей штатной, то амортизатор провалится, и в результате будет удар корабля о станцию?Да. Если амортизатор дойдёт до упора то будет неамортизированный удар с большой перегрузкой. Амортизаторами уже будут работать бытовой отсек и корпус переходной камеры. Вот тут уже может и треснуть.
Цитата: cross-track от 22.10.2020 20:40:09Ну, запас там должен быть. Вот если больше критической, тогда будет как и на авто - амортизатор "пробьет", "пружина", условно, сожмется до предела, станет фактически твердым, единым телом и в корпус будет жесткий удар. Надо супермаховики ставить.Цитата: Старый от 22.10.2020 19:52:22Значит ли это, что если Союз ли Прогресс причаливают со скоростью, бОльшей штатной, то амортизатор провалится, и в результате будет удар корабля о станцию?Цитата: cross-track от 22.10.2020 19:43:47Например, я могу давить на шток амортизатора с силой 1 кГ, но могу и с силой 2 кГ.Не получится. Если ты попытаешься давить сильнее 1 кг амортизатор просто провалится (ход увеличится).
Если усилие амортизатора 1 кг то давить на него сильнее 1 кг не получится.
Цитата: Хунвэйбин от 22.10.2020 20:11:22По рабоче-крестьянски: корпус Служебного модуля создавался, скорее всего, по тем же нормам, что и корпус базового блока станции Мир.Практически однозначно!
Цитата: Хунвэйбин от 22.10.2020 20:11:22То есть - 5 лет гарантии и соответствующее этим 5 годам количеству стыковок со стороны ПрК кораблей.Я думаю и долго объяснял почему что стыковки тут не при чём. Стыковки не нагружают ПрК и не могут расходовать её ресурс.
Думаю, что и фактическая ресурсная экспериментальная отработка корпуса Служебного выполнена на ресурс, указанный мной выше.
Фактическое же количество стыковок, приведенное уважаемыми участниками Форума выше, может и превышать тот ресурс, на который корпус отработан. Если превышение имеет место, что имеют законное право любые процессы, в том числе и обсуждаемый на этой ветке.
Цитата: Хунвэйбин от 22.10.2020 20:11:22Пытаться объявить причиной образования трещины нагрузку от разовой стыковки вряд ли корректно.
Цитата: telekast от 22.10.2020 20:47:15Ну, запас там должен быть.Должен быть и он есть. Речь шла о том что будет если стыковка произойдёт со скоростью превышающей запас.
Цитата: telekast от 22.10.2020 20:47:15Супермаховики не помогут. Удар будет, разве что станция при этом не провернется.Цитата: cross-track от 22.10.2020 20:40:09Ну, запас там должен быть. Вот если больше критической, тогда будет как и на авто - амортизатор "пробьет", "пружина", условно, сожмется до предела, станет фактически твердым, единым телом и в корпус будет жесткий удар. Надо супермаховики ставить. ИМХУ
Цитата: Старый от 22.10.2020 20:49:42Там было "выше штатной", т.е. обычной. А не выше критической.Цитата: telekast от 22.10.2020 20:47:15Ну, запас там должен быть.Должен быть и он есть. Речь шла о том что будет если стыковка произойдёт со скоростью превышающей запас.
Цитата: cross-track от 22.10.2020 20:50:15При супермаховике отсутствует "отдача", как при пружине, энергия переводится во вращение. Супермаховик нужен для контроля нарастания сопротивления. В начальный период ммент инерции минимален, лента смотана на оси,по мере роста оборотов лента движется к периферии, момент и сопротивление растут. Торможение получается весьма быстрым и плавным. Один давний знакомец на реаашном форуме уже больше десятка лет периодически эту фишку вытаскивает. Тока у них обычный маховик, супер это уже я предложил вроде бы. А может и нет, дело давнее. Даже опыты проводили: Фиат(который как Запор) в стенку били на скорости около 40 км/ч вроде. В салоне даже стакан воды не расплескался.Цитата: telekast от 22.10.2020 20:47:15Супермаховики не помогут. Удар будет, разве что станция при этом не провернется.Цитата: cross-track от 22.10.2020 20:40:09Ну, запас там должен быть. Вот если больше критической, тогда будет как и на авто - амортизатор "пробьет", "пружина", условно, сожмется до предела, станет фактически твердым, единым телом и в корпус будет жесткий удар. Надо супермаховики ставить. ИМХУ
Цитата: telekast от 22.10.2020 21:18:44При супермаховике отсутствует "отдача", как при пружине, энергия переводится во вращение. Супермаховик нужен для контроля нарастания сопротивления. В начальный период ммент инерции минимален, лента смотана на оси,по мере роста оборотов лента движется к периферии, момент и сопротивление растут. Торможение получается весьма быстрым и плавнымНу это и пружина наращивает усилие по мере сжатия.
Цитата: telekast от 22.10.2020 21:18:44Этого не может быть!)Цитата: cross-track от 22.10.2020 20:50:15При супермаховике отсутствует "отдача", как при пружине, энергия переводится во вращение. Супермаховик нужен для контроля нарастания сопротивления. В начальный период ммент инерции минимален, лента смотана на оси,по мере роста оборотов лента движется к периферии, момент и сопротивление растут. Торможение получается весьма быстрым и плавным. Один давний знакомец на реаашном форуме уже больше десятка лет периодически эту фишку вытаскивает. Тока у них обычный маховик, супер это уже я предложил вроде бы. А может и нет, дело давнее. Даже опыты проводили: Фиат(который как Запор) в стенку били на скорости около 40 км/ч вроде. В салоне даже стакан воды не расплескался.Цитата: telekast от 22.10.2020 20:47:15Супермаховики не помогут. Удар будет, разве что станция при этом не провернется.Цитата: cross-track от 22.10.2020 20:40:09Ну, запас там должен быть. Вот если больше критической, тогда будет как и на авто - амортизатор "пробьет", "пружина", условно, сожмется до предела, станет фактически твердым, единым телом и в корпус будет жесткий удар. Надо супермаховики ставить. ИМХУ
Цитата: cross-track от 22.10.2020 22:09:19Этого не может быть!)Маховики они такие. Они отменяют не только инерцию но и гравитацию! (см. Козырев) ;D ;D ;)
Цитата: Старый от 22.10.2020 22:11:30Маховики они такие. Они отменяют не только инерцию но и гравитацию!Они ещё и вызывают левитацию - парят над землёй, как ковёр самолет. :)
Цитата: тавот от 22.10.2020 22:29:30Это входит в "отменяют гравитацию".Цитата: Старый от 22.10.2020 22:11:30Маховики они такие. Они отменяют не только инерцию но и гравитацию!Они ещё и вызывают левитацию - парят над землёй, как ковёр самолет. :)
Цитата: Штуцер от 21.10.2020 18:46:12Какое дать сверло, - было сказано ранее. Надо внимательней читать.Цитата: ХВ. от 21.10.2020 17:38:12дать ему задание за пять минут засверлить трещину при наддутом до одной атмосферы отсеке.Какая сложная схема. Смотря какое сверло оставить. Если десятку, то может и высосать.
Воздух за пять минут не успеет высосать в космос. Ему на жизнь хватит.
Цитата: cross-track от 22.10.2020 22:09:19За что купил, за то продал. Видео(хреновое, ВХС-ное) было когда-то, но изнутри салона не было. Был график акселерометра, но без пояснений и т.д. Поляки не сильно ноу-хау раскрывают.Цитата: telekast от 22.10.2020 21:18:44Этого не может быть!)Цитата: cross-track от 22.10.2020 20:50:15При супермаховике отсутствует "отдача", как при пружине, энергия переводится во вращение. Супермаховик нужен для контроля нарастания сопротивления. В начальный период ммент инерции минимален, лента смотана на оси,по мере роста оборотов лента движется к периферии, момент и сопротивление растут. Торможение получается весьма быстрым и плавным. Один давний знакомец на реаашном форуме уже больше десятка лет периодически эту фишку вытаскивает. Тока у них обычный маховик, супер это уже я предложил вроде бы. А может и нет, дело давнее. Даже опыты проводили: Фиат(который как Запор) в стенку били на скорости около 40 км/ч вроде. В салоне даже стакан воды не расплескался.Цитата: telekast от 22.10.2020 20:47:15Супермаховики не помогут. Удар будет, разве что станция при этом не провернется.Цитата: cross-track от 22.10.2020 20:40:09Ну, запас там должен быть. Вот если больше критической, тогда будет как и на авто - амортизатор "пробьет", "пружина", условно, сожмется до предела, станет фактически твердым, единым телом и в корпус будет жесткий удар. Надо супермаховики ставить. ИМХУ
Цитата: Старый от 22.10.2020 21:40:07У пружины диапазон уже и есть отскок. Как думаешь, почему пружинных бамперов нет на бибиках? ;DЦитата: telekast от 22.10.2020 21:18:44При супермаховике отсутствует "отдача", как при пружине, энергия переводится во вращение. Супермаховик нужен для контроля нарастания сопротивления. В начальный период ммент инерции минимален, лента смотана на оси,по мере роста оборотов лента движется к периферии, момент и сопротивление растут. Торможение получается весьма быстрым и плавнымНу это и пружина наращивает усилие по мере сжатия.
Цитата: Старый от 22.10.2020 22:11:30Не знаю как там у Козырева и кто это такой, а вот у отца супермаховиков Нурбея Гулии такая загадка, про потерю веса вращающимся маховиком есть. И разгадка. Впрочем, я ее и так знал.;DЦитата: cross-track от 22.10.2020 22:09:19Этого не может быть!)Маховики они такие. Они отменяют не только инерцию но и гравитацию! (см. Козырев) ;D ;D ;)
Цитата: telekast от 23.10.2020 00:24:41У пружины диапазон уже и есть отскок.Я ж тебе говорю: пружина с движением только в одну сторону.
Цитата: Старый от 23.10.2020 01:05:14Пружина или амортизатор, т.е. совокупность нескольких деталей? ;)Цитата: telekast от 23.10.2020 00:24:41У пружины диапазон уже и есть отскок.Я ж тебе говорю: пружина с движением только в одну сторону.
Цитата: Старый от 23.10.2020 01:42:45Обойдёмся пружиной. А в чём дело?А отдачу пружины ты как предотвращать намереваешься, верёвочкой? ;D
Цитата: telekast от 23.10.2020 02:07:12А отдачу пружины ты как предотвращать намереваешься, верёвочкой?Пружина сжимается и фиксируется в сжатом положении. О какой "отдаче" ты говоришь?
Цитата: Старый от 23.10.2020 07:18:20Я тебя и спрашиваю: каким образом, каким механизмом фиксируется в сжатом положении пружина? Обеспечивает ли оный фиксацию пружины в любом положении её хода? И т.д.Цитата: telekast от 23.10.2020 02:07:12А отдачу пружины ты как предотвращать намереваешься, верёвочкой?Пружина сжимается и фиксируется в сжатом положении. О какой "отдаче" ты говоришь?
Цитата: telekast от 23.10.2020 10:14:09Я тебя и спрашиваю: каким образом, каким механизмом фиксируется в сжатом положении пружина? Обеспечивает ли оный фиксацию пружины в любом положении её хода? И т.д.Что тебе? Разработать механизм? Обратись к конструкторам. Или ты хочешь доказать что такой механизм принципиально невозможен?
Цитата: sas от 23.10.2020 12:35:17Интересно, тема наберет 1000 страниц? ::)НННШ!
Цитата: Старый от 23.10.2020 12:26:05Почему невозможен, я выше минимум три варианта реализации такого механизма предложил. В отличии от тебя. И там же выше сказал, что "пружина без отдачи" может быть лишь частью механизма и спросил тебя "а какого устройства?", но ты "изящно" ушел от ответа. ;DЦитата: telekast от 23.10.2020 10:14:09Я тебя и спрашиваю: каким образом, каким механизмом фиксируется в сжатом положении пружина? Обеспечивает ли оный фиксацию пружины в любом положении её хода? И т.д.Что тебе? Разработать механизм? Обратись к конструкторам. Или ты хочешь доказать что такой механизм принципиально невозможен?
Цитата: telekast от 23.10.2020 13:21:23И там же выше сказал, что "пружина без отдачи" может быть лишь частью механизма и спросил тебя "а какого устройства?", но ты "изящно" ушел от ответа. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)Это что? Обсуждение темы утечки на МКС или попытка устроить экзамен?
Цитата: makdy от 23.10.2020 13:40:06Ярым спорщикам - в школу. И есть хорошо про механику и электричество на сайте https://www.etudes.ru/ru/etudes/Никто ни с кем не спорит. Всего лишь некоторые зачемто решили раскрутить тему "отдачи от пружины". Видимо чтобы заболтать тему.
Цитата: Старый от 23.10.2020 13:44:26Никто ни с кем не спорит. Всего лишь некоторые зачемто решили раскрутить тему "отдачи от пружины". Видимо чтобы заболтать тему.У оружейников в авиации любимая тема - пружина выбрасывает затыльник при"умелой" разборке 23мм пушки. Личико страдает.
Цитата: makdy от 23.10.2020 14:29:37У оружейников в авиации любимая тема - пружина выбрасывает затыльник при"умелой" разборке 23мм пушки. Личико страдает.АМ-23 или ГШ-23?
Цитата: Старый от 23.10.2020 13:29:35Я обсуждал. С примерами и аргументами. Ты - нет. Экзаменовать тебя? Есть и поинтереснее занятия. Тем паче я тут на звание профи не претендую. От слова совсем. ;DЦитата: telekast от 23.10.2020 13:21:23И там же выше сказал, что "пружина без отдачи" может быть лишь частью механизма и спросил тебя "а какого устройства?", но ты "изящно" ушел от ответа. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)Это что? Обсуждение темы утечки на МКС или попытка устроить экзамен?
Цитата: benderr от 23.10.2020 20:01:52дак чо,залепили «щель»?
Цитата: Astro Cat от 23.10.2020 20:05:29Так разлепили же уже. И скотч на Землю повезли. Судя по отсутствию победных реляций - не залепили.Судя по отсутствию победных реляций - не довезли. ;D
Цитата: Старый от 23.10.2020 20:17:46Судя по отсутствию победных реляций - не довезли.Какие реляции. Дайте экипажу акклиматизироваться.
Цитата: Хунвэйбин от 23.10.2020 21:34:42Какие реляции. Дайте экипажу акклиматизироваться.При чём тут экипаж то? Победные реляции издают совсем другие люди.
Цитата: Хунвэйбин от 23.10.2020 21:34:42Вот подвезут американцы матчасть для ремонта- и реляции пойдут.Для реляций ещё нужно подвезти ушную лапшу. Импортная не годится, подходит только своя отечественная. ;D
Цитата: DiZed от 23.10.2020 21:54:05т.е. видимо в окрестности нет никаких сопутствующих деформаций; как-то сложно представить, что такое может быть при возникновении оной от ударных нагрузок на сжатие при причаливанииКонечно.
Цитата: Старый от 23.10.2020 23:10:28И очередной раз: при нагруке внутренним давлением в 30 тонн трудно представить ударную нагрузку которая бы это смяла и треснула.Это справедливо только для цилиндрической обечайки, и отчасти справедливо для фланца и днища.
Цитата: Штуцер от 23.10.2020 23:46:08Это справедливо только для цилиндрической обечайки, и отчасти справедливо для фланца и днища.Какраз на днище где стыковочный узел 30 тонн. А на обечайку кольцевые нагрузки 10 тонн на метр и давление 10 тонн на кв метр. Проломить снаружи такое весьма сложно, практически невозможно.
Цитата: Старый от 24.10.2020 00:10:14Какраз на днище где стыковочный узел 30 тонн.8 тонн.Точнее 8 тс.
Цитата: Штуцер от 24.10.2020 00:26:068 тонн.Точнее 8 тс.Площадь днища 3 кв.м. 30 тонн.
Цитата: Старый от 24.10.2020 00:36:03А площадь фланца, на который приходится нагрузка - 0.8 кв м = 8 тсЦитата: Штуцер от 24.10.2020 00:26:068 тонн.Точнее 8 тс.Площадь днища 3 кв.м. 30 тонн.
Цитата: Старый от 24.10.2020 00:37:09Если только конечно вдавили внутрь непосредственно сам стыковочный узел...Начинаешь понимать....
Цитата: Штуцер от 24.10.2020 00:38:15А площадь фланца, на который приходится нагрузка - 0.8 кв м = 8 тсНу то есть вдавили внутрь сам стыковочный узел и трещина гдето в непосредственной близости от него?
Цитата: Штуцер от 24.10.2020 00:48:59Но я то думаю, что со стыковочными нагрузками трещина не связана.А тогда с чем?
ЦитироватьЭкипаж МКС доложил, что утечка воздуха со станции продолжается
14:51 24.10.2020
МОСКВА, 24 окт - РИА Новости. Утечка воздуха на Международной космической станции продолжается, несмотря на заклейку трещины в российском модуле "Звезда" термостойким скотчем.
Как следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует НАСА, в ночь на субботу люк в промежуточную камеру модуля "Звезда", из которой вытекает воздух, был закрыт для контроля давления. Утром в субботу космонавт Сергей Рыжиков доложил специалисту подмосковного Центра управления полетами, что за 13 часов давление в отсеке упало с 732 до 685 миллиметров ртутного столба. Таким образом, скорость утечки составляет около 4 миллиметров в час.
...
Цитата: tnt22 от 24.10.2020 15:33:41за 13 часов давление в отсеке упало с 732 до 685 миллиметров ртутного столба. Таким образом, скорость утечки составляет около 4 миллиметров в час.до обнаружения трещины утечка была, если правильно помню, около 100 мм за это же время. Так что скорость утечки уменьшилась ровно вдвое. Може, где-то есть еще одна похожая трещина?
Цитата: cross-track от 24.10.2020 16:15:48Може, где-то есть еще одна похожая трещина?
Цитата: Astro Cat от 24.10.2020 16:33:25Обе вызваны столкновением с межгалактическим метеоритом, пробившим станцию насквозь?Цитата: cross-track от 24.10.2020 16:15:48Може, где-то есть еще одна похожая трещина?
Скорее всего на противоположной стороне этого радиуса.
Цитата: KBOB от 24.10.2020 18:30:21Обе вызваны столкновением с межгалактическим метеоритом, пробившим станцию насквозь?
Цитата: Штуцер от 24.10.2020 00:48:59Но я то думаю, что со стыковочными нагрузками трещина не связана.Я уже задавал вопрос о причине появления трещины.
Цитата: George от 24.10.2020 18:50:21Наиболее вероятной причиной появления оной являются именно нагрузки при стыковках. Тещина или трещины появились не сразу и не вдруг, а в течении 20 лет. Это много, учитывая, что корпусу СМ почти 36 лет.Коррекция орбиты МКС более мягкий процесс, но более длительный и кривой.
Цитата: Reader от 24.10.2020 19:02:13Коррекция орбиты МКС более мягкий процесс, но более длительный и кривой.И это тоже могло добавить нагрузок.
Цитата: George от 24.10.2020 19:17:002011 год. При касании заметно вздрагивает камера.Посмотрите что-нибудь типа "МКС трясётся" в интернете, съёмка из модулей, при выполнении импульса машиной на АО СМ.
Цитата: cross-track от 24.10.2020 15:09:59Так фотография будет? Или это совершенно секретная трещина?!Единственная надежда, что Конгресс озаботится безопасностью астронавтов и проведет слушания. Тогда узнаем. А у Рогозина позиция как обычно: и сам не знаю, и вам не скажу.
Цитата: Reader от 24.10.2020 19:23:46Посмотрите что-нибудь типа "МКС трясётся" в интернете, съёмка из модулей, при выполнении импульса машиной на АО СМ.Согласен.
Цитата: opinion от 24.10.2020 19:26:08Пусть лучше пошлют контроллера-конгрессмена на месте разобраться со всеми проблемами. Маск дорого за место на корабле не возьмет!)Цитата: cross-track от 24.10.2020 15:09:59Так фотография будет? Или это совершенно секретная трещина?!Единственная надежда, что Конгресс озаботится безопасностью астронавтов и проведет слушания. Тогда узнаем. А у Рогозина позиция как обычно: и сам не знаю, и вам не скажу.
Цитата: George от 24.10.2020 18:50:21Я уже задавал вопрос о причине появления трещины.То что утечку не удалось ликвидировать скорее говорит о том что трещина не одна, а много мелких.
Наиболее вероятной причиной появления оной являются именно нагрузки при стыковках. Тещина или трещины появились не сразу и не вдруг, а в течении 20 лет. Это много, учитывая, что корпусу СМ почти 36 лет.
Цитата: Плейшнер от 24.10.2020 19:35:01То что утечку не удалось ликвидировать скорее говорит о том что трещина не одна, а много мелких.Тогда трещины могли бы появиться в других местах СМ и не только.
Цитата: George от 24.10.2020 19:48:15Тогда трещины могли бы появиться в других местах СМ и не только.Это никак не противоречит коррозионной версии
А так они появились в отсеке, который время от времени подвергается знакопеременным нагрузкам от стыковок с кораблями и маневров при изменении орбиты МКС.
Цитата: Плейшнер от 24.10.2020 19:35:01Что больше походит на коррозию.Ну объявили же всем, что вся морская живность на Камчатке погибла от зловредной коронаводоросли. ;D Вот и на МКС она через немытые руки попала и сожрала всю обшивку. :o
Цитата: George от 24.10.2020 19:48:15Корпус СМ сделан из алюминиевого сплава, а он коррозии мало подвержен.Еще как подвержен.
ЦитироватьАлюминий при взаимодействии с воздухом переходит в пассивное состояние. При соприкосновении чистого металла с воздухом на поверхности алюминия мгновенно появляется тонкая защитная пленка оксида алюминия. Далее рост пленки замедляется. Формула оксида алюминия – Al2O3 либо Al2O3•H2O.Мне неизвестны исследования коррозионной стойкости алюминиевого сплава, из которого изготовлен корпус СМ "Звезда". Но сам алюминий весьма устойчив в довольно агрессивных средах благодаря оксидной пленке.Реакция взаимодействия алюминия с кислородом:4Al + 3O2 → 2Al2O3.Толщина этой оксидной пленки составляет от 5 до 100 нм (в зависимости от условий эксплуатации). Оксид алюминия обладает хорошим сцеплением с поверхностью, удовлетворяет условию сплошности оксидных пленок. При хранении на складе, толщина оксида алюминия на поверхности металла составляет около 0,01 – 0,02 мкм. При взаимодействии с сухим кислородом – 0,02 – 0,04 мкм. При термической обработке алюминия толщина оксидной пленки может достигать 0,1 мкм.
Цитата: тавот от 24.10.2020 19:56:10Ну объявили же всем, что вся морская живность на Камчатке погибла от зловредной коронаводоросли. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) Вот и на МКС она через немытые руки попала и сожрала всю обшивку. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)Нет, не ест.
Цитата: George от 24.10.2020 19:48:15Может гальванопара, электрохимическая коррозия. Помнится алюминиево-магниевые сплавы образуют гальванопары со всеми типами сталей.Цитата: Плейшнер от 24.10.2020 19:35:01То что утечку не удалось ликвидировать скорее говорит о том что трещина не одна, а много мелких.Тогда трещины могли бы появиться в других местах СМ и не только.
А так они появились в отсеке, который время от времени подвергается знакопеременным нагрузкам от стыковок с кораблями и маневров при изменении орбиты МКС.
Корпус СМ сделан из алюминиевого сплава, а он коррозии мало подвержен. Пленка диоксида алюминия вряд ли была нарушена, если в атмосфере не будет реагента на диоксид алюминия.
Цитата: telekast от 24.10.2020 20:14:04Может гальванопара, электрохимическая коррозия. Помнится алюминиево-магниевые сплавы образуют гальванопары со всеми типами сталей.Думается, в стыковочном узле без стали не обошлось
Цитата: Плейшнер от 24.10.2020 20:20:28Думается, в стыковочном узле без стали не обошлосьТак вроде там уплотнители.
Цитата: telekast от 24.10.2020 20:14:04Помнится алюминиево-магниевые сплавы образуют гальванопары со всеми типами сталей.Нужен контакт с ними.
Цитата: Плейшнер от 24.10.2020 19:35:01То что утечку не удалось ликвидировать скорее говорит о том что трещина не одна, а много мелких.Её ещё толком не пытались ликвидировать, просто скотчем заклеили. Так что пока нет оснований для паники.
Цитата: opinion от 24.10.2020 20:32:10Жаль. На панику я бы посмотрел ;DЦитата: Плейшнер от 24.10.2020 19:35:01То что утечку не удалось ликвидировать скорее говорит о том что трещина не одна, а много мелких.Её ещё толком не пытались ликвидировать, просто скотчем заклеили. Так что пока нет оснований для паники.
Цитата: George от 24.10.2020 20:22:25Как вариант попадание, например, в процессе производства, окраски стальной стружки, пыли, прчоволочки и т.п. мелких включений которые вполне могли при контроле и проскачить. Ну, в порядке бреда ::)Цитата: telekast от 24.10.2020 20:14:04Помнится алюминиево-магниевые сплавы образуют гальванопары со всеми типами сталей.Нужен контакт с ними.
Коррозия в принципе возможна, но вряд ли это основной процесс.
Цитата: opinion от 24.10.2020 20:32:10Заклеивание трещины скотчем это очень даже "толком" с точки зрения обеспечения герметичности на некоторое время.Цитата: Плейшнер от 24.10.2020 19:35:01То что утечку не удалось ликвидировать скорее говорит о том что трещина не одна, а много мелких.Её ещё толком не пытались ликвидировать, просто скотчем заклеили.
Цитата: Плейшнер от 24.10.2020 20:56:02Заклеивание трещины скотчем это очень даже "толком" с точки зрения обеспечения герметичности на некоторое время.одно дело - если она "в чистом поле". другое - если хотя бы одним концом уходит под шпангоут либо другой элемент конструкции или близка к оным. третье - какое там покрытие, не способно ли отслаиваться и образовывать канал к ней. да и много чего еще - ибо ничего конретного неизвестно кроме пресловутых 4 см и "похожа на царапину". царапина тоже ж не обязательно прямая
Цитата: DiZed от 24.10.2020 21:10:31ничего конретного неизвестно кроме пресловутых 4 смНо ведь и "трещина ДЛИНОЙ 4 см " (т.е. ОТ начала и ДО конца)
Цитата: Плейшнер от 24.10.2020 21:34:33Но ведь и "трещина ДЛИНОЙ 4 см " (т.е. ОТ начала и ДО конца)угу, но все мутно и неопределенно; не уверен, что оценка длины - это действительно про собственно трещину а не про то что видно как царапину. сложно мне представить самозарождение похожей на царапину трещины прям так в чистом поле. хотя бы какой-никакой концентратор напряжений напрашивается поблизости
и "трещина уходящая за щпангоут" (т.е неопределенной длины ) это совсем разные вещи
Цитата: DiZed от 24.10.2020 21:53:16концентратор или не концентратор - непонятно.Цитата: Плейшнер от 24.10.2020 21:34:33Но ведь и "трещина ДЛИНОЙ 4 см " (т.е. ОТ начала и ДО конца)угу, но все мутно и неопределенно; не уверен, что оценка длины - это действительно про собственно трещину а не про то что видно как царапину. сложно мне представить самозарождение похожей на царапину трещины прям так в чистом поле. хотя бы какой-никакой концентратор напряжений напрашивается поблизости
и "трещина уходящая за щпангоут" (т.е неопределенной длины ) это совсем разные вещи
Цитировать...в переходной камере модуля "Звезда" между рабочим и стыковочным отсеками в труднодоступном месте – в районе одного из приборов
Цитата: Serge V Iz от 24.10.2020 22:08:04в труднодоступном месте - в районе одного из приборовто дырка в труднодоступном месте, то трещина в труднодоступном месте...
Цитата: cross-track от 24.10.2020 22:56:35Так может из-за этого полностью скотчем ликвидировать утечку не удалось? Просто клеить неудобно.Цитата: Serge V Iz от 24.10.2020 22:08:04в труднодоступном месте - в районе одного из приборовто дырка в труднодоступном месте, то трещина в труднодоступном месте...
Цитата: uncle_jew от 25.10.2020 04:25:18А не может тем просто ещё одна трещина где-нибудь быть?Это очевидно, по-моему. :)
Всё, что делали с этой трещиной (полиэтиленовый пакет вначале, разные виде скотча) уменьшало утечку максимум наполовину. Может, стоит её заклеить и снова чаинки распылить?
Цитата: Штуцер от 25.10.2020 09:38:25Может, помолчать до появления новых фактических данных по сабжу?а что,есть предпосылки??
Цитата: George от 24.10.2020 19:48:15А так они появились в отсеке, который время от времени подвергается знакопеременным нагрузкам от стыковок с кораблями и маневров при изменении орбиты МКС.Это исправляется.
Цитата: Штуцер от 25.10.2020 09:38:25Господа специалисты по переходной камере!Они никогда и не появятся, эти фактические данные то.. Это как с подводной лодкой Курск - Всё нормально, Всё под контролем, Она утонула... Уже двадцать лет прошло, а менталитет принимающих решения так и не изменился, от слова абсолютно. А потом удивляемся, что в такой глубокой заднице... ???
Может, хватит возить пальцем по кофейной гуще?
Может, помолчать до появления новых фактических данных по сабжу?
Цитата: тавот от 25.10.2020 12:13:38Появятся/не появятся...Ну решил человек помолчать. Не мешайте ему :)Цитата: Штуцер от 25.10.2020 09:38:25Господа специалисты по переходной камере!Они никогда и не появятся, эти фактические данные то..
Может, хватит возить пальцем по кофейной гуще?
Может, помолчать до появления новых фактических данных по сабжу?
Цитата: Плейшнер от 24.10.2020 21:34:33Пока фотку не предоставят - можно замазывать кофейной гущейЦитата: DiZed от 24.10.2020 21:10:31ничего конретного неизвестно кроме пресловутых 4 смНо ведь и "трещина ДЛИНОЙ 4 см " (т.е. ОТ начала и ДО конца)
и "трещина уходящая за щпангоут" (т.е неопределенной длины ) это совсем разные вещи
пс с тем, что не всегда можно заклеить скотчем в принципе согласен
Цитата: Rifkat от 25.10.2020 14:20:19Пока фотку не предоставят - можно замазывать кофейной гущейЗатыкать шетошью, пропитанной тавотом
Цитата: тавот от 25.10.2020 12:13:38В отличие от - первое слово в аббревиатуре МКС "международная". Так что НАСА вполне может эти данные предоставить.Цитата: Штуцер от 25.10.2020 09:38:25Господа специалисты по переходной камере!Они никогда и не появятся, эти фактические данные то.. Это как с подводной лодкой Курск - Всё нормально, Всё под контролем, Она утонула... Уже двадцать лет прошло, а менталитет принимающих решения так и не изменился, от слова абсолютно. А потом удивляемся, что в такой глубокой заднице... ???
Может, хватит возить пальцем по кофейной гуще?
Может, помолчать до появления новых фактических данных по сабжу?
Цитата: sas от 26.10.2020 10:15:59Так я опять...Перестыковать (отстыковать на время) недолго. Когда робот Федя летал именно так и поступили
При стыковке (держим кулачки за пуск) МЛМ-а, на узле переходной камеры планирует висеть Союз/Прогресс?
Если МЛМ пнет, корабль колебнется и отломает, нафиг, по трещине аршина три. Не?
Цитата: Max Andriyahov от 26.10.2020 12:59:01и помогло?)Цитата: sas от 26.10.2020 10:15:59Так я опять...Перестыковать (отстыковать на время) недолго. Когда робот Федя летал именно так и поступили
При стыковке (держим кулачки за пуск) МЛМ-а, на узле переходной камеры планирует висеть Союз/Прогресс?
Если МЛМ пнет, корабль колебнется и отломает, нафиг, по трещине аршина три. Не?
Цитата: cross-track от 26.10.2020 13:00:07Отож!Цитата: Max Andriyahov от 26.10.2020 12:59:01и помогло?)Цитата: sas от 26.10.2020 10:15:59Так я опять...Перестыковать (отстыковать на время) недолго. Когда робот Федя летал именно так и поступили
При стыковке (держим кулачки за пуск) МЛМ-а, на узле переходной камеры планирует висеть Союз/Прогресс?
Если МЛМ пнет, корабль колебнется и отломает, нафиг, по трещине аршина три. Не?
Цитата: Max Andriyahov от 26.10.2020 13:07:31не могу вспомнить - дырка в Союзе появилась до Федора, или после?! :DЦитата: cross-track от 26.10.2020 13:00:07Отож!Цитата: Max Andriyahov от 26.10.2020 12:59:01и помогло?)Цитата: sas от 26.10.2020 10:15:59Так я опять...Перестыковать (отстыковать на время) недолго. Когда робот Федя летал именно так и поступили
При стыковке (держим кулачки за пуск) МЛМ-а, на узле переходной камеры планирует висеть Союз/Прогресс?
Если МЛМ пнет, корабль колебнется и отломает, нафиг, по трещине аршина три. Не?
Цитата: Max Andriyahov от 26.10.2020 13:22:49Доага, остается только трещина!)
Цитата: cross-track от 26.10.2020 13:16:37дырка в Союзе появилась до Федора, или после?!вместо
Цитата: DiZed от 26.10.2020 15:09:45Дырку на Федора не спишешь, а вот с трещиной все в тумане. Може, Федор там понадкусывал?)Цитата: cross-track от 26.10.2020 13:16:37дырка в Союзе появилась до Федора, или после?!вместо
Цитата: Штуцер от 25.10.2020 09:38:25Господа специалисты по переходной камере!Следует ли Вам подменять официальных лиц Роскосмоса?
Может, хватит возить пальцем по кофейной гуще?
Может, помолчать до появления новых фактических данных по сабжу?
Цитата: Хунвэйбин от 26.10.2020 17:50:25Видимо, нечего сказать, кроме "усе" :)Цитата: Штуцер от 25.10.2020 09:38:25Господа специалисты по переходной камере!Следует ли Вам подменять официальных лиц Роскосмоса?
Может, хватит возить пальцем по кофейной гуще?
Может, помолчать до появления новых фактических данных по сабжу?
Уж коли упомянутое мною учреждение не назначило говорящую голову по обсуждаемой тут проблеме, обсуждаться она, проблема, имеет право.
В учреждении есть Исполнительный директор по пилотируемым космическим программам, есть Руководитель пресс-службы.
Они- молчат, порождая слухи.
Цитата: Rifkat от 26.10.2020 19:31:11Видимо, нечего сказать, кроме "усе"судя по отсутствию явных признаков нервозности у наса - об "усе" речь не идет; по крайней мере пока. ттт
Цитата: DiZed от 27.10.2020 09:41:15У НАСА вообще стальные яйца. Они не нервничают, что их астронавта роняют с траектории, потому что кто-то шток кувалдой подправил или что корабли прилетают на МКС с просверленной дыркой, залепленной эпоксидкой. Ноль эмоций.Цитата: Rifkat от 26.10.2020 19:31:11Видимо, нечего сказать, кроме "усе"судя по отсутствию явных признаков нервозности у наса - об "усе" речь не идет; по крайней мере пока. ттт
Цитата: Max Andriyahov от 27.10.2020 10:08:54У НАСА вообще стальные яйца.угу, но если бы прогнозировалась значимая вероятность катастрофического развития событий - они вряд ли бы сидели сложа руки. хотя бы люк между сегментами задраили
Цитата: Max Andriyahov от 27.10.2020 10:08:54Неужели НАСА не выразила вам озабоченность по этим проблемам? Даже телеграммы не прислало?Цитата: DiZed от 27.10.2020 09:41:15У НАСА вообще стальные яйца. Они не нервничают, что их астронавта роняют с траектории, потому что кто-то шток кувалдой подправил или что корабли прилетают на МКС с просверленной дыркой, залепленной эпоксидкой. Ноль эмоций.Цитата: Rifkat от 26.10.2020 19:31:11Видимо, нечего сказать, кроме "усе"судя по отсутствию явных признаков нервозности у наса - об "усе" речь не идет; по крайней мере пока. ттт
"Характер стойкий, нордический".
Цитата: Max Andriyahov от 27.10.2020 10:08:54Наверное потому что американские компании проваливают на 5 лет создание пилотируемых кораблей, потом взрывают их на послеполётных испытаниях, промахиваются мимо МКС и т.д. и т.п.Цитата: DiZed от 27.10.2020 09:41:15У НАСА вообще стальные яйца. Они не нервничают, что их астронавта роняют с траектории, потому что кто-то шток кувалдой подправил или что корабли прилетают на МКС с просверленной дыркой, залепленной эпоксидкой. Ноль эмоций.Цитата: Rifkat от 26.10.2020 19:31:11Видимо, нечего сказать, кроме "усе"судя по отсутствию явных признаков нервозности у наса - об "усе" речь не идет; по крайней мере пока. ттт
"Характер стойкий, нордический".
Цитата: german_kmw от 27.10.2020 11:10:33Наверное. Но в отличие от Рогозина они публичных истерик не устраивают, по любому поводу и без.Цитата: Max Andriyahov от 27.10.2020 10:08:54Наверное потому что американские компании проваливают на 5 лет создание пилотируемых кораблей, потом взрывают их на послеполётных испытаниях, промахиваются мимо МКС и т.д. и т.п.Цитата: DiZed от 27.10.2020 09:41:15У НАСА вообще стальные яйца. Они не нервничают, что их астронавта роняют с траектории, потому что кто-то шток кувалдой подправил или что корабли прилетают на МКС с просверленной дыркой, залепленной эпоксидкой. Ноль эмоций.Цитата: Rifkat от 26.10.2020 19:31:11Видимо, нечего сказать, кроме "усе"судя по отсутствию явных признаков нервозности у наса - об "усе" речь не идет; по крайней мере пока. ттт
"Характер стойкий, нордический".
Идеально выглядят только китайцы, которые про свои проблемы не распространяются.
Цитата: Штуцер от 27.10.2020 19:02:01По моему, по части истерик всем, в том числе прессе и Роскосмосу, очень далеко до участников сего уважаемого форума.не скромничайте.
Цитата: benderr от 27.10.2020 20:14:11имхо-истерику про «прорывной набор моторчиков и светодиодов висящий на крюке»это о чем?
Цитата: тавот от 27.10.2020 19:40:51И сколько ещё могут компенсировать из запасов на МКС ?Полгода
Цитата: benderr от 27.10.2020 20:14:11Каких моторчиков и светодиодов? Лично от кого?Цитата: Штуцер от 27.10.2020 19:02:01По моему, по части истерик всем, в том числе прессе и Роскосмосу, очень далеко до участников сего уважаемого форума.не скромничайте.
имхо-истерику про «прорывной набор моторчиков и светодиодов висящий на крюке» в СМИ и лично от.... никому не переплюнуть.
::)
Цитата: Штуцер от 27.10.2020 22:17:54Это про Федю, наверное...Цитата: benderr от 27.10.2020 20:14:11имхо-истерику про «прорывной набор моторчиков и светодиодов висящий на крюке»это о чем?
Цитата: Штуцер от 27.10.2020 22:19:37Полгода без развития трещины. На личном авто вы будете кататься полгода при находке трещины в несущей конструкции?Цитата: тавот от 27.10.2020 19:40:51И сколько ещё могут компенсировать из запасов на МКС ?Полгода
А паникеры пусть свой шланг.... тянут.
Цитата: KBOB от 28.10.2020 08:45:00А что там - разве НАСА "закатило истерику"? Не припомню такого...Цитата: Штуцер от 27.10.2020 22:17:54Это про Федю, наверное...Цитата: benderr от 27.10.2020 20:14:11имхо-истерику про «прорывной набор моторчиков и светодиодов висящий на крюке»это о чем?
Цитата: Rifkat от 28.10.2020 08:46:45Полгода без развития трещины. На личном авто вы будете кататься полгода при находке трещины в несущей конструкции?"Ты мне сваркой наживую прихвати, а я до дома доеду - и тогда уж намертво проволочкой примотаю!" ©
Цитата: Max Andriyahov от 28.10.2020 09:12:19где вы увидели слово «наса» в моем сообщении?Цитата: KBOB от 28.10.2020 08:45:00А что там - разве НАСА "закатило истерику"? Не припомню такого...Цитата: Штуцер от 27.10.2020 22:17:54Это про Федю, наверное...Цитата: benderr от 27.10.2020 20:14:11имхо-истерику про «прорывной набор моторчиков и светодиодов висящий на крюке»это о чем?
Цитировать«Она криволинейная и не направлена ни по одной из строительных осей», - добавил ИванишинСледовательно, это трещина от крутильных напряжений.
Цитировать28 ОКТ, 12:21 Обновлено 12:53
Космонавт рассказал о месте утечки воздуха на МКС
По словам Анатолия Иванишина, место негерметичности больше похоже на царапину, ее обнаружил космонавт Иван Вагнер
МОСКВА, 28 октября. /ТАСС/. Царапину, через которую происходит утечка воздуха на Международной космической станции (МКС), обнаружил космонавт Иван Вагнер. Об этом сообщил во время послеполетной пресс-конференции его коллега Анатолий Иванишин.
Он пояснил, что в поиске места негерметичности помогли чаинки. "Мы попробовали это вечером перед закрытием люка, потом люк открыли, и только вечером мой коллега Иван обнаружил, что большое количество чаинок сгруппировалось в определенном месте", - отметил Иванишин.
По словам космонавта, когда Иван шевелил чаинки, те, которые разлетались на расстояние более полусантиметра, улетали, а те, которые разлетались до полусантиметра, притягивались обратно. "Это было видно в течение нескольких секунд", - сказал он.
Позже члены экипажа МКС проделали эксперимент с дополнительным чаем и со съемкой этого конкретного места и на фото, и на видео, и на макросъемку. Во время послеполетной пресс-конференции Иванишин также рассказал, что место негерметичности больше похоже на криволинейную царапину, длина которой составляет 2-3 см.
"То, что мы видим, представляет из себя... я бы это описал как царапину. Я не склонен оперировать словом трещина, потому что мы не видим вглубь структуру металла. Эта царапина имеет длину несколько см, порядка 2-3 см", - отметил Иванишин.
Устранение утечки
Космонавт рассказал, что специалисты Ракетно-космической корпорации "Энергия" работают над решением вопроса устранения царапины.
"Мое понимание такое, что специалисты "Энергии" над этим вопросом работают и не хотят спешить. И работают над системным решением этого вопроса. Это не каптон тейп (термоскотч - прим. ТАСС), что-то более серьезное. Но пока говорить об этом рано", - сказал Иванишин.
По словам космонавта, после того, как царапина на МКС была заклеена термоскотчем, падение давления продолжилось, но темп утечки снизился. На днях Иванишин и Иван Вагнер обсуждали эту ситуацию с утечкой с коллегами, у которых была разгермитизация в бытовом отсеке "Союза МС-09".
"Они сказали нам, что когда они использовали каптон тейп <...> ультразвуковой детектор все равно обнаруживал течь", - отметил космонавт, подчеркнув, что термоскотч полностью не герметизирует, а только снижает падение давления.
Причина появления трещины
Иван Вагнер считает, что трещина может являться следствием естественного износа корпуса станции за 20 лет ее эксплуатации.
"20 лет - на самом деле это сейчас рекорд для всех космических станций абсолютно. И мы видим сейчас, что что-то меняется, что-то требует большего [внимания]. Опять же, если возвращаться к утечке, корпус уже где-то начинает давать царапины, трещины, то есть мы видим пределы [ресурса конструкции МКС]", - сказал он.
В то же время космонавт отметил, что у специалистов Роскосмоса есть понимание, что работу МКС можно продлить.
Вагнер уточнил, что опыт эксплуатации станции позволит спрогнозировать сроки работы будущих космических станций, а также определить характер материалов, из которых они будут создаваться.
В августе источник сообщил ТАСС, что российско-американский экипаж МКС ведет работу по поиску места утечки воздуха. Позднее в Роскосмосе подтвердили информацию. Утром 15 октября экипаж МКС доложил на Землю, что возможное место утечки воздуха найдено в промежуточной камере российского модуля "Звезда" при помощи пакетика чая. По словам космонавтов, причиной могла стать трещина. Как уточнили в Роскосмосе, она составляет не более 4 см и не угрожает безопасности станции.
Сейчас место утечки загерметизировано временными средствами. В свою очередь источник в ракетно-космической отрасли сообщил ТАСС, что окончательно ликвидируют негерметичность только после посадки "Союза МС-16".
...
Цитата: tnt22 от 28.10.2020 15:29:40Опять же, если возвращаться к утечке, корпус уже где-то начинает давать царапины, трещины, то есть мы видим пределы [ресурса конструкции МКС]", - сказал он.Естественное появление трещины понятно, а вот царапина, появившаяся естественным путем - это как?
ЦитироватьСпецкомиссию из-за утечки воздуха на МКС пока создавать не планируют
12:15 28.10.2020
МОСКВА, 28 окт - РИА Новости. "Роскосмос" не создавал комиссии для расследования причин происхождения отверстия в модуле "Звезда" МКС и не видит в этом необходимости, сообщили РИА Новости в среду в пресс-службе госкорпорации.
"Пока нет такой необходимости", - сказали в пресс-службе.
Там уточнили, что над решением проблемы утечки воздуха работают специалисты Ракетно-космической корпорации "Энергия" и Центра управления полетами.
Они постоянно "работают с большим объемом информации, анализируют ее и дают космонавтам рекомендации".
...
Цитата: Штуцер от 28.10.2020 15:41:34Интересно, а просто уточнить:Не услышит, такая МАЛЕНЬКАЯ трещина при таких грандиозных задачах на Восточном. Не-а, НЕ УСЛЫШИТ!🤭
1. Трещина по основному металлу корпуса
2. Трещина по сварному шву листов корпуса
3. Трещина по вварке проходных трубопроводов
4. Трещина по сварке отсеков
5. Tрещина по сварке с фланцем под АСП
Или крупно фото дать с локализацией по схеме корпуса? Не?
:-X
Дмитрий Олегович! Не откажите в любезности форуму "НК".
Или надо бежать на вершину пирамиды власти за санкцией?
Цитировать"Роскосмос" не создавал комиссии для расследования причин происхождения отверстия в модуле "Звезда" МКС
Цитата: ХВ. от 28.10.2020 18:46:34А вмятина уже была?Цитата: undefined"Роскосмос" не создавал комиссии для расследования причин происхождения отверстия в модуле "Звезда" МКС
Трещина, царапина или отверстие?
Цитата: тавот от 28.10.2020 15:30:17Не трещина, не царапина, не отверстие, не пробоина. Лента Мёбиуса, замкнутая на самоё себя. ;DIt's a crack
Мож это портал в многомерное пространство, и воздух выходит на другом конце Вселенной ? :o
Искали искали "кротовые норы" - а она вот тут, под боком...
Цитата: Serge V Iz от 28.10.2020 19:22:32Ближайшая маршрутка (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18165) на МКС -- в ноябре. На ней, вероятно и привезут материально подкрепленные рекомендации по устранению течи.Я сомневаюсь, что любым скотчем можно герметично заклеить.
З.Ы. и все равно непонятно, почему не обычный тонкий прозрачный ПП-скотч, который можно пригладить тряпочкой/ватной палочкой/и т. п. даже и к довольно неровной поверхности. Или там совсем "труднодоступное место"?..
Цитата: Serge V Iz от 28.10.2020 19:22:32Ближайшая маршрутка (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18165) на МКС -- в ноябре. На ней, вероятно и привезут материально подкрепленные рекомендации по устранению течи.Кроме обеспечения герметичности необходимо локализовать развитие сквозного повреждения. Для этого необходимо "силовое" решение. Заплатка должна принимать на себя силы, которые рождаются в этом месте обечайки от внутреннего давления и динамических нагрузок и тем самым разгрузить повреждённый участок.
З.Ы. и все равно непонятно, почему не обычный тонкий прозрачный ПП-скотч, который можно пригладить тряпочкой/ватной палочкой/и т. п. даже и к довольно неровной поверхности. Или там совсем "труднодоступное место"?..
Цитата: ХВ. от 28.10.2020 18:46:34Не горы, не овраги и не лес,Цитата: undefined"Роскосмос" не создавал комиссии для расследования причин происхождения отверстия в модуле "Звезда" МКС
Трещина, царапина или отверстие?
Цитата: Rifkat от 28.10.2020 22:41:18Почему решили, что течет только в одном месте?Действительно. Как говорил мой начальник: "Все течет, все из меня..."
Цитироватьработают над системным решением этого вопроса
ЦитироватьИван Вагнер считает, что трещина может являться следствием естественного износа корпуса станции за 20 лет ее эксплуатации.Я так понимаю, системные решения для системной проблемы
ЦитироватьОбнаруженная на МКС трещина может и не быть источником утечки кислорода - Роскосмос
29.10.2020 18:36:00
Москва. 29 октября. ИНТЕРФАКС - Трещина, обнаруженная в модуле "Звезда" российского сегмента МКС, возможно, не является местом утечки воздуха на станции, заявил исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым космическим программам Сергей Крикалев.
"Может быть, оно и не там. Я разговаривал с экипажем, который прилетел, и мы говорили, что же там с этой трещиной, которую сейчас все подозревают", - сказал Крикалёв журналистам на брифинге по случаю 20-летия полета МКС в пилотируемом режиме.
Он пояснил, что гипотеза об утечке в этом месте пока не подтверждена, в настоящее время специалисты продолжают поиск причин разгерметизации. "Как гипотеза это работает, но эта гипотеза ещё не подтверждена. Поиск причин и разработка методики устранения этой негерметичности ещё находится в стадии развития", - заявил Крикалёв.Спойлер
Он напомнил, что, по словам космонавта Анатолия Иванишина, работавшего на МКС, трещина больше напоминает царапину.
Об утечке воздуха на МКС стало известно 20 августа. Тогда пресс-служба Роскосмоса сообщила об изоляции экипажа станции в российском модуле "Звезда" на время проверки давления в американском сегменте. 24 августа гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил "Интерфаксу", что утечка воздуха на МКС незначительна и еле уловима приборами.
К настоящему времени место утечки воздуха, которое удалось найти благодаря чайным пакетикам, изолировано временными средствами.
В пресс-службе Роскосмоса сообщали что размер трещины на МКС составляет до 4 см.
Недавно вернувшийся с МКС на землю Иванишин описал повреждение как царапину длиной до 3 см.[свернуть]
Цитата: zandr от 29.10.2020 18:53:56Как гипотеза это работает, но эта гипотеза ещё не подтверждена. Поиск причин и разработка методики устранения этой негерметичности ещё находится в стадии развития", - заявил Крикалёв.Да в чем проблема. Развели эпоксидку и промазали эту трещину - царапину.
Цитата: undefined...Крикалёв ... пояснил, что гипотеза об утечке в этом месте пока не подтверждена...а пена для бритья на борту есть? Пшикнуть, и сомнение утечёт (если течь там).
Цитата: Штуцер от 29.10.2020 19:02:23Развели эпоксидку иОпасное вещество! Полагается работать только под вытяжкой!
Цитата: zandr от 29.10.2020 19:05:30Нужен минишлюз Бишопа. Небольшая полусфера или цилиндр диаметром 5 см. Резиновое уплотнение, штуцер, манометр. Откачать до пол-атмосферы, чтобы присосался, и записать, с какой скоростью падает давление внутри.Цитата: undefined...Крикалёв ... пояснил, что гипотеза об утечке в этом месте пока не подтверждена...а пена для бритья на борту есть? Пшикнуть, и сомнение утечёт (если течь там).
Цитата: Штуцер от 29.10.2020 19:02:23Да в чем проблема. Развели эпоксидку и промазали эту трещину - царапину.
Цитата: Astro Cat от 29.10.2020 20:51:56Какие колебания краев? :o вы вообще представляете себе ДОС? ;DЦитата: Штуцер от 29.10.2020 19:02:23Да в чем проблема. Развели эпоксидку и промазали эту трещину - царапину.
Она застынет и лопнет в этом же месте от колебаний краев трещины. И не ко всем материалам эпоксидка хорошо липнет.
Цитата: zandr от 29.10.2020 19:05:30а пена для бритья на борту есть? Пшикнуть, и сомнение утечёт (если течь там).
Цитата: Штуцер от 29.10.2020 20:57:44Какие колебания краев? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) вы вообще представляете себе ДОС? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Цитата: Штуцер от 29.10.2020 20:57:44Цитата: Astro Cat от 29.10.2020 20:51:56Какие колебания краев? :o вы вообще представляете себе ДОС? ;DЦитата: Штуцер от 29.10.2020 19:02:23Да в чем проблема. Развели эпоксидку и промазали эту трещину - царапину.
Она застынет и лопнет в этом же месте от колебаний краев трещины. И не ко всем материалам эпоксидка хорошо липнет.
Зато хорошо всасывается в трещины.
Цитата: Astro Cat от 29.10.2020 21:00:51Сильно сомневаюсь, что на МКС есть мыло! Чем его смывать-то? Влажными салфетками умываются. Там даже шампунь - сухой. (Не "Мир" с душевой кабиной.)Цитата: zandr от 29.10.2020 19:05:30а пена для бритья на борту есть? Пшикнуть, и сомнение утечёт (если течь там).Логично. Можно даже мыльный пузырь над трещиной построить. Будет вообще наглядно.
Цитата: Lunatik-k от 29.10.2020 21:36:45И так можно. Даже без заплатки. Только клей.Цитата: Штуцер от 29.10.2020 20:57:44Цитата: Astro Cat от 29.10.2020 20:51:56Какие колебания краев? :o вы вообще представляете себе ДОС? ;DЦитата: Штуцер от 29.10.2020 19:02:23Да в чем проблема. Развели эпоксидку и промазали эту трещину - царапину.
Она застынет и лопнет в этом же месте от колебаний краев трещины. И не ко всем материалам эпоксидка хорошо липнет.
Зато хорошо всасывается в трещины.
Набор для ремонта велокамер спасет МКС.
Обезжирить поверхность и наклеить заплатку и будет им счастье на долгие годы.
ЦитироватьЭкипаж МКС рассказал об особенности трещины в российском модуле
00:39 30.10.2020
МОСКВА, 30 окт - РИА Новости. Экипаж Международной космической станции обнаружил, что трещина в российском модуле "Звезда", ставшая причиной утечки воздуха, имеет выпуклую форму, следует из переговоров экипажа с Землей, транслируемых НАСА.
Космонавт Сергей Рыжиков сообщил специалисту подмосковного центра управления полетами, что обратил внимание на выпуклость трещины внутрь герметичного отсека.
После измерения размеров выпуклости и трещины космонавты сфотографировали место утечки воздуха и снова временно заклеили ее каптоновой лентой.
...
ЦитироватьЭкипаж МКС назвал возможную причину появления трещины в российском модуле
00:49 30.10.2020 (обновлено: 01:10 30.10.2020)
МОСКВА, 30 окт - РИА Новости. Экипаж Международной космической станции (МКС) предположил, что трещина в российском модуле "Звезда", ставшая причиной утечки воздуха, появилась из-за "удара с внешней стороны", следует из переговоров экипажа с Землей, транслируемых НАСА.
Космонавт Сергей Рыжиков сообщил специалисту подмосковного центра управления полетами, что у экипажа родилась идея появления "выпуклой внутрь" трещины в промежуточной камере модуля "Звезда". Он попросил обратить внимание на снимки, где видно, что в центре трещины изменяется цвет.Цитировать"Такое ощущение, предположение... удар с внешней стороны", — сказал Рыжиков.
Экипаж предложил осмотреть этот район снаружи во время выхода в открытый космос. Однако специалист центра отметил, что сделать это будет очень трудно, так как придется снимать экранно-вакуумную теплоизоляцию.
...
Цитировать30 ОКТ, 02:12
Экипаж считает, что трещина на МКС могла появиться от удара снаружи станции
Космонавт Сергей Рыжиков сообщил, что длина трещины составляет 27 мм
МОСКВА, 30 октября. /ТАСС/. Трещина на Международной космической станции (МКС) в российском модуле "Звезда", которая, предположительно, является причиной утечки воздуха, могла появиться из-за удара снаружи по корпусу станции. Об этом сообщили российские члены экипажа МКС в ходе переговоров с Центром управления полетами (ЦУП) в Королеве.Цитировать"У нас тут возникла, идея, Владимир, пока мы работали. Если обратите внимание на фото, в середине трещины изменение в цвете. Есть предположение, что был удар снаружи", - отметил космонавт Сергей Рыжиков, обращаясь к руководителю полета российского сегмента МКС Владимиру Соловьеву.
Космонавт предложил в рамках будущего выхода в космос по российской программе, который запланирован на 18 ноября, обследовать место удара снаружи модуля. Соловьев в свою очередь отметил, что сделать это будет трудно.Цитировать"Вы знаете, очень сложно добраться до места во время выхода, там и кабели, и надо будет отсоединить термоизоляцию, поэтому это очень трудно будет - добраться конкретно до этого места снаружи", - пояснил руководитель полета.
Трещина в 27 мм
Согласно трансляции переговоров, которую ведет NASA, космонавт Рыжиков в течение рабочего дня на станции в четверг снял с трещины термоскотч, зачистил место утечки спиртовыми салфетками, стерев маркер, которым ранее ее обвели, а затем измерил точные размеры повреждения. Также космонавты провели детальную съемку трещины разными фотокамерами с различных ракурсов, перемещая источник света. Снимки были отправлены по каналу связи в ЦУП.Цитировать"Довольно сложно сделать замеры с той линейкой, которую вы посоветовали, поверхность очень неровная, даже короткой стороной линейки. Если приложить ее поперек трещины, можно наблюдать, что нет никакой глубины, а, скорее, наоборот - направление разрыва - внутрь переходной камеры (к переходной камере модуля "Звезда" стыкуются космические корабли - прим. ТАСС)", - докладывал космонавт по ходу операции.
Рыжикову удалось замерить трещину штангенциркулем. "Замерил - 27 мм", - сообщил он.Спойлер
В августе источник сообщил ТАСС, что российско-американский экипаж МКС ведет работу по поиску места утечки воздуха. Позднее в Роскосмосе подтвердили эту информацию. Утром 15 октября экипаж МКС доложил на Землю, что возможное место утечки найдено в промежуточной камере российского модуля "Звезда". Позднее космонавт Анатолий Иванишин рассказал, что место негерметичности больше похоже на криволинейную царапину, длина которой составляет 2-3 см.
Как сообщал ранее ТАСС источник, знакомый с ситуацией, в качестве одной из причин утечки воздуха с МКС специалисты рассматривают пробитие корпуса станции микрометеоритом или микрофрагментом космического мусора.[свернуть]
Цитата: Игорь Годунов от 30.10.2020 05:33:02Не в агрегатном же отсеке кто-то буянит...... буянил во время сборки или проверок на ТК. Возможно. Если впечатление не обманывает космонавтов.
Цитата: tnt22 от 30.10.2020 06:42:38Также космонавты провели детальную съемку трещины разными фотокамерами с различных ракурсов, перемещая источник света. Снимки были отправлены по каналу связи в ЦУП.Правильно я понимаю - по закрытому каналу, а не через интернет?
Цитата: tnt22 от 30.10.2020 06:42:38https://tass.ru/kosmos/9869485 (https://tass.ru/kosmos/9869485)Не заметил переход беседы на следующую страницу. :(
Цитата: Игорь Годунов от 30.10.2020 05:33:02Места куда тут можно стукнуть, что-бы вмялось и треснуло не так много.А чего это нижний торец какой-то подкопченый?
Цитата: tnt22 от 30.10.2020 06:42:38Также космонавты провели детальную съемку трещины разными фотокамерами с различных ракурсов, перемещая источник света. Снимки были отправлены по каналу связи в ЦУП.Ждем!
Цитата: Штуцер от 30.10.2020 07:51:39А чего это нижний торец какой-то подкопченый?Этим концом орбиту же поднимают. От каждого включения с этой стороны могут прилетать частицы топлива. Я где-то слышал что количество включений любых ракетных двигателей где угодно поблизости от МКС стараются минимизировать именно поэтому - чтобы не пачкать станцию.
Цитата: cross-track от 30.10.2020 12:25:48Ждем!...не дождетесь!
Цитата: DiZed от 30.10.2020 12:49:17На Рогозина надеюсь!Цитата: cross-track от 30.10.2020 12:25:48Ждем!...не дождетесь!
Цитата: Дмитрий Фёдоров от 30.10.2020 12:25:55Этим концом орбиту же поднимают. От каждого включения с этой стороны могут прилетать частицы топлива.Вообще то частицы топлива улетают в противоположном направлении. Собственно, для этого ЖРД и существуют.
Цитата: Дмитрий Фёдоров от 30.10.2020 12:25:55Что-то мне подсказывает что тут, увы, речь об износе конструкции - может быть даже наработавшемся при передаче импульса от пристыкованных кораблей к 420 тоннам самой МКС.А мне что то не подскаывает. :-\
Цитата: Штуцер от 30.10.2020 07:51:39Цитата: Игорь Годунов от 30.10.2020 05:33:02Места куда тут можно стукнуть, что-бы вмялось и треснуло не так много.А чего это нижний торец какой-то подкопченый?
Цитата: Луна-Марс от 30.10.2020 13:44:12На торце агрегатного отсека расположены дренажы горючего и окислителя. Дренаж производится перед расстыковкой грузовых кораблей.там и продувка проводится.Неужели так загаживается? Чтобы окислитель дал цвет, нужны пары воды. Так-то он почти бесцветный.
Цитата: Штуцер от 30.10.2020 13:48:35там и продувка проводится.Неужели так загаживается? Чтобы окислитель дал цвет, нужны пары воды. Так-то он почти бесцветный.а при реакции окислителя с горючим в парах в низких концентрациях реакции до конца не идут, свободные радикалы рекомбинируют как попало и вместо конечных продуктов - H2O, N2, CO2 - смолы лезут
Цитата: makdy от 30.10.2020 14:38:25"Выпуклость" в районе трещины - вполне с расслоением при коррозии совместима.они настаивают на "царапине"; вздутие от коррозии на царапину совсем не похоже
Цитата: Штуцер от 30.10.2020 12:59:34Вообще то частицы топлива улетают в противоположном направлении. Собственно, для этого ЖРД и существуют.Это в идеале. Но там же не чистая математика, там за недели и месяцы десятки и сотни кг массы выбрасывается за борт, наверняка не вся масса становится чистыми газами, и не вся масса улетает по нужному вектору, пускай даже если это доли процента. В конечном счёте это нагретые облака частиц, где наверняка и пузырьки масел, и кусочки углерода. На какое-то расстояние (на километры, сотни километров?) от станции они будут отброшены, но если это облака газа и они рассеиваются, то чисто броуновски частицы могут прилетать и назад.
Цитировать30 ОКТ, 15:53 Обновлено 16:00
Роскосмос считает преждевременными выводы о появлении трещины на МКС из-за внешнего удара
В корпорации подчеркнули, что специалисты Главной оперативной группы управления российского сегмента МКС вместе с экипажем станции продолжают изучение трещины в модуле "Звезда"
МОСКВА, 30 октября. /ТАСС/. Специалисты продолжают изучать трещину в российском модуле МКС "Звезда", делать выводы о причинах ее появления, в том числе о возможном внешнем ударе, пока преждевременно. Об этом сообщили в пятницу ТАСС в пресс-службе Роскосмоса.Цитировать"В данный момент специалисты рассматривают различные версии происхождения трещины, поэтому делать выводы о причинах преждевременно, в том числе о внешнем воздействии на модуль", - отметили в госкорпорации.
В Роскосмосе подчеркнули, что специалисты Главной оперативной группы управления российского сегмента МКС вместе с экипажем станции продолжают изучение трещины в модуле "Звезда".
Цитата: DiZed от 30.10.2020 15:03:54они настаивают на "царапине"; вздутие от коррозии на царапину совсем не похожеТы не все читаешь.
Цитата: DiZed от 30.10.2020 15:02:28а при реакции окислителя с горючим в парах в низких концентрациях реакции до конца не идут, свободные радикалы рекомбинируют как попало и вместо конечных продуктов - H2O, N2, CO2 - смолы лезутЭто понятно. Кроме того осмоление происходит из за завесного охлаждения и избытка горючего. Также нестационарные процессы при коротких включениях.
Цитата: Дмитрий Фёдоров от 30.10.2020 15:48:46Вон, в 2015 году даже окна мыли, снаружи:Я понимаю, что постепенно МКС загаживается вот этим:
Цитата: DiZed от 30.10.2020 15:02:28вместо конечных продуктов - H2O, N2, CO2 - смолы лезутНо отчего именно нижний торец такой чумазый?
Цитата: Штуцер от 30.10.2020 17:06:02Это понятно. Кроме того осмоление происходит из за завесного охлаждения и избытка горючего. Также нестационарные процессы при коротких включениях.нетнет, я не про работу двигателя, я про дренаж и продувку, когда это все клубится разреженными облачками паров
Но. Все это летит в противоположную сторону и из двигателей Прогрессов - Союзов.
Цитата: Штуцер от 30.10.2020 17:09:59Но отчего именно нижний торец такой чумазый?а сбросы при дренаже-продувке не там? ну и может торец больше времени в тени, соответственно холоднее - и сорбируется на нем больше, живет дольше
Цитата: DiZed от 30.10.2020 17:15:10а сбросы при дренаже-продувке не там?Там. Но там чистые О и Г, разнесены по времени и месту.
Цитата: Штуцер от 30.10.2020 17:22:35Но там чистые О и Г, разнесены по времени и месту.если выбросы не очень энергичные - то часть паров образуют микроатмосферу и осорбируются на поверхностях, потихоньку-послойно будут на них реагировать-осмоляться. я б даже ожидал, что одного гидразина и ультрафиолета достаточно, чтоб смола понемногу нарастала
Цитата: DiZed от 30.10.2020 17:24:32часть паров образуют микроатмосферуНо тогда надо учитывать и ветер земной атмосферы? :D
Цитата: Штуцер от 30.10.2020 17:41:53Но тогда надо учитывать и ветер земной атмосферы?нуууу не знаю, мне кажется эта много погуще будет? сразу после выброса, пока не разлетелась. еще ж субстанции более тяжелые и высококипящие
Цитата: Serge V Iz от 30.10.2020 17:56:21Да всеравно из одних только CNH или из одних только ONH не получить потребных высокомолекулярных липких соединениче это не получить? вот что-что, а самая причудливая смола из любой практически органики завсегда радостно получается - даже такое диво дивное как фуллерены. при рекомбинации углеродсодержащих радикалов могут получаться сколь угодно длинные либо разветвленные цепочки, достаточно чтобы был активный реагент-окислитель в низкой концентрации - или юви
Цитата: DiZed от 30.10.2020 18:12:32Цитата: Serge V Iz от 30.10.2020 17:56:21Да всеравно из одних только CNH или из одних только ONH не получить потребных высокомолекулярных липких соединениче это не получить? вот что-что, а самая причудливая смола из любой практически органики завсегда радостно получается - даже такое диво дивное как фуллерены. при рекомбинации углеродсодержащих радикалов могут получаться сколь угодно длинные либо разветвленные цепочки, достаточно чтобы был активный реагент-окислитель в низкой концентрации - или юви
Цитата: Serge V Iz от 30.10.2020 16:49:21надо предъявить источник переменной нагрузкиА чем стыкующийся корабль не источник?
Цитата: Serge V Iz от 30.10.2020 18:14:18Я и говорю - оба из C и O должны встретиться в присутствии Hтам же НДМГ; я конечно не спец по свободорадикальным механизмам, но чудно мне будет - если по такому пути часть не пойдет
Цитата: Дмитрий Фёдоров от 30.10.2020 18:29:16но Союз вполне себе тормозит о стыковочный узел.Союз тормозит не о стыковочный узел, а о штангу. А она с амортизацией.
Цитата: Штуцер от 30.10.2020 18:34:06Союз тормозит не о стыковочный узел, а о штангу. А она с амортизацией.Даже камера вибрирует на 2:56 в том видео, пусть даже оно ускорено, и камера сама далеко - явно на другом модуле. Значит импульс передан и разошёлся, иначе с чего бы?
Цитата: The Heart of the Moon от 30.10.2020 18:57:51Если в районе/вблизи стыковочного узла трещина... какие могут быть сомнения в природе/происхождении трещины?Если в районе/вблизи туалета отверстие... какие могут быть сомнения в природе/происхождении отверстия?
Цитата: Дмитрий Фёдоров от 30.10.2020 18:40:55. Значит импульс передан и разошёлся, иначе с чего бы?Да понятно, что импульс передан. Дальше что?
Цитата: Штуцер от 30.10.2020 19:02:17Да понятно, что импульс передан. Дальше что?Дальше разрабатываем роборуку, очевидно.
Цитата: Штуцер от 30.10.2020 19:01:14Цитата: The Heart of the Moon от 30.10.2020 18:57:51Если в районе/вблизи стыковочного узла трещина... какие могут быть сомнения в природе/происхождении трещины?Если в районе/вблизи туалета отверстие... какие могут быть сомнения в природе/происхождении отверстия?
Цитата: ХВ. от 30.10.2020 20:06:0927 см - это уже серьёзно. Ведь была 2- 4 см.
Цитата: ХВ. от 30.10.2020 20:06:09Если прямой удар микрометеорита предположить сложно (не пробиться сквозь заграждения на внешней поверхности модуля), то вторичные микрометеориты, которые порождает первый, вполне могли добраться до нужного места и вдарить.
27 см - это уже серьёзно. Ведь была 2- 4 см.
Какая скорость роста трещины?
Цитата: tnt22 от 30.10.2020 06:42:38Рыжикову удалось замерить трещину штангенциркулем. "Замерил - 27 мм", - сообщил он.
Цитата: DiZed от 30.10.2020 20:22:48удалось замерить трещину штангенциркулем.да где ж она там все же притаилась у них, если на нее приходится устраивать охоту из засады с штангенциркулем - с не гарантированным результатом
Цитата: DiZed от 30.10.2020 20:22:48в длину или в глубину?Цитата: tnt22 от 30.10.2020 06:42:38Рыжикову удалось замерить трещину штангенциркулем. "Замерил - 27 мм", - сообщил он.
Цитата: Гермиона от 30.10.2020 20:24:24а не могут это быть последствия рекордов ДОРА, доставки космонавтов на МКС? Предпоследняя стыковка была не очень гладкой
Цитата: cross-track от 30.10.2020 20:32:19в длину или в глубину?ответ "в ширину" будет чересчур черным юмором
Цитата: DiZed от 30.10.2020 20:50:09про ширину я не подумал, а вот глубины штангенциркуль своим штырьком хорошо прощупывает!Цитата: cross-track от 30.10.2020 20:32:19в длину или в глубину?ответ "в ширину" будет чересчур черным юмором
Цитата: cross-track от 30.10.2020 20:55:24глубины штангенциркуль своим штырьком хорошо прощупывает!глубины космоса тоже?
Цитата: DiZed от 30.10.2020 20:59:12космический штангенциркуль - конечно!Цитата: cross-track от 30.10.2020 20:55:24глубины штангенциркуль своим штырьком хорошо прощупывает!глубины космоса тоже?
Цитата: Serge V Iz от 30.10.2020 20:41:59Космонавты стыкуются в другом состоянии, лучше оно или хуже.Цитата: Гермиона от 30.10.2020 20:24:24а не могут это быть последствия рекордов ДОРА, доставки космонавтов на МКС? Предпоследняя стыковка была не очень гладкойВряд ли. ) Союз-РН не стала пулять Союз-КК сильнее (да и нечем ей, вообще), всего лишь чуть-чуть точнее. Сама по себе процедура стыковки от этого пострадать не должна.
Цитата: Штуцер от 29.10.2020 20:57:44Эпоксидка может трещину распирать. На эпоксидку нужно сажать накладку, которая закроет трещину. А под саму трещину сделать выемку, чтобы накладка не давила на края.Цитата: Astro Cat от 29.10.2020 20:51:56Какие колебания краев? :o вы вообще представляете себе ДОС? ;DЦитата: Штуцер от 29.10.2020 19:02:23Да в чем проблема. Развели эпоксидку и промазали эту трещину - царапину.
Она застынет и лопнет в этом же месте от колебаний краев трещины. И не ко всем материалам эпоксидка хорошо липнет.
Зато хорошо всасывается в трещины.
Цитата: mihalchuk от 30.10.2020 23:43:39Эпоксидка может трещину распирать.с чего? При застывании, как правило, дает 3 проц усадки.
Цитата: Штуцер от 30.10.2020 07:29:40Бремя серого человека (https://proza.ru/2019/03/27/1668)Цитата: Игорь Годунов от 30.10.2020 05:33:02Не в агрегатном же отсеке кто-то буянит...... буянил во время сборки или проверок на ТК. Возможно. Если впечатление не обманывает космонавтов.
Цитата: Штуцер от 30.10.2020 23:47:35После усадки при нагревании.Цитата: mihalchuk от 30.10.2020 23:43:39Эпоксидка может трещину распирать.с чего? При застывании, как правило, дает 3 проц усадки.
Цитата: benderr от 31.10.2020 01:54:22чо это за порода такая-27 см?"Инженеру не положено знать цифровые значения" (С) Гуру
Цитата: Shin от 16.10.2020 15:11:51Сколько всего наварено на цилиндре переходной камеры снаружи... Потенциальные места ослабления(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=18292.0;attach=5129)
Цитата: benderr от 31.10.2020 01:54:22и чо это за порода такая-27 см?- Мужчина, а какое у вас хобби?
Цитата: Serge V Iz от 31.10.2020 08:06:20А какая там тяга у двигателей маневрирования и ориентации, работающих около МКС? Где-то несколько кгс?Если 1327 -> 1326, то до работы двигателей в начале расстыковки дело не доходит. Но инерция 100 тонн и 3 тонн во время свободного провиса кабеля, ЭВТИ или подобного - емкий аккумулятор импульсной энергии разрыва последней связи.
Цитата: ОАЯ от 31.10.2020 08:48:24Но инерция 100 тонн и 3 тонн во время свободного провиса кабеля, ЭВТИ или подобного - емкий аккумулятор импульсной энергии разрыва последней связи.Подучите физику. Инерции 100 тонн нет в этом случае.
Цитата: DiZed от 30.10.2020 20:22:48А десятые по нониусу сказать заратрустра не позволяет?Цитата: tnt22 от 30.10.2020 06:42:38Рыжикову удалось замерить трещину штангенциркулем. "Замерил - 27 мм", - сообщил он.
Цитата: sas от 31.10.2020 10:07:08Да.... десятые имеют решающее значение. Там вся суть - в десятых.Цитата: DiZed от 30.10.2020 20:22:48А десятые по нониусу сказать заратрустра не позволяет?Цитата: tnt22 от 30.10.2020 06:42:38Рыжикову удалось замерить трещину штангенциркулем. "Замерил - 27 мм", - сообщил он.
Цитата: Штуцер от 31.10.2020 08:56:15Именно рычаг в два, три сантиметра перемноженный на 100 тонн станции равен 3 тоннам корабля, перемноженный на высоту рычага поручня в 10...20 см. Усилие в гнезде крепления может превысить прочность в 300 H/мм**2. Достаточно создать микротрещину и дальше не требуются громадные усилия.Цитата: ОАЯ от 31.10.2020 08:48:24Но инерция 100 тонн и 3 тонн во время свободного провиса кабеля, ЭВТИ или подобного - емкий аккумулятор импульсной энергии разрыва последней связи.Подучите физику. Инерции 100 тонн нет в этом случае.
Картинка из фильма ужасов: рвутся кабели, ЭВТИ, гнутся поручни, трещит корпус - экипаж находится в блаженном неведении, а ЦУПы (2 экз) просто спят.
Цитата: ОАЯ от 31.10.2020 10:45:24Именно рычаг в два, три сантиметра перемноженный на 100 тонн станции равен 3 тоннам корабля, перемноженный на высоту рычага поручня в 10...20 см. Усилие в гнезде крепления может превысить прочность в 300 H/мм**2. Достаточно создать микротрещину и дальше не требуются громадные усилия.Старый замолчал, но дело его живет.
ЦитироватьНо инерция 100 тонн
Цитата: Штуцер от 31.10.2020 10:23:07Ну вон время КП вообще зачем то меряют до тысячных секунды. При том, что дребезг контактов запросто съест несколько сотых.Цитата: sas от 31.10.2020 10:07:08Да.... десятые имеют решающее значение. Там вся суть - в десятых.Цитата: DiZed от 30.10.2020 20:22:48А десятые по нониусу сказать заратрустра не позволяет?Цитата: tnt22 от 30.10.2020 06:42:38Рыжикову удалось замерить трещину штангенциркулем. "Замерил - 27 мм", - сообщил он.
Цитата: тавот от 31.10.2020 12:00:04А там в принципе вся единая временная шкала комплекса (включая и улетающую его часть), по которой можно выстроить зарегистрированные события в последовательность и определить интервалы, обеспечена с разрешением и точностью не хуже. Какие часы дали - такими и меряют. )Цитата: Штуцер от 31.10.2020 10:23:07Ну вон время КП вообще зачем то меряют до тысячных секунды. При том, что дребезг контактов запросто съест несколько сотых.Цитата: sas от 31.10.2020 10:07:08Да.... десятые имеют решающее значение. Там вся суть - в десятых.Цитата: DiZed от 30.10.2020 20:22:48А десятые по нониусу сказать заратрустра не позволяет?Цитата: tnt22 от 30.10.2020 06:42:38Рыжикову удалось замерить трещину штангенциркулем. "Замерил - 27 мм", - сообщил он.
Цитата: telekast от 31.10.2020 16:16:48Ну дык, а какие тогда претензии к штангелю, нониусам и сотым? Какой выдали, таким и меряют, хорошо не спичками и шнурком. ;Dинтересно, а зачем штангенциркулем измерять длину трещины? Чем линейкой хуже?
Цитата: cross-track от 31.10.2020 19:15:04Известный парадокс о длине береговой линииЦитата: telekast от 31.10.2020 16:16:48Ну дык, а какие тогда претензии к штангелю, нониусам и сотым? Какой выдали, таким и меряют, хорошо не спичками и шнурком. ;Dинтересно, а зачем штангенциркулем измерять длину трещины? Чем линейкой хуже?
Цитата: Плейшнер от 31.10.2020 19:22:20не, там штангенциркуль не поможет, там лучше курвиметром! :DЦитата: cross-track от 31.10.2020 19:15:04Известный парадокс о длине береговой линииЦитата: telekast от 31.10.2020 16:16:48Ну дык, а какие тогда претензии к штангелю, нониусам и сотым? Какой выдали, таким и меряют, хорошо не спичками и шнурком. ;Dинтересно, а зачем штангенциркулем измерять длину трещины? Чем линейкой хуже?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B8
Цитата: cross-track от 31.10.2020 19:25:29не, там штангенциркуль не поможет, там лучше курвиметром! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)Курвиметр на картах разных масштабов тоже покажет разные значения.
Цитата: Плейшнер от 31.10.2020 19:30:52Так курвиметры тоже можно брать с колесиками разного диаметра, чтобы подогнать под правильную фрактальную размерность! :DЦитата: cross-track от 31.10.2020 19:25:29не, там штангенциркуль не поможет, там лучше курвиметром! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)Курвиметр на картах разных масштабов тоже покажет разные значения.
На реальном берегу все еще намного хуже
Цитата: cross-track от 31.10.2020 19:33:29Так курвиметры тоже можно брать с колесиками разного диаметра, чтобы подогнать под правильную фрактальную размерность! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)Размерами Планка :)
Цитата: cross-track от 31.10.2020 19:33:29К каждой карте прилагать колесико для курвиметра, соответсвующее масштабу карты.Цитата: Плейшнер от 31.10.2020 19:30:52Так курвиметры тоже можно брать с колесиками разного диаметра, чтобы подогнать под правильную фрактальную размерность! :DЦитата: cross-track от 31.10.2020 19:25:29не, там штангенциркуль не поможет, там лучше курвиметром! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)Курвиметр на картах разных масштабов тоже покажет разные значения.
На реальном берегу все еще намного хуже
Цитата: Плейшнер от 31.10.2020 19:40:22вспомнился забавное доказательство, что гипотенуза прямоугольного треугольника равна сумме его катетов. Для этого аппроксимируют гипотенузу ломаными отрезками, а затем устремляют длину каждого отрезка к 0 :DЦитата: cross-track от 31.10.2020 19:33:29Так курвиметры тоже можно брать с колесиками разного диаметра, чтобы подогнать под правильную фрактальную размерность! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)Размерами Планка :)
Цитата: telekast от 31.10.2020 19:46:55К каждой карте прилагать колесико для курвиметра, соответсвующее масштабу карты.Это конечно.
Цитата: cross-track от 31.10.2020 19:15:04Цитата: telekast от 31.10.2020 16:16:48Ну дык, а какие тогда претензии к штангелю, нониусам и сотым? Какой выдали, таким и меряют, хорошо не спичками и шнурком. ;Dинтересно, а зачем штангенциркулем измерять длину трещины? Чем линейкой хуже?
Цитата: Serge V Iz от 31.10.2020 19:54:48а сфотографировать трещинку рядом с предметом известного размера - никак?Цитата: cross-track от 31.10.2020 19:15:04Цитата: telekast от 31.10.2020 16:16:48Ну дык, а какие тогда претензии к штангелю, нониусам и сотым? Какой выдали, таким и меряют, хорошо не спичками и шнурком. ;Dинтересно, а зачем штангенциркулем измерять длину трещины? Чем линейкой хуже?
Так жаловались же, что неудобно, не подлезть. А у 30см штангеля губки длииииинные...
Цитата: cross-track от 31.10.2020 19:56:26А зачем? Если есть штангель? )Цитата: Serge V Iz от 31.10.2020 19:54:48а сфотографировать трещинку рядом с предметом известного размера - никак?Цитата: cross-track от 31.10.2020 19:15:04Цитата: telekast от 31.10.2020 16:16:48Ну дык, а какие тогда претензии к штангелю, нониусам и сотым? Какой выдали, таким и меряют, хорошо не спичками и шнурком. ;Dинтересно, а зачем штангенциркулем измерять длину трещины? Чем линейкой хуже?
Так жаловались же, что неудобно, не подлезть. А у 30см штангеля губки длииииинные...
Цитата: Serge V Iz от 31.10.2020 19:59:13интересно, в земных условиях трещину штангелем когда-нибудь измеряли? Или это чисто космическое изобретение?!Цитата: cross-track от 31.10.2020 19:56:26А зачем? Если есть штангель? )Цитата: Serge V Iz от 31.10.2020 19:54:48а сфотографировать трещинку рядом с предметом известного размера - никак?Цитата: cross-track от 31.10.2020 19:15:04Цитата: telekast от 31.10.2020 16:16:48Ну дык, а какие тогда претензии к штангелю, нониусам и сотым? Какой выдали, таким и меряют, хорошо не спичками и шнурком. ;Dинтересно, а зачем штангенциркулем измерять длину трещины? Чем линейкой хуже?
Так жаловались же, что неудобно, не подлезть. А у 30см штангеля губки длииииинные...
Цитата: cross-track от 31.10.2020 20:07:20Нуу... ящетаю что штангель - чуть более мерительный инструмент, чем фотоаппарат. Мне так кажется. А так - если посмотреть на продавшов всякой мелочевки с алиексаресса, создается впечатление, что других мерительных инструментов и не бывает ))Цитата: Serge V Iz от 31.10.2020 19:59:13интересно, в земных условиях трещину штангелем когда-нибудь измеряли? Или это чисто космическое изобретение?!Цитата: cross-track от 31.10.2020 19:56:26А зачем? Если есть штангель? )Цитата: Serge V Iz от 31.10.2020 19:54:48а сфотографировать трещинку рядом с предметом известного размера - никак?Цитата: cross-track от 31.10.2020 19:15:04Цитата: telekast от 31.10.2020 16:16:48Ну дык, а какие тогда претензии к штангелю, нониусам и сотым? Какой выдали, таким и меряют, хорошо не спичками и шнурком. ;Dинтересно, а зачем штангенциркулем измерять длину трещины? Чем линейкой хуже?
Так жаловались же, что неудобно, не подлезть. А у 30см штангеля губки длииииинные...
Цитата: Serge V Iz от 31.10.2020 20:11:18Нуу... ящетаю что штангель - чуть более мерительный инструмент, чем фотоаппарат. Мне так кажется. А так - если посмотреть на продавшов всякой мелочевки с алиексаресса, создается впечатление, что других мерительных инструментов и не бывает ))но измерять штангелем длину отрезка - это извращение!
Цитата: cross-track от 31.10.2020 20:13:25Цитата: Serge V Iz от 31.10.2020 20:11:18Нуу... ящетаю что штангель - чуть более мерительный инструмент, чем фотоаппарат. Мне так кажется. А так - если посмотреть на продавшов всякой мелочевки с алиексаресса, создается впечатление, что других мерительных инструментов и не бывает ))но измерять штангелем длину отрезка - это извращение!
Цитата: Serge V Iz от 31.10.2020 19:59:13Супер! Рыдаю. ;D ;D ;DЦитата: cross-track от 31.10.2020 19:56:26А зачем? Если есть штангель? )Цитата: Serge V Iz от 31.10.2020 19:54:48а сфотографировать трещинку рядом с предметом известного размера - никак?Цитата: cross-track от 31.10.2020 19:15:04Цитата: telekast от 31.10.2020 16:16:48Ну дык, а какие тогда претензии к штангелю, нониусам и сотым? Какой выдали, таким и меряют, хорошо не спичками и шнурком. ;Dинтересно, а зачем штангенциркулем измерять длину трещины? Чем линейкой хуже?
Так жаловались же, что неудобно, не подлезть. А у 30см штангеля губки длииииинные...
Цитата: Serge V Iz от 31.10.2020 20:23:31Цитата: cross-track от 31.10.2020 20:13:25Цитата: Serge V Iz от 31.10.2020 20:11:18Нуу... ящетаю что штангель - чуть более мерительный инструмент, чем фотоаппарат. Мне так кажется. А так - если посмотреть на продавшов всякой мелочевки с алиексаресса, создается впечатление, что других мерительных инструментов и не бывает ))но измерять штангелем длину отрезка - это извращение!
Ну, не знаю. Вообще, я давно в себе подозревал... Но калиброванные по ширине детали на станке делать удобно. ;D
IMG_20201031_221918~2.jpg
Цитата: Serge V Iz от 31.10.2020 20:23:31Калиброваные детали удобно делать по тех.процессу и шаблонам/калибрам. А то каждый размер штангелем вымерять - норму хрен выполнишь. ;DЦитата: cross-track от 31.10.2020 20:13:25Цитата: Serge V Iz от 31.10.2020 20:11:18Нуу... ящетаю что штангель - чуть более мерительный инструмент, чем фотоаппарат. Мне так кажется. А так - если посмотреть на продавшов всякой мелочевки с алиексаресса, создается впечатление, что других мерительных инструментов и не бывает ))но измерять штангелем длину отрезка - это извращение!
Ну, не знаю. Вообще, я давно в себе подозревал... Но калиброванные по ширине детали на станке делать удобно. ;D
IMG_20201031_221918~2.jpg
Цитата: telekast от 31.10.2020 20:27:05В этом и проблема/красота наколеночного производства. Если это надо сделать в количестве чуть больше 1 шт и, предположительно, один раз в жизни.. )Цитата: Serge V Iz от 31.10.2020 20:23:31Калиброваные детали удобно делать по тех.процессу и шаблонам/калибрам. А то каждый размер штангелем вымерять - норму хрен выполнишь. ;DЦитата: cross-track от 31.10.2020 20:13:25Цитата: Serge V Iz от 31.10.2020 20:11:18Нуу... ящетаю что штангель - чуть более мерительный инструмент, чем фотоаппарат. Мне так кажется. А так - если посмотреть на продавшов всякой мелочевки с алиексаресса, создается впечатление, что других мерительных инструментов и не бывает ))но измерять штангелем длину отрезка - это извращение!
Ну, не знаю. Вообще, я давно в себе подозревал... Но калиброванные по ширине детали на станке делать удобно. ;D
IMG_20201031_221918~2.jpg
Цитата: cross-track от 31.10.2020 19:33:29Бесполезно. Курвиметр может не только измерить длину трещины, но и увеличить её. А также - глубину.Цитата: Плейшнер от 31.10.2020 19:30:52Так курвиметры тоже можно брать с колесиками разного диаметра, чтобы подогнать под правильную фрактальную размерность! :DЦитата: cross-track от 31.10.2020 19:25:29не, там штангенциркуль не поможет, там лучше курвиметром! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)Курвиметр на картах разных масштабов тоже покажет разные значения.
На реальном берегу все еще намного хуже
Цитата: mihalchuk от 31.10.2020 23:28:27это если у курвиметра колесико будет алмазным?!Цитата: cross-track от 31.10.2020 19:33:29Бесполезно. Курвиметр может не только измерить длину трещины, но и увеличить её. А также - глубину.Цитата: Плейшнер от 31.10.2020 19:30:52Так курвиметры тоже можно брать с колесиками разного диаметра, чтобы подогнать под правильную фрактальную размерность! :DЦитата: cross-track от 31.10.2020 19:25:29не, там штангенциркуль не поможет, там лучше курвиметром! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)Курвиметр на картах разных масштабов тоже покажет разные значения.
На реальном берегу все еще намного хуже
Цитата: cross-track от 31.10.2020 20:07:20интересно, в земных условиях трещину штангелем когда-нибудь измеряли? Или это чисто космическое изобретение?!Конечно. Если линейки под рукой нет, а штангель есть, то почему нет? А если трещина на цилиндрической поверхности, то штангелем даже намного удобней.
Цитата: opinion от 01.11.2020 09:42:55если трещина на цилиндрической поверхности, то без ПИ не обойдешься!Цитата: cross-track от 31.10.2020 20:07:20интересно, в земных условиях трещину штангелем когда-нибудь измеряли? Или это чисто космическое изобретение?!Конечно. Если линейки под рукой нет, а штангель есть, то почему нет? А если трещина на цилиндрической поверхности, то штангелем даже намного удобней.
Цитата: hlynin от 01.11.2020 10:20:42Насколько я помню, трещины и всякие зазоры измеряют пластинчатыми щупами. Такой набор пластинок как складной нож. Но сейчас, думаю, хорошее фото будет полезней. Однако оно не определяет глубинушутки в сторону, пора на МКС завозить серьезную измериловку!
Цитата: cross-track от 01.11.2020 10:46:01Этот уникальный миниатюрный универсальный советский измеритель справился бы не хуже фотоаппарата.Цитата: hlynin от 01.11.2020 10:20:42Насколько я помню, трещины и всякие зазоры измеряют пластинчатыми щупами. Такой набор пластинок как складной нож. Но сейчас, думаю, хорошее фото будет полезней. Однако оно не определяет глубинушутки в сторону, пора на МКС завозить серьезную измериловку!
Цитата: cross-track от 01.11.2020 10:46:01шутки в сторону, пора на МКС завозить серьезную измериловку!линейку, штанген, набор щупов. ::) пс ах, да , курвиметр )))
Цитата: Serge V Iz от 01.11.2020 10:56:37Этот уникальный миниатюрный универсальный советский измеритель справился бы не хуже фотоаппарата.на фото - универсальный советский измеритель в экспортном исполнении?)
Цитата: Плейшнер от 01.11.2020 11:06:25линейку, штанген, набор щупов. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png) пс ах, да , курвиметр )))Хлынин может со своего стола пожертвует?? ;D
Цитата: Плейшнер от 01.11.2020 11:06:25еще много чего надо. Например, роботы для ВКД, которые могут подобраться через термовакуумную изоляцию к проблемному участку, и приложить штангель с внешней стороны!Цитата: cross-track от 01.11.2020 10:46:01шутки в сторону, пора на МКС завозить серьезную измериловку!линейку, штанген, набор щупов. ::) пс ах, да , курвиметр )))
Ну и на всякий случай, так уж чтобы два раза не летать, чтобы видеть не только на поверхности но и в глубине, какой-нибудь дефектоскоп вихретоковый или ультразвуковой ;)
Цитата: opinion от 01.11.2020 09:42:55Именно так и мерил длину царапин на трубопроводах Квант-1, когда писал протокол о повреждениях.Цитата: cross-track от 31.10.2020 20:07:20интересно, в земных условиях трещину штангелем когда-нибудь измеряли? Или это чисто космическое изобретение?!Конечно. Если линейки под рукой нет, а штангель есть, то почему нет? А если трещина на цилиндрической поверхности, то штангелем даже намного удобней.
Цитата: cross-track от 01.11.2020 11:19:45еще много чего надо. Например, роботы для ВКД, которые могут подобраться через термовакуумную изоляцию к проблемному участкуЭтакие механические блохи, миллиметров пять-десять размером.
Цитата: Serge V Iz от 01.11.2020 11:36:50А еще на МКС есть эндоскоп - они в туалетной теме об этом проговорились. Теперь надо его засунуть в заданное место.Поручик, молчать!
Цитата: Плейшнер от 01.11.2020 11:16:33Он не может. У него дети. ;DЦитата: Плейшнер от 01.11.2020 11:06:25линейку, штанген, набор щупов. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png) пс ах, да , курвиметр )))Хлынин может со своего стола пожертвует?? ;D
Цитата: opinion от 01.11.2020 11:43:12А вот интересно, сколько лет этот штангенциркуль летает на МКС? Последнюю поверку когда проходил?!Поскольку всякое измерение есть эксперимент сопоставления неизвестной величины с ее стандартным образцом, для метрологической чистоты можно вынуть из загашника набор КМД, из которых можно составить величину чуть больше и чуть меньше 27 мм. Тогда ШЦ можно обозвать калиброванным для данных условий измерения и посмотреть на окружающих честными-честными глазами ))
Цитата: Штуцер от 01.11.2020 11:24:05кроме того, штангель солиднее, чем линейка, особенно для отчетов!Цитата: opinion от 01.11.2020 09:42:55Именно так и мерил длину царапин на трубопроводах Квант-1, когда писал протокол о повреждениях.Цитата: cross-track от 31.10.2020 20:07:20интересно, в земных условиях трещину штангелем когда-нибудь измеряли? Или это чисто космическое изобретение?!Конечно. Если линейки под рукой нет, а штангель есть, то почему нет? А если трещина на цилиндрической поверхности, то штангелем даже намного удобней.
Ничего крамольного в применении штангеля не вижу.
Цитата: cross-track от 01.11.2020 13:39:14Цитата: Штуцер от 01.11.2020 11:24:05кроме того, штангель солиднее, чем линейка, особенно для отчетов!Цитата: opinion от 01.11.2020 09:42:55Именно так и мерил длину царапин на трубопроводах Квант-1, когда писал протокол о повреждениях.Цитата: cross-track от 31.10.2020 20:07:20интересно, в земных условиях трещину штангелем когда-нибудь измеряли? Или это чисто космическое изобретение?!Конечно. Если линейки под рукой нет, а штангель есть, то почему нет? А если трещина на цилиндрической поверхности, то штангелем даже намного удобней.
Ничего крамольного в применении штангеля не вижу.
Цитата: Serge V Iz от 01.11.2020 14:39:01Так это очевидно. Если сверху положить штангель, то можно даже две форточки открывать - бумагу не сдует.часовщики часто делают из штангеля удобный съемник крышек и хитрых шайбовидных гаек)
Цитата: mihalchuk от 01.11.2020 16:43:27Есть у меня гипотеза, почему штангенциркуль, а не линейка. Директор Роскосмоса любит твиттер, и иногда выкладывает туда относительно посторонние вещи. Так вот, помню, выложил он фото под названием "Отцы и дети". Там были две 20-сантиметровых линейка, но длина их заметно отличалась. С тех пор в Роскосмосе не доверяют линейкам. :)Бывают линейки с поправкой на усадку материала. Надо внимательно читать паспорт измерительного прибора. Или, хотя бы, что написано на шкалах.
Цитата: opinion от 01.11.2020 18:40:03кстати, у штангенциркуля шкалы тоже не равнозначные, но никто ведь не жалуется!Цитата: mihalchuk от 01.11.2020 16:43:27Есть у меня гипотеза, почему штангенциркуль, а не линейка. Директор Роскосмоса любит твиттер, и иногда выкладывает туда относительно посторонние вещи. Так вот, помню, выложил он фото под названием "Отцы и дети". Там были две 20-сантиметровых линейка, но длина их заметно отличалась. С тех пор в Роскосмосе не доверяют линейкам. :)Бывают линейки с поправкой на усадку материала. Надо внимательно читать паспорт измерительного прибора. Или, хотя бы, что написано на шкалах.
Цитата: cross-track от 01.11.2020 18:45:39Для мирного и военного времени? ;DЦитата: opinion от 01.11.2020 18:40:03кстати, у штангенциркуля шкалы тоже не равнозначные, но никто ведь не жалуется!Цитата: mihalchuk от 01.11.2020 16:43:27Есть у меня гипотеза, почему штангенциркуль, а не линейка. Директор Роскосмоса любит твиттер, и иногда выкладывает туда относительно посторонние вещи. Так вот, помню, выложил он фото под названием "Отцы и дети". Там были две 20-сантиметровых линейка, но длина их заметно отличалась. С тех пор в Роскосмосе не доверяют линейкам. :)Бывают линейки с поправкой на усадку материала. Надо внимательно читать паспорт измерительного прибора. Или, хотя бы, что написано на шкалах.
Цитата: telekast от 01.11.2020 19:01:19а в мирное время константа ПИ=3 для гренландских китов!Цитата: cross-track от 01.11.2020 18:45:39Для мирного и военного времени? ;DЦитата: opinion от 01.11.2020 18:40:03кстати, у штангенциркуля шкалы тоже не равнозначные, но никто ведь не жалуется!Цитата: mihalchuk от 01.11.2020 16:43:27Есть у меня гипотеза, почему штангенциркуль, а не линейка. Директор Роскосмоса любит твиттер, и иногда выкладывает туда относительно посторонние вещи. Так вот, помню, выложил он фото под названием "Отцы и дети". Там были две 20-сантиметровых линейка, но длина их заметно отличалась. С тех пор в Роскосмосе не доверяют линейкам. :)Бывают линейки с поправкой на усадку материала. Надо внимательно читать паспорт измерительного прибора. Или, хотя бы, что написано на шкалах.
Как там, по классике: "Товарищи курсанты! Запомните, в военное время значение синуса может достигать 2-х, а в особый период 3-х!"©
Цитата: cross-track от 01.11.2020 19:06:26Как ГРУБО! ;DЦитата: telekast от 01.11.2020 19:01:19а в мирное время константа ПИ=3 для гренландских китов!Цитата: cross-track от 01.11.2020 18:45:39Для мирного и военного времени? ;DЦитата: opinion от 01.11.2020 18:40:03кстати, у штангенциркуля шкалы тоже не равнозначные, но никто ведь не жалуется!Цитата: mihalchuk от 01.11.2020 16:43:27Есть у меня гипотеза, почему штангенциркуль, а не линейка. Директор Роскосмоса любит твиттер, и иногда выкладывает туда относительно посторонние вещи. Так вот, помню, выложил он фото под названием "Отцы и дети". Там были две 20-сантиметровых линейка, но длина их заметно отличалась. С тех пор в Роскосмосе не доверяют линейкам. :)Бывают линейки с поправкой на усадку материала. Надо внимательно читать паспорт измерительного прибора. Или, хотя бы, что написано на шкалах.
Как там, по классике: "Товарищи курсанты! Запомните, в военное время значение синуса может достигать 2-х, а в особый период 3-х!"©
Цитата: telekast от 01.11.2020 19:10:31Как ГРУБО! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)Это из статьи Арнольда:
Цитата: undefinedВ докладах Академии наук за 1935 год я читал две статьи биологов, в которых упоминалось число π. Одна статья называлась «О долбящей деятельности дятлов», другая — «О фонтанирующей деятельности китов». В последней описывалась такая задача из практики китоловов. Допустим, вы заметили вдалеке фонтан кита и хотите определить, стоит ли отправляться на охоту за этим китом или количество мяса, которое вы добудете, незначительно. Для этого нужно было выяснить зависимость между фонтанирующей деятельностью и объёмом кита. Поэтому в статье была приведена формула для объёма кита:
V = π R2l,
где R — оценка половины ширины кита, l — его длина (кит считался цилиндрическим). И только было трудно объяснить китоловам, что такое π. В статье было такое объяснение: «... где π — константа, которая для гренландских китов равна 3». Но для китов других пород, по-видимому, нужно использовать другие значения.
Цитата: cross-track от 01.11.2020 19:19:16Не, это тоже древняя фенька ;DЦитата: telekast от 01.11.2020 19:10:31Как ГРУБО! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)Это из статьи Арнольда:Цитата: undefinedВ докладах Академии наук за 1935 год я читал две статьи биологов, в которых упоминалось число π. Одна статья называлась «О долбящей деятельности дятлов», другая — «О фонтанирующей деятельности китов». В последней описывалась такая задача из практики китоловов. Допустим, вы заметили вдалеке фонтан кита и хотите определить, стоит ли отправляться на охоту за этим китом или количество мяса, которое вы добудете, незначительно. Для этого нужно было выяснить зависимость между фонтанирующей деятельностью и объёмом кита. Поэтому в статье была приведена формула для объёма кита:
V = π R2l,
где R — оценка половины ширины кита, l — его длина (кит считался цилиндрическим). И только было трудно объяснить китоловам, что такое π. В статье было такое объяснение: «... где π — константа, которая для гренландских китов равна 3». Но для китов других пород, по-видимому, нужно использовать другие значения.
Цитироватьнабор для ремонта МКС.
Цитата: makdy от 02.11.2020 10:37:36Из жизни.Япона мать!
На заводе металлоконструкций при появлении претензий на размеры, выезжал представитель с двумя рулетками (10-15м) японскими. Одна меньше, другая больше номинала на 2-3 см. И по неопровержимой японской рулетке (из нужного кармана) легко доказывалась правильность размера.
Цитата: makdy от 02.11.2020 11:38:50Один знакомый рассказывал, как на ремонте сдавали гидравлику - перешлифовку исправляли слоем олифы.Голь на выдумки хитра, я бы тоже додумался, но от нас детали шли на хромирование и проще было договориться подержать в ванне подольше. Но до этого надо же было пройти контроль!
Цитата: hlynin от 02.11.2020 10:55:45Вспоминается, как я сдавал детали (в т.ч и ракетные) на Мотовилихе. Точность - микроны. Мерили скобами. Если больше, то можно ещё шлифануть. А если меньше? Деталь стОит, как моя зарплата. За год. Иногда - за всю жизнь. Тогда я укладываю деталь на ближайшую батарею (в присутствии контролёра), грею - и вот чудеса! Деталь воскресает из брака!Ну, в теории от температуры линейные размеры мерителя тоже колеблются, как и детали. Если материалы обеих совпадают, то, какбЭ, пофиг. Бггг.
А батареи греются 8 месяцев в году (в остальное время можно класть на солнышко). А бывает наоборот - если неохота шлифовать - на мороз выносишь - и всё отлично.
Конечно, есть строгий ГОСТ - измерять только при +20С. Но это чистая фантазия - как это обеспечить в огромном и негерметичном цеху?
Цитата: telekast от 02.11.2020 12:23:17Но на батарею укладывалась только деталь!Цитата: hlynin от 02.11.2020 10:55:45Вспоминается, как я сдавал детали (в т.ч и ракетные) на Мотовилихе. Точность - микроны. Мерили скобами. Если больше, то можно ещё шлифануть. А если меньше? Деталь стОит, как моя зарплата. За год. Иногда - за всю жизнь. Тогда я укладываю деталь на ближайшую батарею (в присутствии контролёра), грею - и вот чудеса! Деталь воскресает из брака!Ну, в теории от температуры линейные размеры мерителя тоже колеблются, как и детали. Если материалы обеих совпадают, то, какбЭ, пофиг. Бггг.
А батареи греются 8 месяцев в году (в остальное время можно класть на солнышко). А бывает наоборот - если неохота шлифовать - на мороз выносишь - и всё отлично.
Конечно, есть строгий ГОСТ - измерять только при +20С. Но это чистая фантазия - как это обеспечить в огромном и негерметичном цеху?
На будущее нужно будет греть/холодить не детальку, а меритель, будет быстрее и отклонения в ноль проще выгнать. ;D
Цитата: cross-track от 02.11.2020 12:27:14Дык, для того и укладывалась, чтобы прослабленная деталь расширившись в допуск влезла.Цитата: telekast от 02.11.2020 12:23:17Но на батарею укладывалась только деталь!Цитата: hlynin от 02.11.2020 10:55:45Вспоминается, как я сдавал детали (в т.ч и ракетные) на Мотовилихе. Точность - микроны. Мерили скобами. Если больше, то можно ещё шлифануть. А если меньше? Деталь стОит, как моя зарплата. За год. Иногда - за всю жизнь. Тогда я укладываю деталь на ближайшую батарею (в присутствии контролёра), грею - и вот чудеса! Деталь воскресает из брака!Ну, в теории от температуры линейные размеры мерителя тоже колеблются, как и детали. Если материалы обеих совпадают, то, какбЭ, пофиг. Бггг.
А батареи греются 8 месяцев в году (в остальное время можно класть на солнышко). А бывает наоборот - если неохота шлифовать - на мороз выносишь - и всё отлично.
Конечно, есть строгий ГОСТ - измерять только при +20С. Но это чистая фантазия - как это обеспечить в огромном и негерметичном цеху?
На будущее нужно будет греть/холодить не детальку, а меритель, будет быстрее и отклонения в ноль проще выгнать. ;D
Кстати, если нагреть шайбу, то у нее внутренний диаметр увеличится, или уменьшится? ;)
Цитата: telekast от 02.11.2020 12:23:17Ну, в теории от температуры линейные размеры мерителя тоже колеблются, как и детали. Если материалы обеих совпадают, то, какбЭ, пофиг. Бггг.И это было. Но! Меритель (скобы) в руках контролёра, а он (она - Нина Ардашёва) строг и неподкупен. Вот деталь - моя и я могу, что угодно делать. Как она страдала, если не получалась сдача! Но также понимала, что эти пушки и ракеты сдать надо, от этого зависит зарплата всех (и её тоже). Поэтому на мелочи закрывала глаза. Вплоть до того, что штамп контролёра был и у меня
На будущее нужно будет греть/холодить не детальку, а меритель, будет быстрее и отклонения в ноль проще выгнать. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Цитата: hlynin от 02.11.2020 13:23:19Вплоть до того, что штамп контролёра был и у меняпомню, что были лозунги "Совесть - лучший контролер!", а некоторые передовики производства имели личное именное клеймо с гарантией качества, и изделие после этого ОТК не проходило!
Цитата: hlynin от 02.11.2020 13:23:19А на моторке ЧТЗ как-то контроллеров вывели из-под общей зарплаты, наоборот, стали премии платить за то, что они брак ловят. Стало нужно скидываться не только контроллеру от вояк, но и "своим". Они и до этого были не совсем свои, а тут ваще караул начался. При этом ничего другого(станки, инструмент и т.д.) не поменялось, как подкладывал под фрезу пластинки, чтобы она люфтила и паз "разбивала"(нужных по техпроцессу фрез на заводе нет уже лет 10 как) так и подкладывали дальше.Цитата: telekast от 02.11.2020 12:23:17Ну, в теории от температуры линейные размеры мерителя тоже колеблются, как и детали. Если материалы обеих совпадают, то, какбЭ, пофиг. Бггг.И это было. Но! Меритель (скобы) в руках контролёра, а он (она - Нина Ардашёва) строг и неподкупен. Вот деталь - моя и я могу, что угодно делать. Как она страдала, если не получалась сдача! Но также понимала, что эти пушки и ракеты сдать надо, от этого зависит зарплата всех (и её тоже). Поэтому на мелочи закрывала глаза. Вплоть до того, что штамп контролёра был и у меня
На будущее нужно будет греть/холодить не детальку, а меритель, будет быстрее и отклонения в ноль проще выгнать. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Цитата: hlynin от 02.11.2020 10:55:45Вспоминается, как я сдавал детали (в т.ч и ракетные) на Мотовилихе. Точность - микроны. Мерили скобами. Если больше, то можно ещё шлифануть. А если меньше? Деталь стОит, как моя зарплата. За год. Иногда - за всю жизнь. Тогда я укладываю деталь на ближайшую батарею (в присутствии контролёра), грею - и вот чудеса! Деталь воскресает из брака!Поэтому во многих обрабатывающих центрах открытие дверцы с цель "просто посмотреть, как там идет" - авария при обработке детали и заготовка в мусорку. )
А батареи греются 8 месяцев в году (в остальное время можно класть на солнышко). А бывает наоборот - если неохота шлифовать - на мороз выносишь - и всё отлично.
Конечно, есть строгий ГОСТ - измерять только при +20С. Но это чистая фантазия - как это обеспечить в огромном и негерметичном цеху?
Цитата: Serge V Iz от 02.11.2020 14:28:51Угу. Только вот начальство жутко возбуждается когда видит человека смиренно ожидающего окончания цикла. Ему кажется, что оно зря платит деньги рабочему, типа "чО стоишь, нифига не делаешь?! - Дык, жду, когда цикл завершиться. - чО ждать! Открой хоть дверь, проконтролируй процесс!" Обьяснять бесподезно. ;DЦитата: hlynin от 02.11.2020 10:55:45Вспоминается, как я сдавал детали (в т.ч и ракетные) на Мотовилихе. Точность - микроны. Мерили скобами. Если больше, то можно ещё шлифануть. А если меньше? Деталь стОит, как моя зарплата. За год. Иногда - за всю жизнь. Тогда я укладываю деталь на ближайшую батарею (в присутствии контролёра), грею - и вот чудеса! Деталь воскресает из брака!Поэтому во многих обрабатывающих центрах открытие дверцы с цель "просто посмотреть, как там идет" - авария при обработке детали и заготовка в мусорку. )
А батареи греются 8 месяцев в году (в остальное время можно класть на солнышко). А бывает наоборот - если неохота шлифовать - на мороз выносишь - и всё отлично.
Конечно, есть строгий ГОСТ - измерять только при +20С. Но это чистая фантазия - как это обеспечить в огромном и негерметичном цеху?
Цитата: telekast от 02.11.2020 14:24:10ЗЫ. У нас не было печати контроллера на руках. У нас были личные клейма.Я это и имел ввиду. У каждого контролёра свой. У нас был ромбик. Доверия никакого не было, но если план горел, я ставил свой. Вообще-то дикое дело - делали маленькие гидроцилиндры для 2Б8 с сумасшедшими параметрами чистоты (такого и оборудования не было). Куда клеймо ставить? Лишь буртик толщиной 2 мм. А клеймо - 5мм. Причём от удара этот буртик корёжило. И контролёры знали, что у мастеров есть фальшивые клейма, но как бы не не замечали. Впрочем и мастера не наглели. Приходилось разбираться, допустим ли такой брак. С военпредом или самостоятельно.
Цитата: makdy от 02.11.2020 15:16:33Все выкрутасы, вольные или невольные и привели к 91 году. А учиться работать по законам, а не по понятиям все равно придется.Не выдумывайте, у того процесса другие корни, сразу извинюсь за офтоп, и спец с личным клеймом к нему совсем не при делах, если что.
Цитата: makdy от 02.11.2020 15:16:33Все выкрутасы, вольные или невольные и привели к 91 году. А учиться работать по законам, а не по понятиям все равно придется.В десятку.
Цитата: telekast от 02.11.2020 14:37:24На тех немногих производствах, которые видел (все мелкие, полукустарные), не было ни одного станка, на котором бы концевые выключатели всех дверок и кожухов не были бы закорочены. Часто и дверок-то не было.Цитата: Serge V Iz от 02.11.2020 14:28:51Угу. Только вот начальство жутко возбуждается когда видит человека смиренно ожидающего окончания цикла. Ему кажется, что оно зря платит деньги рабочему, типа "чО стоишь, нифига не делаешь?! - Дык, жду, когда цикл завершиться. - чО ждать! Открой хоть дверь, проконтролируй процесс!" Обьяснять бесподезно. ;DЦитата: hlynin от 02.11.2020 10:55:45Вспоминается, как я сдавал детали (в т.ч и ракетные) на Мотовилихе. Точность - микроны. Мерили скобами. Если больше, то можно ещё шлифануть. А если меньше? Деталь стОит, как моя зарплата. За год. Иногда - за всю жизнь. Тогда я укладываю деталь на ближайшую батарею (в присутствии контролёра), грею - и вот чудеса! Деталь воскресает из брака!Поэтому во многих обрабатывающих центрах открытие дверцы с цель "просто посмотреть, как там идет" - авария при обработке детали и заготовка в мусорку. )
А батареи греются 8 месяцев в году (в остальное время можно класть на солнышко). А бывает наоборот - если неохота шлифовать - на мороз выносишь - и всё отлично.
Конечно, есть строгий ГОСТ - измерять только при +20С. Но это чистая фантазия - как это обеспечить в огромном и негерметичном цеху?
Цитата: opinion от 02.11.2020 20:48:53Это как у менч дома )) Станок с мозгами решает проблему номер один - освобождает разгильдяя-работника от рутинных операций, которые врукопашную делать скучно, утомительно, да и вообще через два часа станет противно до тошноты. )Цитата: telekast от 02.11.2020 14:37:24На тех немногих производствах, которые видел (все мелкие, полукустарные), не было ни одного станка, на котором бы концевые выключатели всех дверок и кожухов не были бы закорочены. Часто и дверок-то не было.Цитата: Serge V Iz от 02.11.2020 14:28:51Угу. Только вот начальство жутко возбуждается когда видит человека смиренно ожидающего окончания цикла. Ему кажется, что оно зря платит деньги рабочему, типа "чО стоишь, нифига не делаешь?! - Дык, жду, когда цикл завершиться. - чО ждать! Открой хоть дверь, проконтролируй процесс!" Обьяснять бесподезно. ;DЦитата: hlynin от 02.11.2020 10:55:45Вспоминается, как я сдавал детали (в т.ч и ракетные) на Мотовилихе. Точность - микроны. Мерили скобами. Если больше, то можно ещё шлифануть. А если меньше? Деталь стОит, как моя зарплата. За год. Иногда - за всю жизнь. Тогда я укладываю деталь на ближайшую батарею (в присутствии контролёра), грею - и вот чудеса! Деталь воскресает из брака!Поэтому во многих обрабатывающих центрах открытие дверцы с цель "просто посмотреть, как там идет" - авария при обработке детали и заготовка в мусорку. )
А батареи греются 8 месяцев в году (в остальное время можно класть на солнышко). А бывает наоборот - если неохота шлифовать - на мороз выносишь - и всё отлично.
Конечно, есть строгий ГОСТ - измерять только при +20С. Но это чистая фантазия - как это обеспечить в огромном и негерметичном цеху?
Цитата: mihalchuk от 30.10.2020 22:56:07Космонавты стыкуются в другом состоянии, лучше оно или хуже.Чего-чего?
Цитата: mihalchuk от 01.11.2020 16:43:27Так вот, помню, выложил он фото под названием "Отцы и дети". Там были две 20-сантиметровых линейка, но длина их заметно отличалась. С тех пор в Роскосмосе не доверяют линейкам. :)Наглядный пример расширения Вселенной.
Цитата: cross-track от 04.11.2020 10:05:39Руководитель полета рассказал, что воздух с МКС утекает через трещину толщиной с волос (https://tass.ru/kosmos/9912411)в милитари тоже дали
... рассказал Соловьев журналу "Русский космос". ...
Цитата: undefinedhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=541076&lang=RU
... "Специалисты ЦНИИмаш и Центра Хруничева выясняют причину появления трещины и вырабатывают технологию ее полного устранения. В декабре мы, возможно, доставим на МКС азот (для пополнения атмосферы. - ИФ) и средства для окончательной герметизации", - сказал Соловьев журналу "Русский Космос". ...
Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/29494/
https://www.roscosmos.ru/media/pdf/russianspace/rk2020-08-single.pdf
Подписано в печать 22.10.2020Цитироватьстр7
Поиск места разгерметизации корпуса МКС завершился успешно. Этой проблемой экипаж в составе Анатолия Иванишина, Ивана Вагнера и Криса Кэссиди занимался с конца августа.
«Точное место утечки воздуха было обнаружено в труднодоступном месте корпуса переходной камеры модуля «Звезда», – прокомментировал руководитель полета российского сегмента МКС Владимир Соловьёв. – Трещина толщиной с волос, поэтому факт утечки фиксировался только очень чувствительными приборами. Космонавты ее временно заклеили пленкой. Специалисты ЦНИИмаш и Центра Хруничева выясняют причину появления трещины и вырабатывают технологию ее полного устранения. В декабре мы, возможно, доставим на МКС азот (для пополнения атмосферы. – Ред.) и средства для окончательной герметизации».
В свою очередь, исполнительный директор по пилотируемым космическим программам Роскосмоса Сергей Крикалёв обратил внимание, что под воздействием СМИ формируется мнение об участившихся нештатных ситуациях на борту МКС: «Это связано доступностью служебных каналов информации и недостаточной квалификацией при интерпретации этих данных. Полет на МКС испытательный, а при испытаниях нередко происходят всевозможные отказы, не влияющие на безопасность, с которыми экипажи успешно справляются».Цитироватьстр 36
ПРОБЛЕМА НА БОРТУ
ХРОНИКА ПОЛЕТА МКС
1–30 СЕНТЯБРЯ
...
Евгений РЫЖКОВ
Цитата: cross-track от 04.11.2020 11:00:50а жвачкой нельзя временно заклеить трещину?Так заклеили уже. Это у журналистов течь.
Цитата: triage от 04.11.2020 10:51:44Сергей Крикалёв обратил внимание, что под воздействием СМИ формируется мнение об участившихся нештатных ситуациях на борту МКС: «Это связано доступностью служебных каналов информации и недостаточной квалификацией при интерпретации этих данных.Что наглядно видно в этой теме.
Цитата: triage от 04.11.2020 10:51:44 В декабре мы, возможно, доставим на МКС азот (для пополнения атмосферы. - Ред.) и средства для окончательной герметизацииТеперь то дошло, что никакой опасности нет и на прочность конструкции трещина никак не влияет?
Цитата: triage от 04.11.2020 10:51:44В декабре мы, возможно, доставим на МКС азот (для пополнения атмосферы. - Ред.) и средства для окончательной герметизации».Разве на МКС нет средств герметизации? Помнится отверстие загерметизировали без того, чтобы на Прогрессе везти "средства для окончательной герметизации".
Цитата: ХВ. от 04.11.2020 12:35:10видимо, привезут лак для волос, уж очень трещинка узкая!..Цитата: triage от 04.11.2020 10:51:44В декабре мы, возможно, доставим на МКС азот (для пополнения атмосферы. - Ред.) и средства для окончательной герметизации».Разве на МКС нет средств герметизации? Помнится отверстие загерметизировали без того, чтобы на Прогрессе везти "средства для окончательно герметизации".
Цитата: Штуцер от 04.11.2020 12:10:06Нет. Т. к. если бы была опасность - Роскосмос действовал бы точно так же.Цитата: triage от 04.11.2020 10:51:44 В декабре мы, возможно, доставим на МКС азот (для пополнения атмосферы. - Ред.) и средства для окончательной герметизацииТеперь то дошло, что никакой опасности нет и на прочность конструкции трещина никак не влияет?
Цитата: uncle_jew от 04.11.2020 22:21:28А раз фотку не выкладывают - значит, им есть, что скрывать!нет, не скрывают. Просто пока не могут найти волос шириной в трещину! ;D
Цитата: uncle_jew от 04.11.2020 22:21:28Ну не доходит, и ладно.Цитата: Штуцер от 04.11.2020 12:10:06Нет.Цитата: triage от 04.11.2020 10:51:44 В декабре мы, возможно, доставим на МКС азот (для пополнения атмосферы. - Ред.) и средства для окончательной герметизацииТеперь то дошло, что никакой опасности нет и на прочность конструкции трещина никак не влияет?
Цитата: Theoristos от 03.11.2020 19:51:26Разное состояние привыкания к невесомости.Цитата: mihalchuk от 30.10.2020 22:56:07Космонавты стыкуются в другом состоянии, лучше оно или хуже.Чего-чего?
Цитата: Serge V Iz от 05.11.2020 19:02:52В смыслеНу, смотря какая голова. А потом, наши из прогресса же всякое таскали, могли каким нить баллоном шваркнуть. :)
https://m.youtube.com/watch?v=PRFs5ehPnxE
???
Да ну, не помять эту бочку головой ;D
Цитата: telekast от 05.11.2020 19:10:42Ну, люди у нас талантливые. Но что так шваркнуть туда где линейка не пролазит. Без головы тут никак ))Цитата: Serge V Iz от 05.11.2020 19:02:52В смыслеНу, смотря какая голова. А потом, наши из прогресса же всякое таскали, могли каким нить баллоном шваркнуть. :)
https://m.youtube.com/watch?v=PRFs5ehPnxE
???
Да ну, не помять эту бочку головой ;D
Цитата: Serge V Iz от 05.11.2020 19:16:11Ну, есть же еще вариант с другой "головой", типа по поговорке "куда собака не суёт!" ;DЦитата: telekast от 05.11.2020 19:10:42Ну, люди у нас талантливые. Но что так шваркнуть туда где линейка не пролазит. Без головы тут никак ))Цитата: Serge V Iz от 05.11.2020 19:02:52Да ну, не помять эту бочку головой ;DНу, смотря какая голова. А потом, наши из прогресса же всякое таскали, могли каким нить баллоном шваркнуть. :)
Цитата: Serge V Iz от 05.11.2020 19:16:11Ну что вы на людей всё наезжаете? Это Фёдору так понравилось на МКС, что он возвращаться никак не хотел, а то его на Земле опять на крюк вздёрнут!Цитата: telekast от 05.11.2020 19:10:42Ну, люди у нас талантливые. Но что так шваркнуть туда где линейка не пролазит. Без головы тут никак ))Цитата: Serge V Iz от 05.11.2020 19:02:52В смыслеНу, смотря какая голова. А потом, наши из прогресса же всякое таскали, могли каким нить баллоном шваркнуть. :)
https://m.youtube.com/watch?v=PRFs5ehPnxE
???
Да ну, не помять эту бочку головой ;D
Цитата: sas от 07.11.2020 21:21:06Ну что, Байдена выбрали, пора и о трещине вспомнить! Как там она, родная?Разгоняет демонстрации протеста и говорит, что останется на станции навсегда.
Цитата: Штуцер от 11.11.2020 01:44:12Американский астронавт Кэтлин Рубинс установила беспроводные датчики в российском модуле (https://rg.ru/2020/10/12/ekipazh-mks-soobshchili-o-povyshenii-temperatury-v-rossijskom-module.html) "Звезда" на Международной космической станции (https://rg.ru/2020/11/02/dvadcat-let-nazad-na-mks-vpervye-poselilis-liudi.html). Речь идет о промежуточной камере, в которой ранее была обнаружена трещина (https://rg.ru/2020/10/30/treshchina-v-rossijskom-module-mks-mogla-poiavitsia-ot-udara-snaruzhi.html), ставшая причиной утечки воздуха.А как же закрытие люков? Работают они в этом случае, пробивают? ::)
Цитата: telekast от 11.11.2020 02:11:24Работают они в этом случае, пробивают?Так это вроде не датчики давления. Люки закрывать не надо.
Цитата: Штуцер от 11.11.2020 02:17:24Не, а если люки нужно будет закрыть? Эти датчики типа в этом случае "неважные" что-ли? Че ж это за датчики? Интересно просто. Может все же работают и в прострел?Цитата: telekast от 11.11.2020 02:11:24Работают они в этом случае, пробивают?Так это вроде не датчики давления. Люки закрывать не надо.
Цитата: telekast от 11.11.2020 03:22:48да, теперь ни дырку просверлить, ни кувалдой размяться. Скукотища!..Цитата: Штуцер от 11.11.2020 02:17:24Не, а если люки нужно будет закрыть? Эти датчики типа в этом случае "неважные" что-ли? Че ж это за датчики? Интересно просто. Может все же работают и в прострел?Цитата: telekast от 11.11.2020 02:11:24Работают они в этом случае, пробивают?Так это вроде не датчики давления. Люки закрывать не надо.
Цитата: Theoristos от 11.11.2020 08:11:06Датчики вакуума. Детектируют натекающий снаружи через Провал.
Цитата: Штуцер от 11.11.2020 01:44:12Американский астронавт Кэтлин Рубинс установила беспроводные датчики в российском модуле "Звезда" на Международной космической станции..... а также установила в российском сегменте вышку 5G диапазона и чипировала российских космонавтов
Цитата: cross-track от 11.11.2020 09:21:23да, теперь ни дырку просверлить, ни кувалдой размяться. Скукотища!..Не грусти. На МКС этот не последний отсек!
Цитата: Старый от 11.11.2020 18:54:03американцев только пусти, они всю станциюЦитата: cross-track от 11.11.2020 09:21:23да, теперь ни дырку просверлить, ни кувалдой размяться. Скукотища!..Не грусти. На МКС этот не последний отсек!
ЦитироватьЭкипаж МКС оценит влияние коррекции орбиты станции на трещину в модуле
11:58 12.11.2020 (обновлено: 13:14 12.11.2020)
МОСКВА, 12 ноя - РИА Новости. Экипаж Международной космической станции после коррекции ее орбиты, планирующейся в четверг вечером, проведет фотографирование трещины в российском модуле "Звезда", следует из переговоров космонавтов с Землей, транслируемых НАСА.
Ранее представитель пресс-службы "Роскосмоса" сообщил РИА Новости, что на 12 ноября в 22.50 мск намечается коррекция орбиты МКС с помощью двигателей грузового корабля "Прогресс МС-14", пристыкованного к модулю "Звезда". Ожидается, что в результате коррекции средняя высота орбиты станции увеличится на 1,2 километра.
Специалист подмосковного центра управления полетами сказал космонавту Сергею Рыжикову, что экипаж должен будет сфотографировать трещину в промежуточной камере модуля "Звезда", ставшую причиной утечки воздуха, чтобы оценить, как повлияла на нее коррекция орбиты МКС.Цитировать"Работа начинается в 19.30 (22.30 мск - ред.) по плану. В это время в течение получаса - подготовка... Начинают работать корректирующие двигатели, они заканчивают работу... Ты переходишь в ПрК (промежуточная камера - ред.), выполняешь освобождение трещины от пленки и фотографирование", - сказал он Рыжикову.
Во вторник астронавт Кэтлин Рубинс установила беспроводные датчики в "протекающем" отсеке модуля "Звезда", которые позволят измерить нагрузки на его конструкцию, возникающие при выполнении коррекции орбиты МКС.
Цитата: Serge V Iz от 11.11.2020 23:53:56экспорт электроники космического назначния там через границу США там чем регулируетсяданный случай больше похож на принуждение к импорту
Цитата: tnt22 от 12.11.2020 15:00:51Экипаж Международной космической станции после коррекции ее орбиты, планирующейся в четверг вечером, проведет фотографирование трещиныА снимать трещину на видео в процессе коррекции они не догадались?
Цитата: Старый от 12.11.2020 19:06:14Молодые, однако.Цитата: tnt22 от 12.11.2020 15:00:51Экипаж Международной космической станции после коррекции ее орбиты, планирующейся в четверг вечером, проведет фотографирование трещиныА снимать трещину на видео в процессе коррекции они не догадались?
Цитата: Rifkat от 13.11.2020 14:02:06(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/34866.jpg)"Место" не такое уж "труднодоступное" оказалось? ;D
Цитата: telekast от 13.11.2020 15:06:01вы полагаете-фото с МКС??Цитата: Rifkat от 13.11.2020 14:02:06(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/34866.jpg)"Место" не такое уж "труднодоступное" оказалось? ;D
Цитата: telekast от 13.11.2020 15:06:01насколько я понимаю, это бензобак, и не на МКС, а в машине)Цитата: Rifkat от 13.11.2020 14:02:06(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/34866.jpg)"Место" не такое уж "труднодоступное" оказалось? ;D
Цитата: telekast от 13.11.2020 15:18:15Тогда смысл этой фотки в данной теме от меня ускальзает. ::)я стал осторожнее к фоткам в этой теме после того, как один раз попался на подделке :D
Показать, как выглядит 4-сантиметровая трещина тем, у кого с воображением совсем швах?! ;D
Цитата: Гермиона от 13.11.2020 15:31:23дрель?
Цитата: Astro Cat от 13.11.2020 15:36:46Может на МКС "Денди" с набором картриджей передать? Ну там тетрис, танчики... А то они со скуки совсем озверели, то дыру просверлят, то молотком стучат. В вакууме же звук не распространяется!!! ;DЦитата: Гермиона от 13.11.2020 15:31:23дрель?
Дрель отобрали. Молоток! )))
Цитата: Гермиона от 13.11.2020 15:31:23дрель?"трещина переходит в царапину" - это как понимать? Царапина как продолжение трещины?
МОСКВА, 13 ноя - РИА Новости. Экипаж Международной космической станции обнаружил еще одно повреждение корпуса российского модуля "Звезда" в виде царапины, она находится рядом с трещиной, ставшей причиной утечки воздуха, следует из переговоров экипажа с Землей (https://ria.ru/location_Zemlja), транслируемых НАСА (https://ria.ru/organization_NASA).
"В районе точки 9 (трещина размечена точками с номерами - ред.) есть реальная трещина, а также там есть царапина. И царапина кажется более глубокой, и создается впечатление, что трещина переходит в царапину", - сказал космонавт Сергей Рыжиков специалисту подмосковного центра управления полетами.
https://ria.ru/20201113/mks-1584492733.html
Цитата: cross-track от 13.11.2020 16:37:41Трещина живет своей жизнью. То в царапину переходит, то опять в трещину. То укорачивается, то удлиняется. Может какую форму внеземной жизни подцепили? )Цитата: Гермиона от 13.11.2020 15:31:23дрель?"трещина переходит в царапину" - это как понимать? Царапина как продолжение трещины?
МОСКВА, 13 ноя - РИА Новости. Экипаж Международной космической станции обнаружил еще одно повреждение корпуса российского модуля "Звезда" в виде царапины, она находится рядом с трещиной, ставшей причиной утечки воздуха, следует из переговоров экипажа с Землей (https://ria.ru/location_Zemlja), транслируемых НАСА (https://ria.ru/organization_NASA).
"В районе точки 9 (трещина размечена точками с номерами - ред.) есть реальная трещина, а также там есть царапина. И царапина кажется более глубокой, и создается впечатление, что трещина переходит в царапину", - сказал космонавт Сергей Рыжиков специалисту подмосковного центра управления полетами.
https://ria.ru/20201113/mks-1584492733.html
Цитата: Гермиона от 13.11.2020 15:31:23"В районе точки 9 (трещина размечена точками с номерами - ред.) есть реальная трещина, а также там есть царапина. И царапина кажется более глубокойтак я не понял,
Цитата: benderr от 13.11.2020 17:43:57Ой, мниться конспирологически моей ИМХе, шо дурят нашего брата, отвлекают внимание. Прочухали, что их канал журналюги оседлали, вот и гонят дезу по всем канонам шпиёнских игр.Цитата: Гермиона от 13.11.2020 15:31:23"В районе точки 9 (трещина размечена точками с номерами - ред.) есть реальная трещина, а также там есть царапина. И царапина кажется более глубокойтак я не понял,
в районе трещины 2,7 см(отмеченой точкой 9?)
есть еще одна (ВТОРАЯ) трещина длиной 4,7 см
И еще-царапина которая «еще более глубокая»?
итого-три повреждения в одном месте? :o :-[
Цитата: benderr от 13.11.2020 17:43:57А вилки есть на борту МКС?Цитата: Гермиона от 13.11.2020 15:31:23"В районе точки 9 (трещина размечена точками с номерами - ред.) есть реальная трещина, а также там есть царапина. И царапина кажется более глубокойтак я не понял,
в районе трещины 2,7 см(отмеченой точкой 9?)
есть еще одна (ВТОРАЯ) трещина длиной 4,7 см
И еще-царапина которая «еще более глубокая»?
итого-три повреждения в одном месте? :o :-[
Цитата: Старый от 14.11.2020 09:33:16Радует хотя бы то что трещина не по шву.а шов между точками 9 и 10?
Цитата: cross-track от 14.11.2020 09:37:49Герои доложили что трещина не направлена ни по одной из строительных осей. Вряд ли камеру варили из кривых кусков со швами не по осям. Значит не по шву.Цитата: Старый от 14.11.2020 09:33:16Радует хотя бы то что трещина не по шву.а шов между точками 9 и 10?
Цитата: Старый от 14.11.2020 09:45:30а шов вдоль дуги цилиндрической поверхности как направлен? Всегда по одной из строительных осей?Цитата: cross-track от 14.11.2020 09:37:49Герои доложили что трещина не направлена ни по одной из строительных осей. Вряд ли камеру варили из кривых кусков со швами не по осям. Значит не по шву.Цитата: Старый от 14.11.2020 09:33:16Радует хотя бы то что трещина не по шву.а шов между точками 9 и 10?
Цитировать"При производстве, при работах, при погрузке – царапины сами по себе возникают в любом случае, там то же самое. При монтаже. Много может быть причин. Нет оснований связывать с трещиной. Если это внешнее воздействие, ударение с чем-то и появление трещины, то тогда была бы трещина разветвленная. Царапина к этому явлению никак не относится", – объясняет руководитель Института космической политики Иван Моисеев.https://www.vesti.ru/article/2485286
Цитата: benderr от 14.11.2020 16:34:39разветвленная?Если корпус сварной то он не из дюраля.
в дюрале? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
ЦитироватьВ данном случае ухудшения нет. Это лишь уточнение обстоятельств, как это произошло. Сейчас главный вопрос – как она там появилась? Был ли это удар при монтаже оборудования изнутри или метеорит ударил снаружи", – рассуждает представитель российской аэрокосмической компании Виталий Егоров.чего,никак не определить из нутри или снаружи?
Цитата: tnt22 от 12.11.2020 15:00:51Экипаж МКС оценит влияние коррекции орбиты станции на трещину в модулеЭту версию я уже выдвигал. К сожалению, трещина растет так как я предполагал. Нужно прекратить использовать "Прогрессы" для коррекции орбиты МКС, когда они находятся на АО СМ "Звезда". Корректировать орбиту МКС могут и корабли на других узлах.
11:58 12.11.2020 (обновлено: 13:14 12.11.2020)
МОСКВА, 12 ноя - РИА Новости. Экипаж Международной космической станции после коррекции ее орбиты, планирующейся в четверг вечером, проведет фотографирование трещины в российском модуле "Звезда", следует из переговоров космонавтов с Землей, транслируемых НАСА.
Ранее представитель пресс-службы "Роскосмоса" сообщил РИА Новости, что на 12 ноября в 22.50 мск намечается коррекция орбиты МКС с помощью двигателей грузового корабля "Прогресс МС-14", пристыкованного к модулю "Звезда". Ожидается, что в результате коррекции средняя высота орбиты станции увеличится на 1,2 километра.
Специалист подмосковного центра управления полетами сказал космонавту Сергею Рыжикову, что экипаж должен будет сфотографировать трещину в промежуточной камере модуля "Звезда", ставшую причиной утечки воздуха, чтобы оценить, как повлияла на нее коррекция орбиты МКС.Цитата: undefined"Работа начинается в 19.30 (22.30 мск - ред.) по плану. В это время в течение получаса - подготовка... Начинают работать корректирующие двигатели, они заканчивают работу... Ты переходишь в ПрК (промежуточная камера - ред.), выполняешь освобождение трещины от пленки и фотографирование", - сказал он Рыжикову.
Во вторник астронавт Кэтлин Рубинс установила беспроводные датчики в "протекающем" отсеке модуля "Звезда", которые позволят измерить нагрузки на его конструкцию, возникающие при выполнении коррекции орбиты МКС.
Цитата: Rifkat от 14.11.2020 22:11:37вот подъем или снижение орбиты МКС только Прогрессомкорабля Cygnus впервые использовали для подъема орбиты МКС ... Орбита Международной космической станции (МКС) во вторник вечером
Цитата: benderr от 14.11.2020 16:43:58ну,сталь тож «разветвленными» не идет вроде..Помнится, Воронину, я объяснял, что там сплав СЧ, он дает трещины и разветвленные и растущие. 8)
Цитата: Rifkat от 14.11.2020 22:11:37корректировать-то можно, но вот подъем или снижение орбиты МКС только Прогрессом у Звезды, наверноеСколько профессионалов тут собралось.
Цитата: Rifkat от 14.11.2020 17:30:13Да известно, кто :)Всё сделано на Тайване! (включая и кувалду) ;D
Цитата: Старый от 12.11.2020 19:06:14Надо ещё чтоб один снаружи светил фонариком.Цитата: tnt22 от 12.11.2020 15:00:51Экипаж Международной космической станции после коррекции ее орбиты, планирующейся в четверг вечером, проведет фотографирование трещиныА снимать трещину на видео в процессе коррекции они не догадались?
Цитата: Гермиона от 13.11.2020 15:31:23
"В районе точки 9 (трещина размечена точками с номерами - ред.) есть реальная трещина, а также там есть царапина. И царапина кажется более глубокой, и создается впечатление, что трещина переходит в царапину", - сказал космонавт Сергей Рыжиков специалисту подмосковного центра управления полетами.
https://ria.ru/20201113/mks-1584492733.html
Цитата: Штуцер от 15.11.2020 10:19:32Я и не претендую на профессионала :) Поэтому и пишу "наверное". По линии Звезды есть хоть какая-то осевая симметрия. По другим осям при коррекционных импульсах возникают неравномерные изгибающие моменты на разных плечах станции. Где-то меньше, где-то больше. Да и вращающий момент не отменяли - на его компенсацию тоже топливо уходит.Цитата: Rifkat от 14.11.2020 22:11:37корректировать-то можно, но вот подъем или снижение орбиты МКС только Прогрессом у Звезды, наверноеСколько профессионалов тут собралось.
Даже неудобно встревать: извините, а "подъем или снижение орбиты МКС" это не коррекция? Или орбиту кувалдой корректируют?
Цитата: Theoristos от 15.11.2020 13:11:30Фото и видео тут точно не помогут, разве что в случае, когда помогать уже будет некому. Тут нужны нормальные приборы. Для начала чувствительный микрофон, далее - средства визуализации напряжений.Цитата: Старый от 12.11.2020 19:06:14Надо ещё чтоб один снаружи светил фонариком.Цитата: tnt22 от 12.11.2020 15:00:51Экипаж Международной космической станции после коррекции ее орбиты, планирующейся в четверг вечером, проведет фотографирование трещиныА снимать трещину на видео в процессе коррекции они не догадались?
Цитата: Theoristos от 15.11.2020 13:11:30Надо ещё чтоб один снаружи светил фонариком.С фонариком и дурак увидит. Ты попробуй без фонарика! 8)
Цитата: Старый от 15.11.2020 13:50:49Ты попробуй без фонарика!Свет от Земли ловить?
Цитата: Alex_II от 15.11.2020 14:28:18Скажи ещё от Солнца! ;DЦитата: Старый от 15.11.2020 13:50:49Ты попробуй без фонарика!Свет от Земли ловить?
Цитата: Старый от 14.11.2020 16:36:59Цитата: benderr от 14.11.2020 16:34:39разветвленная?Если корпус сварной то он не из дюраля.
в дюрале? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
Цитата: benderr от 14.11.2020 16:43:58ну,сталь тож «разветвленными» не идет вроде..Говорю вам, там СЧ-15
Цитата: benderr от 14.11.2020 16:43:58ну,сталь тож «разветвленными» не идет вроде..Там какой-нибудь свариваемый сплав типа АМг.
Цитата: Shin от 15.11.2020 16:50:59АМг-6 и есть скорей всегоАМг-6Н, ЕМНИП
Цитата: Shin от 15.11.2020 16:50:59АМг-6 и есть скорей всегоОчень пластичный. Гнётся но не трескается. Не то что дюраль.
Цитата: makdy от 15.11.2020 18:05:45В зоне трещины есть неровность. Возможно, в этой зоне деформации образуются трещины или коррозия не стандартно понимаемых трещин - типа расслоения.Это вы про трещину в бензобаке? Вполне возможно.
Цитата: makdy от 15.11.2020 18:43:23Штуцер.Так где вы тогда саму трещину увидели?
Нет. На стали не замечал. На алюминиевых сплавах на торцах листовых деталей видел расслоения при коррозии.
Цитата: Rifkat от 15.11.2020 22:34:28Нам правды не скажут. Как с дыркой в СоюзеДырка в Союзе не является (уже) mission-critical проблемой для международной станции.
Цитата: Дмитрий Фёдоров от 15.11.2020 23:40:32Да. Только потенциала такого нет.Цитата: Rifkat от 15.11.2020 22:34:28Нам правды не скажут. Как с дыркой в СоюзеДырка в Союзе не является (уже) mission-critical проблемой для международной станции.
Потенциал выронить торец из модуля - является.
Цитата: cross-track от 13.11.2020 16:37:41Реконструировать событие по описаниям журналистов - труд нелёгкий и, скорее всего, напрасный.Цитата: Гермиона от 13.11.2020 15:31:23дрель?"трещина переходит в царапину" - это как понимать? Царапина как продолжение трещины?
МОСКВА, 13 ноя - РИА Новости. Экипаж Международной космической станции обнаружил еще одно повреждение корпуса российского модуля "Звезда" в виде царапины, она находится рядом с трещиной, ставшей причиной утечки воздуха, следует из переговоров экипажа с Землей (https://ria.ru/location_Zemlja), транслируемых НАСА (https://ria.ru/organization_NASA).
"В районе точки 9 (трещина размечена точками с номерами - ред.) есть реальная трещина, а также там есть царапина. И царапина кажется более глубокой, и создается впечатление, что трещина переходит в царапину", - сказал космонавт Сергей Рыжиков специалисту подмосковного центра управления полетами.
https://ria.ru/20201113/mks-1584492733.html
Цитата: Старый от 15.11.2020 17:15:06ну и как там образовалась «трещина»,да еще и разветвленная? ::)Цитата: Shin от 15.11.2020 16:50:59АМг-6 и есть скорей всегоОчень пластичный. Гнётся но не трескается. Не то что дюраль.
Цитата: benderr от 16.11.2020 11:03:46ну и как там образовалась «трещина»,да еще и разветвленная? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)А когда она успела разветвиться? ??? :-\
Цитата: Serge V Iz от 16.11.2020 19:32:01А какие там, за стенкой, есть кронштейны и прочие несущие конструкции, и кого они там носят?Там до фига кронштейнов, но.
Цитата: Старый от 16.11.2020 11:48:55да нет,не образовалась «разветвленная»,а мнение «эГспэрда вани о возможностях люминиев. ::)Цитата: benderr от 16.11.2020 11:03:46ну и как там образовалась «трещина»,да еще и разветвленная? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)А когда она успела разветвиться? ??? :-\
Цитата: Serge V Iz от 16.11.2020 19:32:01А какие там, за стенкой, есть кронштейны и прочие несущие конструкции, и кого они там носят?Шин выкладывал фотографию этой камеры снаружи голой. Теперь ужэе наверно не найти.
Цитата: Rifkat от 16.11.2020 22:38:37Эти подозрительные сварные швы?О! Ни по одной из строительных осей!
Цитата: Старый от 16.11.2020 22:19:59Это тот же конец?Цитата: Serge V Iz от 16.11.2020 19:32:01А какие там, за стенкой, есть кронштейны и прочие несущие конструкции, и кого они там носят?Шин выкладывал фотографию этой камеры снаружи голой. Теперь ужэе наверно не найти.
Цитата: Serge V Iz от 16.11.2020 22:47:10Это тот же конец?Это вообще совсем другое.
Цитата: Serge V Iz от 16.11.2020 22:47:10Нет. Это конец полностью от КБ Салют. Это Заря.Цитата: Старый от 16.11.2020 22:19:59Это тот же конец?Цитата: Serge V Iz от 16.11.2020 19:32:01А какие там, за стенкой, есть кронштейны и прочие несущие конструкции, и кого они там носят?Шин выкладывал фотографию этой камеры снаружи голой. Теперь ужэе наверно не найти.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/35003.jpg)
Кстати, а какой именно конец, вообще, сообщали? ;D
Цитата: Serge V Iz от 16.11.2020 22:54:51По сторонам света, так?А по сторонам света это как? :o
Цитата: Rifkat от 16.11.2020 22:38:37Эти подозрительные сварные швы?Нет. ПРК левее, вместе с многочисленными кронштейнами.
Цитата: Штуцер от 16.11.2020 22:04:05Может, на них, хотя бы, что-то периодически меняющее температуру живет?.. Если это усталостная или подобная трещина, а не происки обеспокоенныхЦитата: Serge V Iz от 16.11.2020 19:32:01А какие там, за стенкой, есть кронштейны и прочие несущие конструкции, и кого они там носят?Там до фига кронштейнов, но.
1. Не известна локализация трещины по отношению к ним.
2. Все нынешние нагрузки несравнимы с перегрузками выведения. Что было не вчера.
Цитата: Штуцер от 16.11.2020 22:04:052. Все нынешние нагрузки несравнимы с перегрузками выведения. Что было не вчера.И уж тем более не сравнимы с нагрузками от внутреннего давления. Которые явно превышают перегрузки при выведении и действуют постоянно.
Цитата: Старый от 16.11.2020 23:54:20Уже 20 лет?Цитата: Штуцер от 16.11.2020 22:04:052. Все нынешние нагрузки несравнимы с перегрузками выведения. Что было не вчера.И уж тем более не сравнимы с нагрузками от внутреннего давления. Которые явно превышают перегрузки при выведении и действуют постоянно.
Цитата: Старый от 16.11.2020 23:54:20И уж тем более не сравнимы с нагрузками от внутреннего давления. Которые явно превышают перегрузки при выведении и действуют постоянно.Ты путаешь распредеренную нагрузку от давления и сосредоточенную в месте приварки кронштейнов. Впрочем тебе простительно.
Цитата: Штуцер от 17.11.2020 06:11:23Конечно я путаю. Куда мне...Цитата: Старый от 16.11.2020 23:54:20И уж тем более не сравнимы с нагрузками от внутреннего давления. Которые явно превышают перегрузки при выведении и действуют постоянно.Ты путаешь распредеренную нагрузку от давления и сосредоточенную в месте приварки кронштейнов. Впрочем тебе простительно.
Ronatu непростительно. ))
Цитата: Старый от 17.11.2020 09:15:55Конечно я путаю. Куда мне...Вот и сейчас до тебя не дошло. Носитесь с 25 тоннами на разрыв, как с писаной торбой.
Цитата: Старый от 17.11.2020 09:15:55Что с перегрузками при выведении? Всё?А что с перегрузками?
Цитата: Штуцер от 17.11.2020 09:36:05а какие нагрузки (от чего именно) передавались через кронштейн во время перегрузок?Цитата: Старый от 17.11.2020 09:15:55Конечно я путаю. Куда мне...Вот и сейчас до тебя не дошло. Носитесь с 25 тоннами на разрыв, как с писаной торбой.Цитата: Старый от 17.11.2020 09:15:55Что с перегрузками при выведении? Всё?А что с перегрузками?
Читай:
Кронштейн (нем. Kragstein — выступающий камень) — опорная деталь или конструкция, служащая для крепления на вертикальной плоскости (стене или колонне) выступающих или выдвинутых в горизонтальном направлении частей. Французское название: консоль.
Опять не дошло, что с перегрузками?
Цитата: cross-track от 17.11.2020 10:43:54а какие нагрузки (от чего именно) передавались через кронштейн во время перегрузок?От того, что навешено на кронштейн. ;D
Цитата: Штуцер от 17.11.2020 10:56:48это я понимаю. Потому и спросил, что не знаю про обвесы :DЦитата: cross-track от 17.11.2020 10:43:54а какие нагрузки (от чего именно) передавались через кронштейн во время перегрузок?От того, что навешено на кронштейн. ;D
ЦитироватьЭкипаж МКС заделывает трещину в российском модуле
МОСКВА, 17 ноя - РИА Новости. Экипаж Международной космической станции (МКС) заделывает заплаткой из резины и алюминиевой фольги трещину в российском модуле "Звезда", ставшую причиной утечки воздуха, следует из переговоров космонавтов с Землей, транслируемых НАСА.
Космонавт Сергей Рыжиков сообщил специалисту подмосковного центра управления полетами, что нашел заплатку, представляющую собой гибкий диск из алюминиевой фольги, в центре которого резина.
Космонавт также снял временную каптоновую ленту с трещины в промежуточной камере модуля "Звезда" и обезжирил поверхность спиртовой салфеткой. В ответ специалист центра попросил Рыжикова примерить и наклеить заплатку на трещину, выравнивая ее от центра к краям, чтобы не было складок и пузырьков воздуха.Спойлер
Небольшая утечка воздуха на МКС была зафиксирована в сентябре 2019 года. В августе-сентябре 2020 года, после того, как ее скорость возросла в пять раз, экипаж дважды закрывал люки в модулях МКС с целью проверки их герметичности и по несколько дней был изолирован в российском сегменте станции.
Выяснилось, что место утечки находится в промежуточной камере российского модуля "Звезда". В октябре космонавты Анатолий Иванишин и Иван Вагнер с помощью чаинок обнаружили трещину длиной 4,5 сантиметра. Ее временно заклеили каптоновой лентой (термостойким скотчем).
В "Роскосмосе" сообщили РИА Новости, что трещина не угрожает МКС и экипажу, а наземные специалисты решают, как залатать ее надолго. В ноябре руководитель полета российского сегмента МКС Владимир Соловьев рассказал, что в декабре на станцию, возможно, доставят азот для пополнения атмосферы МКС и средства для окончательной герметизации трещины. Однако запуск грузового корабля "Прогресс МС-16" к МКС отложили с 11 декабря на 15 февраля 2021 года из-за необходимости проведения дополнительных проверок.
Сейчас на МКС работают российские космонавты Сергей Рыжиков и Сергей Кудь-Сверчков, американские астронавты Кэтлин Рубинс, Майкл Хопкинс, Виктор Гловер и Шэннон Уолкер, а также японец Соити Ногути.[свернуть]
Цитата: zandr от 17.11.2020 19:41:25Космонавт Сергей Рыжиков сообщил специалисту подмосковного центра управления полетами, что нашел заплатку, представляющую собой гибкий диск из алюминиевой фольги, в центре которого резина.случайно, не в Драгоне нашел?! :D
Цитировать"Роскосмос" рассказал об устранении утечки в российском модуле МКС
МОСКВА, 17 ноя - РИА Новости. Экипаж Международной космической станции (МКС) установил заплатку на трещину в российском модуле "Звезда", которая позволит прекратить утечку воздуха, сообщил РИА Новости представитель пресс-службы "Роскосмоса".
Ранее из переговоров экипажа с Землей стало известно, что космонавт Сергей Рыжиков заделывает трещину заплаткой из резины и алюминиевой фольги.
"Члены российского экипажа МКС установили новую заплатку на предполагаемое место утечки атмосферы в модуле "Звезда", - сказал представитель пресс-службы "Роскосмоса".
По его словам, планируется, что в результате контрольных замеров уровня атмосферы и на основе данных, переданных экипажем специалистам на Земле, "причину утечки можно будет устранить".Спойлер
Небольшая утечка воздуха на МКС была зафиксирована в сентябре 2019 года. В августе-сентябре 2020 года, после того, как ее скорость возросла в пять раз, экипаж дважды закрывал люки в модулях МКС с целью проверки их герметичности и по несколько дней был изолирован в российском сегменте станции.
Выяснилось, что место утечки находится в промежуточной камере российского модуля "Звезда". В октябре космонавты Анатолий Иванишин и Иван Вагнер с помощью чаинок обнаружили трещину длиной 4,5 сантиметра. Ее временно заклеили каптоновой лентой (термостойким скотчем).
В "Роскосмосе" сообщили РИА Новости, что трещина не угрожает МКС и экипажу, а наземные специалисты решают, как залатать ее надолго. В ноябре руководитель полета российского сегмента МКС Владимир Соловьев рассказал, что в декабре на станцию, возможно, доставят азот для пополнения атмосферы МКС и средства для окончательной герметизации трещины. Однако запуск грузового корабля "Прогресс МС-16" к МКС отложили с 11 декабря на 15 февраля 2021 года из-за необходимости проведения дополнительных проверок.
Сейчас на МКС работают российские космонавты Сергей Рыжиков и Сергей Кудь-Сверчков, американские астронавты Кэтлин Рубинс, Майкл Хопкинс, Виктор Гловер и Шэннон Уолкер, а также японец Соити Ногути.[свернуть]
Цитата: Штуцер от 17.11.2020 09:36:05Читай:Понятно. Как и положено по первому закону я должен сам догадаться что у тебя с перегрузками...
Кронштейн (нем. Kragstein -- выступающий камень) -- опорная деталь или конструкция,
Цитата: Штуцер от 17.11.2020 19:46:02Такой способ заделки говорит о том, что на прочность трещина не влияет. Это чисто герметизация.А если бы влияла то как бы заделывали? ;)
Цитата: Штуцер от 17.11.2020 19:46:02Такой способ заделки говорит о том, что на прочность трещина не влияет. Это чисто герметизация.1. Ферштейн испытывал нагрузку около 20 лет назад в течении 8-9 минут. И все?
Цитата: Старый от 17.11.2020 22:42:54В свое время на одном, старом таком, тяжелом, станке приклеили швеллер, где-то сотку, обычным силиконовым герметиком. Отдирали двумя пятитонными домкратами. Швеллер сначала погнулся, потом начал отставать ;DЦитата: Штуцер от 17.11.2020 19:46:02Такой способ заделки говорит о том, что на прочность трещина не влияет. Это чисто герметизация.А если бы влияла то как бы заделывали? ;)
Цитата: Старый от 17.11.2020 22:40:52Понятно. Как и положено по первому закону я должен сам догадаться что у тебя с перегрузками..Ты же самый умный, должен знать.
Цитата: Штуцер от 17.11.2020 23:17:09Ты зря так камлаешь на внутреннее давление. Нагрузка от него распределенная.С озвучивания в явном виде своей перегрузочной гипотенузы значит соскочил?
Цитировать"Великие умы обсуждают идеи, средние умы обсуждают события, глупцы обсуждают людей, остальные обсуждают спорт"
Цитата: Старый от 18.11.2020 09:47:18Кстати. Прочитал по случаю:Цитата: undefined"Великие умы обсуждают идеи, средние умы обсуждают события, глупцы обсуждают людей, остальные обсуждают спорт"
Цитата: N.A. от 18.11.2020 12:13:25А те, кто обсуждает устройство вещей, не имея о них никаких (прописью - вообще) данных - как называются?Наверно "любопытные"? Не? :-\
Цитата: Старый от 18.11.2020 12:21:22Не. Старые ламеры оне называются.Цитата: N.A. от 18.11.2020 12:13:25А те, кто обсуждает устройство вещей, не имея о них никаких (прописью - вообще) данных - как называются?Наверно "любопытные"? Не? :-\
Цитата: Старый от 17.11.2020 23:29:18По консолям и перегрузкам. Не соскочил , а прикидывал консоль. Без привязки к реальной конструкции.Цитата: Штуцер от 17.11.2020 23:17:09Ты зря так камлаешь на внутреннее давление. Нагрузка от него распределенная.С озвучивания в явном виде своей перегрузочной гипотенузы значит соскочил?
Решил порасказывать про давление?
Цитата: Штуцер от 18.11.2020 13:12:29Консоль в виде прутка сечением 10х10 мм, длинной 500м , с нагрузкой на консоль 3кг. Приваренная к обечайке ПКР сломает ее при стартовой перегрузке 1.5.И каким это боком к рассматриваемой трещине? Безголовые криворукие представители технической элиты не смогли рассчитать прочность, забыли про перегрузки и в результате кусок стенки выломало но не совсем а только треснуло? И не при воздействии перегрузки а через 25 лет?
Цитата: Старый от 18.11.2020 13:24:20И каким это боком к рассматриваемой трещине?Ну ты не влезай в середину разговора, а посмотри, с чего серьезные дяденьки его начали.
Цитата: Штуцер от 18.11.2020 13:31:33Ну ты не влезай в середину разговора, а посмотри, с чего серьезные дяденьки его начали.Не вижу разговора. С тобой вобще на этом форуме кто-нибудь разговаривает кроме меня?
Цитата: Штуцер от 18.11.2020 13:31:33Так тебе доказать, что нагрузка внутренним давлением мала,Ну как-нибудь... И зачем это доказывать мне? Ты это докажи отсеку.
Цитата: Штуцер от 18.11.2020 13:31:33нечего носиться с 15 тоннами на разрыв отсека?Поправьте, коли неправ- условно (точно- не знаю) приняв диаметр ПрК 2 метра, получаем растягивающее усилие от наддува около 30 тонн в поперечном к продольной оси ПрК сечении, в котором трещина имеется.
Цитата: Старый от 18.11.2020 13:45:54Понос не интересен. По делу давай.Цитата: Штуцер от 18.11.2020 13:31:33Ну ты не влезай в середину разговора, а посмотри, с чего серьезные дяденьки его начали.Не вижу разговора. С тобой вобще на этом форуме кто-нибудь разговаривает кроме меня?Цитата: Штуцер от 18.11.2020 13:31:33Так тебе доказать, что нагрузка внутренним давлением мала,Ну как-нибудь... И зачем это доказывать мне? Ты это докажи отсеку.
А для начала всётаки обозначь в явном виде в чём твоя гипотенуза и что ты вообще утверждаешь?
Цитата: Хунвэйбин от 18.11.2020 13:50:47Вопрос в одном: каков диаметр прк? И какова толщина стенки?Цитата: Штуцер от 18.11.2020 13:31:33нечего носиться с 15 тоннами на разрыв отсека?Поправьте, коли неправ- условно (точно- не знаю) приняв диаметр ПрК 2 метра, получаем растягивающее усилие от наддува около 30 тонн в поперечном к продольной оси ПрК сечении, в котором трещина имеется.
Цитата: Штуцер от 18.11.2020 13:57:19Вопрос в одном: каков диаметр прк?Кто- то выкладывал выше фото корпуса модуля при изготовлении в Заводе Хруничева.
Цитата: Штуцер от 18.11.2020 13:56:02Понос не интересен. По делу давай.Твоё дело - ты и давай.
Цитата: Хунвэйбин от 18.11.2020 14:07:51Выкладывали и размеры. Диаметр ПрК - 2 метра.Цитата: Штуцер от 18.11.2020 13:57:19Вопрос в одном: каков диаметр прк?Кто- то выкладывал выше фото корпуса модуля при изготовлении в Заводе Хруничева.
По моей оценке фото- диаметр ПрК около 2 метров. Толщину стенки- не знаю. Растягивающее усилие от толщины стенки не зависит.
Цитата: Штуцер от 18.11.2020 13:12:29Консоль в виде прутка сечением 10х10 мм, длинной 500м , с нагрузкой на консоль 3кг. Приваренная к обечайке ПКР сломает ее при стартовой перегрузке 1.5.А как понимать длину прутка 500 метров?
Цитата: Хунвэйбин от 18.11.2020 14:07:51Растягивающее усилие от толщины стенки не зависит.
Цитата: Штуцер от 18.11.2020 15:44:48Забыл поделить это на 20 лет. :)Цитата: Хунвэйбин от 18.11.2020 14:07:51Растягивающее усилие от толщины стенки не зависит.
Растягивающее усилие само по себе не интересно. Важен запас прочности - а он зависит от толщины стенки.
Инженерная прикидка по нагружению внутренним давлением:
Итак, получаем для диам. 2000, толщины 3 мм (условно) , материала АМГ6Н, усилие на разрыв вдоль оси -
D*P/4h , где D - диаметр, P - давление в отсеке, h- толщина стенки.
Получаем напряжение на разрыв - 1,7 кг/мм2. Предел текучести для АМГ6Н - 28кг/мм2, для АМГ6М - 20кг/мм2.
Итого, запас шестнадцатикратный.
Теория говорит, что тангентальные напряжения выше осевых прибл. в полтора раза для диаметров 1000-2000мм. Поэтому цилиндры рвутся по образующей.
Таким образом запас по тангентальным напряжениям - десятикратный, приблизительно.
Цитата: Штуцер от 18.11.2020 15:44:48Итого, запас шестнадцатикратный.Это чего? Техническая элита в 10 раз перетяжелила корпус модуля? ;) Ну ладно, двухкратный запас необходим, тогда в пять? ??? ::)
Теория говорит, что тангентальные напряжения выше осевых прибл. в полтора раза для диаметров 1000-2000мм. Поэтому цилиндры рвутся по образующей.
Таким образом запас по тангентальным напряжениям - десятикратный, приблизительно.
Цитата: ronatu от 18.11.2020 19:01:11Забыл поделить это на 20 лет. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)Он хотел сказать что разорвать камеру внутренним давлением не могло. Хотя ему никто и не говорил что могло.
Цитата: Старый от 18.11.2020 19:04:34Это чего? Техническая элита в 10 раз перетяжелила корпус модуля?Нет.
Цитата: ronatu от 18.11.2020 19:01:11Забыл поделить это на 20 лет.А что дают 20 лет?
Цитата: Старый от 18.11.2020 19:05:49Он хотел сказатьВозражений нет? Утерся?
ЦитироватьТехническая элита в 10 раз перетяжелила корпус модуля?
Цитата: Старый от 18.11.2020 19:04:34Ну ладно, двухкратный запас необходим, тогда в пять?Почитайте отчеты по зачетным статическим испытаниям, ресурсным испытаниям и вибропрочностным испытаниям модуля.
Цитировать18 НОЯ, 23:24Обновлено 23:28
Космонавты РФ не заметили повреждений снаружи МКС в районе трещины в модуле "Звезда"
МОСКВА, 18 ноября. /ТАСС/. Космонавты Сергей Рыжиков и Сергей Кудь-Сверчков осмотрели и сфотографировали обшивку модуля "Звезда" снаружи в районе трещины, которая была ранее обнаружена внутри промежуточной камеры модуля. После беглого осмотра внешних следов повреждений они не заметили, следует из переговоров космонавтов с Центром управления полетами (ЦУП), транслируемых NASA.
Как проинструктировали космонавтов в ЦУП, место на внешней обшивке, расположенное напротив трещины внутри модуля, "будет находиться с внешней стороны над ГЗУ вдоль четвертой плоскости". "Соответственно, предложение такое <...> снимаешь эту зону. На эти работы не более пяти минут", - сказал специалист Центра управления полетами.Цитировать"Лично я ничего не наблюдаю", - доложил Рыжиков на Землю. Космонавты сфотографировали область и по истечении пяти минут их попросили продолжить работы по циклограмме.
Цитата: cross-track от 18.11.2020 23:37:51как говорят автослесари: "хороший стук должен выйти наружу". А вот трещина пока наружу не показалась, и это не очень хорошая новость. Похоже, нужно искать внутренние причины образования трещин.Так "снаружи" от трещины сразу открытый космос, или кишки двигательной установки СМ?
ЦитироватьРоссийские космонавты завершили выход в открытый космос
Москва. 19 ноября. ИНТЕРФАКС - Российские космонавты Сергей Рыжиков и Сергей Кудь-Сверчков завершили выход в открытый космос, следует из трансляции на сайте Роскосмоса.
Космонавты провели в космосе около 6 часов. Им не удалось выполнить одну из задач - заменить панель регулятора расхода жидкости системы терморегуляции на модуле "Заря". Причиной стал слишком тугой болт гермоконтейнера, в котором хранилась новая панель.
Рыжиков и Кудь-Сверчков переключили антенну "Транзит-Б" со стыковочного модуля "Пирс" на корпус модуля "Поиск". "Пирс" отработал свой ресурс и в будущем будет заменен новым российским модулем "Наука". Также они установили новый планшет космического эксперимента "Импакт" на агрегатном отсеке служебного модуля "Звезда".
Во время выхода Рыжиков по поручению ЦУП осмотрел и заснял обшивку модуля "Звезда" в районе предполагаемого места утечки воздуха со станции. По словам космонавта, следов внешнего воздействия на обшивку там не наблюдается.Спойлер
Планируется, что Рыжиков и Кудь-Сверчков в феврале совершат еще один выход в открытый космос. Основными задачами станет подготовка к прибытию модуля "Наука".
Всего для интеграции модуля "Наука" потребуется около 10 выходов в космос.
Последний раз российские космонавты выходили в открытый космос 29 мая 2019 года. Тогда работы с внешней стороны МКС выполняли космонавты Олег Кононенко и Алексей Овчинин, они провели в открытом космосе около шести часов.[свернуть]
Цитата: uncle_jew от 19.11.2020 04:30:19Так "снаружи" от трещины сразу открытый космос, или кишки двигательной установки СМ?Это куда смотреть наружу. ;)
Цитата: uncle_jew от 19.11.2020 04:30:19Так "снаружи" от трещины сразу открытый космос, или кишки двигательной установки СМ?Кто ж тебе скажет? Это великая гостайна. Не веришь - спроси у Дмитрия Олеговича.
Цитироватьместо на внешней обшивке, расположенное напротив трещины внутри модуля, "будет находиться с внешней стороны над ГЗУ вдоль четвертой плоскости".Четвертая плоскость (правый борт). ГЗУ будет там, где "краснота".
Цитата: Rifkat от 19.11.2020 15:37:30Новая заплатка на МКС не устранила утечку воздухаЗначит утечка в другом месте. Чайный метод подвел. Табачный надо попробовать.
Цитата: Штуцер от 19.11.2020 16:36:55Значит утечка в другом месте. Чайный метод подвел. Табачный надо попробовать.Уж сколько раз предлагали, чего ЦУПы тянут?
Цитата: Rifkat от 19.11.2020 15:37:30В среду экипаж закрыл люк в камеру модуля для проверки герметичности. В ночь на четверг люк открыли, а днем Рыжиков сообщил специалисту подмосковного Центра управления полетами, что давление в модуле упало с 736 до 685 миллиметров ртутного столба.вроде стало меньше утекать?
Цитата: Reader от 19.11.2020 16:48:19Уж сколько раз предлагали, чего ЦУПы тянут?Мне не кажется что сигаретный дым (тем более активно выдыхаемый) поможет. Если не нашлось другими методами - значит тяга слишком мала, чтобы придать дыму осмысленное направление. Тем более там есть всякие локальные источники слабых воздушных потоков типа электроприборов, освещения, кулеров и т.д.
Цитата: Старый от 18.11.2020 13:45:54а что если Штуцер и Штарый - одно и то же лицо?Цитата: Штуцер от 18.11.2020 13:31:33Ну ты не влезай в середину разговора, а посмотри, с чего серьезные дяденьки его начали.Не вижу разговора. С тобой вобще на этом форуме кто-нибудь разговаривает кроме меня?
Цитата: Rifkat от 19.11.2020 15:37:30https://vz.ru/news/2020/11/19/1071400.htmlЭто получается кубометр в сутки (исходя из объёма ПрК в 7 кубометров).
В ночь на четверг люк открыли, а днем Рыжиков сообщил специалисту подмосковного Центра управления полетами, что давление в модуле упало с 736 до 685 миллиметров ртутного столба.
Цитата: uncle_jew от 20.11.2020 20:56:25Потери всей МКС нельзя было измерить в мм рт. ст., т.к. для этого пришлось бы отключить системы, поддерживающие стабильное давление. Но была названа скорость утечки в килограммах, которая соответствовала одному кубометру в сутки.Цитата: Rifkat от 19.11.2020 15:37:30https://vz.ru/news/2020/11/19/1071400.htmlЭто получается кубометр в сутки (исходя из объёма ПрК в 7 кубометров).
В ночь на четверг люк открыли, а днем Рыжиков сообщил специалисту подмосковного Центра управления полетами, что давление в модуле упало с 736 до 685 миллиметров ртутного столба.
До заплатки вся МКС теряла "по миллиметру ртутного столба" каждые 8 часов, т. е. где-то 4 кубометра в сутки.
Надо бы снова чаинки распылить, где-то ещё трещина явно есть.
Цитата: opinion от 20.11.2020 21:10:17На чем на Земле испробовать?Цитата: uncle_jew от 20.11.2020 20:56:25Потери всей МКС нельзя было измерить в мм рт. ст., т.к. для этого пришлось бы отключить системы, поддерживающие стабильное давление. Но была названа скорость утечки в килограммах, которая соответствовала одному кубометру в сутки.Цитата: Rifkat от 19.11.2020 15:37:30https://vz.ru/news/2020/11/19/1071400.htmlЭто получается кубометр в сутки (исходя из объёма ПрК в 7 кубометров).
В ночь на четверг люк открыли, а днем Рыжиков сообщил специалисту подмосковного Центра управления полетами, что давление в модуле упало с 736 до 685 миллиметров ртутного столба.
До заплатки вся МКС теряла "по миллиметру ртутного столба" каждые 8 часов, т. е. где-то 4 кубометра в сутки.
Надо бы снова чаинки распылить, где-то ещё трещина явно есть.
Насчет наличия других трещин я не уверен, так как я сомневаюсь в эффективности тех способов устранения течи, которые они используют. Я не понимаю, почему они постоянно импровизируют, вместо того, чтобы опробовать разные способы на земле, а потом выдать четкие рекомендации.
на
Цитата: opinion от 20.11.2020 21:10:17Я не понимаю, почему они постоянно импровизируют, вместо того, чтобы опробовать разные способы на земле, а потом выдать четкие рекомендации"нет у них методов против кости сапрыкина!"
Цитата: Сергио от 19.11.2020 20:00:52а что если Штуцер и Штарый - одно и то же лицо?и Шало, Шинницкий, Шлынин в придачу!
Цитата: opinion от 20.11.2020 21:10:17Я не понимаю, почему они постоянно импровизируют, вместо того, чтобы опробовать разные способы на земле, а потом выдать четкие рекомендации.При том что у них есть уникальная универсальная замазка которой они замазали дырку в Союзе.
Цитата: cross-track от 20.11.2020 21:53:12Шину обидно! ;DЦитата: Сергио от 19.11.2020 20:00:52а что если Штуцер и Штарый - одно и то же лицо?и Шало, Шинницкий, Шлынин в придачу!
Цитата: Старый от 20.11.2020 21:55:02Я думал про него, но пришлось бы писать Син, что выбивается из этого ряда! :DЦитата: cross-track от 20.11.2020 21:53:12Шину обидно! ;DЦитата: Сергио от 19.11.2020 20:00:52а что если Штуцер и Штарый - одно и то же лицо?и Шало, Шинницкий, Шлынин в придачу!
Цитата: cross-track от 20.11.2020 21:53:12"... и примкнувший к ним Шепилов"Цитата: Сергио от 19.11.2020 20:00:52а что если Штуцер и Штарый - одно и то же лицо?и Шало, Шинницкий, Шлынин в придачу!
Цитата: Старый от 20.11.2020 21:55:02Зато Шлядинскому не обидно. Что сюда не замешали.Цитата: cross-track от 20.11.2020 21:53:12Шину обидно! ;DЦитата: Сергио от 19.11.2020 20:00:52а что если Штуцер и Штарый - одно и то же лицо?и Шало, Шинницкий, Шлынин в придачу!
Цитата: telekast от 21.11.2020 17:13:20Ща попрёт булева алгебра. ;DСтарый или Штуцер?
Цитата: Nitro от 23.11.2020 12:49:53Доктор Штуцер и Мистер Старый...(http://data:image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAkGBxMTEhUTEhIVFhUXFxoaGBgYFxgdGhgaFx0XGBoYHx0YHSggGh0lHRcVITEhJSkrLi4uGB8zODMtNygtLisBCgoKDg0OGxAQGi0lHyUtLS0tLS0tLS0tKy0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLf/AABEIALYBFAMBIgACEQEDEQH/xAAcAAABBQEBAQAAAAAAAAAAAAAFAAMEBgcCAQj/xABEEAABAwIEAgcFBQUHAwUAAAABAAIRAyEEBRIxQVEGEyIyYXGBkaGx0fAHFEJSwSMzQ2JyFSSCkqLC4TRj8RYlRFNz/8QAGQEAAwEBAQAAAAAAAAAAAAAAAgMEAQAF/8QAKBEAAgICAgICAQMFAAAAAAAAAAECEQMhEjEEQSJRMhNCYRQzUoGR/9oADAMBAAIRAxEAPwDSXVwvRXCFPqCd151nijUzQsK45pxtfxQXrPFP0qTjxXczgnUM8U11IUauXNF1HGPXcjgicKOQXP3XwUNmYynRjgt5I4k08OBwTjqchQ/v4ToxK7kjTw4FvJcuwI5JwYwc1xUzNje89o8yB8Vt2YcOy4LvC4INMpr+3KG3XU/87fmnmY5ju65p8iFzR2h3Gmw80UwRsECxFSYtxRzBbBA3bOJwXpXLSvSlmEbH7IQ0ovjTZCAp8vY6HR0SuHFN4zFMpsL6jg1rRJJ2Codb7RXVqppYHD9ZG9R5hgHM/JdDFKfQTkl2X1xjfZQqubUWi9Qel/gqjmuePqQ1xAAFw2YJ+KG/enDb4KvH4Sr5sW8v0XynndA2FQew/JI51hwYNZgPImCfKd/RZ+3E3uR5FdV8S1whwkcuSN+Dj9Ng/rMveXdIMPWdpZUvwBET5TujErBsZRNF2ukSGzJbJt4iVonQbpcMQBSqntx2Xfm8D/Ml5fHUdwNhkvst2Mo66b2fmaR7Vi2fYbqXOa1rgfxTYiOFuC29Zv08wbXYhznUv4dnTZ0fqEjE+zci0Cvsny41cW+s6C2iyBPFz/kAfateVE+ySnGHr9kAdcQDxNhv5Sr2lzew4qkeFCKP71/mUYQek39q/wA1qNZKlJJzV4iMB9VqaIUqqE0VbRMcUWSrDg2wAhGBbLkdpM2Q+wkQs6HZVZfKs+dd1Vso6AkNBx5rk1n806GplwWUDY5h3uJ3RbNswZh6PWPMCLcyeQUPLqUyqR9peZl+IFGezSaLfzOEk+yF0IpyCukR806V1qsgO0N5N39Sgxxh535ofqXhefmqefFaF99kp2MK5bmJGxUKo9RXFL/qJI3iW3LOldamRFQxyNx7CtJ6J/aFTqubSrgMcbNeO6TsARw89lg3WFTcFiSOK1Sjk01s63E+sGldkqr/AGe5ucTgqb3GXtljjzLdj6iFZipGqbQ1Mj47uoFWxIYHOcYa0Ek8gEcxpssu+1zN+pwnVgw6q6D/AEi5/RIlHlJIdF0rKX0m6Q1c0xP3emSyg25jg3i483Hh5o3h2MoUxTotDWgcNyeZPFAeiWX9XRD3Trq9o+X4R7L+qL4txIgC0xK9HGkloS2d0nWJJ+v1TLsULwTAKh1Hta3tuA8yheIzikJAeCfALZSaBtBWriRe8+iWGrGIQEZkCe7I8jPuXYzCLljh/mHxCGMzmF8dcf8ACC4Ws6jVEGLy0+IU2jmdJ1tenwPzQ/NWEAPGwcLhbP8AyRiNy6MZwMTRDvxAQ4fqgvT1t6cflf8Aoqr0Dzbqa7QT2XHQ712PtKt/Tsfuf8Q9wUk4KOTXTQ7lygRPsod/d645Vz72tV3lUb7K3djFDlWHvaFeFJLsdHoUobS/ev8ANE4QphPWv81sTmTCElwXJIrMIlZNEJ6rumSrkSslZd3kcpcEFy/vI3SCH9wa6B2dGyrjkfzrZAHBMAkckpp26dITawAJZOO8so6YPJxuIP8A3CPZAWjYbP8ADUC7rKrR4C/wWcZ3oq4irUbXYGve5wnVME+SPHF2zW9AaVyUQ+50j/8AIZ7x+iX9nNPdqU3eT2/rCKSMQKqKK9GK2WO5H0IPwQ6thCNw4ehU0lQSIgKeoFMOF4Uqjh3cAjxJ3ZkjdfsS/wCkq/8A7f7WrRVQPsYpxgXH81Z3uDQr9KDJ+bGR6RHxuywb7aSX4mhT4Q3/AFOIW8402WP/AGq4dvW0XuG4gHjLXSB70uG8lBv8QRXxIpwAJdADWheMwFapeo/Q3kIJ+QUD+1mUpPequ3PLwCg18wr1eYCtlkjBbYpJy6QXr5dhGAmo7Uf5jPuUP+2MLSJ0UdXoAoNPK6jrkE+am0cpP5fco5+XBdIfHBJ9iPS6NqJA5C36JhnSppdLusHhAIU9uUcgm6uS82pa8/8AgN+K/sh4jH4GvZ4h35o0n2hCMZhH05NJ4q0uPEx4j9UTqZMwmCAm/wD009vapO0lNj5MZeqFSwtHOQ44E2N5lax0xcH0sO/nf2tlYg91SjiRraGukAxs6bStnzd04LCO8QP9LgiyO6Bh0xn7K3drGN/nafaFf4WafZ5jBSqYzVa7P9wVjqdJQDaUlYnLoZzSRZnBCW/vn/XAJvAZ615hPCDVcfrYIHBx7CTTHkknQkh0ERau6bT9QJotV6JGSMB3kbpoLgB2kaoofYS6BedIG4I/nLbICUQMhh6pPT/NHM00mkgEanRx3AHlZXeoFVOnGQOxFMPpCajJt+ZvLz5eq6wTL61WUyxpcYa0uPIAk+5Esmyd2Irijdt+3a7Wjex48Atb6O9H6NNzWUaYA4k3PmTxSZzodjx8jJ8N0Zxb7toOA5kgfqpDuh+NH4B6uW//AHBoGyG4nQ3vC3OEmeSS9lMcEWYVW6P4tu7P9QTBw+KZwePI/IrbcRRpVBLYKE1MsYZngkf1Ukw34sfRkjsZiB3tX+Js/EL2lndQfk/yN/QK95jlrRta6F4no71jSdPDdV4s8mS5MKiOZB9qeMwzBTY2joBJjQdzveVf+jX2yUqrmsxVMU5MagRAJ4mTssMx2EdRfpe2J28R4LRvsz+zGtiKjMTi2Gnh2kOaxwh1Ui4twb57pksi9oWkzecYeyso+2Ci77tSewdptYAebwQPfC1jGDsqpdIOoczqq0nUQ5sDZzCCD6EBTt1JMfCPJUZ5l3RFuoBx1PDQXngXHgOQU3GZcKLe4SeAAVh6KtJc/Vc/JSs0bpl0bBdlXsbiWiiU8e9n8LykFF8qxPW95sFc5o7Eujq6bGs5u3Pj5JzKcI7rJJBAj2qCaooimScQ4MBsLKr46pWqkhgOn3KydMWaQI3cYQypgnaCGvLXcCB8UKpGyVgOnlzmO1EzzCOGmNJI4iUIfRqMgOeX8yRf3IxgJLDPIq3Bt0ybIqK5nOCFencftGmWHjIAMeIN1onSmj1eDw9Oe6Wif8Jkql0A5rWu1dqDt7kexuNfVwNF7zJFUifIHdVSmnNRJ1BrG5FdyerGJqi+ktafYSi1fGt24qu9eGYl550x8Vy7F7lOxS+KES7LLlmKl9lcsurTc8lm2S4o61oOUXhK8h2NxBVzkl45iSjHjzqYXhpBNvJXLZXoImZJw7ADuitC8IRRaZujGG2WezSLmdKRCDOy880ZzN8BBnY6FpjobqZa48Ux/Zbp3Uh2aRuvRmy4H4jNLKmh5OgdY5p7QsSBzPFN5DSf17tY0w3bwKKYTHS1zx3hAH+L/wAJzL8IWuDyZLmCSeck/qo5N/qcS/HFcEyRiWGOyJVRznLcU8gnEaWzdjJAA5AgSfMq7F3BRMVtErMqaVjI70VDKMrdrILiR4i8eKjdO9dCmX0eYn4K4UKrA0kQADc+P6oPnrqTpY5wINj68EnHiTpv2xk26ZmdLC4guD3gPBbN+fIaT5K0ZONTCAIsZad2kAyE7hMK2NMTBjkbc/FHcLh2d7jF/YrPGjcnfokyxpJnH2aYKlVcXVaLXPpgaHOaDpncidjYLTCqf9m2Dik+rMh5aG+gl3+on2K4OXasQ1WiPjBZVPN8LqdTf+R1/I2VtxfdQGpeQeKnzIdhlTsC4KsBUJDYBdFuZm59iL1cK124lRMdgHdUCANQc11uIB+UqW1xMBFvhse65aB+NwQ2SwWXBtyLoq2kBcqHXzCm13aeGgQBJiSUhQXK5DFJ1oAdMqF2mNlBwLNTVO6V49jmntADmhuSYhhLmtMjcHzSMkfYaZ1iMI1t4Ci1agbTceQKJZi8ITTaHBwO3HyVHh3ZPnor2Irlr2jh1Yn1kq4Zhl5p5bQBF9TXH/HPzCA5LkwxNZgk96Xf0gz/AMLQOmVP+6VI4aSPQhOj/c5AZGv0+Jj+N/6l39C6ZQlTsFgOvxZYLO6okehHzTlfL6tIw5p8+CqxySVELi+z3KqEOC0PJWWCpGU0nOdEK95bTLYB5JeV6G40Ey1eLtJTjj1jEgxCjmMLkZmr0S2g6xqnUEAy/HanQj1FD7C9EHOz2VVnPVpzo9kqpuMlGBIREr0011SCm4Wle6GUqFtjuVnqw4uHZiT6Izh8Sx4ljgRxg7SolJrdvBQcuw4oYqs0WbUax7f8MtI96RduyrBNuNB2q4AIRjA59gYHEqXVrIfXp1HHsODRxMT7EnK70XQ0Dc5y+jUa2m9hc1pnTNnHxHFVTpFljqpaWvIaHjs3G1gN7qzY/JwAXurVCfCPkq1jTUbZj3QDs4fJSrlGSoa9xH8tc+mXa5kmUfp1P2bnWs07zHrCq7sxcW9sQVc+hODbWBa+7Ykid4i3kV6eD42/shyStItPQrAGhg6dNxkjUZAiZcTt6o4VywRAAsNl2UIhu3Yxi+6UBi5R7FjsoETcpGYbjIuZ400qbn2LQF4yqLEbG6A9LsaCDSBsO95r3o3jusoCd2HSfTY+yE7g1jTYyM7dBrHYzS1eNoMLIeAeJnmhWcutI3TWFwuJFO9YT/T7t1GmuZStoF5tk7Xl7tJABsh+B/ZFTsyp4iI64R5f8qt1aFUvBNSYMna6U99s2SroP43ESE70bwwq1dDrtMz5R4KBjqgDWgck1lvSJuFrU5gl4Mj+W1/aqvFg5aRNmlu2aRlmUUcOCKTNM7m5J9SmelLZwlYfy/JNU+kVIxqloOx3HuXueYhj8LW0vaZpu2I5Jv6OSElaFc1JdmfdDz/7o3xpP/2rS6+Ba7cBZh0UdGZ0P6Hj3f8AC1lyXldSOx7iD6OVsaZAC6c2Kg8gpsKLWH7QeSyLbCaHikuCUlphVahTcpupUXGtegRBvIO+fJXCgFT+jp7Z8lcKRsEr9w2PRAzsS1V1lCSrNmwkIIyiRddOVATdHLMLF05qhJzyu6FEuMJDf2JHMK6/oirMG2oQDGoNJbzQzHHqmw3eN+SO5Tl9FpbVDnOdpiS6RfcpsV8bKMelZXajy0kO4FcYbHtmAEdz3Ky462XB7w/UKnYxpYSNKRNpPZdGVrQUxWMZxhAcyxNICTCHYwuNxqHmg+IbqI1GUhxUpWMeXiuifijTcOzx25rSuhOW9VRBPefB8hwCzPDgDttEvAho5XA1ekrUslxQZTYHmAYF+cL1IxtaIZSLA1dSuAouOzSlRH7SoB4cfYkJNukCPYzulUvOM3FOzCCeJ4D5of0g6TOrPLWOLaY2HPxKruIxHOSnrxlpz/4EpNI8xlaSTMk3nz/8qZ0K7Vd9LVBeyWg/mbH6E+xCKtU8lFw+LdRqU6zY1U3z6XBHqLeq7LtGxdM0HQC+HbtNxyKm1qIc2E7isPTxTG16R0uLQQ4cQeBHFB8TmDqYioNJ9x8ioJ462iqE70QcXld9z7UMxGFDfRTK+fNk3CAY7M5JgypODbGuaobx1cTcwAq30twj9NLEtEaQGuHECSWOPtg+iK02mtVazh3neQ+ZhWX7mKgLXCWkQQdiOI8lbhfHojybAXRHPRWZ1bjDhbfbyRDGy3VfSSLwOy7zHAqg5lTbg8WWYeqKjRBn8s/hkbkc/FXjDYwV6GoG4F/kV7WHNziSSjQLFd1PGYdzZkT53BV0odK3jj7VQ82H7WgSSL7jcbqSaxnS6C+OyeFQfP68UnxoxlFqS9nOTXRpOC6T6jcDzFvcp/3kPcCOSy/KcfqfGxFoP1ZaBlDphI8rHjj+KHY5N9hguSSDUlCOKPUddeNK9qMM7JMaZV5GHujZ7ZVzpcFTuj7If6K4UtglfuGR6IuamAgprE2CM5tsoODw43QZBWRbPMHh9R7QUyppYva+JawT8BPCeHgEKq4jV4bb8yPdx/yrceFy2+jIxsZx9YlxP0DYDiPzDiNuKfyvOXUtxqZJt2vzaWhp0xwndQSJIImOze/GXxYHg1uzhuorCJbtJ6rcsn8TuJe5Pl9D0aPgsbTqtljgRxHEeEKLmGXMf3xb8w3HzCoeGq1GQ9hc1wYIgVSJe8/ytBVkwfStkiniCGOc8tYZgOuGiQTIkmEicbWw4troGZ7lPUiSQWuMDnsTt5Aqo0sC6tU0048Sdh8z4BXHp3lj3dXXbUeBS1amtuNL4DjEbj4SqL9wq1dbWk02sfLHE8fzCBfYcTCljibn8Rzy/HZaMLlApwwXI7TnHcnYel9lNzPFNDGt1QWum3gCI96E1syeGgapMAOdsXEcbbITiKxPFevji47ZNKmHcd0pqxoDyALW39qr9TGFzrkkzxUJ9TxTLahLgt5JdGEx9TtG3Ab+K4dWnaFG19t3G31+iXWSbBKcwjupcSb7WCZrssR9cCu2C197hN1J28Etmll+z3PxDsM912mW+RvCtGaYJlZpY8Wd7QeBHiFiubsdSe2vTMPYdx9XCtmG6fYhlJrsRhxFodD+0OchpbPhZRu4v+BiImNwLmOc1/4SRPlzQx4MwASeXEo1V6bUqxcfu7u2bklsAxc34Wn1VLxuLrOD6tOadM23APkOMJfBthOaSD1DMm4ZlQgCpXN3CRDQNmk+FzZVzpDnmJqODXVNLHNB0skC+4PE+qbYSBDQ4uEF5IBHuUXNDrDKhDRJIIb8uCsjGKjrsncm3sHUxBVl6NY11N0T2XWKrgZJCKYHh4ELoTcZWc42WTOO9Q/qCcxtMAwSRfsm3ZPgo+fG9E+I+KWaNO1+d1V471IU0ScpaX1QQO206Xgc57wjeePotOyVpAggg+O6z3o3XNCqA4scXNF2GduB5G4WjYDE64MQl+TVd7G4wokuC5JQDyQ7o8Fy7o6OStK9AVSJ9Fao5OWmQplNpG6I47FNptl3HYcyqti85LzIIA3iW8GF/P8ApTIQcjkwhjsQzYkbx7AT+iFvxoixAsCbj8peRvyj2qFVqQHQRI1SZFy2mJ2ePxPKVd5E3/OOP/bYP4icoRRj2dVTJM3kmbW3Yw/hPN3EKPiXbkwHDrBO1gA6O8XfidtC8xTJkFkh/Wt7k3DnO/MY7oN4XL6lzfTqmBqY09ujazQXbt87LpM5IWIJJcQLw87TBJDGj926LeK6kh27oDz+cDTTYRw0DimKkmHtbILtRAYTrAYKrRqqGBfVePgmX1WBhc46QGHUQ0WNUyb9UNgPeEphnuIqU6Tesqloa3q9Rdp/A1zontmZI3581RsLTqY2qMTXbDKYcaDDUAg0yx5m0kkGdk5nWP8A7RrdRTe0YZjz2iXzUdoJb2ZMgaUdc9lFggMl2lzQKQb3qYBPaufn5KabcpcI/wCwl9hXD5g6mCOsebugdY5zdLjqAIdxG3kh9bHyfhyUHriQPJRXV97/ADVcWoKkC9kmpiybKNUxNuN1FdXHtUd1fhPs+vD3oZZTqJNSufHfwTTMQdQ23jaFHd7F6x8QZ4+yUvns2icKkvPl8F111rC88kwLPsdwU8CA2/1xXJmiY8815UcZt5Lx9UH3L3UPeus4j4ugHNMnhBRboFnmhrsJVuWGWTxYdhfkoDzY8FXsZiHUqzarN2uv4t4hIyRsKLNHzjJfvDm1GMYHNkQR2XA+WxHPzWe47BvoEdbQHZe4G5IMm3DYWWuZBXbWptewy1wBHqpOc4CnBLwIiT6bqZTcQnGzC6oJcHQadN7wJabRebJjOMO0B2hxc1umD4frCJZj1YrVDrcAxx0MZ2oJtvtPgh2PzB3VdXYMibC5cdpPtVEZOxTQMo94Ipg6ZgEIXhx2gj1NsNA9p8F0uzUEs7f+zou/KR8Qu8zrsqUn1KdxeYsWkcxxTWeH9hTj62VUdXqUy5lwHG48+Kqx5ONoTVhzJa5FdjvAT6WWxZE6QPJYzkDS6o08OK2bo8OyPRSTHQDsJLsLxAMLUSuatYNaXOMACSUlX+lWMMCk3c3cbGOQcPym4VkVZMC80x7qtS4iHABu8jVTh0DwfxKFuraWm8dl349v2dIbNaQN13SaGgC2mbAzFnMiwu8wB4JiqHabdYBp4FlMbUBtvz96byoKjqtiJ19pp/ejvs/PTb+JvgvXtkm0y5ws2i7esweHL6KZe9xkRUuXbOpO3rgcfAezxXlcODXO0EkXANFp/jkt2Ph+pWcjqPDWbq3ae010Brj/ABHsf2W9kHtQfenaJLNMNe0DRsKdMfs3upneTEOCiYqoZqSSAesjXVjvNbWb2WDwPsKcfBJ06ZPWAaaTnHtsbVaZfbcH6CHlZtD9KDpB0E9kX11TY1KJ5Abj3oVicrZU0B7J/czFFg21UzMny8kSrk9onXEvPbe1jbhlYWbc3aff6xMXRbfSGH94OzTe67XtrNv6oZbRyImFojD0w6XsDW0ztTbJYajSOze4+t1VKmYmrWkuna3gNgFL6W5i0TTZAaC42Ed5xcePiUE6N9t8nmlpKLpBFkebeiiVZPEKTivDZRHCSR5J0jBou+uCYF7c08SJvNvBRtXn71O2EdvPCEyZ35J9rgQbhN1G2PIe0/LdZZxLL7tI5+4rt4PFMUDqpz9WUiqbAo2zjwOsLwAF5T8/U+a5pN4bm/17l3UAaJeRzjgOK6zB0VJ2sOfs4IFmzqbTJgnmfXmmM26Q2LaYk81XK1VznS4zcIWrZlmtfZjnbWn7u/s6u1Tna+7f1jzU77WM01dXgqVTS9wNSqQe7TEw31PwVDzGlD26bcoO0BRMzrveXVHuc6oS2XEzYQL87AJHHdjOWh2hg2UmVJqgPY1pZHGYcPO9kAxlUOMtm4v4u3PxRHO3y8NDmuiCCBEl0Eg+UbKFWoaWjzCZD7YHZ3gKPa8gFYRShvooGWUNyIkn4IjrMQQQ6PT2rG9htUe5sZwzfBC87LTSAO/DwKLZhfCgePzVVx+IL3+AgBMfYhBXoXUPWwdls+R7LEuitYNrLY8jxIi3JBPsZEsxSUJ2JXiXYwur6kexUrG1tT+sLgCdR4AxcBpF5i52/D4qz5zV00Xm06YEmN7bqjVqrmgwah37jQOJPedvuV6EHSsnodxVUk21+YIZ/wDZ+I3I7AQ4lgIB6gGw2c896gN/rgvOrGokhkgHvuLzY4j8I81Kc5wcINXvAdikAP3kcb/gP1CByvYREpimSP3Fyy/VuG9Wo/8A2/EpNrU29VHU9p1JsB7x3utqG3HcGP8AhdsqVNLT/eLBpMhnCnUd8SPdwXGJqOBa0mqCAXCabT+6bSFoG93e0rEcN5aY0QeFKeroj+eke070CdYZ0a5/g/vK3Ht0jZnHb18lwaenUX7AvvVqQOxWa8dln9R9icpOABDI7Jd+7pT3KwPedbZ3v9mRNPcG9ssgU79V3Kbn766Jgn0v80xmuMdTo6nGpqhpbqIaDLDTd2W/0A35qTiSWzIdbWRqrNb+7rBwEN8CfT1VS6cYzSerEAMLtiT3i52533RXRxSMzxOqofNWboxQ0sLovw9VTcJLnrRMBT0UhbhPqlwVzO9HOI38v0Ud3CXL2o+SZ969ddwjb65pjds4j12+f16KI+x39ymY12/l9cVDAkn65KefYSHd9hKYrMgm0fXgpDDuR5SucQ3Y/qufRx1lr+y9s7X+KksDdPaJjeEMo1C0giyGZniKpOmYG1lqdnPQZx+dspiBE8AFWMyzWpWO8N5AprEUYA5n9ISp0UTdAdnWFogqTUwVvFdYWleyIBnh70qUg0hYjMWvILmwYv5hcS13dPoU1XoA7ocXFhhctnPQ42kGOPu5BdYtwLWx+YfELttUPEH/AJCjViQGtPAj4rfZyZZcspdkeZKkOEnmPqy5wbdLWmOASzDEaGEjvGzR+voloOT2c5hH3eP5vZuqdX7x9PgrVQl2DBmb+p3VXr9/2fBUE47lz4qNK1Xo/iLeiygsMSOGyvvQ7Gam+iVNXsOJc6uJMpLgYcuAPMJJXFjC7dK60UI2kjhNhuLqh1qgquc0NLpH46jou2s3YDwCSSul+KFIn1wKQv2Zm1NoHec8bm+759qiitrcHBpM6SNVR0/xncB5fQXiS2WkjkL7qSy1Ng7B/iVPyUm8uRP0VGxgHX6S0jsYhvZqOg6jF5uLNG3lwSSS5MIfZRIY58MZqBMtbqd26LHbu2u34Lx2KFUvaA5x/ajtvIHaZTqbMGySS3pGD2LwxDiS2kAeuFmSYLGP3J3n655h0txJLnTuSSvUlz6OBfRihqqhXvFu2akktx+zvSIJPIevFdYZskmUkly7NIuNNzv7VEYLpJJOTs1Ehu8fXxXtYWAgfXovUlq6OZDDeRO/wTFVmozZJJLZoPxTP2sHg1dtpBJJazCVQpJ0NSSQmnpd4b+5Q69AFJJccwbVbpcnH9oDzCSSZ6AXZbtIkfX/AJQXpBiLHe5LR4Dj7Skkggg5ErKz/c/rmq1iR2vYkkny7EIl0GTHiFoPQfKBTBvM+5JJLQ1Gj4fDDSPJJJJdQZ//2Q==)
Цитата: cross-track от 23.11.2020 13:10:18(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221746.jpg)Цитата: Nitro от 23.11.2020 12:49:53Доктор Штуцер и Мистер Старый...(http://data:image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAkGBxMTEhUTEhIVFhUXFxoaGBgYFxgdGhgaFx0XGBoYHx0YHSggGh0lHRcVITEhJSkrLi4uGB8zODMtNygtLisBCgoKDg0OGxAQGi0lHyUtLS0tLS0tLS0tKy0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLf/AABEIALYBFAMBIgACEQEDEQH/xAAcAAABBQEBAQAAAAAAAAAAAAAFAAMEBgcCAQj/xABEEAABAwIEAgcFBQUHAwUAAAABAAIRAyEEBRIxQVEGEyIyYXGBkaGx0fAHFEJSwSMzQ2JyFSSCkqLC4TRj8RYlRFNz/8QAGQEAAwEBAQAAAAAAAAAAAAAAAgMEAQAF/8QAKBEAAgICAgICAQMFAAAAAAAAAAECEQMhEjEEQSJRMhNCYRQzUoGR/9oADAMBAAIRAxEAPwDSXVwvRXCFPqCd151nijUzQsK45pxtfxQXrPFP0qTjxXczgnUM8U11IUauXNF1HGPXcjgicKOQXP3XwUNmYynRjgt5I4k08OBwTjqchQ/v4ToxK7kjTw4FvJcuwI5JwYwc1xUzNje89o8yB8Vt2YcOy4LvC4INMpr+3KG3XU/87fmnmY5ju65p8iFzR2h3Gmw80UwRsECxFSYtxRzBbBA3bOJwXpXLSvSlmEbH7IQ0ovjTZCAp8vY6HR0SuHFN4zFMpsL6jg1rRJJ2Codb7RXVqppYHD9ZG9R5hgHM/JdDFKfQTkl2X1xjfZQqubUWi9Qel/gqjmuePqQ1xAAFw2YJ+KG/enDb4KvH4Sr5sW8v0XynndA2FQew/JI51hwYNZgPImCfKd/RZ+3E3uR5FdV8S1whwkcuSN+Dj9Ng/rMveXdIMPWdpZUvwBET5TujErBsZRNF2ukSGzJbJt4iVonQbpcMQBSqntx2Xfm8D/Ml5fHUdwNhkvst2Mo66b2fmaR7Vi2fYbqXOa1rgfxTYiOFuC29Zv08wbXYhznUv4dnTZ0fqEjE+zci0Cvsny41cW+s6C2iyBPFz/kAfateVE+ySnGHr9kAdcQDxNhv5Sr2lzew4qkeFCKP71/mUYQek39q/wA1qNZKlJJzV4iMB9VqaIUqqE0VbRMcUWSrDg2wAhGBbLkdpM2Q+wkQs6HZVZfKs+dd1Vso6AkNBx5rk1n806GplwWUDY5h3uJ3RbNswZh6PWPMCLcyeQUPLqUyqR9peZl+IFGezSaLfzOEk+yF0IpyCukR806V1qsgO0N5N39Sgxxh535ofqXhefmqefFaF99kp2MK5bmJGxUKo9RXFL/qJI3iW3LOldamRFQxyNx7CtJ6J/aFTqubSrgMcbNeO6TsARw89lg3WFTcFiSOK1Sjk01s63E+sGldkqr/AGe5ucTgqb3GXtljjzLdj6iFZipGqbQ1Mj47uoFWxIYHOcYa0Ek8gEcxpssu+1zN+pwnVgw6q6D/AEi5/RIlHlJIdF0rKX0m6Q1c0xP3emSyg25jg3i483Hh5o3h2MoUxTotDWgcNyeZPFAeiWX9XRD3Trq9o+X4R7L+qL4txIgC0xK9HGkloS2d0nWJJ+v1TLsULwTAKh1Hta3tuA8yheIzikJAeCfALZSaBtBWriRe8+iWGrGIQEZkCe7I8jPuXYzCLljh/mHxCGMzmF8dcf8ACC4Ws6jVEGLy0+IU2jmdJ1tenwPzQ/NWEAPGwcLhbP8AyRiNy6MZwMTRDvxAQ4fqgvT1t6cflf8Aoqr0Dzbqa7QT2XHQ712PtKt/Tsfuf8Q9wUk4KOTXTQ7lygRPsod/d645Vz72tV3lUb7K3djFDlWHvaFeFJLsdHoUobS/ev8ANE4QphPWv81sTmTCElwXJIrMIlZNEJ6rumSrkSslZd3kcpcEFy/vI3SCH9wa6B2dGyrjkfzrZAHBMAkckpp26dITawAJZOO8so6YPJxuIP8A3CPZAWjYbP8ADUC7rKrR4C/wWcZ3oq4irUbXYGve5wnVME+SPHF2zW9AaVyUQ+50j/8AIZ7x+iX9nNPdqU3eT2/rCKSMQKqKK9GK2WO5H0IPwQ6thCNw4ehU0lQSIgKeoFMOF4Uqjh3cAjxJ3ZkjdfsS/wCkq/8A7f7WrRVQPsYpxgXH81Z3uDQr9KDJ+bGR6RHxuywb7aSX4mhT4Q3/AFOIW8402WP/AGq4dvW0XuG4gHjLXSB70uG8lBv8QRXxIpwAJdADWheMwFapeo/Q3kIJ+QUD+1mUpPequ3PLwCg18wr1eYCtlkjBbYpJy6QXr5dhGAmo7Uf5jPuUP+2MLSJ0UdXoAoNPK6jrkE+am0cpP5fco5+XBdIfHBJ9iPS6NqJA5C36JhnSppdLusHhAIU9uUcgm6uS82pa8/8AgN+K/sh4jH4GvZ4h35o0n2hCMZhH05NJ4q0uPEx4j9UTqZMwmCAm/wD009vapO0lNj5MZeqFSwtHOQ44E2N5lax0xcH0sO/nf2tlYg91SjiRraGukAxs6bStnzd04LCO8QP9LgiyO6Bh0xn7K3drGN/nafaFf4WafZ5jBSqYzVa7P9wVjqdJQDaUlYnLoZzSRZnBCW/vn/XAJvAZ615hPCDVcfrYIHBx7CTTHkknQkh0ERau6bT9QJotV6JGSMB3kbpoLgB2kaoofYS6BedIG4I/nLbICUQMhh6pPT/NHM00mkgEanRx3AHlZXeoFVOnGQOxFMPpCajJt+ZvLz5eq6wTL61WUyxpcYa0uPIAk+5Esmyd2Irijdt+3a7Wjex48Atb6O9H6NNzWUaYA4k3PmTxSZzodjx8jJ8N0Zxb7toOA5kgfqpDuh+NH4B6uW//AHBoGyG4nQ3vC3OEmeSS9lMcEWYVW6P4tu7P9QTBw+KZwePI/IrbcRRpVBLYKE1MsYZngkf1Ukw34sfRkjsZiB3tX+Js/EL2lndQfk/yN/QK95jlrRta6F4no71jSdPDdV4s8mS5MKiOZB9qeMwzBTY2joBJjQdzveVf+jX2yUqrmsxVMU5MagRAJ4mTssMx2EdRfpe2J28R4LRvsz+zGtiKjMTi2Gnh2kOaxwh1Ui4twb57pksi9oWkzecYeyso+2Ci77tSewdptYAebwQPfC1jGDsqpdIOoczqq0nUQ5sDZzCCD6EBTt1JMfCPJUZ5l3RFuoBx1PDQXngXHgOQU3GZcKLe4SeAAVh6KtJc/Vc/JSs0bpl0bBdlXsbiWiiU8e9n8LykFF8qxPW95sFc5o7Eujq6bGs5u3Pj5JzKcI7rJJBAj2qCaooimScQ4MBsLKr46pWqkhgOn3KydMWaQI3cYQypgnaCGvLXcCB8UKpGyVgOnlzmO1EzzCOGmNJI4iUIfRqMgOeX8yRf3IxgJLDPIq3Bt0ybIqK5nOCFencftGmWHjIAMeIN1onSmj1eDw9Oe6Wif8Jkql0A5rWu1dqDt7kexuNfVwNF7zJFUifIHdVSmnNRJ1BrG5FdyerGJqi+ktafYSi1fGt24qu9eGYl550x8Vy7F7lOxS+KES7LLlmKl9lcsurTc8lm2S4o61oOUXhK8h2NxBVzkl45iSjHjzqYXhpBNvJXLZXoImZJw7ADuitC8IRRaZujGG2WezSLmdKRCDOy880ZzN8BBnY6FpjobqZa48Ux/Zbp3Uh2aRuvRmy4H4jNLKmh5OgdY5p7QsSBzPFN5DSf17tY0w3bwKKYTHS1zx3hAH+L/wAJzL8IWuDyZLmCSeck/qo5N/qcS/HFcEyRiWGOyJVRznLcU8gnEaWzdjJAA5AgSfMq7F3BRMVtErMqaVjI70VDKMrdrILiR4i8eKjdO9dCmX0eYn4K4UKrA0kQADc+P6oPnrqTpY5wINj68EnHiTpv2xk26ZmdLC4guD3gPBbN+fIaT5K0ZONTCAIsZad2kAyE7hMK2NMTBjkbc/FHcLh2d7jF/YrPGjcnfokyxpJnH2aYKlVcXVaLXPpgaHOaDpncidjYLTCqf9m2Dik+rMh5aG+gl3+on2K4OXasQ1WiPjBZVPN8LqdTf+R1/I2VtxfdQGpeQeKnzIdhlTsC4KsBUJDYBdFuZm59iL1cK124lRMdgHdUCANQc11uIB+UqW1xMBFvhse65aB+NwQ2SwWXBtyLoq2kBcqHXzCm13aeGgQBJiSUhQXK5DFJ1oAdMqF2mNlBwLNTVO6V49jmntADmhuSYhhLmtMjcHzSMkfYaZ1iMI1t4Ci1agbTceQKJZi8ITTaHBwO3HyVHh3ZPnor2Irlr2jh1Yn1kq4Zhl5p5bQBF9TXH/HPzCA5LkwxNZgk96Xf0gz/AMLQOmVP+6VI4aSPQhOj/c5AZGv0+Jj+N/6l39C6ZQlTsFgOvxZYLO6okehHzTlfL6tIw5p8+CqxySVELi+z3KqEOC0PJWWCpGU0nOdEK95bTLYB5JeV6G40Ey1eLtJTjj1jEgxCjmMLkZmr0S2g6xqnUEAy/HanQj1FD7C9EHOz2VVnPVpzo9kqpuMlGBIREr0011SCm4Wle6GUqFtjuVnqw4uHZiT6Izh8Sx4ljgRxg7SolJrdvBQcuw4oYqs0WbUax7f8MtI96RduyrBNuNB2q4AIRjA59gYHEqXVrIfXp1HHsODRxMT7EnK70XQ0Dc5y+jUa2m9hc1pnTNnHxHFVTpFljqpaWvIaHjs3G1gN7qzY/JwAXurVCfCPkq1jTUbZj3QDs4fJSrlGSoa9xH8tc+mXa5kmUfp1P2bnWs07zHrCq7sxcW9sQVc+hODbWBa+7Ykid4i3kV6eD42/shyStItPQrAGhg6dNxkjUZAiZcTt6o4VywRAAsNl2UIhu3Yxi+6UBi5R7FjsoETcpGYbjIuZ400qbn2LQF4yqLEbG6A9LsaCDSBsO95r3o3jusoCd2HSfTY+yE7g1jTYyM7dBrHYzS1eNoMLIeAeJnmhWcutI3TWFwuJFO9YT/T7t1GmuZStoF5tk7Xl7tJABsh+B/ZFTsyp4iI64R5f8qt1aFUvBNSYMna6U99s2SroP43ESE70bwwq1dDrtMz5R4KBjqgDWgck1lvSJuFrU5gl4Mj+W1/aqvFg5aRNmlu2aRlmUUcOCKTNM7m5J9SmelLZwlYfy/JNU+kVIxqloOx3HuXueYhj8LW0vaZpu2I5Jv6OSElaFc1JdmfdDz/7o3xpP/2rS6+Ba7cBZh0UdGZ0P6Hj3f8AC1lyXldSOx7iD6OVsaZAC6c2Kg8gpsKLWH7QeSyLbCaHikuCUlphVahTcpupUXGtegRBvIO+fJXCgFT+jp7Z8lcKRsEr9w2PRAzsS1V1lCSrNmwkIIyiRddOVATdHLMLF05qhJzyu6FEuMJDf2JHMK6/oirMG2oQDGoNJbzQzHHqmw3eN+SO5Tl9FpbVDnOdpiS6RfcpsV8bKMelZXajy0kO4FcYbHtmAEdz3Ky462XB7w/UKnYxpYSNKRNpPZdGVrQUxWMZxhAcyxNICTCHYwuNxqHmg+IbqI1GUhxUpWMeXiuifijTcOzx25rSuhOW9VRBPefB8hwCzPDgDttEvAho5XA1ekrUslxQZTYHmAYF+cL1IxtaIZSLA1dSuAouOzSlRH7SoB4cfYkJNukCPYzulUvOM3FOzCCeJ4D5of0g6TOrPLWOLaY2HPxKruIxHOSnrxlpz/4EpNI8xlaSTMk3nz/8qZ0K7Vd9LVBeyWg/mbH6E+xCKtU8lFw+LdRqU6zY1U3z6XBHqLeq7LtGxdM0HQC+HbtNxyKm1qIc2E7isPTxTG16R0uLQQ4cQeBHFB8TmDqYioNJ9x8ioJ462iqE70QcXld9z7UMxGFDfRTK+fNk3CAY7M5JgypODbGuaobx1cTcwAq30twj9NLEtEaQGuHECSWOPtg+iK02mtVazh3neQ+ZhWX7mKgLXCWkQQdiOI8lbhfHojybAXRHPRWZ1bjDhbfbyRDGy3VfSSLwOy7zHAqg5lTbg8WWYeqKjRBn8s/hkbkc/FXjDYwV6GoG4F/kV7WHNziSSjQLFd1PGYdzZkT53BV0odK3jj7VQ82H7WgSSL7jcbqSaxnS6C+OyeFQfP68UnxoxlFqS9nOTXRpOC6T6jcDzFvcp/3kPcCOSy/KcfqfGxFoP1ZaBlDphI8rHjj+KHY5N9hguSSDUlCOKPUddeNK9qMM7JMaZV5GHujZ7ZVzpcFTuj7If6K4UtglfuGR6IuamAgprE2CM5tsoODw43QZBWRbPMHh9R7QUyppYva+JawT8BPCeHgEKq4jV4bb8yPdx/yrceFy2+jIxsZx9YlxP0DYDiPzDiNuKfyvOXUtxqZJt2vzaWhp0xwndQSJIImOze/GXxYHg1uzhuorCJbtJ6rcsn8TuJe5Pl9D0aPgsbTqtljgRxHEeEKLmGXMf3xb8w3HzCoeGq1GQ9hc1wYIgVSJe8/ytBVkwfStkiniCGOc8tYZgOuGiQTIkmEicbWw4troGZ7lPUiSQWuMDnsTt5Aqo0sC6tU0048Sdh8z4BXHp3lj3dXXbUeBS1amtuNL4DjEbj4SqL9wq1dbWk02sfLHE8fzCBfYcTCljibn8Rzy/HZaMLlApwwXI7TnHcnYel9lNzPFNDGt1QWum3gCI96E1syeGgapMAOdsXEcbbITiKxPFevji47ZNKmHcd0pqxoDyALW39qr9TGFzrkkzxUJ9TxTLahLgt5JdGEx9TtG3Ab+K4dWnaFG19t3G31+iXWSbBKcwjupcSb7WCZrssR9cCu2C197hN1J28Etmll+z3PxDsM912mW+RvCtGaYJlZpY8Wd7QeBHiFiubsdSe2vTMPYdx9XCtmG6fYhlJrsRhxFodD+0OchpbPhZRu4v+BiImNwLmOc1/4SRPlzQx4MwASeXEo1V6bUqxcfu7u2bklsAxc34Wn1VLxuLrOD6tOadM23APkOMJfBthOaSD1DMm4ZlQgCpXN3CRDQNmk+FzZVzpDnmJqODXVNLHNB0skC+4PE+qbYSBDQ4uEF5IBHuUXNDrDKhDRJIIb8uCsjGKjrsncm3sHUxBVl6NY11N0T2XWKrgZJCKYHh4ELoTcZWc42WTOO9Q/qCcxtMAwSRfsm3ZPgo+fG9E+I+KWaNO1+d1V471IU0ScpaX1QQO206Xgc57wjeePotOyVpAggg+O6z3o3XNCqA4scXNF2GduB5G4WjYDE64MQl+TVd7G4wokuC5JQDyQ7o8Fy7o6OStK9AVSJ9Fao5OWmQplNpG6I47FNptl3HYcyqti85LzIIA3iW8GF/P8ApTIQcjkwhjsQzYkbx7AT+iFvxoixAsCbj8peRvyj2qFVqQHQRI1SZFy2mJ2ePxPKVd5E3/OOP/bYP4icoRRj2dVTJM3kmbW3Yw/hPN3EKPiXbkwHDrBO1gA6O8XfidtC8xTJkFkh/Wt7k3DnO/MY7oN4XL6lzfTqmBqY09ujazQXbt87LpM5IWIJJcQLw87TBJDGj926LeK6kh27oDz+cDTTYRw0DimKkmHtbILtRAYTrAYKrRqqGBfVePgmX1WBhc46QGHUQ0WNUyb9UNgPeEphnuIqU6Tesqloa3q9Rdp/A1zontmZI3581RsLTqY2qMTXbDKYcaDDUAg0yx5m0kkGdk5nWP8A7RrdRTe0YZjz2iXzUdoJb2ZMgaUdc9lFggMl2lzQKQb3qYBPaufn5KabcpcI/wCwl9hXD5g6mCOsebugdY5zdLjqAIdxG3kh9bHyfhyUHriQPJRXV97/ADVcWoKkC9kmpiybKNUxNuN1FdXHtUd1fhPs+vD3oZZTqJNSufHfwTTMQdQ23jaFHd7F6x8QZ4+yUvns2icKkvPl8F111rC88kwLPsdwU8CA2/1xXJmiY8815UcZt5Lx9UH3L3UPeus4j4ugHNMnhBRboFnmhrsJVuWGWTxYdhfkoDzY8FXsZiHUqzarN2uv4t4hIyRsKLNHzjJfvDm1GMYHNkQR2XA+WxHPzWe47BvoEdbQHZe4G5IMm3DYWWuZBXbWptewy1wBHqpOc4CnBLwIiT6bqZTcQnGzC6oJcHQadN7wJabRebJjOMO0B2hxc1umD4frCJZj1YrVDrcAxx0MZ2oJtvtPgh2PzB3VdXYMibC5cdpPtVEZOxTQMo94Ipg6ZgEIXhx2gj1NsNA9p8F0uzUEs7f+zou/KR8Qu8zrsqUn1KdxeYsWkcxxTWeH9hTj62VUdXqUy5lwHG48+Kqx5ONoTVhzJa5FdjvAT6WWxZE6QPJYzkDS6o08OK2bo8OyPRSTHQDsJLsLxAMLUSuatYNaXOMACSUlX+lWMMCk3c3cbGOQcPym4VkVZMC80x7qtS4iHABu8jVTh0DwfxKFuraWm8dl349v2dIbNaQN13SaGgC2mbAzFnMiwu8wB4JiqHabdYBp4FlMbUBtvz96byoKjqtiJ19pp/ejvs/PTb+JvgvXtkm0y5ws2i7esweHL6KZe9xkRUuXbOpO3rgcfAezxXlcODXO0EkXANFp/jkt2Ph+pWcjqPDWbq3ae010Brj/ABHsf2W9kHtQfenaJLNMNe0DRsKdMfs3upneTEOCiYqoZqSSAesjXVjvNbWb2WDwPsKcfBJ06ZPWAaaTnHtsbVaZfbcH6CHlZtD9KDpB0E9kX11TY1KJ5Abj3oVicrZU0B7J/czFFg21UzMny8kSrk9onXEvPbe1jbhlYWbc3aff6xMXRbfSGH94OzTe67XtrNv6oZbRyImFojD0w6XsDW0ztTbJYajSOze4+t1VKmYmrWkuna3gNgFL6W5i0TTZAaC42Ed5xcePiUE6N9t8nmlpKLpBFkebeiiVZPEKTivDZRHCSR5J0jBou+uCYF7c08SJvNvBRtXn71O2EdvPCEyZ35J9rgQbhN1G2PIe0/LdZZxLL7tI5+4rt4PFMUDqpz9WUiqbAo2zjwOsLwAF5T8/U+a5pN4bm/17l3UAaJeRzjgOK6zB0VJ2sOfs4IFmzqbTJgnmfXmmM26Q2LaYk81XK1VznS4zcIWrZlmtfZjnbWn7u/s6u1Tna+7f1jzU77WM01dXgqVTS9wNSqQe7TEw31PwVDzGlD26bcoO0BRMzrveXVHuc6oS2XEzYQL87AJHHdjOWh2hg2UmVJqgPY1pZHGYcPO9kAxlUOMtm4v4u3PxRHO3y8NDmuiCCBEl0Eg+UbKFWoaWjzCZD7YHZ3gKPa8gFYRShvooGWUNyIkn4IjrMQQQ6PT2rG9htUe5sZwzfBC87LTSAO/DwKLZhfCgePzVVx+IL3+AgBMfYhBXoXUPWwdls+R7LEuitYNrLY8jxIi3JBPsZEsxSUJ2JXiXYwur6kexUrG1tT+sLgCdR4AxcBpF5i52/D4qz5zV00Xm06YEmN7bqjVqrmgwah37jQOJPedvuV6EHSsnodxVUk21+YIZ/wDZ+I3I7AQ4lgIB6gGw2c896gN/rgvOrGokhkgHvuLzY4j8I81Kc5wcINXvAdikAP3kcb/gP1CByvYREpimSP3Fyy/VuG9Wo/8A2/EpNrU29VHU9p1JsB7x3utqG3HcGP8AhdsqVNLT/eLBpMhnCnUd8SPdwXGJqOBa0mqCAXCabT+6bSFoG93e0rEcN5aY0QeFKeroj+eke070CdYZ0a5/g/vK3Ht0jZnHb18lwaenUX7AvvVqQOxWa8dln9R9icpOABDI7Jd+7pT3KwPedbZ3v9mRNPcG9ssgU79V3Kbn766Jgn0v80xmuMdTo6nGpqhpbqIaDLDTd2W/0A35qTiSWzIdbWRqrNb+7rBwEN8CfT1VS6cYzSerEAMLtiT3i52533RXRxSMzxOqofNWboxQ0sLovw9VTcJLnrRMBT0UhbhPqlwVzO9HOI38v0Ud3CXL2o+SZ969ddwjb65pjds4j12+f16KI+x39ymY12/l9cVDAkn65KefYSHd9hKYrMgm0fXgpDDuR5SucQ3Y/qufRx1lr+y9s7X+KksDdPaJjeEMo1C0giyGZniKpOmYG1lqdnPQZx+dspiBE8AFWMyzWpWO8N5AprEUYA5n9ISp0UTdAdnWFogqTUwVvFdYWleyIBnh70qUg0hYjMWvILmwYv5hcS13dPoU1XoA7ocXFhhctnPQ42kGOPu5BdYtwLWx+YfELttUPEH/AJCjViQGtPAj4rfZyZZcspdkeZKkOEnmPqy5wbdLWmOASzDEaGEjvGzR+voloOT2c5hH3eP5vZuqdX7x9PgrVQl2DBmb+p3VXr9/2fBUE47lz4qNK1Xo/iLeiygsMSOGyvvQ7Gam+iVNXsOJc6uJMpLgYcuAPMJJXFjC7dK60UI2kjhNhuLqh1qgquc0NLpH46jou2s3YDwCSSul+KFIn1wKQv2Zm1NoHec8bm+759qiitrcHBpM6SNVR0/xncB5fQXiS2WkjkL7qSy1Ng7B/iVPyUm8uRP0VGxgHX6S0jsYhvZqOg6jF5uLNG3lwSSS5MIfZRIY58MZqBMtbqd26LHbu2u34Lx2KFUvaA5x/ajtvIHaZTqbMGySS3pGD2LwxDiS2kAeuFmSYLGP3J3n655h0txJLnTuSSvUlz6OBfRihqqhXvFu2akktx+zvSIJPIevFdYZskmUkly7NIuNNzv7VEYLpJJOTs1Ehu8fXxXtYWAgfXovUlq6OZDDeRO/wTFVmozZJJLZoPxTP2sHg1dtpBJJazCVQpJ0NSSQmnpd4b+5Q69AFJJccwbVbpcnH9oDzCSSZ6AXZbtIkfX/AJQXpBiLHe5LR4Dj7Skkggg5ErKz/c/rmq1iR2vYkkny7EIl0GTHiFoPQfKBTBvM+5JJLQ1Gj4fDDSPJJJJdQZ//2Q==)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141902.jpg)
Цитата: ABConymouse от 23.11.2020 19:05:32Это да... Штуцер в своём деле конечно специалист. Но с индукцией, дедукцией и эрудицией у него слабовато. :(Цитата: cross-track от 23.11.2020 13:10:18(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221746.jpg)Цитата: Nitro от 23.11.2020 12:49:53Доктор Штуцер и Мистер Старый...(http://data:image/jpeg;base64,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)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141902.jpg)
Цитата: Старый от 23.11.2020 19:07:54Это да... Штуцер в своём деле конечно специалист. Но с индукцией, дедукцией и эрудицией у него слабовато. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)зато шляпа у него красивая! :D
Цитата: cross-track от 23.11.2020 19:10:16зато шляпа у него красиваяО шляпе читайте у Фрейда.
Цитата: Штуцер от 23.11.2020 19:29:16я хотел написать "вкусная шляпа", но это было бы точно по Фрейду! :DЦитата: cross-track от 23.11.2020 19:10:16зато шляпа у него красиваяО шляпе читайте у Фрейда.
Цитата: cross-track от 25.11.2020 08:40:09Вкусная шляпа была у мистера Фикса в мультсериале "80 дней вокруг света" :)Цитата: Штуцер от 23.11.2020 19:29:16я хотел написать "вкусная шляпа", но это было бы точно по Фрейду! :DЦитата: cross-track от 23.11.2020 19:10:16зато шляпа у него красиваяО шляпе читайте у Фрейда.
Цитата: Rifkat от 25.11.2020 08:18:11МОСКВА, 25 ноя - РИА Новости. Российский грузовой космический корабль "Прогресс МС-14", запущенный на Международную космическую станцию 25 апреля 2020 года, поставит рекорд по длительности пребывания в космосе, говорится в имеющейся в распоряжении РИА Новости предварительной программе работы МКС.Очередной рекорд Рогозина!
Цитата: telekast от 25.11.2020 10:54:52я не смотрел; и что случилось в конце концов с фиксофской шляпой?!Цитата: cross-track от 25.11.2020 08:40:09Вкусная шляпа была у мистера Фикса в мультсериале "80 дней вокруг света" :)Цитата: Штуцер от 23.11.2020 19:29:16я хотел написать "вкусная шляпа", но это было бы точно по Фрейду! :DЦитата: cross-track от 23.11.2020 19:10:16зато шляпа у него красиваяО шляпе читайте у Фрейда.
Цитата: cross-track от 25.11.2020 23:49:40Фикс там постоянно беседовал сам с собой и часто давал сам себе клятвы, что остановит "этого Филеаса Фогга!", ну и пролетал постоянно. Однажды хлестанулся, что если не удасться, то он сьест свой котелок без соли. Таки пришлось сожрать. Под собственные же подколки типа "Посолить?!" В незамутненном и неизбалованном застойном детстве было вполне смешно. ;DЦитата: telekast от 25.11.2020 10:54:52я не смотрел; и что случилось в конце концов с фиксофской шляпой?!Цитата: cross-track от 25.11.2020 08:40:09Вкусная шляпа была у мистера Фикса в мультсериале "80 дней вокруг света" :)Цитата: Штуцер от 23.11.2020 19:29:16я хотел написать "вкусная шляпа", но это было бы точно по Фрейду! :DЦитата: cross-track от 23.11.2020 19:10:16зато шляпа у него красиваяО шляпе читайте у Фрейда.
Цитата: undefinedОчередной рекорд Рогозина!(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/35342.jpg)
Цитата: Rifkat от 26.11.2020 22:45:27https://www.rbc.ru/society/26/11/2020/5fbff5b49a7947de99af5ab9?from=newsfeed
"Рогозин подтвердил, что некоторые модули МКС «значительно» превысили гарантийный срок службы в 15 лет. В то же время, по его словам, подобные проблемы были и у советско-российской пилотируемой орбитальной станции «Мир». «На станции «Мир» тоже пришлось выводить из эксплуатации некоторые модули, но это не стало поводом для выводов о «старении» всей станции», — написал Рогозин."
--------------------------------------------------------------------------------
Косвенное признание, что "Звезде" каюк настал
Цитата: Rifkat от 25.11.2020 08:18:11МОСКВА, 25 ноя - РИА Новости. Российский грузовой космический корабль "Прогресс МС-14", запущенный на Международную космическую станцию 25 апреля 2020 года, поставит рекорд по длительности пребывания в космосе, говорится в имеющейся в распоряжении РИА Новости предварительной программе работы МКС.И как этот "рекорд" соотносится, например, с рекордом Вояджеров, которые уже 40+ лет работают?
Цитата: NightFlight от 27.11.2020 00:05:45Да просто боятся его трогать - чтобы трещину не увеличитьЦитата: Rifkat от 25.11.2020 08:18:11МОСКВА, 25 ноя - РИА Новости. Российский грузовой космический корабль "Прогресс МС-14", запущенный на Международную космическую станцию 25 апреля 2020 года, поставит рекорд по длительности пребывания в космосе, говорится в имеющейся в распоряжении РИА Новости предварительной программе работы МКС.И как этот "рекорд" соотносится, например, с рекордом Вояджеров, которые уже 40+ лет работают?
Цитата: ОАЯ от 28.11.2020 22:42:28Я правильно понял?Неправильно.
Цитата: ОАЯ от 28.11.2020 22:42:28После того как не нашли отверстия во внешней оболочке напротив трещины, я понял, что стенка МКС состоит из двух оболочек : внутренней и внешней. Я правильно понял? И между ними ребра жесткости из внутренней оболочки или отдельных элементов. Как некоторые стенки самолетов."Внутренняя" и "внешняя" стенки есть, но они не образуют сильно связанную в объеме между ними конструкцию. Этот объем наполнен разнообразными агрегатами, аппаратурой. Насколько я понял из комментариев причастных, в основном, навешанных на внешнюю стенку. Этого, так и называемого, агрегатного отсека.
Цитата: Serge V Iz от 29.11.2020 10:33:13"Внутренняя" и "внешняя" стенки есть, но они не образуют сильно связанную в объеме между ними конструкцию. Этот объем наполнен разнообразными агрегатами, аппаратурой. Насколько я понял из комментариев причастных, в основном, навешанных на внешнюю стенку. Этого, так и называемого, агрегатного отсека.Ты ему только мозги запудришь.
Цитата: Старый от 28.11.2020 22:43:55(https://b.radikal.ru/b06/2011/04/4c340f7f694e.jpg)Цитата: ОАЯ от 28.11.2020 22:42:28Я правильно понял?Неправильно.
Цитата: ОАЯ от 29.11.2020 15:58:59Один слой: Внутри покрытая зеленой краской, снаружи фрезерованная с черным покрытием. Правильно?Это вообще другой модуль. Ничего общего в конструкции гермокорпуса с обсуждаемым модулем нет.
Цитата: ОАЯ от 29.11.2020 16:23:35неужели технология не совпадают.Технологии не совпадают.
Цитата: ОАЯ от 29.11.2020 15:58:59Один слой: Внутри покрытая зеленой краской, снаружи фрезерованная с черным покрытием. Правильно?В целом - да. В частности - нет. Как я понимаю ПрК имеет гладкую стенку без фрезеровки.
Цитата: ОАЯ от 29.11.2020 17:33:49Спасибо! И толщина гладкого гермокорпуса в минимуме 20 мм?Толщину не знаю. Может быть разной в разных местах. Что можно достигнуть, напр. химфрезерованием.
Цитата: ОАЯ от 29.11.2020 17:33:49Спасибо! И толщина гладкого гермокорпуса в минимуме 20 мм?Несколько милиметров. 2-3.
Цитата: Старый от 29.11.2020 19:22:04Несколько милиметров. 2-3.Не знаю. Из соображений прочности, может быть и так. Но по соображениям технологическим я бы 5 рекомендовал.
Цитата: Чебурашка от 30.11.2020 11:49:03А нет ли риска, что в один не очень хороший момент, трещина скачкообразно увеличится в размерах и разгетермизация станет быстрой?Подозреваю что об этом думают.
Цитата: Хунвэйбин от 29.11.2020 19:32:09Ну может и пять. Или пять это утолщения у отверстий. Где у нас были фотографии СА и БО Союза в процессе изготовления?Цитата: Старый от 29.11.2020 19:22:04Несколько милиметров. 2-3.Не знаю. Из соображений прочности, может быть и так. Но по соображениям технологическим я бы 5 рекомендовал.
"Технологических"- ну, например, отклонение реальной поверхности оболочки от теоретической, отклонение характеристик сварных швов и т.п.
Цитата: Чебурашка от 30.11.2020 11:49:03А нет ли риска, что в один не очень хороший момент, трещина скачкообразно увеличится в размерах и разгетермизация станет быстрой?Это станет ясно из хронологии использования стыковочного узла. Если больше к нему стыковок не будет - значит опасения есть.
Цитата: Чебурашка от 30.11.2020 11:49:03А нет ли риска, что в один не очень хороший момент, трещина скачкообразно увеличится в размерах и разгетермизация станет быстрой?Задраить люк в переходную камеру всегда успеют.
Цитата: Rifkat от 03.12.2020 08:11:15Своими телами. Если разрыв будет очень быстрый.К сожалению, мое предположение о причинах появления трещины, высказанное много страниц назад, было правильным.
Цитата: Rifkat от 03.12.2020 11:36:52п.4 - вроде через люки воздухопроводы проложены. Быстро не закрыть.Уже такое было в 1997 году после аварии на "Мире". В "Спектр" пришлось закрывать люк со снятием воздуховодов.
Цитата: Rifkat от 03.12.2020 11:36:52На основе Науки начать чего-нибудь лепить свое.Лучше обеспечить существование СМ до максимально возможного срока. Потом отделить новые модули и они станут новой российской ОС.
Цитата: Хунвэйбин от 03.12.2020 12:25:08Съедобного- для предотвращения проблем с дыханием космонавтов.И создания проблем с гниением, бактериями и плесенью.
Цитата: Хунвэйбин от 03.12.2020 12:25:08К следующему грузовику изготовить нечто вроде съедобного "воздушного" конфетти.лучше послать таракана. Таракан щель точно найдет :D
После доставки его на борт усилить освещение внутри ПрК. Установить внутри ПрК вебкамеры, рассыпать конфетти.
Съедобного- для предотвращения проблем с дыханием космонавтов.
Цитата: cross-track от 03.12.2020 14:34:53лучше послать таракана. Таракан щель точно найдет (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/35479.jpg)
Цитата: sas от 03.12.2020 18:49:09Дырка в РС МКС генерит больше новостей, чем весь роскосмос!а это такая присущая людям особенность восприятия новостей. По моему, еще Марк Твен отмечал, что новость про то, что собака укусила журналиста, останется незамеченной, в отличие от новости, что журналист укусил собаку :D
Цитата: ОАЯ от 03.12.2020 19:43:39Может быть для изучения более всестороннего и полного случаев с нарушением герметизации создать тестовый контейнер и передать на МКС?Может найти вакуумную камеру где то поближе?
Цитата: Старый от 05.12.2020 13:12:59Я наверно отвлёкся. Напомните: официальная реляция о победе над трещиной была?Нет.
Цитата: Старый от 05.12.2020 13:12:59Я наверно отвлёкся. Напомните: официальная реляция о победе над трещиной была?Трещина победила реляцию. ;D
Цитата: Старый от 05.12.2020 13:12:59Я наверно отвлёкся. Напомните: официальная реляция о победе над трещиной была?
Цитата: cross-track от 08.12.2020 13:39:15а Прогресс когда по плану отстыковывать будут?The Progress MS-14 is scheduled to remain docked at the station through early 2021
Цитата: Astro Cat от 12.12.2020 17:37:57Две новые трещины обнаружены в переходном отсеке российского модуля «Звезда» на МКС. Об этом сообщил нам источник в космической отрасли. Специалисты предполагают, что одной из возможных причин образования дефектов является усталость металла, из которого сделан служебный модуль.видимо, все?..
https://www.mk.ru/amp/science/2020/12/11/v-rossiyskom-module-mks-nashli-dve-novye-treshhiny.html
Цитата: cross-track от 12.12.2020 17:49:21Не хотят признаваться - откатики, видимо имеют. А так пусть космонавты рискуютЦитата: Astro Cat от 12.12.2020 17:37:57Две новые трещины обнаружены в переходном отсеке российского модуля «Звезда» на МКС. Об этом сообщил нам источник в космической отрасли. Специалисты предполагают, что одной из возможных причин образования дефектов является усталость металла, из которого сделан служебный модуль.видимо, все?..
https://www.mk.ru/amp/science/2020/12/11/v-rossiyskom-module-mks-nashli-dve-novye-treshhiny.html
Цитата: cross-track от 12.12.2020 17:49:21видимо, все?..
Цитата: Astro Cat от 12.12.2020 18:00:30Да. Валить надо, не дожидаясь взрывной разгерметизации.Люк закрыть, и опасности нет. Теряется один стыковочный узел с российской стороны, и придётся новый метод для поднятия орбиты МКС придумывать, т.к. линии других стыковочных узлов, вроде, не проходят через центр тяжести станции.
Цитата: uncle_jew от 12.12.2020 18:05:56Люк закрыть, и опасности нет.
Цитата: uncle_jew от 12.12.2020 18:05:56Кто может гарантировать, что разрушения лавинообразно не пойдут за люк?Цитата: Astro Cat от 12.12.2020 18:00:30Да. Валить надо, не дожидаясь взрывной разгерметизации.Люк закрыть, и опасности нет. Теряется один стыковочный узел с российской стороны, и придётся новый метод для поднятия орбиты МКС придумывать, т.к. линии других стыковочных узлов, вроде, не проходят через центр тяжести станции.
Цитата: Astro Cat от 12.12.2020 18:07:33Так говорят не рассчитана переборка на разницу в атмосферу. Тем более при резком сбросе давления, при отламывании переходного.Резкого сброса и отламывания не будет, т. к. воздух через трещину скоро утечёт и давления в изолированной камере больше не будет.
Цитата: Rifkat от 12.12.2020 18:16:52Кто может гарантировать, что разрушения лавинообразно не пойдут за люк?Почему они должны пойти за люк? При закрытом люке воздуха в камере не будет, давления на стенки тоже не будет, соответственно, трещины не должны распространяться дальше. Если они, конечно, уже не зашли за люк. Сварные швы препятствуют распространению трещин, или нет?
Цитата: Штуцер от 12.12.2020 18:21:07Опять "Шеф, все пропало!"
А есть сообщения кроме МК?
Цитата: Astro Cat от 12.12.2020 17:37:57Две новые трещины обнаружены в переходном отсеке российского модуля «Звезда» на МКС. Об этом сообщил нам источник в космической отрасли. Специалисты предполагают, что одной из возможных причин образования дефектов является усталость металла, из которого сделан служебный модуль.
https://www.mk.ru/amp/science/2020/12/11/v-rossiyskom-module-mks-nashli-dve-novye-treshhiny.html
Цитироватьhttps://www.mk.ru/amp/science/2020/12/11/v-rossiyskom-module-mks-nashli-dve-novye-treshhiny.html
... По одной из версий, повреждение, через которое уходит воздух из российского модуля, могло образоваться после стыковки с кораблем «Союз МС-15» в сентябре 2019 года.
Специально созданная группа решала, какую избрать методику для ее надежной ликвидации. В итоге 17 ноября 2020-го было принято решение заделать обнаруженную трещину заплаткой из резины и алюминиевой фольги. Работу выполнил космонавт Сергей Рыжиков.
Однако утечку воздуха ликвидировать так и не удалось. Спустя некоторое время, по словам специалиста из космической отрасли, космонавты обнаружили еще две новые трещины. «Кроме версии удара, полученного при стыковке с кораблем «Союз» в сентябре 2019 года, рабочей остается также версия усталости металла, - сообщил нам один из специалистов космической отрасли. – На этот раз заделывать новые трещины своим материалом предложила американская сторона».
Пока ПРК изолирована от модуля, давление в нем держится в пределах нормы, около 730 мм ртутного столба. Критическим уровнем падения давления, при котором дальнейшее пребывание на станции для человека чревато проблемами, является 420 мм ртутного столба, соответствующее давлению на высоте 5,5 тысяч метров.
....
Цитата: Rifkat от 12.12.2020 18:16:52Кто может гарантировать, что разрушения лавинообразно не пойдут за люк?Конструкция.
ЦитироватьПочему они должны пойти за люк? При закрытом люке воздуха в камере не будет, давления на стенки тоже не будет, соответственно, трещины не должны распространяться дальшеЭто если причиной трещины является наддув, а не иные нагрузки(коррекция или что там?).
Цитата: sas от 12.12.2020 23:46:454 месяца трещине, юбилей!И 4 месяца ее успешно ликвидируют. ;D
Цитата: Хунвэйбин от 12.12.2020 19:41:27Оболочка диаметром 2 метра продолжается до сферического днища.сферическое днище в вакууме
Днище ограничено герметичной оболочкой диаметром чуть более 4 метров.
...
Цитата: Rifkat от 12.12.2020 18:16:52Кто может гарантировать, что разрушения лавинообразно не пойдут за люк?Если стыковочным узлом не пользоваться, механических нагрузок не будет - с чего разрушениям развиваться?
Цитата: Дмитрий Инфан от 13.12.2020 05:43:36Если стыковочным узлом не пользоваться, механических нагрузок не будет - с чего разрушениям развиваться?От усталости металла.
Цитата: Astro Cat от 12.12.2020 18:24:22Уже метнулся.нашуршал.Цитата: Штуцер от 12.12.2020 18:21:07Опять "Шеф, все пропало!"
А есть сообщения кроме МК?
Тыж у нас самый спец вот и пошурши инфу. А то мож МК наврали.
Цитата: Старый от 13.12.2020 05:53:21Если есть температурные перепады, трещина будет расти.Цитата: Дмитрий Инфан от 13.12.2020 05:43:36Если стыковочным узлом не пользоваться, механических нагрузок не будет - с чего разрушениям развиваться?От усталости металла.
Цитата: mihalchuk от 13.12.2020 11:01:34Если есть температурные перепады, трещина будет расти.Она и так будет расти. Если металл под нагрузкой то на концах трещины будет концентрация напряжений. Вот не известно есть ли внутри силовой набор. Если есть то наверно до шпангоутов дойдёт и встанет.
Цитата: Штуцер от 12.12.2020 18:21:07Опять "Шеф, все пропало!"есть косвенное подтверждение - это отсутствие опровержений.
А есть сообщения кроме МК?
Цитата: cross-track от 13.12.2020 12:28:39NASA не занимается опровержением небылоидов. И правильно делает. Чем мы хуже?Цитата: Штуцер от 12.12.2020 18:21:07Опять "Шеф, все пропало!"есть косвенное подтверждение - это отсутствие опровержений.
А есть сообщения кроме МК?
Цитата: Штуцер от 13.12.2020 12:33:06я помню опровержения и со стороны Роскосмоса, и из твитера Рогозина. Так что опровергают, когда хотят.Цитата: cross-track от 13.12.2020 12:28:39NASA не занимается опровержением небылоидов. И правильно делает. Чем мы хуже?Цитата: Штуцер от 12.12.2020 18:21:07Опять "Шеф, все пропало!"есть косвенное подтверждение - это отсутствие опровержений.
А есть сообщения кроме МК?
Чего опровергать, если "источники" и корреспондент все переврали и перепутали?
Цитата: cross-track от 13.12.2020 12:40:05Так что опровергают, когда хотят.а когда не хотят - не опровергают. Это ни о чем.
Цитата: Штуцер от 13.12.2020 12:46:52это так, но очень ведь чувствительная тема.Цитата: cross-track от 13.12.2020 12:40:05Так что опровергают, когда хотят.а когда не хотят - не опровергают. Это ни о чем.
Цитата: cross-track от 13.12.2020 12:53:32это так, но очень ведь чувствительная тема.Для кого? Если бы она была "чувствительной" для космонавтов ее давно бы услышали в переговорах. Только не говорите, что Рогозин запретил.
Цитата: Штуцер от 13.12.2020 14:05:46я думаю, что чувствительная для Роскосмоса и НАСА. Ведь не зря ни одной фотографии мы не видим уже очень долго.Цитата: cross-track от 13.12.2020 12:53:32это так, но очень ведь чувствительная тема.Для кого? Если бы она была "чувствительной" для космонавтов ее давно бы услышали в переговорах. Только не говорите, что Рогозин запретил.
Цитата: cross-track от 13.12.2020 14:47:47и "Прогресс" оставили висеть на узлеЦитата: Штуцер от 13.12.2020 14:05:46я думаю, что чувствительная для Роскосмоса и НАСА. Ведь не зря ни одной фотографии мы не видим уже очень долго.Цитата: cross-track от 13.12.2020 12:53:32это так, но очень ведь чувствительная тема.Для кого? Если бы она была "чувствительной" для космонавтов ее давно бы услышали в переговорах. Только не говорите, что Рогозин запретил.
ЦитироватьСтало известно, когда окончательно заделают трещину на МКС
13:30 15.12.2020 (обновлено: 13:45 15.12.2020)
МОСКВА, 15 дек - РИА Новости. Трещину в российском модуле "Звезда" на Международной космической станции (МКС), ставшую причиной утечки воздуха, окончательно заделают в феврале 2021 года после доставки на станцию специального ремонтного комплекта на грузовом корабле "Прогресс", сообщил "Роскосмос".Цитировать"Заместитель руководителя полетом (российского сегмента МКС - ред.) Юрий Гидзенко сообщил "Русскому космосу", что окончательная герметизация переходной камеры (модуля "Звезда" - ред.) пройдет в феврале 2021 года, когда очередной грузовой корабль "Прогресс" доставит на борт специальный ремкомплект", - говорится в свежем номере журнала "Русский космос", выпускаемого "Роскосмосом".
Ранее сообщалось, что на 15 февраля планируется запуск корабля "Прогресс МС-16" к МКС ракетой-носителем "Союз-2.1а" с космодрома Байконур.
Цитата: Astro Cat от 12.12.2020 18:00:30Кого валить-то?Цитата: cross-track от 12.12.2020 17:49:21видимо, все?..
Да. Валить надо, не дожидаясь взрывной разгерметизации.
Цитата: Гермиона от 18.12.2020 23:53:52"Мы сейчас практически не понимаем, в какой части ПрК у нас еще дополнительная течь", - сказал специалист центра космонавтуЕще вариант.
Цитата: Штуцер от 19.12.2020 01:40:38Еще вариант (https://ru.airflowmappers.com/afm-neo/).Цитата: Гермиона от 18.12.2020 23:53:52"Мы сейчас практически не понимаем, в какой части ПрК у нас еще дополнительная течь", - сказал специалист центра космонавтуЕще вариант.
Надо взять на борт поталь. Она имеет хорошую парусность. Развесить в ПРК 10-20 листов.
ЦитироватьЧистые комнаты — это закрытые рабочие зоны с контролируемой концентрацией частиц в единице объема, определенной температурой, влажностью и давлением. Такие помещения используются в аэрокосмической, медицинской, микроэлектронной, пищевой и других отраслях.
Согласно стандарту ISO 14644-3, приложение B7, операторы чистых комнат обязаны периодически проверять ситуацию с перемещением воздуха. Такой контроль производится с помощью визуализации воздушных потоков путем введения и отслеживания мельчайших аэрозольных частиц, образованных генераторами тумана.
Ультразвуковые генераторы водяного тумана AFM-NEO компании Sistema-MK (Германия) предлагают решение для визуализации и отслеживания потока воздуха в чистых помещениях в соответствии с ISO 14644-3, Приложение B7. Все версии серии AFM-NEO переносимы и работают с чистыми наполнителями (деминерализованная или дистиллированная вода) без загрязнения окружающей обстановки.
Цитата: Гермиона от 18.12.2020 23:53:52https://ria.ru/20201218/vozdukh-1589990916.html
На МКС заканчивается запас воздуха для восполнения утечки
23:37 18.12.2020 (https://ria.ru/20201218/) (обновлено: 23:41 18.12.2020) 289
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20201218/vozdukh-1589990916.html
На МКС заканчивается запас воздуха для восполнения утечки
23:37 18.12.2020 (обновлено: 00:06 19.12.2020) 16982
МОСКВА, 18 дек — РИА Новости. Специалисты подмосковного Центра управления полетами попросили экипаж Международной космической станции помочь найти еще одно место утечки воздуха в российском модуле "Звезда", так как запасы газов для восполнения потери воздуха на МКС заканчиваются, следует из переговоров космонавтов с Землей, которые транслирует НАСА.
В октябре в промежуточной камере (ПрК) "Звезды" обнаружили и временно заделали трещину, ставшую причиной утечки воздуха. Тогда же исполнительный директор по пилотируемым программам "Роскосмоса" Сергей Крикалев заявил, что утечка воздуха может происходить в другом месте, а версия с трещиной требует подтверждения.
"Мы <...> практически не понимаем, в какой части ПрК у нас еще дополнительная течь. <...> Мы сейчас теряем резерв безопасности по газам и вынуждены будем в ближайшее время эту проблему уже решить", — сказал специалист центра космонавту Сергею Рыжикову.
Он попросил экипаж помочь сузить район поиска, наложив американские мешки и покрывала в различные места в промежуточной камере.
"Мы хотели бы, чтобы у нас до праздника (Нового года. — Прим. ред.) случилось такое событие, когда мы могли бы праздник отметить вдвойне. Без ваших рук мы, к сожалению, ничего не сделаем", — добавил специалист.
Одно из предложений российских специалистов — держать "протекающую" промежуточную камеру постоянно закрытой. По их словам, чем дольше ПрК будет закрыта, тем больше будет экономия воздуха, "даже если потом эту ПрК надо будет наддувать"Спойлер
Небольшую утечку воздуха на МКС зафиксировали в сентябре 2019 года. После того как ее скорость возросла в пять раз, в августе-сентябре 2020-го экипаж дважды закрывал люки в модулях космической станции для проверки их герметичности и по несколько дней был изолирован в российском сегменте МКС.
Выяснилось, что место утечки находится в промежуточной камере российского модуля "Звезда". В октябре космонавты Анатолий Иванишин и Иван Вагнер с помощью чаинок обнаружили трещину длиной 4,5 сантиметра. Ее временно заклеили каптоновой лентой (термостойким скотчем), а затем заплаткой — гибким диском из резины и алюминиевой фольги. Однако это не помогло до конца устранить потерю воздуха. В "Роскосмосе" сообщили РИА Новости, что трещина не угрожает МКС и экипажу, а наземные специалисты решают, как залатать ее надолго.
По словам заместителя руководителя полетом российского сегмента МКС Юрия Гидзенко, в феврале на грузовом корабле "Прогресс МС-16" на станцию доставят специальный ремонтный комплект для окончательной герметизации промежуточной камеры "Звезды".
Сейчас на МКС работают российские космонавты Сергей Рыжиков и Сергей Кудь-Сверчков, американские астронавты Кэтлин Рубинс, Майкл Хопкинс, Виктор Гловер и Шэннон Уолкер, а также японец Соити Ногути.[свернуть]
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/10300489
Космонавты на МКС ищут новое место утечки воздуха
19 ДЕК, 01:26
МОСКВА, 19 декабря. /ТАСС/. Российские космонавты на Международной космической станции (МКС) ищут новое место негерметичности, следует из переговоров МКС с Центром управления полетами (ЦУП).
"Сейчас мы не понимаем, в какой части ПрК (переходная камера в модуле "Звезда" - прим. ТАСС) еще одна утечка воздуха", - сказал специалист с Земли.
В свою очередь космонавт Сергей Рыжиков, который находится на МКС, отметил, что он понимает, что воздух уходит через переходную камеру.
Специалист ЦУП подчеркнул, что сейчас теряются резервные запасы по газу. "Мы будем вынуждены в ближайшее время эту проблему решить", - подчеркнул он,
пояснив, что если закрыть переходную камеру, есть риск потерять результаты работы, которую уже провели российские космонавты.Спойлер
Утром 15 октября экипаж МКС доложил на Землю, что возможное место утечки воздуха найдено в промежуточной камере российского модуля "Звезда". Позднее космонавт Анатолий Иванишин рассказал, что место негерметичности похоже на криволинейную царапину, длина которой составляет 2-3 см. Позже Рыжиков уточнил размеры трещины, она составляет около 4,5 см.
В ноябре российские члены экипажа сделали снимки предполагаемого места утечки с внешней стороны МКС во время выхода в открытый космос. Космонавты не заметили повреждений снаружи станции в районе трещины.[свернуть]
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=543469&lang=RU
Резервы воздуха на МКС подходят к концу из-за утечки воздуха, сообщил представитель ЦУП
19.12.2020 0:55:06
Москва. 19 декабря. ИНТЕРФАКС - Установить место утечки воздуха на МКС необходимо в ближайшее время потому, что резервы воздуха на станции подходят к концу, сообщил представитель ЦУП в ходе переговоров с экипажем, трансляцию которых ведет NASA.
"Мы сейчас теряем уже резерв безопасности по газам и вынуждены будем в ближайшее время эту проблему уже решить", - сказал представитель ЦУП. ....
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=543470&lang=RU
Резервы воздуха на МКС подходят к концу из-за утечки воздуха, сообщил представитель ЦУП
19.12.2020 1:59:52 (Расширенная версия, уточняется цитата, добавлен третий и четвертый абзацы)
Москва. 19 декабря. ИНТЕРФАКС - Установить место утечки воздуха на МКС необходимо в ближайшее время потому, что резервы воздуха на станции подходят к концу, сообщил представитель ЦУП в ходе переговоров с экипажем, трансляцию которых ведет NASA.
"Мы сейчас теряем уже резервные запасы по газу и вынуждены будем в ближайшее время эту проблему уже решить", - сказал представитель ЦУП.
"Время истекает" - добавил он.
По словам представителя ЦУП, наземные специалисты в настоящий момент не представляют в какой именно части переходного отсека модуля "Звезда" находится место утечки воздуха.
Для экономии воздуха возможно придется держать переходный отсек закрытым почти все время, что затруднит работу экипажа, отметил специалист.Спойлер
29 октября исполнительный директор "Роскосмоса" по пилотируемым космическим программам Сергей Крикалев заявил, что трещина, обнаруженная в модуле "Звезда" российского сегмента МКС, возможно, не является местом утечки воздуха на станции.
"Может быть, оно и не там. Я разговаривал с экипажем, который прилетел, и мы говорили, что же там с этой трещиной, которую сейчас все подозревают", - сказал Крикалёв журналистам на брифинге по случаю 20-летия полета МКС в пилотируемом режиме.
Он также сообщил, что в настоящее время специалисты продолжают поиск причин разгерметизации.
30 октября в "Роскосмосе" назвали преждевременными озвученные некоторыми СМИ выводы о происхождении трещины из-за внешнего воздействия.
Об утечке воздуха на МКС стало известно 20 августа. Тогда пресс-служба "Роскосмос" сообщила об изоляции экипажа станции в российском модуле "Звезда" на время проверки давления в американском сегменте. 24 августа гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил "Интерфаксу", что утечка воздуха на МКС незначительна и еле уловима приборами.
К настоящему времени место утечки воздуха изолировано временными средствами.
В пресс-службе Роскосмоса сообщали что размер трещины на МКС составляет до 4 см.[свернуть]
Цитироватьhttps://twitter.com/anik1982space/with_repliesпо американским мешкам ранее
https://twitter.com/anik1982space/status/1340035751120134144
12:46 AM · 19 дек. 2020 г.
48. 18 декабря состоялся достаточно откровенный разговор между Рыжиковым и Александром Ивановичем (к сожалению, по голосу я его не распознал) по работам в промежуточной камере модуля «Звезда». Совсем уж явно в переговорах прозвучало то, что есть ещё одно место утечки.
«Мы сейчас практически не понимаем, в какой части ПрК у нас еще дополнительная течь», - сказал Александр Иванович.
Поэтому экипажу надо накладывать на различные места в ПрК американские полиэтиленовые мешки, чтобы сузить район утечки.
Особое пожелание было найти это место до Нового года. «Мы хотели бы, чтобы у нас до праздника случилось такое событие, когда мы могли бы праздник отметить вдвойне», - сказал Александр Иванович, добавив, что без рук космонавтов этого не сделать.
Специалист пояснил, с чем связано нетерпение Земли - с расходованием запасов газов на МКС для восполнения потери воздуха в результате утечки. «Мы сейчас теряем уже резерв безопасности по газам и вынуждены будем в ближайшее время эту проблему уже решить», - сказал он.
Александр Иванович отметил, что ПрК можно просто держать постоянно закрытой. «Мы чем дольше будем держать закрытой ПрК, тем больше будем экономить воздух и даже если потом эту ПрК надо будет наддувать», - пояснил он.
Однако специалист справедливо заметил, что это не решит саму проблему утечки воздуха, хотя и позволит его экономить. К тому же Земле жалко потраченных двух месяцев экипажа по заклеиванию различных мест в ПрК, поэтому ещё есть время поискать утечку и решить проблему.
В ответ Рыжиков сказал, что экипаж полностью разделяет опасения Земли из-за потери воздуха, но предлагаемые специалистами варианты обклеивания различных мест в ПрК, хотя они и опробованы на наземном стенде, не всегда возможно сделать в реальности, но будут стараться помочь.
Цитироватьhttps://twitter.com/anik1982space/status/1339626080379002880
47. 17 декабря Рыжикову поставлена задача обклеить американскими мешками, хранящимися в гермоадаптере PMA-1, кабели широкополосной системы связи в промежуточной камере модуля «Звезда, завтра, по словам ЦУП-М, в ход должны пойти покрывала.
Цитата: Штуцер от 13.12.2020 14:05:46ну вот теперь услышали! Видимо, раньше считали, что само-собой как-то утрясется. Не утряслось, к сожалению...Цитата: cross-track от 13.12.2020 12:53:32это так, но очень ведь чувствительная тема.Для кого? Если бы она была "чувствительной" для космонавтов ее давно бы услышали в переговорах. Только не говорите, что Рогозин запретил.
Цитата: Гермиона от 19.12.2020 12:21:08а сколько там дырок насчитали, в общей сложности?Так в этом-то и вопрос. Пока ни одной точно не установили. Т.е. утечка есть, а дырки не видно.
Цитата: opinion от 19.12.2020 12:44:48Я не понял, они надеются устранить течь в электрических вводах, обклеив чем-то подходящие к ним кабели?Они надеются хотя бы найти где утечка.
Типа, на наземном стенде такой способ сработал?!
Цитата: Старый от 19.12.2020 12:31:32Я так понимаю привезти воздух очередным Прогрессом превратилось в тяжёлую неразрешимую проблему?Так до очередного Прогресса - 2 месяца. А вдруг воздух из аварийного запаса понадобится на что-то еще в этот период? Он на то и "аварийный", чтобы быть в наличии при неожиданностях, а не для планового надувания протекающего отсека.
Цитата: lev_g от 19.12.2020 13:26:43Так до очередного Прогресса - 2 месяца.То есть послать Прогресс раньше совершенно никак невозможно. Проблема тяжела и неразрешима?
Цитата: Старый от 19.12.2020 12:31:32Я так понимаю привезти воздух очередным Прогрессом превратилось в тяжёлую неразрешимую проблему?но в феврале
Цитата: Гермиона от 19.12.2020 14:02:22но в феврале
RT на русском
@RT_russian
Государственное издание, Россия
· 11 мин
Ситуация с утечкой кислорода на МКС находится под контролем, заявил Рогозин.
Он отметил, что «Роскосмос» готов при необходимости в феврале выслать на МКС дополнительный запас кислорода
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/10302471
Роскосмос готов при необходимости в феврале выслать на МКС дополнительный запас кислорода
19 ДЕК, 14:38 Обновлено 15:09
...
Рогозин также заявил, что ситуация с утечкой кислорода на МКС находится под контролем.
"Волноваться не надо, все нормально, все под контролем", - заверил Рогозин.
По словам главы Роскосмоса, ситуация является "звоночком" о том, что пора "думать о новых конструкциях".
Рогозин также пообещал "вылечить" проблемы Международной космической станции.
"С экипажем мы работаем, я сам возглавляю комиссию по проведению летных испытаний пилотируемых систем и комплексов. Мы вылечим эти проблемы", - сказал глава Роскосмоса.
Он предположил, что проблемы на станции могут быть связаны с микрометеоритами, которые влияют на корпус, усталостными процессами.
"Мы это вылечим, безусловно. Но тем не менее еще раз говорю: все равно встанет вопрос о том, что всему свое время. <...> Станция в старых своих моделях начинает потихонечку нам говорить: "Мне уже на пенсию пора", - сказал глава госкорпорации.
По его словам, модули станции, которые были сделаны еще в советское время и рассчитаны на 15 лет, служат гораздо дольше. "Очевидно, в определенных старых конструкциях станции происходят определенные проблемы, связанные с усталостью металла и так далее. Именно поэтому мы сейчас говорим и задумались о создании новой станции - национальной российской орбитальной станции <...> Сколько МКС послужит вот с такими проблемами, которые, вы видите, стали нарастать? Ну, думаю, что до 2024 года точно, возможно, до 2028", - сказал Рогозин.
...
Цитата: Space_Rediska от 19.12.2020 14:36:55Батутом...Цитата: Гермиона от 19.12.2020 14:02:22но в февралеПочтой?
RT на русском
@RT_russian
Государственное издание, Россия
· 11 мин
Ситуация с утечкой кислорода на МКС находится под контролем, заявил Рогозин.
Он отметил, что «Роскосмос» готов при необходимости в феврале выслать на МКС дополнительный запас кислорода
Цитата: triage от 19.12.2020 15:00:33"Мне уже на пенсию пора", - сказал глава госкорпорации.Хм. И желательно строгого режима.
Цитата: triage от 19.12.2020 15:00:33Станция в старых своих моделях начинает потихонечку нам говорить: "Мне уже на пенсию пора", - сказал глава госкорпорации.
Цитата: triage от 19.12.2020 15:00:33"Волноваться не надо, все нормально, все под контролем", - заверил Рогозин.Контролируемая утечка! ;D
Цитата: triage от 19.12.2020 15:00:33Он предположил, что проблемы на станции могут быть связаны с микрометеоритами, которые влияют на корпус,Помню один микрометеорит на БО Союза уже влиял. Прямо сквозь противометеорную защиту.
Цитата: lev_g от 19.12.2020 13:26:43Он на то и "аварийный", чтобы быть в наличии при неожиданностях, а не для планового надувания протекающего отсека.Командирский запас ВВД !
Цитата: triage от 19.12.2020 15:00:33"Мне уже на пенсию пора", - сказал глава госкорпорации.Это случайно не опечатка?
Цитата: triage от 19.12.2020 15:12:47Да понял я контекст :) В отсутствие нашей национальной станции (раз уж допи****лись до того что в партнеры уже никто не берет) эта самая "пенсия МКС" будет означать окончание эпохи отечественной пилотируемой космонавтики. Списание в утиль МКС не за горами. Что делается сейчас реально (кроме бесконечных планов, которые никогда не сбываются) для того чтобы сохранить ПК?Цитата: triage от 19.12.2020 15:00:33Станция в старых своих моделях начинает потихонечку нам говорить: "Мне уже на пенсию пора", - сказал глава госкорпорации.
Цитата: Андрей43 от 19.12.2020 15:24:40Что делается сейчас реально (кроме бесконечных планов, которые никогда не сбываются) для того чтобы сохранить ПК?Реально то? Постоянно молотится языком о Луне и Цыплёнке.
Цитата: Старый от 19.12.2020 15:26:03Потому и нужен пансион некоторым деятелям. Строгого режима. Не припомню, чтобы кто-то еще наносил отрасли такой репутационный и финансовый ущерб.Цитата: Андрей43 от 19.12.2020 15:24:40Что делается сейчас реально (кроме бесконечных планов, которые никогда не сбываются) для того чтобы сохранить ПК?Реально то? Постоянно молотится языком о Луне и Цыплёнке.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 19.12.2020 15:33:48Сам Рогозин ничего не решает и никаких решений не принимает, поэтому возлагать на него одного ответственность бессмысленно. На дураков не обижаются. Есть кто-то не дурак, использующий патриота-заочника в корыстных интересах.Не знаю, не знаю. Вряд ли ктото дал ему указание например закрыть все информационные ресурсы.
Цитата: Старый от 19.12.2020 15:20:31опечатка. В тексте было ...,- сказал президент.Цитата: triage от 19.12.2020 15:00:33"Мне уже на пенсию пора", - сказал глава госкорпорации.Это случайно не опечатка?
Цитата: Старый от 19.12.2020 15:17:13Помню один микрометеорит на БО Союза уже влиял. Прямо сквозь противометеорную защиту.
ЦитироватьТрещина в российском модуле Международной космической станции (МКС) «Звезда» могла появиться в результате транспортировки робота Федора в 2019 году, заявил член Северо-Западной организации Федерации космонавтики России Александр Хохлов (https://www.gazeta.ru/tags/person/aleksandr_hohlov.shtml). Об этом сообщает РИА «Новости» (http://ria.ru).
Маршрут переноса робота из корабля на станцию и обратно был внеплановым, так как доставивший Федора на МКС «Союз МС-14» пристыковался к модулю «Звезда» вместо запланированной стыковки с модулем «Поиск», рассказал Хохлов.
По его словам, при неаккуратном переносе робота через промежуточную камеру могла появиться трещина.
Цитата: Старый от 19.12.2020 13:29:31Понятия не имею, если честно, есть ли резервы по времени и насколько можно ускорить запуск без нарушения технологии предстартовой подготовки, но думаю, что здесь есть достаточно знатоков, которые могут на это ответить.Цитата: lev_g от 19.12.2020 13:26:43Так до очередного Прогресса - 2 месяца.То есть послать Прогресс раньше совершенно никак невозможно. Проблема тяжела и неразрешима?
Цитата: RustemNur от 19.12.2020 19:45:21Федя виноватЗаткнуть дырку жопой рогозина.
https://www.gazeta.ru/science/news/2020/12/19/n_15384608.shtmlЦитата: undefinedТрещина в российском модуле Международной космической станции (МКС) «Звезда» могла появиться в результате транспортировки робота Федора в 2019 году, заявил член Северо-Западной организации Федерации космонавтики России Александр Хохлов (https://www.gazeta.ru/tags/person/aleksandr_hohlov.shtml). Об этом сообщает РИА «Новости» (http://ria.ru).
Маршрут переноса робота из корабля на станцию и обратно был внеплановым, так как доставивший Федора на МКС «Союз МС-14» пристыковался к модулю «Звезда» вместо запланированной стыковки с модулем «Поиск», рассказал Хохлов.
По его словам, при неаккуратном переносе робота через промежуточную камеру могла появиться трещина.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 19.12.2020 20:12:23Заткнуть дырку жопой рогозина.Боюсь, в ПРК жопа не поместится, увы.
Цитата: Андрей43 от 19.12.2020 15:28:02Потому и нужен пансион некоторым деятелям. Строгого режима. Не припомню, чтобы кто-то еще наносил отрасли такой репутационный и финансовый ущерб.Вы имеете в виду врага России, который назначил на должность главы Роскосмоса некомпетентного человека? Кто же это, интересно?
Цитата: triage от 19.12.2020 15:00:33Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/10302471
...
"Очевидно, в определенных старых конструкциях станции происходят определенные проблемы, связанные с усталостью металла и так далее. Именно поэтому мы сейчас говорим и задумались о создании новой станции - национальной российской орбитальной станции <...> Сколько МКС послужит вот с такими проблемами, которые, вы видите, стали нарастать? Ну, думаю, что до 2024 года точно, возможно, до 2028", - сказал Рогозин.
...
Цитироватьhttps://ria.ru/20201219/kosmos-1590043287.html
...
"Были опасения, что это может быть усталость, но ее относительно аккуратно считают, считают циклы, есть датчики, есть математическая модель, и по всем этим параметрам меньше 10% израсходовано ресурса", - сказал он (Крикалёв - прим. авт.).
Цитата: Старый от 19.12.2020 12:31:32Я так понимаю привезти воздух очередным Прогрессом превратилось в тяжёлую неразрешимую проблему?Очередным- да он уже расписан до грамма наверняка в части доставляемых грузов.
Цитата: Хунвэйбин от 20.12.2020 00:20:07так Рогозин намекал и на помощь американских партнеровЦитата: Старый от 19.12.2020 12:31:32Я так понимаю привезти воздух очередным Прогрессом превратилось в тяжёлую неразрешимую проблему?Очередным- да он уже расписан до грамма наверняка в части доставляемых грузов.
Да и емкости под воздух имеют ограниченный объем, наверное.
Так что либо "следующим за очередным" или "внеочередным".
Цитата: Хунвэйбин от 20.12.2020 00:20:07Так что либо "следующим за очередным" или "внеочередным".Так, а следующий февральский прогресс физически изготовлен? Он на тестировании, или укладке грузов?
Цитата: Arzach от 19.12.2020 21:06:42https://ria.ru/20201219/kosmos-1590043287.html (https://ria.ru/20201219/kosmos-1590043287.html)Там же
ЦитироватьТакже он считает маловероятной версию, что к образованию трещины могла привести жесткая стыковка к модулю космического корабля, как сообщал ряд СМИ. По его словам, все маневры кораблей и станции учитываются. "И если станция колеблется, то основные нагружения в середине станции, а не на конце", - пояснил Крикалев.
Цитата: sas от 20.12.2020 00:41:37Вообще, эдак тема и не наберет тысячу страниц, к сожалению (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)Американцы не дадут теме помереть.
Цитата: zandr от 20.12.2020 09:53:55Также он считает маловероятной версию, что к образованию трещины могла привести жесткая стыковка к модулю космического корабля, как сообщал ряд СМИ. По его словам, все маневры кораблей и станции учитываются. "И если станция колеблется, то основные нагружения в середине станции, а не на конце", - пояснил Крикалев.Остается без ответа вопрос о происхождении трещины.
Цитата: George от 20.12.2020 15:07:05Остается без ответа вопрос о происхождении трещины.По ссылке
Цитата: Сергио от 20.12.2020 11:36:44https://www.facebook.com/groups/217193648374343/?multi_permalinks=3638081939618813¬if_id=1608388625597255¬if_t=group_highlights&ref=notifприводится мнение
ЦитироватьМодуль "Звезда" реально устал – разрушения силовой конструкции идут на уровне кристаллической решетки металла и будут только лавинообразно нарастать.Абсолютно (от слова совсем) не разбираюсь в вопросе, но хорошо помню, что к концу эксплуатации станции "Мир" там началась такая же фигня - всё время что-то ломалось по причине выработки ресурса. Опять же, здравый смысл подсказывает, что бесконечно продлять ресурс техники невозможно.
Цитата: Андрей43 от 19.12.2020 15:24:40В отсутствие нашей национальной станции (раз уж допи****лись до того что в партнеры уже никто не берет) эта самая "пенсия МКС" будет означать окончание эпохи отечественной пилотируемой космонавтики. Списание в утиль МКС не за горами. Что делается сейчас реально (кроме бесконечных планов, которые никогда не сбываются) для того чтобы сохранить ПК?После краха СССР российская программа АМС тихо скончалась, никто и не заметил. Уверен, что российскую ПК ждёт та же судьба. :)
Цитата: Сергей Хижняк от 20.12.2020 16:04:53АМС тихо скончаласьнеправда. российская программа АМС успешно поставляет радостные новости для телевизора
Цитата: Хунвэйбин от 20.12.2020 00:20:07В грузовой манифест "Cygnus NG-14", улетевший к МКС в октябре, было добавлено два баллона с азотом, как раз для восполнения утечки в Звезде.Цитата: Старый от 19.12.2020 12:31:32Я так понимаю привезти воздух очередным Прогрессом превратилось в тяжёлую неразрешимую проблему?Очередным- да он уже расписан до грамма наверняка в части доставляемых грузов.
Да и емкости под воздух имеют ограниченный объем, наверное.
Так что либо "следующим за очередным" или "внеочередным".
Цитата: Василий Ратников от 20.12.2020 16:31:36работает программа АМС, и более чем успешно. каждый год повод для гордости.Да, действительно... ::) Я был неправ, признаю свою ошибку. Остаётся надеяться, что российская ПК в ближайшие годы будет давать не меньше поводов для гордости, чем российские АМС. :)
Цитата: Sam Grey от 20.12.2020 16:37:48Поскольку за полет Кайтлин Рубенс НАСА заплатила не только $90,25 миллионов, но и обязательством доставить 800кг. грузов на российский сегмент, то можно положить в следующий Сигнус, летящий в феврале, столько баллонов, сколько российский ЦУП сочтет нужным.если перевести 800кг. груза, доставляемого на орбиту, в стоимость доставки, так это что, еще $20 миллионов добавляется к $90 миллионам? Т.е. Роскосмос зарабатывал на астронавтах по $110 миллионов за полет?!
Было бы только где хранить.
Цитата: Сергей Хижняк от 20.12.2020 16:02:12концу эксплуатации станции "Мир" там началась такая же фигняТакого у станции Мир не было. Была пробита дыра в модуле Спектр. Космонавт Циблиев не справился с управлением кораблем Прогресс в режиме ТОРУ и совершил таран в 1997г. (Циблиев стал после этого мировым рекордсменом по количеству совершенных лично таранов в космосе).
Цитата: АниКей от 21.12.2020 19:07:14Мы ее теряем: трещины на МКС стали очень опаснымикто-то пишет "был перенесен с декабря 2020 года", а кто-то сильно топит на РОСС...
https://www.mk.ru/science/2020/12/21/my-ee-teryaem-treshhiny-na-mks-stali-ochen-opasnymi.html
Наталья Веденеева (https://www.mk.ru/authors/natalya-vedeneeva/)
Цитироватьон же передал на Землю информацию о новой течи (трансляцию переговоров российских космонавтов с ЦУПом обеспечивает NASA). «Мы сейчас практически не понимаем, в какой части ПРК (промежуточной камеры. — Авт.) у нас еще дополнительная течь. Мы теряем уже резерв безопасности по газам и вынуждены будем в ближайшее время эту проблему как-то решать», — говорил Рыжиков.кушайте что положено, кушайте
Цитироватьhttps://ria.ru/20201218/vozdukh-1589990916.htmlМурзилка...
На МКС заканчивается запас воздуха для восполнения утечки
23:37 18.12.2020 (обновлено: 00:06 19.12.2020) 16982
"Мы <...> практически не понимаем, в какой части ПрК у нас еще дополнительная течь. <...> Мы сейчас теряем резерв безопасности по газам и вынуждены будем в ближайшее время эту проблему уже решить", -- сказал специалист центра космонавту Сергею Рыжикову.
https://tass.ru/kosmos/10300489
Космонавты на МКС ищут новое место утечки воздуха
19 ДЕК, 01:26
"Сейчас мы не понимаем, в какой части ПрК (переходная камера в модуле "Звезда" - прим. ТАСС) еще одна утечка воздуха", - сказал специалист с Земли.
В свою очередь космонавт Сергей Рыжиков, который находится на МКС, отметил, что он понимает, что воздух уходит через переходную камеру.
Специалист ЦУП подчеркнул, что сейчас теряются резервные запасы по газу. "Мы будем вынуждены в ближайшее время эту проблему решить", - подчеркнул он,
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=543469&lang=RU
Резервы воздуха на МКС подходят к концу из-за утечки воздуха, сообщил представитель ЦУП
19.12.2020 0:55:06
"Мы сейчас теряем уже резерв безопасности по газам и вынуждены будем в ближайшее время эту проблему уже решить", - сказал представитель ЦУП. ....
Цитата: АниКей от 21.12.2020 19:07:14Мы ее теряем: трещины на МКС стали очень опаснымиДа лана!? :o
https://www.mk.ru/science/2020/12/21/my-ee-teryaem-treshhiny-na-mks-stali-ochen-opasnymi.html
Наталья Веденеева (https://www.mk.ru/authors/natalya-vedeneeva/)
Цитата: benderr от 21.12.2020 21:56:24Еще вчера по заявлениям роскосмоса "космонавтам ничто не угрожает"!!Скоро надо будет поднимать орбиту - я так понимаю, в январе? Вот когда станет понятно, чем её будут поднимать, и когда, тогда и станет ясно, насколько высоко реально оценивается уровень опасности. Схемы выводов грузовиков на следующий год уже увеличили с коротких до обычных. Я думаю, это чтобы лишний раз не маневрировать всей станцией (ЕМНИП это требуется для укороченной программы стыковки, но может я ошибаюсь).
Цитата: Дмитрий Фёдоров от 21.12.2020 22:27:47Скорее всего, это для экономии топлива, а не для снижения нагрузок. Если нужно доставить больше азота, то какие-то грузы придется сократить.Цитата: benderr от 21.12.2020 21:56:24Еще вчера по заявлениям роскосмоса "космонавтам ничто не угрожает"!!Скоро надо будет поднимать орбиту - я так понимаю, в январе? Вот когда станет понятно, чем её будут поднимать, и когда, тогда и станет ясно, насколько высоко реально оценивается уровень опасности. Схемы выводов грузовиков на следующий год уже увеличили с коротких до обычных. Я думаю, это чтобы лишний раз не маневрировать всей станцией (ЕМНИП это требуется для укороченной программы стыковки, но может я ошибаюсь).
Цитата: Гермиона от 21.12.2020 23:18:02а не опасно ночевать в модуле?В скафандре-нормально....
Цитата: Гермиона от 21.12.2020 23:18:02а не опасно ночевать в модуле?Нет, хоть утечка есть, на здоровье при текущих масштабах это не оказывает сколько нибудь сильного влияния.
Цитата: sas от 22.12.2020 00:07:15А может НАСА приказать штатно держать люк в российский сегмент закрытым, как в надувной бигелоу? Или там столько кишок...Могут даже отстыковаться. Но делать этого не будут.
Цитата: АниКей от 21.12.2020 19:07:14Мы ее теряем: трещины на МКС стали очень опаснымиОткуда взялась навязчивая идея, что российская станция должна иметь высокое наклонение и пролетать над всей территорией страны? Для дистанционного зондирования спутники же есть, даже микроспутники теперь делают фотки лучшего качества, чем космонавты. Для соцсетей космонавтов материала и так достаточно. Связь уже сейчас через спутники на ГСО идёт.
https://www.mk.ru/science/2020/12/21/my-ee-teryaem-treshhiny-na-mks-stali-ochen-opasnymi.html
Цитата: uncle_jew от 22.12.2020 21:15:51Больше никаких причин иметь орбиту с высоким наклонением, вроде, нет.основная причина, видимо, чтобы было не так, как у полуамериканской МКС, чтобы было аналоговнетно, иначе денег не выделят :D
Цитата: uncle_jew от 22.12.2020 21:15:51Больше никаких причин иметь орбиту с высоким наклонением, вроде, нет.Обитаемую станцию нельзя сбить. На обитаемой станции можно поставить обслуживаемый телескоп, и компенсировать ненадёжность ЭКБ её заменяемостью.
Цитата: Дмитрий Фёдоров от 23.12.2020 18:12:41Обитаемую станцию нельзя сбить.
Цитата: Дмитрий Фёдоров от 23.12.2020 18:12:41Уповать на то, что обитаемую станцию с "обслуживаемым телескопом" не тронут в ситуации когда с орбиты массово сбивают спутники ДЗЗ будет немножко наивно, нет?Цитата: uncle_jew от 22.12.2020 21:15:51Больше никаких причин иметь орбиту с высоким наклонением, вроде, нет.Обитаемую станцию нельзя сбить. На обитаемой станции можно поставить обслуживаемый телескоп, и компенсировать ненадёжность ЭКБ её заменяемостью.
Цитата: Sam Grey от 23.12.2020 18:31:12Уповать на то, что обитаемую станцию с "обслуживаемым телескопом" не тронут в ситуации когда с орбиты массово сбивают спутники ДЗЗ будет немножко наивно, нет?Практика показывает, что все средства, созданные на случай судного дня, от момента начала проектировки и до своего окончательного списания, в судном дне так ни разу и не поучаствовали. А поучаствовали они наоборот, во всяких вялых конфронтациях с демонстрацией присутствия. Корабли пихаются бортами, подводные лодки фотографируют друг друга через перископ, самолёты опасно сближаются в воздухе и угрожающе шевелят крыльями, колонны техники совершают дерзкий марш-бросок на аэродром без единого выстрела. Но во всех этих ситуациях крайне важно, кто кого "подверг опасности", есть ли пострадавшие или погибшие.
Цитата: Дмитрий Фёдоров от 23.12.2020 19:05:35Но во всех этих ситуациях крайне важно, кто кого "подверг опасности", есть ли пострадавшие или погибшие.Если до такого, не дай бог, дойдет, то экипажу подобной "станции двойного назначения" открытым текстом предложат эвакуироваться в течении 93 минут. После чего они могут пенять лишь на самих себя.
Цитата: Sam Grey от 23.12.2020 19:42:24Если до такого, не дай бог, дойдет, то экипажу подобной "станции двойного назначения" открытым текстом предложат эвакуироваться в течении 93 минут.Как говорится, "или что?". Убийство пары мирных космонавтов ради выведения из строя космической обсерватории неприемлемо ни в какой из возможных ситуаций, кроме той, в которой про них уже никто и не вспомнит. В отличие от, например, прожаривания спутника-шпиона лазером, которое может и было - а может и нет. Может он и сам испортился. А может даже и не испортился, и всё так же снимает. Так что нет, ситуации неравноценны.
Цитата: Дмитрий Фёдоров от 23.12.2020 20:24:16если станция двойного назначения, то почему космонавты "мирные"?Цитата: Sam Grey от 23.12.2020 19:42:24Если до такого, не дай бог, дойдет, то экипажу подобной "станции двойного назначения" открытым текстом предложат эвакуироваться в течении 93 минут.Как говорится, "или что?". Убийство пары мирных космонавтов ради выведения из строя космической обсерватории неприемлемо ни в какой из возможных ситуаций, кроме той, в которой про них уже никто и не вспомнит. В отличие от, например, прожаривания спутника-шпиона лазером, которое может и было - а может и нет. Может он и сам испортился. А может даже и не испортился, и всё так же снимает. Так что нет, ситуации неравноценны.
Цитата: Sam Grey от 23.12.2020 18:31:12Военные Салюты, они же Алмазы, были вооружены авиационной пушкой ГШ отстреливаться от супостата. Вроде как даже сделали из нее пару очередей в порядке испытаний. ))Цитата: Дмитрий Фёдоров от 23.12.2020 18:12:41Уповать на то, что обитаемую станцию с "обслуживаемым телескопом" не тронут в ситуации когда с орбиты массово сбивают спутники ДЗЗ будет немножко наивно, нет?Цитата: uncle_jew от 22.12.2020 21:15:51Больше никаких причин иметь орбиту с высоким наклонением, вроде, нет.Обитаемую станцию нельзя сбить. На обитаемой станции можно поставить обслуживаемый телескоп, и компенсировать ненадёжность ЭКБ её заменяемостью.
Цитата: Дмитрий Фёдоров от 23.12.2020 20:24:16Если до такого, не дай бог, дойдет, то экипажу подобной "станции двойного назначения" открытым текстом предложат эвакуироваться в течении 93 минут.Космонавты как живой щит для спутника ДЗЗ это самое интересное обоснование необходимости пилотируемой космонавтики на НОО что я слышал.
Как говорится, "или что?". Убийство пары мирных космонавтов ради выведения из строя космической обсерватории неприемлемо ни в какой из возможных ситуаций, кроме той, в которой про них уже никто и не вспомнит. В отличие от, например, прожаривания спутника-шпиона лазером, которое может и было - а может и нет. Может он и сам испортился. А может даже и не испортился, и всё так же снимает. Так что нет, ситуации неравноценны.
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/10339527прям военный пилотируемый космос вспоминается.
...
В качестве примера Рогозин привел ЦНИИмаш, в состав которого входит Центр управления полетами МКС....Им ли не знать, что там нет ничего, что могло бы связать этот институт с военными исследованиями?" - отметил гендиректор Роскосмоса....
Цитироватьhttps://ria.ru/20201223/mks-1590521984.htmlпубликация в среду
МОСКВА, 23 дек - РИА Новости. Командир Международной космической станции Сергей Рыжиков сообщил подмосковному Центру управления полетами, что давление на МКС, которое ранее падало из-за утечки воздуха, стабилизировалось, следует из переговоров космонавтов с Землей, транслируемых НАСА.
"Давление стабильное - 727,5 (миллиметра ртутного столба)", - сказал он специалисту центра.
Такое же давление воздуха на МКС было во вторник утром. При этом в воскресенье утром давление составляло 730,5 миллиметра ртутного столба, а в понедельник утром - 728,5.
Из переговоров стало известно, что в понедельник Рыжиков проводил работы в "протекающей" промежуточной камере модуля "Звезда" по герметизации места рядом со швом и трубопроводом системы терморегулирования.
Цитировать...
https://twitter.com/anik1982space/status/1340285315513266177
19 дек.
Как сообщил Сергей Константинович, экипаж закрывает места в промежуточной камере пленкой (те самые американские мешки и покрывала): «Планы простые - уменьшать объемы с помощью пленки. Если сейчас удастся между шпангоутами натянуть пленку, то объем уменьшится.
19 дек.
А скорость падения давления увеличится... Поскольку течь очень слабенькая, то ничего лучше придумать не могут».
По его словам, американским течеискателем место утечки воздуха обнаружить не получается.
21 дек.
49. 20 декабря Рыжиков продолжал наклеивать пленку в промежуточной камере модуля «Звезда» и должен на ночь поставить камеру GoPro, которая будет следить за поведением пленки
21 дек.
50. 21 декабря Рыжиков провёл работу по герметизации места рядом со швом и трубопроводом системы терморегулирования в промежуточной камере и поверх него сделал пузырь из пленки, а также установил камеру GoPro, которая будет снимать возможные изменения
22 дек.
51. 22 декабря Рыжиков заменил пленку на более мягкую в районе вчерашних работ, так как предыдущая не позволяла оценить изменения, и снова установил камеру GoPro для съемки изменений
https://twitter.com/anik1982space/status/1341665083563397126
12:40 PM · 23 дек. 2020 г.
23 дек.
52. 23 декабря Рыжиков сообщил, что давление на МКС стабильное - 727.5 мм рт.ст.
Вот показания давления за прошлые дни:
20 декабря - 730.5
21 декабря - 728.5 (днем проведены работы по герметизации шва и трубопровода)
22 декабря - 727.5
Скрещиваю пальцы на руках и ногах...
https://twitter.com/anik1982space/status/1342011523426906113
24 дек.
Вечером 23 декабря было 728.5 мм рт.ст., утром 24 декабря - такое же, стабильное, как сказал Рыжиков
Цитата: Штуцер от 25.12.2020 23:18:11И сразу все утихли. Всепропальщики с их смертельной опасностью, усталостники с усталостным разрушением.... Неинтересно стало.так же и в кино. Попробуйте снять сериал с одними положительными персонажами! :D
Цитата: Штуцер от 25.12.2020 23:18:11Всепропальщики с их смертельной опасностью, усталостники с усталостным разрушениемчестно говоря обмотанная пленкой станция что бы не сифонить доверия не внушает.
Цитата: Василий Ратников от 26.12.2020 10:50:58с другой стороны, локализация трещин дает время на принятие взвешенных и обдуманных решений.Цитата: Штуцер от 25.12.2020 23:18:11Всепропальщики с их смертельной опасностью, усталостники с усталостным разрушениемчестно говоря обмотанная пленкой станция что бы не сифонить доверия не внушает.
Цитата: cross-track от 26.12.2020 10:54:58локализация трещин дает времято что обмотали и перестало сифонить это очень хорошая новость. молодцы космонавты.
Цитата: Василий Ратников от 26.12.2020 10:56:56понятно, что это временное решение, но за космонавтов сейчас можно меньше переживать, и отсрочка времени важна для тщательного анализа ситуации и поиска ответа на вопрос "Что делать?"Цитата: cross-track от 26.12.2020 10:54:58локализация трещин дает времято что обмотали и перестало сифонить это очень хорошая новость. молодцы космонавты.
Цитата: Василий Ратников от 26.12.2020 10:50:58Всепропальщикам станция ни в каком виде доверия не внушает.Цитата: Штуцер от 25.12.2020 23:18:11Всепропальщики с их смертельной опасностью, усталостники с усталостным разрушениемчестно говоря обмотанная пленкой станция что бы не сифонить доверия не внушает.
Цитата: cross-track от 26.12.2020 11:22:38Не так. Вопрос - "От чего?" не решен. И "Что ждать дальше?" - свист или рёв воздуха в другом месте?Цитата: Василий Ратников от 26.12.2020 10:56:56понятно, что это временное решение, но за космонавтов сейчас можно меньше переживать, и отсрочка времени важна для тщательного анализа ситуации и поиска ответа на вопрос "Что делать?"Цитата: cross-track от 26.12.2020 10:54:58локализация трещин дает времято что обмотали и перестало сифонить это очень хорошая новость. молодцы космонавты.
Цитата: Rifkat от 26.12.2020 12:37:41Не так. Вопрос - "От чего?" не решен. И "Что ждать дальше?" - свист или рёв воздуха в другом месте?Окститесь. Дивенные икспёрды со сжатым воздухом дела не имеют?
Цитата: Штуцер от 26.12.2020 12:41:391 атмосфера перепада не только "рева", но и свиста не дает.Спасибо, успокоил диванных экспертов.
Цитата: sas от 26.12.2020 12:03:06Ну а заварить мы это никак не можем? Засунуть космонавта в скафандре, задраить, разгерметизировать, и пусть электронно-плазменным напылением, или что там, заделает!Таких экспериментов на борту Роскосмос никогда не планировал и не проводил вроде? Слишком невероятная ситуация — разгерметизация модуля и его практический ремонт.
Цитата: Max Andriyahov от 26.12.2020 13:12:16Потом на земле следующий экипаж потренируется в сварке.Газо или электро?
Цитата: Хунвэйбин от 26.12.2020 13:54:13трением)Цитата: Max Andriyahov от 26.12.2020 13:12:16Потом на земле следующий экипаж потренируется в сварке.Газо или электро?
Цитата: Штуцер от 26.12.2020 11:26:51Всепропальщикам станция ни в каком виде доверия не внушает.во первых сложно быть всепропальщиком в отношении мкс, это уходящая натура.
Цитата: Штуцер от 26.12.2020 11:26:51Всепропальщикам станция ни в каком виде доверия не внушает.Я самый что ни на есть "всепропальщик" и МКС я готов доверять. Я не готов доверять Роскосмосу с Батутычем во главе. Ну, и тем, кто поставил Батутыча руководить Роскосмосом.
Цитата: Штуцер от 26.12.2020 12:41:39Ну-ну, специалисе :) Шарик, нудутый воздухом из-рта, и свистит, и громко лопается, если ткнуть иглойЦитата: Rifkat от 26.12.2020 12:37:41Не так. Вопрос - "От чего?" не решен. И "Что ждать дальше?" - свист или рёв воздуха в другом месте?Окститесь. Дивенные икспёрды со сжатым воздухом дела не имеют?
1 атмосфера перепада не только "рева", но и свиста не дает. Свистите тут вы.
Цитата: ОАЯ от 26.12.2020 19:07:03Какая сварка 5 мм листа одного из самых теплопроводных и окисляемых материалов?Ну тык нам там в камере уакуум сделать, раз вентиль повернуть! В чем весь и цимес!
Цитата: ОАЯ от 26.12.2020 19:07:03Какая сварка 5 мм листа одного из самых теплопроводных и окисляемых материалов?Так под вакуумом же! В скафандре! ;D
Цитата: ОАЯ от 26.12.2020 19:07:03Все за миллисекунду прогорит до дыры в кулак.Вот это действительно будет удар ниже пояса. Представляю как герой опешит! :)
Цитата: ОАЯ от 26.12.2020 19:07:03Клейким массам замены нет.Говорю же тебе: накладка на вытяжных заклёпках.
Цитата: ОАЯ от 26.12.2020 19:07:03Вот еще не пробовали радиоактивные примеси и датчики снаружи.Надо просто запомнить раз и навсегда: снаружи доступа к этой камере нет.
Цитата: ОАЯ от 26.12.2020 19:32:23Ранним утром после сна поднесите счетчик Гейгера к цветочному горшку и услышите учащенное стрекотание пъезоизлучателя.О, ужас! В моём цветочном горшке трещина!!!
На самом деле тоже происходит и в любом земляном подвале.
Цитата: ОАЯ от 26.12.2020 19:35:04Доступ снаружи не нужен. Воздух если уходит, то его можно будет зафиксировать увеличением фона на расстоянии в метр. Лишь бы нашелся деревянный федор со счетчиком.Доступ снаружи невозможен ни на каком расстоянии. Только за пределами двигательного отсека.
Цитата: ОАЯ от 26.12.2020 19:32:23Ранним утром после сна поднесите счетчик Гейгера к цветочному горшку и услышите учащенное стрекотание пъезоизлучателя.Я готов без проверки поверить что по утрам мой цветочный горшок выделяет радон.
Цитата: Rifkat от 26.12.2020 18:59:19Ну-ну, специалисе :) Шарик, нудутый воздухом из-рта, и свистит, и громко лопается, если ткнуть иглойЕще раз: свистите и вы. Можете громко лопнуть.
Цитата: The Heart of the Moon от 26.12.2020 19:54:48Комплект для космической курительной комнаты.Ой... А чево это здесь изображено? ??? ::)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/36129.jpg)
Цитата: ОАЯ от 26.12.2020 20:02:54Видимо, присоски для изъятия кусков (кубиков) в наборном полу.Ха! Похоже. А при чём тут космическая курительная комната? ??? ::)
Цитата: Штуцер от 26.12.2020 20:41:39Опять загадили тему.Утечку закрыли,
Цитата: The Heart of the Moon от 27.12.2020 10:35:55Теперь можно направо и налево продавать ненужные места на Союзах, пока МКС ещё худо-бедно летает. И комиксами подторговывать.теперь когда разобрались, что утечка не связана с усталостью металла и деятельностью робота Фёдора можно продолжать достройку станции и наконец заняться там наукой, туризмом, пропагандой, во общем всем тем что входит в понятие космонавтика.
Цитата: The Heart of the Moon от 27.12.2020 10:35:55Теперь можно направо и налево продавать ненужные места на Союзах, пока МКС ещё худо-бедно летает. И комиксами подторговывать.Осталась малость - найти покапателя.
Цитата: german_kmw от 27.12.2020 11:44:25теперь когда разобрались, что утечка не связана с усталостью металлаКто это разобрался? Патриотические троли?
Цитата: Старый от 27.12.2020 11:46:53Крикалёв, ему как-то больше доверия, чем сетевым хомякам.Цитата: german_kmw от 27.12.2020 11:44:25теперь когда разобрались, что утечка не связана с усталостью металлаКто это разобрался? Патриотические троли?
А с чем оказалась связана утечка? Ой, с этим патриоты ещё не разобрались... :(
Цитата: Старый от 27.12.2020 11:48:51Ни малейшей официальной информации чем вызвано появление трещин опубликовано не было. Но герман_кмв с форума НК уже во всём разобрался.Сергей Крикалев заявил, что место утечки воздуха на МКС может быть не там, где найдена трещина. По его словам, версия об утечке воздуха из трещины требует подтверждения.
Цитата: german_kmw от 27.12.2020 11:44:25теперь когда разобрались, что утечка не связана с усталостью металла и деятельностью робота ФёдораТак в чём же причина?
Цитата: german_kmw от 27.12.2020 11:56:03Цитата: Старый от 27.12.2020 11:48:51Ни малейшей официальной информации чем вызвано появление трещин опубликовано не было. Но герман_кмв с форума НК уже во всём разобрался.Сергей Крикалев заявил, что место утечки воздуха на МКС может быть не там...
Цитата: german_kmw от 27.12.2020 11:48:08Крикалёв, ему как-то больше доверия,А кто такой Крикалёв? С каких пор его рассуждения стали официальной информациеей?
Цитироватьчем сетевым хомякам.А где ты начитался сетевых хомячков? Цитаты есть? Может быть ты споришь с хомячками в своей голове и кажешься себе таким умным...
Цитата: Max Andriyahov от 27.12.2020 12:46:32Официальной версии нет по дырке в Союзе до сих пор. С чего по трещине она появится?По дырке хотябы была официальная реляция о победе над дыркой. По трещине нет даже официальной реляции о победе над трещиной.
Цитировать, что место утечки воздуха на МКС может быть
Цитироватьскорее всего причиной является не усталость.
Цитироватьсчитает маловероятной версию,Это теперь называется-разобрались?
Цитата: Rifkat от 27.12.2020 21:36:23Через 18 часов он снова открыл люк и сообщил подмосковному Центру управления полетами, что давление в отсеке за это время упало с 730 до 620 миллиметров ртутного столба.Бымсь! А как же герман_кмв? ??? ::)
Цитата: Старый от 26.12.2020 19:20:57Но конечно идея распылять в воздухе космической станции радиоактивные вещества тоже сама по себе великолепна!Радиоактивные не надо. Можно использовать пыль люминофоров микронных размеров. И в тени их ловить. Может чего наружу и просочится.
Цитата: sas от 27.12.2020 21:52:48А можно прикинуть суммарную площадь дырки? В Джемени штатно она была 0,2 кв. мм.габариты Прк 1.345 х 2
Цитата: Антикосмит от 27.12.2020 23:04:31Радиоактивные не надо. Можно использовать пыль люминофоров микронных размеров. И в тени их ловить.И в тени их вдыхать. :)
Цитата: Антикосмит от 27.12.2020 23:04:31Может чего наружу и просочится.Увы, снаружи - двигательный отсек. :(
Цитата: vissarion от 28.12.2020 10:13:38Если считать что воздух истекает из Прк со скоростью звукаВесьма сомнительно. Размеры отверстия несоразмеримо меньше толщины стенки, потери на трение будут велики. Это совсем не сопло Лаваля.
Цитата: Старый от 28.12.2020 15:40:16Так что там с очередной утечкой? Утка?
Цитата: Rifkat от 28.12.2020 16:47:15Кроме того сообщения больше ничего?Цитата: Старый от 28.12.2020 15:40:16Так что там с очередной утечкой? Утка?
на РБК ссылка была сюда
https://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/iss_ustream.html
Только вот искать нужно на два дня назад переговоры
Цитата: Старый от 28.12.2020 16:51:58исходная ссылка была РИА новости. Больше инфо нет. Кроме как про решение судьбы МКС в начале 21 годаЦитата: Rifkat от 28.12.2020 16:47:15Кроме того сообщения больше ничего?Цитата: Старый от 28.12.2020 15:40:16Так что там с очередной утечкой? Утка?
на РБК ссылка была сюда
https://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/iss_ustream.html
Только вот искать нужно на два дня назад переговоры
Цитата: makdy от 28.12.2020 18:10:48Я предлагал использовать тонкую полиэтиленовую пленку, типа из хозмага для продуктов. В виде большого пузыря, надуть внутри до прилипания к стенкам, или кусками пленки обклеить изнутри. Должно хватить для уменьшения утечек через мелкие трещины.Если трещина вокруг кабельного ввода или в нем в районе контактов?
Цитата: Старый от 28.12.2020 18:35:28Кстати. А есть фото этой ПрК изнутри?
Цитата: Штуцер от 28.12.2020 10:58:55Тогда реально, отверстие больше.Не очень понятно, прк запирали совсем отдельно или вместе с «прогрессом»
Цитата: vissarion от 28.12.2020 23:07:30а как ваши расчеты согласуются с потерями воздуха через просверленную 2-мм дырку в бытовом отсеке Союза?Цитата: Штуцер от 28.12.2020 10:58:55Тогда реально, отверстие больше.Не очень понятно, прк запирали совсем отдельно или вместе с «прогрессом»
если с прогрессом, у которого объём 6.6 (правда он весь барахлом завален)
то ещё раза в 2 больше может быть, 0.05 мм^2 дыра допустим, это уже такой прокольчик иголочкой
самое мерзкое - это когда не круглая дыра 0.23 х0.23, которую можно залепить, а тоооненькая трещина по кругу длиной в полметра где-нибудь на стыке
толщина герметичной оболочки РС МКС 3мм вроде,
если скорости звука не будет при таких пропорциях, то можно поправку ещё на это сделать (сколько, раза в 2?)
Цитата: Дмитрий2021 от 28.12.2020 11:32:43за 4 дня 12 часов 27 мин.(101,27 часов) давление упадет с 620 мм рт. ст. до нуля, если p воздухa падает по линейному закону.Покурить там надо. С дымком.
Кипятить воду электрочайником, выпускать пар и одновременно сильно охладить место с трещиной на корпусе (сухим льдом). Образуется пленка льда. Она должна уменьшить площадь трещины.
Или на 1 день охладить воздух в отсеке до -20С. Влага сконденсируется на трещине.
Можно поселить плесень в том месте, где трещина, обмазать ее землей. Она также бы уменьшила площадь трещины. Или залить жидкостью, которая не проводит электроток. Например мёдом.
Цитата: ronatu от 29.12.2020 00:28:04Есть слухи что это все Федор сделал. Так ли это?Вряд ли. Хотя вот тут его как раз из ПрК выводят, может рукой случайно махнул.
Цитата: The Heart of the Moon от 28.12.2020 11:48:32Обмазать глиной, будет космическая мазанка :)Глину на МКС не завезли. Если только кизяком попробовать - получится саманная хата. )
Цитата: cross-track от 28.12.2020 23:15:03а как ваши расчеты согласуются с потерями воздуха через просверленную 2-мм дырку в бытовом отсеке Союза?если верить новостям,
Цитата: vissarion от 29.12.2020 04:17:58Трещина в стекле самолета, через которую не сквозит, но она есть - опасность представляет? А Вы пишете "опасности не представляет"...Цитата: cross-track от 28.12.2020 23:15:03а как ваши расчеты согласуются с потерями воздуха через просверленную 2-мм дырку в бытовом отсеке Союза?если верить новостям,
сейчас падает 6 мм рт. ст/ч на объёме 5-10 м^3
в 2018 падало 4 мм рт. ст/ч но на всём объёме МКС, а он гигантский, до 1000 м^3
поэтому можно смело сказать что текущая дырка (скорее прокол или трещина) в 50-100 раз меньше той, просверленной в 2018 злобными американцами
что примерно коррелирует с расчётами (0.05 мм^2 vs 2 мм^2)
опасности она не представляет, кроме того что теряется 1.5 кг воздуха в день, на датчиках давления всей МКС её вообще с трудом можно обнаружить.
через ту дырку давление бы упало до критического за 3 дня, а через эту - за год
Цитата: vissarion от 29.12.2020 04:17:58т.е. через дырку в Союзе утекало 100 кг воздуха в день?Цитата: cross-track от 28.12.2020 23:15:03а как ваши расчеты согласуются с потерями воздуха через просверленную 2-мм дырку в бытовом отсеке Союза?если верить новостям,
сейчас падает 6 мм рт. ст/ч на объёме 5-10 м^3
в 2018 падало 4 мм рт. ст/ч но на всём объёме МКС, а он гигантский, до 1000 м^3
поэтому можно смело сказать что текущая дырка (скорее прокол или трещина) в 50-100 раз меньше той, просверленной в 2018 злобными американцами
что примерно коррелирует с расчётами (0.05 мм^2 vs 2 мм^2)
опасности она не представляет, кроме того что теряется 1.5 кг воздуха в день, на датчиках давления всей МКС её вообще с трудом можно обнаружить.
через ту дырку давление бы упало до критического за 3 дня, а через эту - за год
Цитата: cross-track от 29.12.2020 09:09:30т.е. через дырку в Союзе утекало 100 кг воздуха в день?если верить новости, что давление падало на 4 мм/ч на объёме 1000 м^3, то получается 150 кг даже (6 кг/ч)
Цитата: vissarion от 29.12.2020 09:23:21а сколько дней держалось это падение давления 4 мм/час?Цитата: cross-track от 29.12.2020 09:09:30т.е. через дырку в Союзе утекало 100 кг воздуха в день?если верить новости, что давление падало на 4 мм/ч на объёме 1000 м^3, то получается 150 кг даже (6 кг/ч)
Цитата: Max Andriyahov от 29.12.2020 10:59:30Имхо, проблема не в утечке (лечится пластырем). Проблема в потере прочности (прк может развалиться нафиг при очедной стыковке Прогресса).Вооот! Концы трещины могут стать концентраторами напряжений, поэтому неожиданный быстрый рост и эге. Вряд ли от стыковки Прогресса, скорее от внутреннего давления.
Цитата: Max Andriyahov от 29.12.2020 10:59:30Только сварка, только хардкор.Накладка на заклёпках.
Цитата: vissarion от 28.12.2020 20:35:20Спасибо. Но за мешками и ящиками не смог разглядеть стенки голые или за декоративными панелями.Цитата: Старый от 28.12.2020 18:35:28Кстати. А есть фото этой ПрК изнутри?На этом видео тур по МКС стартует с неё, начиная с 4:30
Цитата: Гермиона от 29.12.2020 11:04:02оффтоп и мнение. Как бы ее искали на Земле?Хипстерлуп конечно такое себе. Но на Земле нет проблем откачивать воздух постоянно.
https://twitter.com/ilyakharlamov/status/1343572821381935119
Проблемы с обеспечением герметичности на МКС показывают, что Гиперлуп нежизнеспособен.
(hyperloop - это проект поезда в вакуумной трубе на магнитном подвесе)
Обеспечивать герметичность огромной трубы будет слишком дорого.
В отличие от трубопроводов, где протечка идёт в окружающую среду но не ухудшает саму систему.
Протечка в трубе низкого давления, наоборот, не влияет на окружение, но резко ухудшает систему.
Цитата: vissarion от 29.12.2020 09:23:21либо новость переврали и давление падало не на 4 мм/ч,Либо скорость истекания была меньше звуковой.
либо объём воздуха на станции не 1000 кубометров (там всё-таки много барахла)
либо дырка была не 2 кв мм а 4 кв мм
Цитата: Rifkat от 29.12.2020 08:23:58Трещина в стекле самолета, через которую не сквозит, но она есть - опасность представляет? А Вы пишете "опасности не представляет"...Некорректный пример. Трещина в триплексе автомобиля опасности не представляет.
Цитата: Штуцер от 29.12.2020 13:48:37Самолет, самолет. какой автомобиль?Цитата: Rifkat от 29.12.2020 08:23:58Трещина в стекле самолета, через которую не сквозит, но она есть - опасность представляет? А Вы пишете "опасности не представляет"...Некорректный пример. Трещина в триплексе автомобиля опасности не представляет.
Цитата: Rifkat от 29.12.2020 16:33:24Самолет, самолет.Самолета тоже никакого нет. Как и автомобиля. Все это фантазии всепропальщиков.
Цитата: Штуцер от 29.12.2020 13:46:42Либо скорость истекания была меньше звуковой.Наоборот, если бы скорость истекания была бы меньше звуковой,
Цитата: Старый от 29.12.2020 13:24:09Нет ли у кого более-менее прямых фотографий?Крайний раз, когда ПрК не была вся завалена барахлом - это, наверное, в первую экспедицию МКС
Цитата: Штуцер от 29.12.2020 17:11:18Самолет пропал!!! автомобиль пропал!!! Это не я кричал!!! :) С наступающим!!!!Цитата: Rifkat от 29.12.2020 16:33:24Самолет, самолет.Самолета тоже никакого нет. Как и автомобиля. Все это фантазии всепропальщиков.
Цитировать«А вполне вероятно, именно в рабочем состоянии эти приборы и сочатся»
Цитата: triage от 24.12.2020 05:24:54"Давление стабильное - 727,5 (миллиметра ртутного столба)", - сказал он специалисту центра.
Такое же давление воздуха на МКС было во вторник утром. При этом в воскресенье утром давление составляло 730,5 миллиметра ртутного столба, а в понедельник утром - 728,5.
Цитироватьhttps://radiokp.ru/podcast/eksklyuziv/214620
...
Теперь касаясь вашего вопроса по поводу МКС. Честно говоря, я не поленился, попросил подсмотреть за комментариями к объявлению о сегодняшнем нашем с вами интервью на сайте. Посмотрел, там действительно есть некие панические комментарии.
А. Милкус:
- Это не только на сайте. Я их читаю уже дня 3-4.
Д. Рогозин:
- Ну вот, видите. Если вспомнить вообще всю историю МКС, то последние несколько месяцев эта ситуация продолжается. Во-первых, сама по себе открытость МКС, открытость каналов, которые доступны для журналистов, они слушают переговоры между Центром управления полетами в Королеве, между Хьюстоном и международным экипажем. И, конечно, часто та информация, которая идет со станции, она препарируется как некая такая информация, более тревожная, чем то, что есть на самом деле.
Я буквально на прошлой неделе позвал к себе нашего главного конструктора, который отвечает за наши корабли и станцию, Романов Сергей Юрьевич, он работает в ракетно-космической корпорации «Энергия» им. С.П. Королева. Это человек, которому бесконечно доверяют наши экипажи, и он является техническим руководителем полетов. Вот я возглавляю государственную комиссию по проведению летных испытаний пилотируемых систем и комплексов, а Сергей Юрьевич Романов – это мое alter ego, а я его alter ego, и мы с ним вдвоем принимаем окончательное решение по запуску кораблей. Вот он приехал, и приехал Соловьев Владимир Алексеевич, наш прославленный летчик-космонавт, инженер, конструктор. Он является первым заместителем генерального директора корпорации «Энергия».
А. Милкус:
- И он много лет был руководителем Центра управления полетами.
Д. Рогозин:
- Совершенно верно. По сути дела, самый глубоко посвященный во все тайны и таинства станции человек, наш специалист. Вот они вдвоем на мои вопросы, которые я как бы передал им от людей, которые беспокоятся за судьбу станции, за судьбу экипажа, они мне ответили, что волноваться нечего. Да, есть определенные проблемы, но это проблемы, не связанные со старением станции, а скорее всего, с определенными изменениями, которые со временем происходят с таким сложным гигантским домом размером с футбольное поле. Который находится в открытом космосе, и на который воздействует всё – и жизнь людей внутри станции, и работа приборов, определенные элементы которых выходят наружу станции. Это и микрометеориты, которые вы даже не заметите, которые летят с колоссальной скоростью, и которые прошивают эту обшивку, и т.д. Многое происходит на самом деле в жизни станции за долгие годы с момента ее запуска. Но каких-то реальных угроз, по крайней мере, на сегодняшний день, когда мы с вами работаем в эфире, ничего такого не происходит.
А. Милкус:
- Воздух-то уходит.
Д. Рогозин:
- Воздух уходит. А он всегда уходит. Вы что, думаете, даже абсолютно герметичная станция не пропускает воздух? Еще раз говорю, вопрос не в том, что дырки какие-то там есть, или, как мы их называем, технологические отверстия. Вопрос в том, что станция напичкана приборами жизнеобеспечения, определенные элементы которых выходят и наружу. В принципе это так называемые сквозные приборы. Через них всегда сочится определенная доля атмосферы, где-то больше, где-то меньше. Поэтому идет работа по поиску реальной течи. Что-то обнаружено в российском сегменте. Мы сейчас будем проводить отсечение отсеков на американском сегменте. Совершенно точно, мы найдем причину и, соответственно, поправим.
А. Милкус:
- Я хотел уточнить. А причина может быть в американском сегменте, не в нашем? Ведь есть данные, что когда закрыли люк, ту часть, которая пропускает воздух, стала теряться атмосфера еще больше.
Д. Рогозин:
- Я вам объясню простую вещь. Когда закрыли американский сегмент, и когда делали замеры только в российском сегменте, то в связи с закрытием американского сегмента были отключены все приборы в американском сегменте. А, вполне вероятно, именно в рабочем состоянии эти приборы и сочатся. Поэтому работа только в самом начале, и она идет планово. Еще раз говорю, это работа технических специалистов, и никаких решений о том, что надо срочно что-то предпринимать, у нас нет. У нас есть большие запасы воздуха на самой станции, в феврале мы отправим грузовик «Прогресс», который также привезет все необходимое. Прежде всего, привезет приборы для более детального изучения причин утечки воздуха со станции. Поэтому я бы отнес это все к регламентным работам с приборами, с самим корпусом станции, которые займут определенное время, может быть, несколько месяцев нового, 21-го года.
А. Милкус:
- То есть та течь, которая обнаружена в российском сегменте, в служебном модуле, не принципиальна для жизни и работы экипажа?
Д. Рогозин:
- Эту течь, эту щель, ее не видно даже, она практически невидимая. Возможно, это какое-то последствие сварного шва, который снаружи. Обнаружить его снаружи невозможно, потому что это часть корпуса станции, она не соприкасается напрямую, она обшита дополнительными конструкциями самой станции, подлезть туда невозможно. Возможно, это какой-то элемент старого шва, которых много. Сколько было сварки на всех модулях станции. Поэтому это герметизируется легко изнутри, и течь прекращается.
А. Милкус:
- Давайте подведем итог этого вопроса. Ничто жизни экипажа, жизни российских космонавтов не угрожает.
Д. Рогозин:
- Это даже не мои слова. Это слова выдающихся технических специалистов корпорации, которые отвечают за пилотируемый космос. Это слова Владимира Алексеевича Соловьева и Сергея Юрьевича Романова. Они информировали меня, я, соответственно, передаю эту информацию вам.
А. Милкус:
- Связано ли то, что обнаружена течь, с тем, что пуск многофункционального лабораторного модуля «Наука» перенесен, по-моему, на несколько месяцев?
Цитата: opinion от 29.12.2020 21:18:48Американские приборы превращают Звезду в чёрную дыру, в которой и исчезает воздух.притом дистанционного воздейстия - ведь измеряют с закрытим люков в модуле.
Цитата: Старый от 26.12.2020 19:17:01Зато в местоположении отверстия не будет сомнений.Цитата: ОАЯ от 26.12.2020 19:07:03Все за миллисекунду прогорит до дыры в кулак.Вот это действительно будет удар ниже пояса. Представляю как герой опешит! :)
Цитата: triage от 29.12.2020 22:31:32Дмитрий Олегович:Сильно сказано. Нерушимый, тсзть, союз родинистов и беспартийных.
Вот я возглавляю государственную комиссию по проведению летных испытаний пилотируемых систем и комплексов, а Сергей Юрьевич Романов - это мое alter ego, а я его alter ego, и мы с ним вдвоем принимаем окончательное решение по запуску кораблей.
Цитата: german_kmw от 27.12.2020 11:56:03"Были опасения, что это может быть усталость, но ее относительно аккуратно считают, считают циклы,Я уже некоторое время считаю циклы обсуждений в этой теме. И ощущаю определённую усталость.
Цитата: Дмитрий2021 от 28.12.2020 11:32:43Можно поселить плесень в том месте, где трещина, обмазать ее землей.Иконку приложить.
Цитата: triage от 29.12.2020 22:31:32Д. Рогозин:Сильнейший удар по моему мироощущению!
- Вы что, думаете, даже абсолютно герметичная станция не пропускает воздух?
Цитата: triage от 29.12.2020 22:31:32- Ничто жизни экипажа, жизни российских космонавтов не угрожает.В отличие от, который свильнул, это МОИ слова. Я всегда это говорил.
- Это даже не мои слова. Это слова выдающихся технических специалистов корпорации, которые отвечают за пилотируемый космос. Это слова Владимира Алексеевича Соловьева и Сергея Юрьевича Романова. Они информировали меня, я, соответственно, передаю эту информацию вам.
Цитата: Штуцер от 29.12.2020 23:03:02Вспомнил! Вспомнил, откуда все это:Цитата: triage от 29.12.2020 22:31:32Дмитрий Олегович:Сильно сказано. Нерушимый, тсзть, союз родинистов и беспартийных.
Вот я возглавляю государственную комиссию по проведению летных испытаний пилотируемых систем и комплексов, а Сергей Юрьевич Романов - это мое alter ego, а я его alter ego, и мы с ним вдвоем принимаем окончательное решение по запуску кораблей.
Залог всех наших....
Цитата: Theoristos от 29.12.2020 23:06:53иконки - это в американском сектореЦитата: Дмитрий2021 от 28.12.2020 11:32:43Можно поселить плесень в том месте, где трещина, обмазать ее землей.Иконку приложить.
Цитата: triage от 29.12.2020 22:31:32Эту течь, эту щель, ее не видно даже, она практически невидимая. Возможно, это какое-то последствие сварного шва, который снаружи. Обнаружить его снаружи невозможно, потому что это часть корпуса станции, она не соприкасается напрямую, она обшита дополнительными конструкциями самой станции, подлезть туда невозможно. Возможно, это какой-то элемент старого шва, которых много. Сколько было сварки на всех модулях станции. Поэтому это герметизируется легко изнутри, и течь прекращается.Легко?! А сколько месяцев уже герметизируют и никак не загерметизируют?!
Цитата: cross-track от 30.12.2020 00:25:34иконки - это в американском сектореВы давайте.... того...не богохульствуйте.мироточатсочатся!
Цитата: Штуцер от 30.12.2020 00:56:17да, что-то я дал маху! :-[Цитата: cross-track от 30.12.2020 00:25:34иконки - это в американском сектореВы давайте.... того...не богохульствуйте.мироточатсочатся!
На территорииврагапартнеров иконы не мироточат.
ЦитироватьД. Рогозин:Чудеса. Мкс 20 лет на орбите. Всегда из нее выходил воздух и это нормально.
- Воздух уходит. А он всегда уходит.
Цитата: cross-track от 30.12.2020 01:06:38Да что там! Мироточит сама станция, наш сектор.Цитата: Штуцер от 30.12.2020 00:56:17да, что-то я дал маху! :-[Цитата: cross-track от 30.12.2020 00:25:34иконки - это в американском сектореВы давайте.... того...не богохульствуйте.мироточатсочатся!
На территорииврагапартнеров иконы не мироточат.
Цитата: cross-track от 30.12.2020 00:32:08Вообще-то это позор. Наша космонавтика не готова решать проблему лёгкой негерметичности. Какая там Луна...Цитата: triage от 29.12.2020 22:31:32Эту течь, эту щель, ее не видно даже, она практически невидимая. Возможно, это какое-то последствие сварного шва, который снаружи. Обнаружить его снаружи невозможно, потому что это часть корпуса станции, она не соприкасается напрямую, она обшита дополнительными конструкциями самой станции, подлезть туда невозможно. Возможно, это какой-то элемент старого шва, которых много. Сколько было сварки на всех модулях станции. Поэтому это герметизируется легко изнутри, и течь прекращается.Легко?! А сколько месяцев уже герметизируют и никак не загерметизируют?!
Цитата: mihalchuk от 30.12.2020 07:06:26Цитата: cross-track от 30.12.2020 00:32:08Вообще-то это позор. Наша космонавтика не готова решать проблему лёгкой негерметичности. Какая там Луна...Цитата: triage от 29.12.2020 22:31:32Эту течь, эту щель, ее не видно даже, она практически невидимая. Возможно, это какое-то последствие сварного шва, который снаружи. Обнаружить его снаружи невозможно, потому что это часть корпуса станции, она не соприкасается напрямую, она обшита дополнительными конструкциями самой станции, подлезть туда невозможно. Возможно, это какой-то элемент старого шва, которых много. Сколько было сварки на всех модулях станции. Поэтому это герметизируется легко изнутри, и течь прекращается.Легко?! А сколько месяцев уже герметизируют и никак не загерметизируют?!
Цитата: mihalchuk от 30.12.2020 07:06:26думаю, позор не в том, что герметизируют и никак не загерметизируют небольшую негерметичность - микроскопическую трещину найти не так просто. А позор в том, что проблему не признают, и все время ищут отмазки.Цитата: cross-track от 30.12.2020 00:32:08Вообще-то это позор. Наша космонавтика не готова решать проблему лёгкой негерметичности. Какая там Луна...Цитата: triage от 29.12.2020 22:31:32Эту течь, эту щель, ее не видно даже, она практически невидимая. Возможно, это какое-то последствие сварного шва, который снаружи. Обнаружить его снаружи невозможно, потому что это часть корпуса станции, она не соприкасается напрямую, она обшита дополнительными конструкциями самой станции, подлезть туда невозможно. Возможно, это какой-то элемент старого шва, которых много. Сколько было сварки на всех модулях станции. Поэтому это герметизируется легко изнутри, и течь прекращается.Легко?! А сколько месяцев уже герметизируют и никак не загерметизируют?!
Цитата: triage от 29.12.2020 22:31:32https://radiokp.ru/podcast/eksklyuziv/214620Журфак МГУ?Цитата: undefinedэто проблемы, не связанные со старением станции, а скорее всего, с определенными изменениями, которые со временем происходят с таким сложным гигантским домом
Цитата: cross-track от 30.12.2020 00:25:34иконки - это в американском сектореВ американском сегменте давно уже не иконки, а ярлыки на рабочем столе!мироточатсочатся!
Цитата: The Heart of the Moon от 30.12.2020 08:19:16Реальный вызов для космической ремонтной технологииДавным-давно высказывалась мысль (отраженная в фантастике, например, у Стругацких), что "против метеоритов" надо делать двойную стенку, а в промежутке помещать некую такую "типа смолу", быстросохнущую в вакууме/на воздухе, чтобы подобное самозатягивалось автоматически.
Цитата: Старый от 30.12.2020 20:45:02Что интересно: на прямой вопрос Рогозин нагнал три экрана словесного поноса но ни слова о дырке и в целом об утечке так и не сказал.Отчего же. Резюме на ваш кипиш , со ссылкой на серьезных специалистов, однозначно: опасности не представляет.
Цитата: Штуцер от 30.12.2020 22:13:15Отчего же. Резюме на ваш кипиш , со ссылкой на серьезных специалистов, однозначно: опасности не представляет.А если бы опасность была то Рогозин бы во всю об этом раструбил? >:(
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 30.12.2020 18:18:53Протектированные баки точно не фантасты изобрели, они в ВМВ широко использовались.Цитата: The Heart of the Moon от 30.12.2020 08:19:16Реальный вызов для космической ремонтной технологииДавным-давно высказывалась мысль (отраженная в фантастике, например, у Стругацких), что "против метеоритов" надо делать двойную стенку, а в промежутке помещать некую такую "типа смолу", быстросохнущую в вакууме/на воздухе, чтобы подобное самозатягивалось автоматически.
Цитата: cross-track от 30.12.2020 00:25:34То есть они "проверяли" на герметичность американский сектор НЕ УБРАВ ИНКОНКИ?Цитата: Theoristos от 29.12.2020 23:06:53Иконку приложить.иконки - это в американском секторемироточатсочатся!
Цитата: Штуцер от 30.12.2020 00:56:17На территорииЕщё скажите, что то не миро, а ...врагапартнеров иконы не мироточат.
Цитата: The Heart of the Moon от 30.12.2020 08:19:16Реальный вызов для космической ремонтной технологии: на орбите возникла течь в обшивке станции, надо срочно её ликвидировать. Представим, что течь большая, воздух уходит быстро. Закрываем люки, теряем модуль."Отвечает Александр Друзь!"
Простое эффективное решение, уже использованное ранее!
Цитата: makdy от 31.12.2020 10:40:07Открывать поверхность, наклеивать липкую пленку с толстым слоем мягкого герметика, создавая аналог протектированных баков. Получим - 1. - устраним утечку, 2. - увидим место утечки по утоньшению слоя герметика.
Цитата: Старый от 31.12.2020 02:34:38Цитата: Штуцер от 30.12.2020 22:13:15Отчего же. Резюме на ваш кипиш , со ссылкой на серьезных специалистов, однозначно: опасности не представляет.А если бы опасность была то Рогозин бы во всю об этом раструбил? >:(
Цитата: Штуцер от 31.12.2020 13:52:22Ответ не на тот вопрос который процитирован.Цитата: Старый от 31.12.2020 02:34:38Цитата: Штуцер от 30.12.2020 22:13:15Отчего же. Резюме на ваш кипиш , со ссылкой на серьезных специалистов, однозначно: опасности не представляет.А если бы опасность была то Рогозин бы во всю об этом раструбил? >:(
Резюме Рогозина на ваш кипиш , со ссылкой на серьезных специалистов, однозначно: опасности не представляет.
Цитата: Штуцер от 31.12.2020 13:52:22о каком кипише шла речь?Цитата: Старый от 31.12.2020 02:34:38Цитата: Штуцер от 30.12.2020 22:13:15Отчего же. Резюме на ваш кипиш , со ссылкой на серьезных специалистов, однозначно: опасности не представляет.А если бы опасность была то Рогозин бы во всю об этом раструбил? >:(
Резюме Рогозина на ваш кипиш , со ссылкой на серьезных специалистов, однозначно: опасности не представляет.
ЦитироватьЧестно говоря, я не поленился, попросил подсмотреть за комментариями к объявлению о сегодняшнем нашем с вами интервью на сайте. Посмотрел, там действительно есть некие панические комментарии.где Милкус читает 3-4 дня?
А. Милкус:
- Это не только на сайте. Я их читаю уже дня 3-4.
Цитата: Старый от 31.12.2020 13:53:48А ТОТ вопрос на настолько глуп и сослагателен, что вообще не требует ответа.Цитата: Штуцер от 31.12.2020 13:52:22Ответ не на тот вопрос который процитирован.Цитата: Старый от 31.12.2020 02:34:38Для тупых, до которых с первого раза не доходит:Цитата: Штуцер от 30.12.2020 22:13:15Отчего же. Резюме на ваш кипиш , со ссылкой на серьезных специалистов, однозначно: опасности не представляет.А если бы опасность была то Рогозин бы во всю об этом раструбил? >:(
Резюме Рогозина на ваш кипиш , со ссылкой на серьезных специалистов, однозначно: опасности не представляет.
Цитата: Штуцер от 31.12.2020 14:49:37А ТОТ вопрос на настолько глуп и сослагателен, что вообще не требует ответа.А зачем пытался отвечать?
Цитата: Штуцер от 31.12.2020 15:35:03специалисты высокого уровня , представляющие разработчика (а не замполита с аэродрома) однозначно заявили - опасности нет.когда я вижу глав врачей которые в феврале-марте несут чепухню про вирус, а потом летом про вакцину, и потом еще осенью тоже про вакцину.
Цитата: Василий Ратников от 31.12.2020 16:32:09Не бери в голову. Это просто Штуцер ненавязчиво пытается позиционировать себя в одном ряду со "специалистами высшего уровня". Или хотя бы как минимум как их рупор.Цитата: Штуцер от 31.12.2020 15:35:03специалисты высокого уровня , представляющие разработчика (а не замполита с аэродрома) однозначно заявили - опасности нет.когда я вижу глав врачей которые в феврале-марте несут чепухню про вирус, а потом летом про вакцину, и потом еще осенью тоже про вакцину.
Цитата: Василий Ратников от 31.12.2020 16:32:09дорогой Штуцер вы конечно хотите рассказать нам что есть специалисты а есть мы,Не хочу сказать, а просто знаю. А что, не так?
Цитата: Штуцер от 31.12.2020 16:48:33Если вы действительно любитель космонавтики, то фамилии ответственных специалистов Соловьва, Романова вам что то говорят? Рогозин неоднократно на них ссылался, понимая, что сам не в авторитете.Проблема в том, что даже при Сталине иногда ответственные специалисты отказывались работать под началом "безответственных". А в Роскосмосе я таких вижу в очень ограниченном количестве - может быть человек пять. По моим представлениям настоящий ответственный человек на высокой должности работать в Роскосмосе под Рогозиным не может.
Цитата: Штуцер от 31.12.2020 18:39:16По вашему, когда у Мясищева отбрали КБ с отличным отмобилизованным на создание самолетов коллективом и заводом и отдали этому выскочке Челомею, занимавшемуся какими то крылатыми фитюльками, а Челомей пришел и сказал: будем строить баллистические ракеты.Это обратный пример. Когда "некомпетентные" политики руководили "компетентными" авиаконструкторами.
Цитата: opinion от 31.12.2020 18:42:58Ещё даже не нашли где именно течь. А уже определили, что опасности нет.Вот именно это меня и настораживает.
Цитата: Старый от 31.12.2020 18:46:08и не получили бы УР-100.Были бы богаче!
Цитата: Штуцер от 31.12.2020 16:48:33Рогозин неоднократно на них ссылалсяя не верю не одному его слову.
Цитата: Штуцер от 31.12.2020 16:48:33безответственно! Опасно! Все пропало!у вас тут че то в распознавании слов сломалось
Цитата: sas от 31.12.2020 19:08:09Во первых не были бы богаче так как сняли бы последние портки на производство самолётов Мясищева.Цитата: Старый от 31.12.2020 18:46:08и не получили бы УР-100.Были бы богаче!
Цитата: Старый от 31.12.2020 19:16:55А во вторых просто не были бы. От слова "совсем".Ну да, ну да, а если бы в 37-м не расстреляли миллион, они бы родину продали!
Цитата: sas от 31.12.2020 19:37:03Ну да, ну да, а если бы в 37-м не расстреляли миллион, они бы родину продали!Всё? Крыша отьехала? А как хорошо начиналось... :(
Цитата: sas от 31.12.2020 19:37:03А весь могучий СССР развалил один Горбачев, по щелчку пальцев.Думаешь тут кроме тебя клоунов мало? Иди пей и спи. :(
ЦитироватьДля того заявили, чтобы вышеуказанные упертые не поднимали фейковое бурление говн в информационной среде.Чтобы небыло бурления говн, обычно ясно и однозначно обьясняют предмет а не занимаются словоблудием с экранов СМИ.
Цитата: Штуцер от 31.12.2020 16:48:33Если вы действительно любитель космонавтики, то фамилии ответственных специалистов Соловьва, Романова вам что то говорят? Рогозин неоднократно на них ссылался, понимая, что сам не в авторитете.А у этих ответственных специалистов есть яйца публично возразить боссу? Было такое, чтобы товарищи Соловьёв или Романов публично поправляли/критиковали шефа или вообще высказывали нескрепные мнения?
Цитата: uncle_jew от 31.12.2020 20:24:13А у этих ответственных специалистов есть яйца публично возразить боссу?А вы у них и спросите. Заодно всомните про свои.
Цитата: benderr от 31.12.2020 20:19:28Чтобы небыло бурления говн, обычно ясно и однозначно обьясняют предмет а не занимаются словоблудием с экранов СМИ.Не. Есть порода людей, им ссы....ну вы знаете.
Это простой и действенный способ .
Не?
Цитата: Василий Ратников от 31.12.2020 19:08:19А у вас - в распознавании образов. Не примеряйте все на себя.Цитата: undefinedбезответственно! Опасно! Все пропало!у вас тут че то в распознавании слов сломалось
а) я ничего про безответственность не говорил
б) ни разу я не сказал что все пропало с мкс. я не знаю. и видимо никто не знает.
б1) более того я уверен что если модуль и сломался, то весь МКС живее всех живых.
Цитата: uncle_jew от 31.12.2020 20:24:13Геннадий Падалка не может быть достоверным, т.к. у него какие-то личные обиды к нынешней российской пилотируемой космонавтике. Так что его невозможно считать беспристрастным. Говорить он может, что угодно, например из-за обиды.Цитата: Штуцер от 31.12.2020 16:48:33Если вы действительно любитель космонавтики, то фамилии ответственных специалистов Соловьва, Романова вам что то говорят? Рогозин неоднократно на них ссылался, понимая, что сам не в авторитете.А у этих ответственных специалистов есть яйца публично возразить боссу? Было такое, чтобы товарищи Соловьёв или Романов публично поправляли/критиковали шефа или вообще высказывали нескрепные мнения?
Вот если бы, скажем, Геннадий Падалка публично сказал, что это ерунда и повода для беспокойства нет - я бы, может, поверил. Ибо он и раньше умел говорить неудобные для начальства вещи. А к ****лизам доверия нет, увы, какими бы классными спецами они не были с технической точки зрения.
Цитата: german_kmw от 31.12.2020 21:31:31Рогозин по-моему публично сказал, что ориентируется на мнение специалистов и перечислил их фамилии, явно не совпадение, что эти же люди отвечают за российский сегмент МКС.И ни эти люди ни сам Рогозин не сказали что утечка устранена. Рогозин молотил языком как базарная баба но сказать что утечка устранена отказался.
Цитата: german_kmw от 31.12.2020 21:31:31Геннадий Падалка не может быть достоверным, т.к. у него какие-то личные обиды к нынешней российской пилотируемой космонавтике. Так что его невозможно считать беспристрастным. Говорить он может, что угодно, например из-за обиды.Несомненно, сейчас это так. Но и в бытность космонавтом Падалка тоже умел высказывать неудобные мнения.
ЦитироватьРогозин по-моему публично сказал, что ориентируется на мнение специалистов и перечислил их фамилии, явно не совпадение, что эти же люди отвечают за российский сегмент МКС.И явно не совпадение, что рабочие места этих специалистов зависят от Рогозина.
Цитата: Старый от 31.12.2020 21:40:51Ты как всегда подменяешь тему. С какого х... тебе будут говорить, что утечка устранена, если она не устранена. Тебе сказали , что ситуация опасности не представляет. Х..ли еще?Цитата: german_kmw от 31.12.2020 21:31:31Рогозин по-моему публично сказал, что ориентируется на мнение специалистов и перечислил их фамилии, явно не совпадение, что эти же люди отвечают за российский сегмент МКС.И ни эти люди ни сам Рогозин не сказали что утечка устранена. Рогозин молотил языком как базарная баба но сказать что утечка устранена отказался.
Цитата: Штуцер от 01.01.2021 03:48:20Ты как всегда подменяешь тему. С какого х... тебе будут говорить, что утечка устранена, если она не устранена. Тебе сказали , что ситуация опасности не представляет. Х..ли еще?Ты вопрос журналиста слышал? Вопроса "есть ли опасность?" не было.
Цитата: german_kmw от 31.12.2020 21:31:31Рогозин по-моему публично сказалваще пофигу что он сказал
Цитата: Василий Ратников от 01.01.2021 09:37:15ваще пофигу что он сказалзря вы так про человека, который заведует космосом и возглавил лунную программу!
Цитата: Старый от 01.01.2021 10:26:40Вобщем как я понял Рогозина - в утечке виноваты блогеры. Если бы они не подслушали и не растрезвонили то никакой утечки ваапще не было бы, а была бы тишь, гладь, благодать и сплошные успехи.а блогеров науськивает ЦРУ!
Цитата: Штуцер от 31.12.2020 16:48:33Если вы действительно любитель космонавтики, то фамилии ответственных специалистов Соловьва, Романова вам что то говорят? Рогозин неоднократно на них ссылался, понимая, что сам не в авторитете.Штуцер, а с чего ты взял, что Романов и Соловьёв - специалисты?
Цитата: mihalchuk от 01.01.2021 15:56:04Штуцер, а с чего ты взял, что Романов и Соловьёв - специалисты?Он судит по должности. Раз поставлены на должность - значит специалисты!
Цитата: cross-track от 01.01.2021 10:47:42кстати, а фото дырки-трещины наверное до сих пор нет потому, что их еще не обнаружилиПотому что секрет. Чтобы свои гады-блоггеры не дай бог ни о чём не догадались!
Цитата: mihalchuk от 01.01.2021 15:56:04Правда, есть подозрение, что с технологией точного сверления отверстий в борту тоже проблемы.Да, ужжжж.... Только с четвёртой попытки засверливаются. ;D
Цитата: Старый от 01.01.2021 16:09:41Кто такой Романов я не знаюТвои проблемы. Узнай, прежде чем возникать.
Цитата: Старый от 01.01.2021 16:09:41Соловьв как я понимаю специалист по управлению космической техникой и космическими полётами то есть никак не материаловед-прочнист.Все желающие могут убедиться, что никакое должностное лицо упертого не убедит.
Цитата: Штуцер от 01.01.2021 22:38:03Замполиту конечно невдомек,Чувствую что ты уже ясно видишь официальное заключение прямо на своём мониторе...
ЦитироватьВ целом ситуацию с трещиной на МКС Рогозин назвал «мухой, раздутой из слона»Мухой, раздутой из слона, Карл!!!! Вот это реальный журфак МГУ)))
Цитата: Вепрь Ы от 02.01.2021 07:19:08https://lenta.ru/news/2020/12/31/treshina/ (https://lenta.ru/news/2020/12/31/treshina/)Картинку в студию. Чтобы все ужаснулись.Цитата: undefinedВ целом ситуацию с трещиной на МКС Рогозин назвал «мухой, раздутой из слона»Мухой, раздутой из слона, Карл!!!! Вот это реальный журфак МГУ)))
Цитата: Вепрь Ы от 02.01.2021 07:19:08https://lenta.ru/news/2020/12/31/treshina/ (https://lenta.ru/news/2020/12/31/treshina/)Это сказал специалист! Раз сказал, значит так и есть.Цитата: undefinedВ целом ситуацию с трещиной на МКС Рогозин назвал «мухой, раздутой из слона»Мухой, раздутой из слона, Карл!!!! Вот это реальный журфак МГУ)))
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/10394827
МОСКВА, 31 декабря. /ТАСС/. Генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин посчитал чушью опубликованную ранее в СМИ информацию о том, что трещина в российском модуле Международной космической станции появилась из-за робота "Федор".
"Это вообще какая-то чушь. Бедный "Федор", в чем его только не обвиняли", - заявил Рогозин в интервью "Россия-24".
По словам Рогозина, это технологические повреждения. Он подчеркнул, что станция немолодая и работает выше ресурса. "Мы внимательно следим за ее техническим состоянием, думаем, что она легко доживет до 2024 года, скорее всего, до 2028 года", - считает глава Роскосмоса.
На станции, добавил Рогозин, есть огромное количество стыков, шлюзов, приборов, которые выходят наружу. "Естественно, бывают какие-то сбои. Это как большая квартира", - подчеркнул он, отметив, что на МКС были обнаружены определенные воздействия на оболочку в некоторых местах, в том числе это может быть воздействие микрометеоритов.
....
Цитироватьhttps://ria.ru/20210101/fedor-1591742590.html
01:43 01.01.2021 (обновлено: 11:31 01.01.2021)
МОСКВА, 1 янв — РИА Новости. Генеральный директор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин в интервью телеканалу "Россия 24" оценил версию о причастности робота Федора к появлению трещины на Международной космической станции.
Такую версию выдвинул в разговоре с РИА Новости член Северо-Западной организации Федерации космонавтики России Александр Хохлов. По его мнению, трещина, приведшая к утечке воздуха в российском модуле "Звезда", могла появиться при выгрузке и загрузке антропоморфного робота Федора в 2019 году.
"Ну это вообще какая-то чушь. Бедный Федор, в чем-то его только не обвиняли. Он там что, в отчаянии головой бился об оболочку? Нет, конечно", — сказал Рогозин.
Он уточнил, что трещина могла образоваться из-за попадания микрометеоритов.
...
ЦитироватьРогозин не в себе чтоли? Метеориты не дают трещины.
...
Вы в курсе, что на космических станциях многослойная защитная оболочка, которая просто не даёт микрометеоритам добраться до основного слоя? Единственное, что могут сделать метеориты - это либо вмятину снаружи оставить, либо пробой сделать, но никак не трещину. Возможные варианты образования трещины - это некачественно обработанные швы в обшивке, или образование трещин при неправильной эксплуатации определённых элементов станции.
...
Цитата: mihalchuk от 02.01.2021 09:38:34Цитата: Вепрь Ы от 02.01.2021 07:19:08https://lenta.ru/news/2020/12/31/treshina/ (https://lenta.ru/news/2020/12/31/treshina/)Картинку в студию. Чтобы все ужаснулись.Цитата: undefinedВ целом ситуацию с трещиной на МКС Рогозин назвал «мухой, раздутой из слона»Мухой, раздутой из слона, Карл!!!! Вот это реальный журфак МГУ)))
Цитироватьhttps://ria.ru/20201231/treschina-1591732735.html
19:14 31.12.2020 (обновлено: 20:18 31.12.2020)
МОСКВА, 31 дек — РИА Новости. Гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин в эфире телеканала "Россия 24" озвучил версии появления трещины в служебном модуле российского сегмента МКС.Цитировать"На МКС действительно были обнаружены определенные воздействия на оболочку в некоторых местах. <...> Это может быть либо воздействие микрометеоритов, они мельчайшие, то есть щель или дырочка, которую вы даже не заметите, <...> это технологические какие-то повреждения, которые, безусловно, бывают — это немудрено".
В целом ситуацию с трещиной на МКС глава госкорпорации назвал "мухой, раздутой из слона" паникерами, которых в России, по его словам, много.
Цитата: mihalchuk от 02.01.2021 09:38:34- Видишь суслика?Цитата: Вепрь Ы от 02.01.2021 07:19:08https://lenta.ru/news/2020/12/31/treshina/ (https://lenta.ru/news/2020/12/31/treshina/)Картинку в студию. Чтобы все ужаснулись.Цитата: undefinedВ целом ситуацию с трещиной на МКС Рогозин назвал «мухой, раздутой из слона»Мухой, раздутой из слона, Карл!!!! Вот это реальный журфак МГУ)))
Цитата: triage от 02.01.2021 11:15:34назвал "мухой, раздутой из слона"а я говорил что все эти люди с доступным россии супертяжем, своей орбитальной станцией и легкой переделкой ангары в многоразовость они из параллельного нашему измерения.
Цитата: Василий Ратников от 02.01.2021 11:28:50так в своем глазу муха таки больше слона! :DЦитата: triage от 02.01.2021 11:15:34назвал "мухой, раздутой из слона"а я говорил что все эти люди с доступным россии супертяжем, своей орбитальной станцией и легкой переделкой ангары в многоразовость они из параллельного нашему измерения.
вот еще одно доказательств. в их вселенной слон меньше мухи.
Цитата: triage от 02.01.2021 11:09:16Ну это вообще какая-то чушь. Бедный Федор, в чем-то его только не обвиняли. Он там что, в отчаянии головой бился об оболочку? Нет, конечно", -- сказал Рогозин.Ну не знаю, не знаю... Почему головой то? Может он не хотел назад в корабль, упирался, растопыривался. Космонавты его пихали а он цеплялся, и царапался, царапался... Отсюда и царапины! 8)
Цитата: ОАЯ от 02.01.2021 13:01:21Еще скажите отстреливался.Конечно отстреливался! С двух рук!
Цитата: ОАЯ от 02.01.2021 13:01:21Не верю.Ты чего? Кино, чтоли, не видел? ??? ::)
Цитата: Старый от 02.01.2021 13:06:17К счастью от пуль и метеоритов станция защищенатак это снаружи защищена!..
Цитата: ОАЯ от 02.01.2021 13:27:21Уверен, что если спросить экипаж, трудно ли им пришлось после отлета робота со станции, то они ничего говорить не будут, а только по мужски тяжело вздохнут.Это пять! ;D
Цитата: cross-track от 02.01.2021 13:37:46Изнутри тоже. Видел: там все стенки выложены изнутри посторонними предметами, ящиками, мешками.Цитата: Старый от 02.01.2021 13:06:17К счастью от пуль и метеоритов станция защищенатак это снаружи защищена!..
Цитата: Василий Ратников от 02.01.2021 11:28:50в их вселенной слон меньше мухи.Нет-нет. Муха больше слона.
Цитата: ОАЯ от 02.01.2021 13:27:21А я думаю, что он был очень аккуратным и исполнительным роботом на станции. Подчинялся приказам командира, вел бортовой дневник, проводил интенсивную работу с оборудованием станции. И если бы ему приказали найти утечку, он бы обязательно ее нашел! Ведь это робот. Как можно перепутать след от тяжелой космической частицы с ювелирными действиями умного робота. Уверен, что если спросить экипаж, трудно ли им пришлось после отлета робота со станции, то они ничего говорить не будут, а только по мужски тяжело вздохнут.Хакеры с американского сегмента перехватили управление Федором. И Федор, вопреки своей воле, треснул РС МКС.
Цитата: Штуцер от 02.01.2021 15:37:53Место утечки не найдено, а вы тутНу и что. что место утечки не найдено?! На высочайшем уровне заявлено, что невыявленное место утечки никакой опасности не представляет, так что можно и поговорить!
Цитата: Штуцер от 02.01.2021 15:37:53Место утечки не найдено, а вы тут романсы про ТРЕЩИНУ поете.А ну цыц! Трещина - наше всё!
Цитироватьназвал "мухой, раздутой из слона"ну что послушал я ДОРа
Цитата: Старый от 31.12.2020 21:37:1715:07 - "раздувают из мухи слона"Цитата: zandr от 31.12.2020 20:39:41Та же история. На прямой вопрос: "что с утечкой?" начал с "С утечкой то что много паникёров", дальше замолотил языком как базарная баба но что с утечкой так и не сказал. Даже не сказал устранили её или нет.Код Выделитьhttps://www.youtube.com/watch?v=UpHOzn8fcOU&t
Цитата: undefinedhttps://www.youtube.com/watch?v=UpHOzn8fcOU&t 20:45
Итоговое интервью Дмитрия Рогозину телеканалу «Россия-24»
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220798.jpg) Roscosmos Media (https://www.youtube.com/channel/UC3pBMx4k8pjkNtfjUYuhgjg)
Цитата: Старый от 02.01.2021 16:47:16Твое - всё.Цитата: Штуцер от 02.01.2021 15:37:53Место утечки не найдено, а вы тут романсы про ТРЕЩИНУ поете.А ну цыц! Трещина - наше всё!
Цитата: Старый от 02.01.2021 17:11:12Это как большая квартира!
Да, блин. Не у каждого есть квартира размером с футбольное поле. Ох, не у каждого...
Цитата: triage от 02.01.2021 17:04:35"раздувают из мухи слона"Раздувают не слона - а МКС, и не из мухи - а из трещины. ;D
Цитата: sas от 02.01.2021 20:00:00А я говорил, что тема д.б. закрепленной, вместо российской лунной экспедиции и ПТК НП2!
Цитата: The Heart of the Moon от 02.01.2021 20:46:58Эта трещина хужеЭто только если она распространяется...керосинукоронавируса (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/angry.png)
Цитата: sas от 02.01.2021 20:00:00А я говорил, что тема д.б. закрепленной, вместо российской лунной экспедиции и ПТК НП2!
Цитата: ОАЯ от 02.01.2021 13:27:21А я думаю, что он был очень аккуратным и исполнительным роботом на станции. Подчинялся приказам командира, вел бортовой дневник, проводил интенсивную работу с оборудованием станции. И если бы ему приказали найти утечку, он бы обязательно ее нашел! Ведь это робот. Как можно перепутать след от тяжелой космической частицы с ювелирными действиями умного робота. Уверен, что если спросить экипаж, трудно ли им пришлось после отлета робота со станции, то они ничего говорить не будут, а только по мужски тяжело вздохнут.Надо не экипах, а Федора спросить. Что он нацарапал на стенке станции перед отлетом домой?
Цитата: Astro Cat от 03.01.2021 06:07:24Просто реальная тема с длительной перспективой должна заменить сказочные и нереальные, которым место в ЧД.Цитата: sas от 02.01.2021 20:00:00А я говорил, что тема д.б. закрепленной, вместо российской лунной экспедиции и ПТК НП2!
Зачем? Тема популярная. Она и так не утонет, судя по "прогрессу" ремонта.
Цитата: opinion от 03.01.2021 10:40:35крестик?Цитата: ОАЯ от 02.01.2021 13:27:21А я думаю, что он был очень аккуратным и исполнительным роботом на станции. Подчинялся приказам командира, вел бортовой дневник, проводил интенсивную работу с оборудованием станции. И если бы ему приказали найти утечку, он бы обязательно ее нашел! Ведь это робот. Как можно перепутать след от тяжелой космической частицы с ювелирными действиями умного робота. Уверен, что если спросить экипаж, трудно ли им пришлось после отлета робота со станции, то они ничего говорить не будут, а только по мужски тяжело вздохнут.Надо не экипах, а Федора спросить. Что он нацарапал на стенке станции перед отлетом домой?
Цитата: cross-track от 03.01.2021 18:39:10ДМБ2019Цитата: opinion от 03.01.2021 10:40:35крестик?Цитата: ОАЯ от 02.01.2021 13:27:21А я думаю, что он был очень аккуратным и исполнительным роботом на станции. Подчинялся приказам командира, вел бортовой дневник, проводил интенсивную работу с оборудованием станции. И если бы ему приказали найти утечку, он бы обязательно ее нашел! Ведь это робот. Как можно перепутать след от тяжелой космической частицы с ювелирными действиями умного робота. Уверен, что если спросить экипаж, трудно ли им пришлось после отлета робота со станции, то они ничего говорить не будут, а только по мужски тяжело вздохнут.Надо не экипах, а Федора спросить. Что он нацарапал на стенке станции перед отлетом домой?
Цитата: Ну-и-ну от 03.01.2021 22:25:05тоже хорошо! А я имел в виду первую букву короткого слова :DЦитата: cross-track от 03.01.2021 18:39:10ДМБ2019Цитата: opinion от 03.01.2021 10:40:35крестик?
ЦитироватьПлановая коррекция орбиты МКС запланирована на 21 января;)
С целью формирования баллистических условий перед посадкой транспортного пилотируемого корабля «Союз МС-17», а также запуском и стыковкой корабля «Союз МС-18» на 21 января 2021 года запланирована очередная коррекция орбиты Международной космической станции.
По предварительным данным службы баллистико-навигационного обеспечения Центра управления полётами ЦНИИмаш (входит в состав Госкорпорации «Роскосмос»), в 19:14 по московскому времени будет выдана команда и включены двигатели транспортного грузового корабля «Прогресс МС-14», которые проработают 418,5 секунды.
Средняя высота орбиты станции увеличится примерно на 1,2 км и составит около 419,77 км над поверхностью Земли.
Цитата: cross-track от 03.01.2021 23:27:13Ооо.. видал я такую надпись на борту орбитальной станции!Цитата: Ну-и-ну от 03.01.2021 22:25:05тоже хорошо! А я имел в виду первую букву короткого слова :DЦитата: cross-track от 03.01.2021 18:39:10ДМБ2019Цитата: opinion от 03.01.2021 10:40:35крестик?
Цитата: zandr от 12.01.2021 18:47:39https://www.roscosmos.ru/29809/Это тот Прогресс, который пристыкован к переходному отсеку с трещиной? Аккуратно нужно корректировать, и желательно люки задраить.Цитата: undefinedПлановая коррекция орбиты МКС запланирована на 21 января;)
С целью формирования баллистических условий перед посадкой транспортного пилотируемого корабля «Союз МС-17», а также запуском и стыковкой корабля «Союз МС-18» на 21 января 2021 года запланирована очередная коррекция орбиты Международной космической станции.
По предварительным данным службы баллистико-навигационного обеспечения Центра управления полётами ЦНИИмаш (входит в состав Госкорпорации «Роскосмос»), в 19:14 по московскому времени будет выдана команда и включены двигатели транспортного грузового корабля «Прогресс МС-14», которые проработают 418,5 секунды.
Средняя высота орбиты станции увеличится примерно на 1,2 км и составит около 419,77 км над поверхностью Земли.
Цитата: cross-track от 12.01.2021 19:17:39Это тот Прогресс, который пристыкован к переходному отсеку с трещиной? Аккуратно нужно корректировать, и желательно люки задраить.Фигня. Счас он как нажмёт, трещины обожмутся и заплатки к ним сильнее приклеятся! ;D
Цитата: Старый от 12.01.2021 20:09:00Тогда он должен отстыковаться, отлететь и с разгону подталкивать станцию :)Цитата: cross-track от 12.01.2021 19:17:39Это тот Прогресс, который пристыкован к переходному отсеку с трещиной? Аккуратно нужно корректировать, и желательно люки задраить.Фигня. Счас он как нажмёт, трещины обожмутся и заплатки к ним сильнее приклеятся! ;D
Цитата: sas от 12.01.2021 21:39:09Там все течет или пока люки не открывали?
Цитата: https://twitter.com/anik1982space/status/13481717712504299539 января Рыжиков открыл на 30 секунд клапан выравнивания давления между рабочим отсеком и промежуточной камерой модуля «Звезда» для наддува последней, общее давление в станции при этом упало с 733.5 до 732.5 мм рт.ст
Цитата: vissarion от 12.01.2021 22:31:549 января Рыжиков открыл на 30 секунд клапан выравнивания давления между рабочим отсеком и промежуточной камерой модуля «Звезда» для наддува последней, общее давление в станции при этом упало с 733.5 до 732.5 мм рт.ст:o Минус 1 мм рт.ст со всей станции за 30 секунд открытия клапана? Там что, вакуум?
Цитата: Дмитрий Фёдоров от 14.01.2021 16:05:14если бы в ПК был бы вакуум, то давление упало бы примерно 5-7 мм рт.ст.Цитата: vissarion от 12.01.2021 22:31:549 января Рыжиков открыл на 30 секунд клапан выравнивания давления между рабочим отсеком и промежуточной камерой модуля «Звезда» для наддува последней, общее давление в станции при этом упало с 733.5 до 732.5 мм рт.ст:o Минус 1 мм рт.ст со всей станции за 30 секунд открытия клапана? Там что, вакуум?
ЦитироватьПоиск второго места утечки воздуха в модуле «Звезда» российского сегмента Международной космической станции (МКС) приостановлен. Об этом, как сообщает «РИА Новости», заявила директор отдела по МКС в штаб-квартире NASA Робин Гатенс.
Цитировать«До прибытия следующего "Прогресса" мы изолировали этот отсек и будем периодически наддувать его, когда давление в нём будет опускаться ниже допустимого уровня», — говорится в сообщении.
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20210116/utechka-1593288211.html
04:07 16.01.2021 (обновлено: 07:11 16.01.2021)
МОСКВА, 16 янв — РИА Новости. Поиск второго места утечки воздуха в российском модуле "Звезда" на Международной космической станции прекращен до середины февраля, заявила директор отдела по МКС в штаб-квартире НАСА Робин Гатенс. Запись ее выступления есть в распоряжении РИА Новости.
Гатенс уточнила, что протекающий отсек изолировали, а компоненты воздуха для восполнения его утечки доставят на американском грузовом корабле в следующем месяце.
"До прибытия следующего "Прогресса" (запуск грузового корабля "Прогресс МС-16" намечается на 15 февраля. — Прим. ред.) мы изолировали этот отсек (промежуточная камера модуля "Звезда". — Прим. ред.) и будем периодически наддувать его, когда давление в нем будет опускаться ниже допустимого уровня", — сказала она.
Гатенс отметила, что после прибытия "Прогресса МС-16" экипаж продолжит искать второе место утечки в промежуточной камере. По ее словам, в феврале на грузовом корабле Cygnus планируется доставить компоненты воздуха для пополнения его запасов на станции и поддержания необходимого давления на ней до устранения утечки воздуха.Ранее замруководителя полетом российского сегмента МКС Юрий Гидзенко сообщил, что в феврале на грузовом корабле "Прогресс МС-16" на станцию доставят специальный ремонтный комплект для окончательной герметизации промежуточной камеры.Спойлер
В декабре специалист подмосковного центра управления полетами попросил экипаж МКС постараться найти второе место утечки в промежуточной камере модуля "Звезда" до Нового года. Он объяснил это заканчивающимися на станции запасами воздуха для восполнения утечки. По словам специалиста, если экипаж не сможет это сделать, то люки в промежуточную камеру будут держать постоянно закрытыми для экономии воздуха и регулярно ее наддувать.[свернуть]Спойлер
В декабре исполнительный директор по пилотируемым программам "Роскосмоса" Сергей Крикалев рассказал РИА Новости, что экипаж МКС ищет еще одного место утечки воздуха. Он также добавил, что версия усталости металла исключена специалистами, а возможность образования трещины из-за жесткой стыковки он считает маловероятной.[свернуть]
Цитата: undefined...
17 февраля 09:19 - стыковка "Прогресса МС-16" к модулю "Пирс"
...
22 февраля 12:30 / ~14:30 - захват и пристыковка Cygnus (NG-15) к надирному узлу модуля Unity манипулятором SSRMS
Цитата: Василий Ратников от 16.01.2021 10:06:09«До прибытия следующего "Прогресса" мы изолировали этот отсек и будем периодически наддувать его, когда давление в нём будет опускаться ниже допустимого уровня», -- говорится в сообщении.Забавно что узнаём мы об этом от американцев. Наш дорогой Дмитрий Олегович плетёт на о размером со стадион чтобы мы ни о чём не догадались.
Цитата: triage от 16.01.2021 10:19:48а компоненты воздуха для восполнения его утечки доставят на американском грузовом корабле в следующем месяце.Наверно всётаки на русском...
Цитата: Старый от 16.01.2021 10:23:56наверное все таки на обоих, как и ремкомплекты и прочееЦитата: triage от 16.01.2021 10:19:48а компоненты воздуха для восполнения его утечки доставят на американском грузовом корабле в следующем месяце.Наверно всётаки на русском...
Цитировать....
....
https://twitter.com/anik1982space/status/1344246330181480453
30 дек. 2020 г.
56. 30 декабря снова планируется закрыть люк в промежуточную камеру модуля "Звезда", но обсуждение результатов поиска места утечки воздуха, по-видимому, переведено на закрытые каналы связи (через широкополосную систему связи, работающую через спутники "Луч-5")
https://twitter.com/anik1982space/status/1344903145760182272
1 янв.
57. По состоянию на вечер 31 декабря люк в промежуточную камеру модуля «Звезда» закрыт. Это стало известно из переговоров совершенно случайно. Экипаж согласно радиограмме должен был проверить что-то в камере, поэтому напомнил Земле, что люк-то туда закрыт.
https://twitter.com/anik1982space/status/1344919513989578753
1 янв.
При этом специалист ЦУП-М на соответствующий вопрос Рыжикова сообщил, что, по данным телеметрии, давление в камере падает и составляет, если правильно расслышал, 594 мм рт.ст. (переводчица перевела как 194 Мужчина, пожимающий плечами), на остальной части станции давление штатное 731 мм рт.ст.
https://twitter.com/anik1982space/status/1348171771250429953
10 янв.
58. 9 января Рыжиков открыл на 30 секунд клапан выравнивания давления между рабочим отсеком и промежуточной камерой модуля «Звезда» для наддува последней, общее давление в станции при этом упало с 733.5 до 732.5 мм рт.ст.
https://twitter.com/anik1982space/status/1349414136099328001
13 янв.
Скорость утечки воздуха на МКС составляет примерно 0.9-1.4 кг в сутки (штатная - 0.7 кг в сутки). Заплатка на трещине снизила скорость утечки, но не устранила её. Ведётся поиск второго места утечки. Причина появления трещины неизвестна, но не связана с микрометеороидами.Цитироватьhttps://twitter.com/SpcPlcyOnline/status/1349405520168427521
13 янв.
Robyn Gatens says they still don't know the root cause of the leak on ISS, but do not think it's MMOD. Leak rate is ~ 2-3 pounds per day compared to nominal leak rate of 1.5 pounds per day. Patch Russians put on it a while ago slowed but did not stop it. Looking for 2nd leak.
https://twitter.com/anik1982space/status/1350328484674076673
16 янв
59. Ещё от Робин Гатенс: "До прибытия следующего "Прогресса" мы изолировали этот отсек и будем периодически наддувать его, когда давление в нем будет опускаться ниже допустимого уровня".
Она сказала, что после прибытия "Прогресса МС-16" продолжится поиск второго места утечки.
https://twitter.com/anik1982space/status/1350328920952987648
По словам Гатенс, в феврале на корабле Cygnus доставят компоненты воздуха для пополнения его запасов на МКС и поддержания необходимого давления на ней до устранения утечки воздуха
Цитата: triage от 16.01.2021 10:32:40При этом специалист ЦУП-М на соответствующий вопрос Рыжикова сообщил, что, по данным телеметрии, давление в камере падает и составляет, если правильно расслышал, 594 мм рт.ст.Ё-моё! Всётаки поставили телеметрический датчик! Теперь не надо снимать на камеру барометр а потом извлекать флэшку.
Цитата: Старый от 16.01.2021 10:40:08А вдруг заплатку прижали неплотно и сосёт через ту же трещину? Может оторвать заплатку и замазать таки пластилином?
Цитата: Старый от 16.01.2021 10:22:38если читать формально, то слова "мы изолировали этот отсек" следует понимать так, что это американцы его изолировали?Цитата: Василий Ратников от 16.01.2021 10:06:09«До прибытия следующего "Прогресса" мы изолировали этот отсек и будем периодически наддувать его, когда давление в нём будет опускаться ниже допустимого уровня», -- говорится в сообщении.Забавно что узнаём мы об этом от американцев. Наш дорогой Дмитрий Олегович плетёт на о размером со стадион чтобы мы ни о чём не догадались.
Цитата: cross-track от 16.01.2021 15:14:42если читать формально, то слова "мы изолировали этот отсек" следует понимать так, что это американцы его изолировали?если читать формально нужно знать где и в ответ на что она отвечала.
Цитата: triage от 16.01.2021 17:06:21а "мы" - это кто?Цитата: cross-track от 16.01.2021 15:14:42если читать формально, то слова "мы изолировали этот отсек" следует понимать так, что это американцы его изолировали?если читать формально нужно знать где и в ответ на что она отвечала.
Цитата: Старый от 16.01.2021 10:40:08А вдруг заплатку прижали неплотно и сосёт через ту же трещину? Может оторвать заплатку и замазать таки пластилином?Как вас там не хватает, чёрт возьми!
Цитата: Дмитрий Инфан от 16.01.2021 17:23:45Как вас там не хватает, чёрт возьми!И не уговаривай! >:(
Цитата: cross-track от 16.01.2021 17:07:48"мы" это те кто занимается МКС.Цитата: triage от 16.01.2021 17:06:21а "мы" - это кто?Цитата: cross-track от 16.01.2021 15:14:42если читать формально, то слова "мы изолировали этот отсек" следует понимать так, что это американцы его изолировали?если читать формально нужно знать где и в ответ на что она отвечала.
Цитироватьзаявила директор отдела по МКС в штаб-квартире НАСА Робин Гатенс. Запись ее выступления есть в распоряжении РИА Новости.
Цитироватьhttps://www.nasa.gov/press-release/nasa-names-robyn-gatens-acting-director-for-international-space-station
...
Kathy Lueders, NASA's associate administrator for Human Exploration and Operations, has named Robyn Gatens as acting director of the International Space Station at NASA Headquarters. The appointment was effective Aug. 25. Sam Scimemi, the former director, has assumed new responsibilities as a special assistant for the agency's Human Exploration and Operations Mission Directorate.
....
In this role, Gatens will lead strategy, policy, integration, and stakeholder engagement for the space station program at the agency level, working closely with International Space Station Program Manager Joel Montalbano at NASA's Johnson Space Center in Houston. Gatens will provide technical advice for the program, as well as overseeing program execution and managing risks.
...
Цитата: triage от 16.01.2021 17:29:51ну теперь точно понятно, что эта американская директрисса и решила: "мы изолировали этот отсек"!Цитата: cross-track от 16.01.2021 17:07:48"мы" это те кто занимается МКС.Цитата: triage от 16.01.2021 17:06:21а "мы" - это кто?Цитата: cross-track от 16.01.2021 15:14:42если читать формально, то слова "мы изолировали этот отсек" следует понимать так, что это американцы его изолировали?если читать формально нужно знать где и в ответ на что она отвечала.Цитата: undefinedзаявила директор отдела по МКС в штаб-квартире НАСА Робин Гатенс. Запись ее выступления есть в распоряжении РИА Новости.Цитата: undefinedhttps://www.nasa.gov/press-release/nasa-names-robyn-gatens-acting-director-for-international-space-station
...
Kathy Lueders, NASA's associate administrator for Human Exploration and Operations, has named Robyn Gatens as acting director of the International Space Station at NASA Headquarters. The appointment was effective Aug. 25. Sam Scimemi, the former director, has assumed new responsibilities as a special assistant for the agency's Human Exploration and Operations Mission Directorate.
....
In this role, Gatens will lead strategy, policy, integration, and stakeholder engagement for the space station program at the agency level, working closely with International Space Station Program Manager Joel Montalbano at NASA's Johnson Space Center in Houston. Gatens will provide technical advice for the program, as well as overseeing program execution and managing risks.
...
Цитата: cross-track от 16.01.2021 17:45:58ну теперь точно понятно, что эта американская директрисса и решила: "мы изолировали этот отсек"!Не решила а доложила общественности.
Цитата: Старый от 16.01.2021 17:46:55а кто принимал решение? Расскажи, ты же знаешь!Цитата: cross-track от 16.01.2021 17:45:58ну теперь точно понятно, что эта американская директрисса и решила: "мы изолировали этот отсек"!Не решила а доложила общественности.
Цитата: cross-track от 16.01.2021 18:29:35А вот те два специалиста которые ежедневно докладывают Рогозину, они и приняли. Но Дмитрий Олегович постеснялся нам об этом доложить, пришлось Кате за него отдуваться.Цитата: Старый от 16.01.2021 17:46:55а кто принимал решение? Расскажи, ты же знаешь!Цитата: cross-track от 16.01.2021 17:45:58ну теперь точно понятно, что эта американская директрисса и решила: "мы изолировали этот отсек"!Не решила а доложила общественности.
Цитата: Старый от 16.01.2021 18:38:51я думаю, что это решение они согласуют с американцами. Там же общий воздух, так же, как и на Земле :DЦитата: cross-track от 16.01.2021 18:29:35А вот те два специалиста которые ежедневно докладывают Рогозину, они и приняли. Но Дмитрий Олегович постеснялся нам об этом доложить, пришлось Кате за него отдуваться.Цитата: Старый от 16.01.2021 17:46:55а кто принимал решение? Расскажи, ты же знаешь!Цитата: cross-track от 16.01.2021 17:45:58ну теперь точно понятно, что эта американская директрисса и решила: "мы изолировали этот отсек"!Не решила а доложила общественности.
Цитата: cross-track от 16.01.2021 18:42:42я думаю, что это решение они согласуют с американцами.Дык наверно. Только нам об этом знать не положено. Ато подумаем про наши успехи плохо.
Цитата: ОАЯ от 17.01.2021 16:47:20Предположим, что переходной отсек сварен из двух цилиндров.Точнее будет выпить чашку кофе, опрокинуть, подождать пару минут. Рисунок гущи укажет , где течь.
Цитата: The Heart of the Moon от 17.01.2021 18:04:23Можно сделать фото и показать проверенным экспертам-экстрасенсам, они точно укажут место протечки (?)лучше астрологам, это к ним ближе)
Цитата: The Heart of the Moon от 17.01.2021 18:04:23Можно сделать фото и показать проверенным экспертам-экстрасенсам, они точно укажут место протечки (?)Проверенным экспертам -экстрасенсам зачем фото? Они и так все знают.
Цитата: ОАЯ от 17.01.2021 16:47:20Предположим, что переходной отсек сварен из двух цилиндров.Не нужно предполагать.
Цитата: ОАЯ от 17.01.2021 16:47:20Предположим, что переходной отсек сварен из двух цилиндров. Сварной шов обычно прочнее сплошного металла – в этом месте трещин нет. Но если мы соединяем не идеальные цилиндры, то напряжение возникнет в месте наибольшего несовпадения диаметров. Для пояснения, можно представить стыковку, пусть и одинаковых, двух эллипсов, но с угловым смещение главных полуосей. Тогда точек максимального несовпадения будет две. Пусть одна точка совпадает с найденной трещиной. Тогда вторая будет лежать на окружности цилиндра прочерченной через первую трещину и радиус.две точки-протечки хорошо объясняются сквозным пролетом нанометеорита. Знать бы его траекторию, и тогда вторую точку можно вычислить запросто!
Цитата: cross-track от 17.01.2021 22:56:31две точки-протечки хорошо объясняются сквозным пролетом нанометеорита.Наночёрнойдыры.
Цитата: Старый от 17.01.2021 23:13:40Точно!Цитата: cross-track от 17.01.2021 22:56:31две точки-протечки хорошо объясняются сквозным пролетом нанометеорита.Наночёрнойдыры.
ЦитироватьРоссийские астрономы нашли "нано"-черные дыры в далеких галактиках
(https://ria.ru/20150626/1088337694.html)
Российские астрофизики и их японские коллеги нашли следы того, что в ряде близлежащих галактик существуют крайне необычные черные дыры, чьи крайне компактные размеры и очень большие аппетиты заставили ученых задуматься, как они вообще могут существовать.
Цитата: cross-track от 17.01.2021 23:40:17заставили ученых задуматься, как они вообще могут существовать.Как учёные могут существовать? ??? ::) :-\
Цитата: Старый от 18.01.2021 00:23:49надо Сергея Хижняка спросить, он в ответе за это!Цитата: cross-track от 17.01.2021 23:40:17заставили ученых задуматься, как они вообще могут существовать.Как учёные могут существовать? ??? ::) :-\
Цитата: cross-track от 18.01.2021 01:28:59Чё сразу в ответе-то? Но знать по идее должен...Цитата: Старый от 18.01.2021 00:23:49надо Сергея Хижняка спросить, он в ответе за это!Цитата: cross-track от 17.01.2021 23:40:17заставили ученых задуматься, как они вообще могут существовать.Как учёные могут существовать? ??? ::) :-\
Цитата: Старый от 18.01.2021 00:23:49Цитата: cross-track от 17.01.2021 23:40:17заставили ученых задуматься, как они вообще могут существовать.Как учёные могут существовать? ??? ::) :-\
Цитата: Alex_II от 18.01.2021 03:36:26Так в основном Сергей на форуме за ученых отдувается, ему и карты в руки!Цитата: cross-track от 18.01.2021 01:28:59Чё сразу в ответе-то? Но знать по идее должен...Цитата: Старый от 18.01.2021 00:23:49надо Сергея Хижняка спросить, он в ответе за это!Цитата: cross-track от 17.01.2021 23:40:17заставили ученых задуматься, как они вообще могут существовать.Как учёные могут существовать? ??? ::) :-\
Цитата: cross-track от 18.01.2021 09:37:50Так в основном Сергей на форуме за ученых отдувается, ему и карты в руки!Это в последнее время Сергей, со всем почтением говорю об этом, так заметен. Но, очень мягко говоря, он далеко не единственный доктор наук на форуме.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 18.01.2021 09:47:04Я, как человек битый и осторожный), написал слово "в основном" :D И с наукой я тоже состоял в близких отношениях :D , и я тоже доктор по западным меркам :DЦитата: cross-track от 18.01.2021 09:37:50Так в основном Сергей на форуме за ученых отдувается, ему и карты в руки!Это в последнее время Сергей, со всем почтением говорю об этом, так заметен. Но, очень мягко говоря, он далеко не единственный доктор наук на форуме.
Цитата: cross-track от 18.01.2021 10:04:36Я, как человек битый и осторожный), написал слово "в основном" (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png) И с наукой я тоже состоял в близких отношениях (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png) , и я тоже доктор по западным меркам (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)Ну, думаю, "по западным меркам" тут докторов ещё больше.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 18.01.2021 11:21:39Не сомневаюсь! А умище, умище-то куда девать? :DЦитата: cross-track от 18.01.2021 10:04:36Я, как человек битый и осторожный), написал слово "в основном" (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png) И с наукой я тоже состоял в близких отношениях (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png) , и я тоже доктор по западным меркам (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)Ну, думаю, "по западным меркам" тут докторов ещё больше.
Цитата: Старый от 16.01.2021 10:22:38Ну а раз отсек изолирован но периодически наддувается то видать дела совсем плохо. Опасаются взрывной декомпрессии.Не обязательно. Просто потеря воздуха таким образом уменьшается (давление в отсеке меньше, чем в остальной МКС, за счёт этого и воздух медленнее утекает).
Цитата: uncle_jew от 19.01.2021 05:44:02Не обязательно. Просто потеря воздуха таким образом уменьшается (давление в отсеке меньше, чем в остальной МКС, за счёт этого и воздух медленнее утекает).Если его периодически наддувают и давление успевает упасть сильно не до нуля то то вряд ли экономия существенна.
Цитата: Старый от 19.01.2021 05:47:43Если его периодически наддувают и давление успевает упасть сильно не до нуля то то вряд ли экономия существенна.Теряется ~1.5 кг в день при давлении 760.
Цитата: vissarion от 19.01.2021 10:45:53При объёме ПрК в ~4 м3 на третий-четвёртый день начинается одна сплошная экономия.Так как при наддуве давление в МКС падает на 1 мм то очевидно давление в камере падает не сильно. Или гермообъём МКС - 3000 кубов.
Цитата: Старый от 19.01.2021 11:35:20Так как при наддуве давление в МКС падает на 1 мм то очевидно давление в камере падает не сильно.1 мм за 30 секунд - это недостаточно информации.
Цитата: vissarion от 19.01.2021 18:21:001 мм за 30 секунд - это недостаточно информации.Был же текст что ждут когда давление в камере упадёт до минимально допустимого значения а потом наддувают.
Нужно либо знать что было бы если клапан открыли подольше, либо нужно знать сечение клапана.
Цитата: АниКей от 20.01.2021 08:46:06iz.ru (https://iz.ru/1113753/2021-01-20/eksperty-predupredili-o-veroiatnosti-novykh-treshchin-na-mks)
Подробнее читайте в эксклюзивном материале «Известий»:
Дожить до заплаты: ликвидация трещины на МКС может привести к появлению новой (https://iz.ru/1110909/olga-kolentcova/dozhit-do-zaplaty-likvidatciia-treshchiny-na-mks-mozhet-privesti-k-poiavleniiu-novoi)
Цитироватьhttps://iz.ru/1110909/olga-kolentcova/dozhit-do-zaplaty-likvidatciia-treshchiny-na-mks-mozhet-privesti-k-poiavleniiu-novoi
20 января 2021, 00:01
Ольга Коленцова https://iz.ru/author/olga-kolentcova
...
Металл устал
В конце августа 2020 года на МКС зафиксировали утечку воздуха. Спустя месяц с небольшим обнаружили локацию проблемы: оказалось, утечка происходит в российском модуле «Звезда». На его внешней части есть вмятина — теоретически, трещина может идти от нее.Спойлер
После ее заклеивания изнутри модуля термостойким скотчем, а затем заплаткой (гибким диском из резины и алюминиевой фольги) давление в переходном отсеке модуля «Звезда» на МКС продолжило снижаться, хотя скорость его падения уменьшилась.
В середине декабря 2020 года выяснилось, что есть второе место утечки воздуха. Его поиски прекратили до середины февраля, заявила директор отдела по МКС в штаб-квартире НАСА Робин Гатенс.
«Известия» спросили российских экспертов, как можно бороться с утечкой воздуха и к чему приведет попытка ее устранения.
— Внешняя часть МКС сделана из специального сплава — алюминия с добавлением различных элементов, — рассказал руководитель научно-производственного центра «Технологии космического материаловедения» Томского политехнического университета (вуз — участник проекта повышения конкурентоспособности образования «5-100») Василий Федоров. — Функционал этого сплава подразумевает противостояние развитию трещин, поэтому их образование говорит об «износе» поверхностного слоя материала. Происходит это из-за того, что материал непрерывно подвергается воздействию космического излучения и необходимые для поддержания его свойств элементы со временем «улетучиваются».
Теории относительно появления трещины выдвигались разные — от удара метеорита до стыковки с грузовым «Союзом». Какой бы ни была причина, пробоину нужно устранить.
— Самостоятельно ликвидировать трещину космонавтам не удалось, а это говорит о том, что решить проблему без применения сварочных процедур невозможно, — пояснил Василий Федоров. — На основании экспериментов в области электронно-лучевой сварки, проведенных в Советском Союзе на станции «Мир», можно предположить, что данный метод можно использовать для ее ликвидации.
По словам эксперта, для этого необходимо создать локальный вакуум в месте повреждения, а затем установить специальное сварочное электронно-лучевое оборудование. Оно в автоматическом режиме обнаружит и ликвидирует трещину.
Оборудование с функционалом автоматического наведения на трещину уже существует. На Земле его применение отработано, электронно-лучевая сварка применяется довольно часто. Электронный пучок, сформированный электронной пушкой, обладает достаточно высокой энергией, чтобы получить шов с глубоким проплавлением металла. Такой вид сварки используется для тугоплавких металлов, в частности, в космической и авиационной промышленности.
Но стоит учитывать, что ликвидация трещины в одном месте может усилить напряженность в других местах корпуса, и как именно себя поведет в этом случае конструкция, неизвестно, отметил Василий Федоров. И тогда, например, жесткая стыковка может вызвать новое повреждение оболочки. Кроме того, работа в космосе потребует изготовления особой электронной пушки с защитой от радиации.
Нежелательный рост
Любая трещина будет со временем разрастаться, отметил заведующий кафедрой физической электроники и технологии СПбГЭТУ «ЛЭТИ» Александр Семенов.
— В условиях вакуума при перепаде давления в одну атмосферу, что создает статические механические напряжения, этот процесс будет протекать быстрее. Также к усугубляющим ситуацию факторам можно отнести присутствие вибрационных нагрузок и регулярную смену температуры обшивки МКС, так как станция то уходит в тень, то освещается Солнцем, — указал эксперт.
Доцент кафедры полупроводниковой электроники и физики полупроводников НИТУ «МИСиС» Петр Лагов предложил «мягкий» вариант заделки трещины.
— Можно использовать пасту на основе наносеребра, которая застывает при температуре около 200 °C (ее можно нагреть феном) и дает плотное соединение, — сказал эксперт. — Но для ее «прилипания» к контактной поверхности должен быть напылен слой золота или серебра. Наносеребро относится к технологии так называемого синтеринга (процесс уплотнения материала без его плавления. — «Известия»), применение которой возможно в варианте другой пасты, адаптированной для алюминия без напыления золота или серебра. Есть более простой и эффективный вариант — использовать вакуумный герметик, который применяют в вакуумном оборудовании. А именно — в ускорителях заряженных частиц. Он постепенно втягивается в трещину с поверхности и заполняет мельчайшие поры в том числе атомарного уровня, что позволяет полностью исключить утечку.
Применение лазерной или электронно-лучевой сварки, по мнению Петра Лагова, теоретически возможно. Однако этот вариант гораздо сложнее: необходимо понимать возможности оборудования, технические параметры, учитывать габариты, массу, подключение к электропитанию, решить вопросы доставки.
Василий Федоров раскритиковал способ, предложенный Петром Лаговым. Он считает, что для напыления слоя золота или серебра предварительно нужно обрабатывать место повреждения кислотой для удаления краски, что вряд ли разрешат контролирующие организации. Если же использовать нагрев (а он необходим и при синтеринге), стоит учитывать, что в этом процессе металл расширяется, значит, трещина увеличится.
— Что касается применения вакуумного герметика, его просто «засосет» в трещину, — добавил эксперт.[свернуть]
В «Роскосмосе» сообщают, что заделают трещину 21 февраля этого года. В пресс-службе организации не ответили на вопрос «Известий», какой метод для этого применят.
Цитата: АниКей от 20.01.2021 08:46:06Василий Фёдоров. -- На основании экспериментов в области электронно-лучевой сварки, проведенных в Советском Союзе на станции «Мир», можно предположить, что данный метод можно использовать для ее ликвидации.Пахнет жареным. Это эксперт Вася жжот напалмом.
Цитата: Старый от 20.01.2021 10:29:18В смысле - ликвидировали Мир, ликвидируем и МКС?!Цитата: АниКей от 20.01.2021 08:46:06Василий Фёдоров. -- На основании экспериментов в области электронно-лучевой сварки, проведенных в Советском Союзе на станции «Мир», можно предположить, что данный метод можно использовать для ее ликвидации.Пахнет жареным. Это эксперт Вася жжот напалмом.
Цитата: cross-track от 20.01.2021 10:36:03В смысле - ликвидировали Мир, ликвидируем и МКС?!Эксперт Вася имеет в виду ликвидацию трещин...
Цитата: Rifkat от 20.01.2021 14:53:50Нужно делать саркофаг на модуль Звезда :) Пустотелый полубак приделать снаружи и запенить :)"Отцепить и летать себе" (с) назло цивилизованной части человечества.
Цитата: cross-track от 20.01.2021 15:12:28нужно Маску заказать сферический бак......в вакууме.
Цитата: Старый от 20.01.2021 15:20:52снаружи!Цитата: cross-track от 20.01.2021 15:12:28нужно Маску заказать сферический бак......в вакууме.
Цитата: Rifkat от 20.01.2021 14:53:50Пустотелый полубак приделать снаружи и запенить
Цитата: cross-track от 12.01.2021 19:17:39Нам сообщат про коррекцию утечки сегодня?Цитата: zandr от 12.01.2021 18:47:39https://www.roscosmos.ru/29809/Это тот Прогресс, который пристыкован к переходному отсеку с трещиной? Аккуратно нужно корректировать, и желательно люки задраить.Цитата: undefinedПлановая коррекция орбиты МКС запланирована на 21 января;)
С целью формирования баллистических условий перед посадкой транспортного пилотируемого корабля «Союз МС-17», а также запуском и стыковкой корабля «Союз МС-18» на 21 января 2021 года запланирована очередная коррекция орбиты Международной космической станции.
По предварительным данным службы баллистико-навигационного обеспечения Центра управления полётами ЦНИИмаш (входит в состав Госкорпорации «Роскосмос»), в 19:14 по московскому времени будет выдана команда и включены двигатели транспортного грузового корабля «Прогресс МС-14», которые проработают 418,5 секунды.
Средняя высота орбиты станции увеличится примерно на 1,2 км и составит около 419,77 км над поверхностью Земли.
Цитата: Rifkat от 21.01.2021 17:23:21Нам сообщат про коррекцию утечки сегодня?Вдруг поджало? ??? ::)
Цитата: Rifkat от 21.01.2021 17:23:21Нам сообщат про коррекцию утечки сегодня?Пока только так:
ЦитироватьМОСКВА, 21 января. /ТАСС/...
"Коррекция прошла штатно", - сказал сотрудник ЦУП, трансляция переговоров ведется на сайте NASA.
Цитата: Старый от 21.01.2021 21:07:07Цитата: Rifkat от 21.01.2021 17:23:21Нам сообщат про коррекцию утечки сегодня?Вдруг поджало? ??? ::)
Цитата: Rifkat от 22.01.2021 15:03:06масс медиа пишет, "никогда такого не было - и вот опять" (В. Черномырдин) нашли трещину в МКС - но нужен мощный микроскоп, чтобы с ней бороться :)чтобы ее найти, только где непонятно
https://www.gazeta.ru/science/news/2021/01/22/n_15521144.shtml
Цитата: Сергио от 24.01.2021 00:51:57Кларк Артур Чарлз. Сделайте глубокий вдох.
https://royallib.com/read/klark_artur/sdelayte_glubokiy_vdoh.html?fbclid=IwAR3akyeDR1uCN2gFVOcwwHJddOdvvlrsiXf7n8MVdVIqGWH_KQ3lL_00m4A#0
Цитата: The Heart of the Moon от 24.01.2021 09:10:22Даже над людьми были. Случайные.Цитата: Сергио от 24.01.2021 00:51:57Кларк Артур Чарлз. Сделайте глубокий вдох.
https://royallib.com/read/klark_artur/sdelayte_glubokiy_vdoh.html?fbclid=IwAR3akyeDR1uCN2gFVOcwwHJddOdvvlrsiXf7n8MVdVIqGWH_KQ3lL_00m4A#0
Опыты на животных были/планируются?
Цитата: Штуцер от 27.01.2021 21:43:52Ну что, усталостники? Не устали про усталость мусолить?
Цитата: Штуцер от 27.01.2021 21:43:52Ну что, усталостники? Не устали про усталость мусолить?Устала и пропала утечка в Звезде...
Цитата: benderr от 27.01.2021 20:56:10дак чё там с этой уткой?Крякает.
поймали или сама сдохла? ::)
Цитата: Rifkat от 27.01.2021 22:59:44Устала и пропала утечка в Звезде...Кстати, а когда там приборы контроля проходили периодическую проверку на КИЛ?
Цитата: ZOOR от 28.01.2021 20:11:42Кстати, а когда там приборы контроля проходили периодическую проверку на КИЛ?Приборы приборами, а воздух-то додувают.
Цитата: Штуцер от 28.01.2021 20:24:31Да надоело уже. Не локализовать утечку при таком перепаде давлений и за такое время - проще внести ее в документацию как допустимую.Цитата: ZOOR от 28.01.2021 20:11:42Кстати, а когда там приборы контроля проходили периодическую проверку на КИЛ?Приборы приборами, а воздух-то додувают.
Цитата: ZOOR от 28.01.2021 20:42:12Да надоело уже. Не локализовать утечку при таком перепаде давлений и за такое время - проще внести ее в документацию как допустимую.Чай в пакетиках кончился.
Цитата: Старый от 28.01.2021 20:43:12Чай в пакетиках кончился.через каналы наса больше не говорят. Новый Прогресс будет поводом для сообщений в сми
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/10717535
17 ФЕВ, 10:25Обновлено 10:32
"Прогресс МС-16" с инструментами для герметизации трещины на МКС пристыковался к станции
МОСКВА, 17 февраля. /ТАСС/. Транспортный грузовой корабль "Прогресс МС-16", на борту которого находятся инструменты для герметизации трещины, запасы топлива и воздуха, пристыковался к модулю "Пирс" Международной космической станции (МКС). Трансляция ведется на сайте Роскосмоса.
Корабль пристыковался к станции в телеоператорном режиме. Процесс с Земли контролировали специалисты Центра управления полетами, на борту МКС работал космонавт Сергей Кудь-Сверчков.
Цитата: triage от 17.02.2021 09:37:16микроскоп привезли?Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/10717535
17 ФЕВ, 10:25Обновлено 10:32
"Прогресс МС-16" с инструментами для герметизации трещины на МКС пристыковался к станции
МОСКВА, 17 февраля. /ТАСС/. Транспортный грузовой корабль "Прогресс МС-16", на борту которого находятся инструменты для герметизации трещины, запасы топлива и воздуха, пристыковался к модулю "Пирс" Международной космической станции (МКС). Трансляция ведется на сайте Роскосмоса.
Корабль пристыковался к станции в телеоператорном режиме. Процесс с Земли контролировали специалисты Центра управления полетами, на борту МКС работал космонавт Сергей Кудь-Сверчков.
Цитата: cross-track от 17.02.2021 10:57:04Судя по сообщению ТАСС ребятам придётся опять просить гуманитарную помощь у американцев.Цитата: triage от 17.02.2021 09:37:16микроскоп привезли?Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/10717535
17 ФЕВ, 10:25Обновлено 10:32
"Прогресс МС-16" с инструментами для герметизации трещины на МКС пристыковался к станции
МОСКВА, 17 февраля. /ТАСС/. Транспортный грузовой корабль "Прогресс МС-16", на борту которого находятся инструменты для герметизации трещины, запасы топлива и воздуха, пристыковался к модулю "Пирс" Международной космической станции (МКС). Трансляция ведется на сайте Роскосмоса.
Корабль пристыковался к станции в телеоператорном режиме. Процесс с Земли контролировали специалисты Центра управления полетами, на борту МКС работал космонавт Сергей Кудь-Сверчков.
Цитата: Старый от 17.02.2021 11:43:30А почему в телеоператоре? Опять чтото пошло не так?На последних 30 метрах Прогресс
Цитата: Старый от 17.02.2021 12:14:36Случайно не опять по антеннам обтекателем дало?пока нет фото сложно судить.
Цитата: pk13 от 17.02.2021 12:09:38Думаю в профильной теме это всё разберут.Это в которой, конкретно? Поиск что-то нифига не находит... ::)
Цитата: Старый от 17.02.2021 23:25:081. Что-нибудь изменили в обтекателях.Тут Старому нет равных. Главный отмазолог космонавтики.
2. Причина в другом а обтекатели - отмазка.
Цитата: Штуцер от 18.02.2021 20:43:32Из ветки про Прогресс - видимо, антенну мощным микроскопом погнулоЦитата: Старый от 17.02.2021 23:25:081. Что-нибудь изменили в обтекателях.Тут Старому нет равных. Главный отмазолог космонавтики.
2. Причина в другом а обтекатели - отмазка.
Цитата: cross-track от 17.02.2021 10:57:04Для зачеканки трещины?Цитата: triage от 17.02.2021 09:37:16микроскоп привезли?Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/10717535
17 ФЕВ, 10:25Обновлено 10:32
"Прогресс МС-16" с инструментами для герметизации трещины на МКС пристыковался к станции
МОСКВА, 17 февраля. /ТАСС/. Транспортный грузовой корабль "Прогресс МС-16", на борту которого находятся инструменты для герметизации трещины, запасы топлива и воздуха, пристыковался к модулю "Пирс" Международной космической станции (МКС). Трансляция ведется на сайте Роскосмоса.
Корабль пристыковался к станции в телеоператорном режиме. Процесс с Земли контролировали специалисты Центра управления полетами, на борту МКС работал космонавт Сергей Кудь-Сверчков.
Цитироватьhttps://ria.ru/20210220/mks-1598313773.html
... следует из переговоров экипажа с Землей, транслируемых НАСА
...
В субботу специалист подмосковного центра управления полетами рассказал космонавтам Сергею Рыжикову и Сергею Кудь-Сверчкову о графике работ, предусматривающем поиск мест утечки с помощью микроскопа, использование видеокамер и средств для герметизации мест утечки.
"Прогресс МС-16" 17 февраля доставил на МКС 40 килограммов азота для компенсации утечки воздуха, мощный микроскоп для поиска мест утечки и ремонтно-восстановительный комплект, состоящий из набора армирующих накладок с клеевым соединением, предназначенных для временной герметизации обнаруженных дефектов корпуса промежуточной камеры модуля "Звезда".
...
Цитата: triage от 20.02.2021 13:06:39а что означают слова "мощный микроскоп для поиска мест утечки"? "Мощный" в смысле увеличения, глубины резкости, широты обзора, или что-то еще?Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20210220/mks-1598313773.html
... следует из переговоров экипажа с Землей, транслируемых НАСА
...
В субботу специалист подмосковного центра управления полетами рассказал космонавтам Сергею Рыжикову и Сергею Кудь-Сверчкову о графике работ, предусматривающем поиск мест утечки с помощью микроскопа, использование видеокамер и средств для герметизации мест утечки.
"Прогресс МС-16" 17 февраля доставил на МКС 40 килограммов азота для компенсации утечки воздуха, мощный микроскоп для поиска мест утечки и ремонтно-восстановительный комплект, состоящий из набора армирующих накладок с клеевым соединением, предназначенных для временной герметизации обнаруженных дефектов корпуса промежуточной камеры модуля "Звезда".
...
Цитата: cross-track от 20.02.2021 13:11:51а что означают слова "мощный микроскоп для поиска мест утечки"?
Цитата: cross-track от 20.02.2021 13:11:51а что означают слова "мощный микроскоп для поиска мест утечки"? "Мощный" в смысле увеличения, глубины резкости, широты обзора, или что-то еще?В смысле потребляемой электрической мощности? ??? Когда его включают он гудит и сильно грется? ??? ::) :-\
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=545903&lang=RUа НАСА не писало что за 75 кг НАСА было на борту Прогресса?
Американские специалисты помогут настроить микроскоп для поиска места утечки воздуха на МКС
20.02.2021 17:52:28
Москва. 20 февраля. ИНТЕРФАКС - Российские космонавты пока не могут включить микроскоп для поиска места утечки воздуха на МКС, им помогут наземные специалисты из России и США, следует из переговоров экипажа станции с Центром управления полетами (ЦУП), трансляцию которых ведет NASA.
В течение дня российские космонавты пытались приступить к работе с микроскопом, но не смогли этого сделать по невыясненным причинам. Представитель ЦУПа попросил экипаж прислать на землю снимки прибора, чтобы понять, в чем проблема.
"Выложите их, пожалуйста, в папку "для всех", потому что специалисты из Хьюстона также хотели бы получить доступ к этим файлам", - отметил представитель ЦУПа.
Микроскоп был доставлен на борт станции 17 февраля космическим грузовиком "Прогресс МС-16".
...
Цитата: triage от 20.02.2021 18:58:43а НАСА не писало что за 75 кг НАСА было на борту Прогресса?Попкорн?
Цитата: triage от 20.02.2021 18:58:43а НАСА не писало что за 75 кг НАСА было на борту Прогресса?Возврат еды? ::)
Цитата: triage от 20.02.2021 18:58:43а НАСА не писало что за 75 кг НАСА было на борту Прогресса?Инструменты для сверления ещё более мелких отверстий, которые не будет видно в новый сверхмощный микроскоп?
Цитата: opinion от 21.02.2021 22:32:02Может, сам Обама, немного похудевший?Цитата: triage от 20.02.2021 18:58:43а НАСА не писало что за 75 кг НАСА было на борту Прогресса?Инструменты для сверления ещё более мелких отверстий, которые не будет видно в новый сверхмощный микроскоп?
Цитата: triage от 20.02.2021 18:58:43В течение дня российские космонавты пытались приступить к работе с микроскопом, но не смогли этого сделать по невыясненным причинам. Представитель ЦУПа попросил экипаж прислать на землю снимки прибора, чтобы понять, в чем проблема.
Цитата: triage от 20.02.2021 18:58:43В течение дня российские космонавты пытались приступить к работе с микроскопом, но не смогли этого сделать по невыясненным причинам. Представитель ЦУПа попросил экипаж прислать на землю снимки прибора, чтобы понять, в чем проблема.Может, ЦУП напутал, и вместо микроскопа прислал телескоп?! :D
Цитата: Astro Cat от 21.02.2021 22:52:36В течение дня российские космонавты пытались приступить к работе с микроскопом, но не смогли этого сделать по невыясненным причинам.Мощность велика.
Цитата: Штуцер от 21.02.2021 23:39:54Цитата: Astro Cat от 21.02.2021 22:52:36В течение дня российские космонавты пытались приступить к работе с микроскопом, но не смогли этого сделать по невыясненным причинам.Мощность велика.
Цитата: Astro Cat от 21.02.2021 22:52:36Как пить дать не освятили перед стартом и вот результат.Цитата: triage от 20.02.2021 18:58:43В течение дня российские космонавты пытались приступить к работе с микроскопом, но не смогли этого сделать по невыясненным причинам. Представитель ЦУПа попросил экипаж прислать на землю снимки прибора, чтобы понять, в чем проблема.
Помолится надоть!
Цитата: Rifkat от 22.02.2021 13:14:36Трещину нашли - в мощном микроскопе :)Может быть близко к истине: Самые мощные объективы иммерсионные. Масло могло или собраться в каплю или просто испариться. :(
Цитата: Старый от 20.02.2021 14:34:24В смысле потребляемой электрической мощности? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/huh.png) Когда его включают он гудит и сильно грется? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/huh.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/undecided.png)Препод: Расскажите - как работает трансформатор ? Студент: Ууууууууу !
Цитата: тавот от 22.02.2021 14:20:49Препод: Расскажите - как работает трансформатор ? Студент: Ууууууууу !Вообще-то это про ракету. Как она летит :)
Цитата: ZOOR от 23.02.2021 10:37:28Вообще-то это про ракету. Как она летитЗвук уходящей ракеты - это то, что не может воспроизвести никакая аудиозаписью.
Цитата: тавот от 22.02.2021 14:20:49Препод: Расскажите - как работает трансформатор ? Студент: Ууууууууу !У нас было - как работает трансформатор постоянного тока?
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/world/752173
14:59, 23 февраля 2021
Москва. 23 февраля. INTERFAX.RU - На Международной космической станции (МКС) отключена система подачи кислорода СКВ-1 для поиска мест утечки воздуха, следует из трансляции переговоров экипажа станции с Центром управления полетами (ЦУП), которую ведет НАСА.
"Да, Сергей, СКВ отключен" - сказал представитель ЦУПа, отвечая на вопрос космонавта Сергея Рыжикова об отключении системы СКВ-1.
После прохождения подготовительных работ представитель ЦУПа предложил экипажу работать с микроскопом.
20 февраля в течение дня российские космонавты пытались приступить к работе с микроскопом, но не смогли этого сделать по невыясненным причинам. Представитель ЦУПа попросил экипаж прислать на землю снимки прибора, чтобы понять, в чем проблема. ...
Цитата: triage от 24.02.2021 09:56:48отключена система подачи кислорода СКВ-1Передаёт агенство интерфэйкс.
Цитата: triage от 24.02.2021 09:56:48Представитель ЦУПа попросил экипаж прислать на землю снимки прибора, чтобы понять, в чем проблема.Увидев снимки ЦУП понял что это не тот прибор... ;D
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/10769575вот о последнем абзаце о снимках и прочем в росс сми было?
24 ФЕВ, 12:13
МОСКВА, 24 февраля. /ТАСС/. Размер трещины в промежуточной камере российского модуля "Звезда" на Международной космической станции (МКС) не изменился. Об этом доложил космонавт Сергей Рыжиков Центру управления полетами (ЦУП) во время переговоров.
"Оно [расстояние] не изменилось. <...> Как во время предыдущих измерений, я не вижу каких-то изменений", - сказал Рыжиков во время переговоров, трансляция которых ведется на сайте NASA.
Накануне в течение дня космонавт проводил работы с микроскопом, чтобы найти еще одно место утечки воздуха. Фотографии работ переданы на Землю, видео с камер GoPro будет направлено по отечественной широкополосной системе связи. После выполнения работ на место трещины была вновь установлена заплата.
Цитата: Старый от 24.02.2021 10:00:10Увидев снимки ЦУП понял что это не прибор... :DЦитата: triage от 24.02.2021 09:56:48Представитель ЦУПа попросил экипаж прислать на землю снимки прибора, чтобы понять, в чем проблема.Увидев снимки ЦУП понял что это не тот прибор... ;D
ЦитироватьВ РОССИИ 16:06, 24 февраля 2021
В корпусе МКС могут находиться сразу три трещины
Москва. 24 февраля. INTERFAX.RU - Экипаж МКС в четверг, 25 февраля, обследует третий предполагаемый район, в котором может находиться место утечки воздуха на МКС, сообщил представитель Центра управления полетами (ЦУП).
"Завтра [25] будет у нас обследование трещины номер 3 и в пятницу [26] будет исследование трещины, на которую ты устанавливал купола", - сообщил представитель ЦУП в ходе переговоров с космонавтом Сергеем Рыжиковым. Трансляцию переговоров ведет NASA.
Ранее в среду [24] сообщалось, что экипажу удалось установить предварительный район нахождения второго места утечки на МКС. Космонавты должны были покрыть его пластиковыми пленками для того, чтобы удостовериться, что утечка воздуха наблюдается именно на этом участке.
Позднее Рыжиков сообщил, что при нанесении пленок наблюдаются проблемы, и на ряд мест их наклеить пока не удается. Космонавт также отметил, что в ходе использования микроскопа в среду ему удалось обнаружить на корпусе ряд дефектов, но, по его словам, это были "не те дефекты, которые мы ищем".
Между тем, как сообщил представитель ЦУП, экипажу во вторник удалось сделать ряд хороших кадров с помощью микроскопа, изучением которых сейчас занимается целая бригада специалистов.
Цитата: undefinedПрК Fracture #1 Investigation: The crew completed several activities to characterize the known crack at site #1 in the hull of the ПрК module. The crew removed the flexible patch, performed a visual inspection with magnifying glasses, and confirmed fracture #1 was leaking using plastic film. The crew then collected data of fracture #1 using the Array Ultrasonic Leak Detector (AULD), Scalar microscope, and Eddy Current Device. Next, the crew marked the fracture edges for future stop drilling, created a replica of the fracture, and then sealed fracture #1 with the flexible patch. The crew will continue to inspect other suspect locations in the ПрК throughout the week.https://blogs.nasa.gov/stationreport/2021/02/23/iss-daily-summary-report-2-23-2021/
Цитата: undefinedhttps://www.interfax.ru/russia/752259
11:47, 24 февраля 2021
Космонавты обнаружили предположительное место утечки воздуха на МКС
Москва. 24 февраля. INTERFAX.RU - Экипаж МКС обнаружил, предположительно, второе место утечки воздуха на МКС, следует из переговоров космонавтов с ЦУПом, которые транслирует НАСА.
"Мы хотим сделать термобарьер для утечки, если там трещина под трубой, то она просто притянется", - сказал представитель ЦУП.
...
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/10769575
24 ФЕВ, 12:13
МОСКВА, 24 февраля. /ТАСС/. Размер трещины в промежуточной камере российского модуля "Звезда" на Международной космической станции (МКС) не изменился. Об этом доложил космонавт Сергей Рыжиков Центру управления полетами (ЦУП) во время переговоров.
"Оно [расстояние] не изменилось. <...> Как во время предыдущих измерений, я не вижу каких-то изменений", - сказал Рыжиков во время переговоров, трансляция которых ведется на сайте NASA.
Накануне в течение дня космонавт проводил работы с микроскопом, чтобы найти еще одно место утечки воздуха. Фотографии работ переданы на Землю, видео с камер GoPro будет направлено по отечественной широкополосной системе связи. После выполнения работ на место трещины была вновь установлена заплата.
..
Цитата: undefinedhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=546021&lang=RU
Космонавтам не удалось поставить диагностическую заплатку на предполагаемое место второй трещины на МКС
24.02.2021 12:47:24
Москва. 24 февраля. ИНТЕРФАКС - Экипаж МКС не смог заклеить пластиковой заплаткой предполагаемый участок поверхности со второй трещиной на станции из-за его труднодоступности, сообщил космонавт Сергей Рыжиков.
"Дело в том, что повторить эту процедуру, как мы делали вчера, не получается... Что-то препятствует проведению", - сказал Рыжиков в ходе переговоров с ЦУПом, трансляцию которых ведет NASA.
Наземные специалисты отменили операцию, и посоветовали Рыжикову перейти ко второму варианту - обследовать стенку модуля микроскопом.
Как ранее сообщал "Интерфакс", экипажу удалось обнаружить предполагаемое второе место утечки воздуха. Его планировали заклеить пластиковыми панелями для того чтобы проверить, находистя ли здесь трещина.
"Мы хотим сделать термобарьер для утечки. Если там трещина под трубой, то она просто притянется к трещине", - сказал представитель ЦУП ранее в среду.
...
Цитата: undefinedhttps://www.interfax.ru/russia/752273
12:42, 24 февраля 2021
Экипаж МКС не смог заклеить предполагаемое место второй трещины
Москва. 24 февраля. INTERFAX.RU - Экипаж МКС не смог заклеить пластиковой заплаткой предполагаемый участок поверхности со второй трещиной на станции из-за его труднодоступности, сообщил космонавт Сергей Рыжиков.
"Дело в том, что повторить эту процедуру, как мы делали вчера, не получается... Что-то препятствует проведению", - сказал Рыжиков в ходе переговоров с ЦУПом, трансляцию которых ведет NASA.
Наземные специалисты отменили операцию, и посоветовали Рыжикову перейти ко второму варианту - обследовать стенку модуля микроскопом.
Как ранее сообщал "Интерфакс", экипажу удалось обнаружить предполагаемое второе место утечки воздуха. Его планировали заклеить пластиковыми панелями для того, чтобы проверить, находится ли здесь трещина.
"Мы хотим сделать термобарьер для утечки. Если там трещина под трубой, то она просто притянется к трещине", - сказал представитель ЦУП ранее в среду.
..
Цитата: undefinedhttps://www.interfax.ru/world/752298
14:34, 24 февраля 2021
Москва. 24 февраля. INTERFAX.RU - Члены экипажа Международной космической станции (МКС) временно изолировал несколько мест возможной утечки воздуха, теперь специалисты подмосковного Центра управления полетами изучают полученные с МКС данные, сообщил телеканалу "Россия-24" замруководителя пресс-службы "Роскосмоса" Дмитрий Белкин.
Результаты усилий космонавтов по изоляции возможных мест утечки будут известны после дополнительной проверки герметичности корпуса переходной камеры, добавил он.
"После проведения анализа данных о состоянии корпуса камеры, будет определен порядок проведения ремонтно-восстановительных работ на корпусе. Однако до получения полной информации об уровне давления и состоянии модуля, а также завершения всех регламентных процедур - делать окончательные выводы, в том числе об устранении утечки, преждевременно", - сказал Белкин.
...
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/10771681
24 ФЕВ, 15:27
ТАСС, 24 февраля. Экипаж МКС временно изолировал несколько возможных мест утечки воздуха. Об ТАСС рассказали в пресс-службе Роскосмоса.
"По данным главной оперативной группы управления российского сегмента МКС, накануне экипаж провел временную изоляцию потенциально возможных мест утечки", – отметили в пресс-службе.
Как уточнили в Роскосмосе, окончательно результаты работ будут известны после дополнительной проверки герметичности корпуса переходной камеры. Сейчас специалисты анализируют полученную от экипажа информацию. "После проведения анализа данных о состоянии корпуса камеры будет определен порядок проведения ремонтно-восстановительных работ на корпусе", – подчеркнули в пресс-службе.
В Роскосмосе также добавили, что до получения полной информации об уровне давления и состоянии модуля и завершении всех регламентных процедур по поиску возможного места утечки "делать окончательные выводы, в том числе об устранении утечки, преждевременно".
...
Цитата: undefinedhttps://www.interfax.ru/russia/752321
16:06, 24 февраля 2021
Москва. 24 февраля. INTERFAX.RU - Экипаж МКС в четверг, 25 февраля, обследует третий предполагаемый район, в котором может находиться место утечки воздуха на МКС, сообщил представитель Центра управления полетами (ЦУП).
"Завтра будет у нас обследование трещины номер 3 и в пятницу будет исследование трещины, на которую ты устанавливал купола", - сообщил представитель ЦУП в ходе переговоров с космонавтом Сергеем Рыжиковым. Трансляцию переговоров ведет NASA.
...
Ранее в среду сообщалось, что экипажу удалось установить предварительный район нахождения второго места утечки на МКС. Космонавты должны были покрыть его пластиковыми пленками для того, чтобы удостовериться, что утечка воздуха наблюдается именно на этом участке.
Позднее Рыжиков сообщил, что при нанесении пленок наблюдаются проблемы, и на ряд мест их наклеить пока не удается. Космонавт также отметил, что в ходе использования микроскопа в среду ему удалось обнаружить на корпусе ряд дефектов, но, по его словам, это были "не те дефекты, которые мы ищем".
Между тем, как сообщил представитель ЦУП, экипажу во вторник удалось сделать ряд хороших кадров с помощью микроскопа, изучением которых сейчас занимается целая бригада специалистов.
В "Роскосмосе" в среду сообщили, что экипаж станции накануне изолировал потенциально возможные места утечки. Результаты работ, отметили в госкорпорации, будут известны после проведения дополнительной проверки герметичности корпуса переходной камеры.
...
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20210224/mks-1598813004.html
17:13 24.02.2021 (обновлено: 18:38 24.02.2021)
МОСКВА, 24 фев - РИА Новости. Как минимум шесть трещин, из-за которых происходит утечка воздуха на Международной космической станции (МКС), может быть в корпусе российского модуля "Звезда", первую из них окончательно заделают на следующей неделе, следует из переговоров экипажа с Землей, транслируемых НАСА.
Первую трещину (длиной 4,5 сантиметра) в промежуточной камере модуля "Звезда" космонавты нашли в октябре, она временно заклеена гибким диском из резины и алюминиевой фольги. В среду район второй возможной трещины был заклеен экипажем несколькими слоями пленки, чтобы определить, есть ли в этом месте утечка воздуха.
"Завтра у нас будет обследование трещины номер три, рядом со стыковочным узлом. И в пятницу - обследование трех трещинок, на которые ты устанавливал "купола" (пленка, показывающая наличие или отсутствие утечки - ред.)", - сказал космонавту Сергею Рыжикову специалист подмосковного Центра управления полетами.
Он добавил, что "на следующей неделе у нас планируется герметизация уже первой трещины".
..
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20210224/treschina-1598831907.htmlзаголовок в будущем времени
На МКС рассказали об устранении трещины в российском модуле
18:56 24.02.2021
МОСКВА, 24 фев - РИА Новости. Экипаж Международной космической станции (МКС) засверлит концы трещины в российском модуле "Звезда", ставшей причиной утечки воздуха, это поможет остановить ее увеличение, сообщило НАСА.
Космонавты нашли трещину длиной 4,5 сантиметра в промежуточной камере модуля "Звезда" в октябре, она была временно заклеена гибким диском из резины и алюминиевой фольги. В среду стало известно, что на следующей неделе экипаж окончательно загерметизирует эту трещину.
"Экипаж отметил края трещины для будущего засверливания, сделал слепок трещины", - говорится в сообщении на сайте НАСА о работах, которые экипаж провел накануне.
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/10772893
24 ФЕВ, 16:56
ТАСС, 24 февраля. Первую трещину, которую обнаружили в переходной камере модуля "Звезда" Международной космической станции (МКС), космонавты планируют загерметизировать на следующей неделе. Об этом рассказал специалист Центра управления полетами (ЦУП) во время переговоров, которые транслирует сайт NASA.
По его словам, еще одно место негерметичности (трещина номер три) будет проверено в четверг. В пятницу работы по исследованию возможных мест негерметичности завершатся.
...
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/10774985
24 ФЕВ, 21:01
....Об этом сообщается на сайте Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) США.
Согласно опубликованному сообщению, члены экипажа МКС провели "несколько процедур", в том числе с применением микроскопа, с тем, чтобы определить параметры трещины, по итогам которых было установлено, что через нее происходила утечка воздуха. "Экипаж пометил края трещины для того, чтобы в дальнейшем засверлить их, сделал слепок трещины, а затем закрыл ее с помощью заплатки", - указывается на сайте NASA.
...
Цитата: benderr от 24.02.2021 21:52:57Шесть трещин. :oСтыковка к этому узлу планируется? Планируется. Все.
Угрозы безопасности экипажа нет. ;D
А сколько трещин критично?
Цитата: Rifkat от 24.02.2021 22:24:49На то и планы принимают, чтобы их менять. Стыковку планировали при двух трещинах. А тут за день +4Мочный мелкоскоп! По американскому сегменту им бы вдарить! Трещин будет!
ЦитироватьВ пятницу работы по исследованию возможных мест негерметичности завершатся.вторая не выявленна, первая не заделана, падение давление (герметичность) не проконтроллирована - но у кого-то у ТАСС по возможным местам завершатся.
Цитата: triage от 24.02.2021 21:22:12https://tass.ru/kosmos/10774985 (https://tass.ru/kosmos/10774985)
24 ФЕВ, 21:01
.... "Экипаж пометил края трещины для того, чтобы в дальнейшем засверлить их, сделал слепок трещины, а затем закрыл ее с помощью заплатки", - указывается на сайте NASA.
Цитата: zandr от 15.10.2020 21:01:33А концы трещины надо бы засверлить, чтобы не росла! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)Внимание - на дату. :)
Цитата: Старый от 24.02.2021 23:47:41Откуда шесть трещин то? Вроде пока только три? ??? ::)Станция расширяется, стенки раздвигаются - вот и трескаются :) Потом станция сжимается (в тень Земли попадает) - количество трещин уменьшается. Поэтому то ли две, то ли три, то ли 6
Чтото я не понял: почему их просто не замажут пластилином?
Цитата: sas от 25.02.2021 10:35:05Ну и взять на личный контроль, как цены на сахар!И постановление правительства, запрещающее рост старых трещин и образование новых.
Цитироватьдо сих пор никто ничего не возбудил!!!Возможно, надо подключить думу, ввести поправки в законодательство, чтобы признать трещины иностранными агентами.
Цитата: Liss от 24.02.2021 20:54:15Космонавт также отметил, что в ходе использования микроскопа в среду ему удалось обнаружить на корпусе ряд дефектов, но, по его словам, это были "не те дефекты, которые мы ищем".(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/37250.jpg)
Цитата: cross-track от 21.02.2021 23:39:20Может, ЦУП напутал, и вместо микроскопа прислал телескоп?!
Цитата: Logan1982 от 25.02.2021 15:23:32Напомнило
Цитата: triage от 25.02.2021 16:26:21Мне вот непонятно как с помощью микроскопа определить здесь утекает воздух или не здесь.Надо аккуратно и на равномерных расстояниях простукивать микроскопом корпус. Там , где дребезжит - трещина.
Цитата: ОАЯ от 25.02.2021 15:20:02Скалярный микроскоп должно быть микроскоп фирмы Scalar, не более.Меня тоже удивило словосочетание "скалярный микроскоп"
Цитата: Штуцер от 25.02.2021 11:10:41Но нужно веское слово ВВП!Бери выше, самого Лозы!!! Хотя есть у нас один акадЭмик, которого испугается любая трещина...
Цитата: triage от 25.02.2021 16:26:21Мне вот непонятно как с помощью микроскопа определить здесь утекает воздух или не здесь.
Цитата: undefinedhttps://www.interfax.ru/world/753490
16:19, 25 февраля 2021
Москва. 25 февраля. INTERFAX.RU - Экипаж Международной космической станции (МКС) поставил пластиковую заплатку на предполагаемый участок поверхности с третьей трещиной на станции.
"На третью трещину ставим заплатку", - сказал представитель ЦУП в ходе переговоров с экипажем, трансляцию которых ведет НАСА.
Цитата: undefinedhttps://www.interfax.ru/world/753512
18:23, 25 февраля 2021
Москва. 25 февраля. INTERFAX.RU - Течеискатель не зафиксировал утечку воздуха в районе, где предположительно находится одна из трещин на Международной космической станции (МКС), сообщил космонавт Сергей Рыжиков, находящийся на станции.
"По работе с течеискателем. Показывает стабильность измерения, отсутствие трещины", - сообщил Рыжиков в ходе переговоров с представителем ЦУПа, трансляцию которых ведет НАСА.
"По первой плоскости, с которой я работал сегодня, я проверил, утечек нет сегодня", - отметил космонавт.
Для поиска мест утечки, помимо специального прибора течеискателя, экипаж также использует измеритель тока, микроскоп и диагностические пластиковые пленки.
..
Первый из них был обнаружен еще в 2020 году с помощью чаинок и герметизирован временными средствами. В данный момент экипаж снял временные заплатки и покрыл район нахождения трещины пластиковыми пленками для обследования трещины на предмет расширения. Герметизация этой трещины запланирована на следующей неделе.
В четверг экипаж также обследовал район трещин номер один и три. В этот день экипаж МКС поставил пластиковую заплатку на предполагаемый участок поверхности с третьей трещиной на станции.
Накануне космонавты обследовали еще один участок, расположенный под трубой, и не смогли заклеить пластиковой заплаткой место со второй предполагаемой трещиной, так как оно слишком труднодоступнно.
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20210225/treschina-1598951476.html
16:09 25.02.2021 (обновлено: 18:20 25.02.2021)
МОСКВА, 25 фев — РИА Новости. Экипаж Международной космической станции поставил временную заплатку на трещину в корпусе российского модуля "Звезда", следует из переговоров космонавтов с Землей, транслируемых НАСА.
Космонавт Сергей Рыжиков с помощью микроскопа и дефектоскопа осмотрел возможную "трещину номер три" в промежуточной камере модуля "Звезда", рядом со стыковочным узлом.
"Заплату ставим на трещину по первой плоскости или четвертой?" — спросил он специалиста подмосковного Центра управления полетами.
"Где ты сейчас работал, на третью трещину ставим заплату", — ответил специалист.
Он также попросил космонавта снова заклеить гибким диском из резины и алюминиевой фольги первую трещину, которую обнаружили в октябре. Позже Рыжиков доложил, что выполнил оба задания.
Завтра космонавту предстоит исследовать еще два возможных места утечки воздуха. Как пояснил специалист ЦУП, Рыжиков должен будет осмотреть эти места при помощи микроскопа и дефектоскопа, чтобы убедиться в наличии или отсутствии утечки воздуха.
На следующей неделе космонавты планируют окончательно заделать первую трещину, в частности засверлить края, чтобы трещина больше не увеличивалась.
Цитата: undefinedhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=546094&lang=RU
25.02.2021 18:42:39
Москва. 25 февраля. ИНТЕРФАКС - Течеискатель не зафиксировал утечку воздуха в одном из районов, где, предположительно, находится трещина на МКС, сообщил в четверг космонавт Сергей Рыжиков, находящийся на станции.
"По работе с течеискателем. Показывает стабильность измерения, отсутствие трещины", - сообщил Рыжиков в ходе переговоров с представителем ЦУПа, трансляцию которых ведет NASA.
"По первой плоскости, с которой я работал сегодня, я проверил, утечек нет сегодня", - отметил космонавт.
Для поиска мест утечки, помимо специального прибора течеискателя, экипаж также использует измеритель тока, микроскоп и диагностические пластиковые пленки.
...
Первый из них был обнаружен еще в 2020 году с помощью чаинок и герметизирован временными средствами. В данный момент экипаж снял временные заплатки и покрыл район нахождения трещины пластиковыми пленками для обследования трещины на предмет расширения. Герметизация этой трещины запланирована на следующей неделе.
Вчера космонавты также обследовали еще один участок, расположенный под трубой. Изначально они должны были также установить на нем пластиковые пленки, но из-за труднодоступности это сделать не удалось. Вместо этого Рыжиков обследовал участок с помощью микроскопа.
В четверг экипаж также обследовал район трещин номер один и три. По окончанию работ на третью трещину была установлена заплатка.
В пятницу экипаж должен обследовать несколько участков заклеенных пластиковой пленкой на предмет наличия утечки воздуха и трещин в этих местах.
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20210225/treschina-1598991641.html
19:06 25.02.2021
МОСКВА, 25 фев - РИА Новости. Прибор показал отсутствие трещины в одном из возможных мест утечки воздуха в российском модуле "Звезда" на Международной космической станции (МКС), следует из переговоров космонавтов с Землей, транслируемых НАСА.
В четверг космонавт Сергей Рыжиков обследовал "трещину номер три" в промежуточной камере модуля "Звезда", находящуюся рядом со стыковочным узлом, с помощью масштабируемого микроскопа и вихретокового дефектоскопа, после чего временно заделал трещину.
Согласно переговорам, хьюстонский центр управления полетами поинтересовался у астронавта Шеннон Уолкер сроками передачи на Землю изображений, полученных с приборов, которые использовал Рыжиков.
"Сергей сбросит все, что он получил сегодня. Мы обследовали (прибором) трещину номер три и кажется, что она вообще не является трещиной. Мы не получили никаких признаков трещины (на приборе, обследуя) трещину номер три сегодня", - сказала Уолкер.
Цитата: triage от 25.02.2021 16:26:21Мне вот непонятно как с помощью микроскопа определить здесь утекает воздух или не здесь.Если подошва присасывается - значит здесь.
Цитата: Theoristos от 25.02.2021 20:18:59Покровное стекло ;)Цитата: triage от 25.02.2021 16:26:21Мне вот непонятно как с помощью микроскопа определить здесь утекает воздух или не здесь.Если подошва присасывается - значит здесь.
Цитата: ОАЯ от 25.02.2021 20:46:41Через них пропускается электрический ток
ЦитироватьДля поиска мест утечки, помимо специального прибора течеискателя, экипаж также использует измеритель тока, микроскоп и диагностические пластиковые пленки.так это ответ на - а зачем измеритель тока?
Цитата: triage от 25.02.2021 19:50:10заклеить гибким диском из резины и алюминиевой фольгиЗачем там фольга?
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 25.02.2021 15:47:34Так что прислали - специальный технический микроскоп или УЗ дефектоскоп?Ультразвуковой течеискатель. Который ищет дырку по свисту выходящего в неё воздуха.
Цитата: cross-track от 25.02.2021 17:04:35Хрен знает до чего дошла наука. Может уже существуют векторные микроскопы? ??? ::)Цитата: ОАЯ от 25.02.2021 15:20:02Скалярный микроскоп должно быть микроскоп фирмы Scalar, не более.Меня тоже удивило словосочетание "скалярный микроскоп"
Цитата: triage от 25.02.2021 20:57:26так это ответ на - а зачем измеритель тока?Видимо от измерителя напряжения и сопротивления будет ещё меньше толку...
Цитата: triage от 25.02.2021 20:57:26там писалось про вихревые токи, которые чувствительны к неоднородностямЦитата: ОАЯ от 25.02.2021 20:46:41Через них пропускается электрический токЦитата: undefinedДля поиска мест утечки, помимо специального прибора течеискателя, экипаж также использует измеритель тока, микроскоп и диагностические пластиковые пленки.так это ответ на - а зачем измеритель тока?
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 25.02.2021 15:47:34Так что прислали - специальный технический микроскоп или УЗ дефектоскоп? Надеюсь не простенький и дешевый "для отмазки"?Раньше в теме приводили цитату про матричный ультразвуковой детектор. Гугл по такому запросу находит только медицинские приборы.
Цитата: АниКей от 26.02.2021 07:31:08iz.ru (https://iz.ru/1129335/olga-kolentcova/stara-kak-mir-uchenye-schitaiut-chto-pochinit-korpus-mks-nevozmozhno)
...
Ольга Коленцова
...
— Оптимальным способом устранения дефекта был бы анаэробный герметик, — предположил профессор кафедры полупроводниковой электроники и физики полупроводников НИТУ «МИСиС», научный сотрудник ИФХЭ РАН Петр Лагов. — Обычно его используют для заклейки трещин в вакуумном оборудовании. Он довольно простой в реализации и требует только очистки поверхности.
..., что экипаж МКС просверлит корпус российского модуля, чтобы остановить увеличение трещины. Но к такому подходу специалисты отнеслись скептически.
— Сверление может привести к непредвиденным последствиям, — отметил Петр Лагов. — Хотя бы потому, что оно увеличит общую площадь отверстия и заделать его будет сложнее. Суть операции, судя по всему, состоит в создании отверстий по краям трещины. Это должно компенсировать механическое напряжение, и предотвратить разрастание дефекта. Однако если применение герметика точно не навредит, а может, и улучшит ситуацию, то сверление способно негативно отразиться на состоянии металлической оболочки станции.
Чтобы принять верное решение, нужно понять, разрастаются ли имеющиеся трещины или они стабильны, считает эксперт. Во втором случае лучше предпринимать минимум действий, исходя из принципа «не навреди», сказал он.
Цитата: cross-track от 20.01.2021 15:28:51снаружи!Снаружи вакуума? А физики такое осилят? А вообще может выйти интересно...
Цитата: Старый от 25.02.2021 23:58:22Я не пойму: если место трещины более-менее точно известно то почему не применить дым? Пустить туда струйку дыма и смотреть засасывается она или нет.Предлагаешь отправить на станцию пачку сигарет?
Цитата: makdy от 26.02.2021 09:02:34Нужен прибор, который покажет внутреннюю структуру оболочки. Там возможно расслоение, а не примитивная трещина, как в жесткой пластине.Тогда лучше ультразвук. У радиографического метода дефектоскопии алюминия разрешение ниже...
Цитата: Alex_II от 26.02.2021 09:13:50Можно и какой-нибудь генератор дыма. Мааааленькую дымовую шашечку.Цитата: Старый от 25.02.2021 23:58:22Я не пойму: если место трещины более-менее точно известно то почему не применить дым? Пустить туда струйку дыма и смотреть засасывается она или нет.Предлагаешь отправить на станцию пачку сигарет?
Цитата: Старый от 26.02.2021 11:49:27Ну вот! Космонавты старались, заботливо выращивали трещинки, чтобы их проверять и перепроверять обильным сигаретным дымом, а тут - генератор дыма! :DЦитата: Alex_II от 26.02.2021 09:13:50Можно и какой-нибудь генератор дыма. Мааааленькую дымовую шашечку.Цитата: Старый от 25.02.2021 23:58:22Я не пойму: если место трещины более-менее точно известно то почему не применить дым? Пустить туда струйку дыма и смотреть засасывается она или нет.Предлагаешь отправить на станцию пачку сигарет?
Цитата: cross-track от 26.02.2021 11:55:15Ну вот! Космонавты старались, заботливо выращивали трещинки, чтобы их проверять и перепроверять обильным сигаретным дымом, а тут - генератор дыма! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)Для вытяжки из курилки есть дрель.
Цитироватьhttps://ria.ru/20210226/mks-1599123134.html
16:10 26.02.2021
...
Согласно переговорам, в пятницу космонавт Сергей Рыжиков снял пленку с еще двух возможных мест утечки в промежуточной камере "Звезды" и осмотрел их с помощью увеличительных очков и масштабирующего микроскопа.
"В одном месте - это царапина, в другом - это скол", - сообщил он специалисту подмосковного центра управления полетами.
Цитата: triage от 25.02.2021 19:50:10В четверг космонавт Сергей Рыжиков обследовал "трещину номер три" в промежуточной камере модуля "Звезда", находящуюся рядом со стыковочным узлом, с помощью масштабируемого микроскопа и вихретокового дефектоскопа, после чего временно заделал трещину.Ну вот, я же говорил. Усталостная трещина от стыковок и маневров по изменению высоты орбиты МКС. Если так, то я оказался прав.
Цитата: Старый от 26.02.2021 11:49:27Идеологически затруднительноЦитата: Alex_II от 26.02.2021 09:13:50Можно и какой-нибудь генератор дыма. Мааааленькую дымовую шашечку.Цитата: Старый от 25.02.2021 23:58:22Я не пойму: если место трещины более-менее точно известно то почему не применить дым? Пустить туда струйку дыма и смотреть засасывается она или нет.Предлагаешь отправить на станцию пачку сигарет?
Цитата: triage от 26.02.2021 16:47:40А в шестой - расщеп. Но это не точно.Цитироватьhttps://ria.ru/20210226/mks-1599123134.html
16:10 26.02.2021
...
Согласно переговорам, в пятницу космонавт Сергей Рыжиков снял пленку с еще двух возможных мест утечки в промежуточной камере "Звезды" и осмотрел их с помощью увеличительных очков и масштабирующего микроскопа.
"В одном месте - это царапина, в другом - это скол", - сообщил он специалисту подмосковного центра управления полетами.
А еще шестая?
Цитата: George от 26.02.2021 20:04:56Конечно! Всем, после сопромата, известно, что любая трещина , достигшая длины 50мм, перестает расти.Цитата: triage от 25.02.2021 19:50:10В четверг космонавт Сергей Рыжиков обследовал "трещину номер три" в промежуточной камере модуля "Звезда", находящуюся рядом со стыковочным узлом, с помощью масштабируемого микроскопа и вихретокового дефектоскопа, после чего временно заделал трещину.Ну вот, я же говорил. Усталостная трещина от стыковок и маневров по изменению высоты орбиты МКС. Если так, то я оказался прав.
Надеюсь, что больше утечек не будет.
Цитата: undefinedhttps://www.interfax.ru/russia/753608
12:30, 26 февраля 2021
Москва. 26 февраля. INTERFAX.RU - Обследование еще одного участка на МКС не показало наличие в нем трещин, сообщил космонавт Сергей Рыжиков.
"В одном месте - это царапина. В другом месте - это скол", - сказал Рыжиков в ходе переговоров с Центром управления полетами (ЦУП), трансляцию которых ведет NASA.
Как отметил представитель ЦУПа, остается еще один район под трубой, в котором может располагаться трещина. Работы по его временной изоляции планируется начать уже в другие дни.
Космонавты уже обследовали этот участок в среду, 24 февраля. Тогда планировалось заклеить его диагностическими пластиковыми пленками, которые должны были показать наличие или отсутствие утечек воздуха. После того, как сделать это не удалось из-за труднодоступности участка, Рыжиков обследовал его с помощью микроскопа и передал снимки специалистам ЦУПа для изучения.Спойлер
Ранее предполагалось, что всего на МКС может находится не менее трех трещин. Первую из них, длиной около 4 см, экипаж обнаружил осенью 2020 года с помощью чаинок и герметизировал ее временными средствами. В данный момент экипаж снял временные заплатки и покрыл поврежденный участок пластиковыми пленками для обследования трещины на предмет расширения. Герметизация этой трещины запланирована на следующей неделе.
В четверг, 25 февраля, экипаж обследовал "трещину №3", но как сообщал Рыжиков, течеискатель показал "стабильность измерения, отсутствие трещины". "По первой плоскости, с которой я работал сегодня, я проверил, утечек нет сегодня", - отметил космонавт.
Утечка воздуха на МКС
Об утечке воздуха на МКС стало известно 20 августа 2020 года. Тогда пресс-служба "Роскосмоса" сообщила об изоляции экипажа станции в российском модуле "Звезда" на время проверки давления в американском сегменте. 24 августа глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил "Интерфаксу", что утечка воздуха на МКС незначительна и еле уловима приборами. По данным руководителя полета российского сегмента МКС Владимира Соловьева, темпы утечки воздуха в тысячи раз меньше критических.
17 февраля космическим грузовиком "Прогресс МС-16" на станцию был доставлен мощный микроскоп, который планируется использовать для поиска других мест утечки. Также грузовик доставил материалы для герметизации трещин.
Срок эксплуатации МКС истекает в 2024 году. Россия ведет переговоры с партнерами по станции о продлении срока ее эксплуатации до 2030 года.
В октябре 2020 года бортинженер пилотируемого корабля "Союз МС-16" Иван Вагнер в связи с утечкой воздуха на МКС из-за появившейся трещины на станции заявил, что одна из возможных причин образования трещины - длительный, 20-летний период эксплуатации МКС.[свернуть]
Цитата: undefinedhttps://www.interfax.ru/world/753633
14:39, 26 февраля 2021
Москва. 26 февраля. INTERFAX.RU - Космонавты на Международной космической станции сначала проведут тренировку по герметизации первой трещины, приступить к работе они могут уже 1 марта.
Об этом сообщил представитель Центра управления полетами в ходе переговоров с экипажем, трансляцию которых ведет НАСА.
Он также дал инструкции экипажу по проведению тренировки по устранению первой трещины. Согласно плану, Сергей Рыжиков будет работать с дрелью, в то время как Сергей Кудь-Сверчков – страховать его и оказывать необходимую помощь.
"После тренировки картина действий для вас будет ясна", - отметил представитель ЦУПа.
...
Цитата: undefinedhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=546161&lang=RU
Экипаж МКС изолировал отсек с утечкой воздуха
26.02.2021 22:22:56
Москва. 26 февраля. ИНТЕРФАКС - Космонавты закрыли люк в отсек модуля "Звезда" на МКС, где наблюдается утечка воздуха, сообщил космонавт Сергей Рыжиков.
"Люк закрыт", - сказал Рыжиков в ход переговоров с ЦУПом, трансляцию которых ведет NASA.
Космонавты должны будут измерять давление в отсеке каждые четыре часа с помощью мановакуумметра.
Первого марта экипаж планирует приступить к герметизации первой трещины на МКС. Для этого ранее в пятницу космонавты провели тренировку.Спойлер
Трещину размером около 4 см на МКС обнаружили осенью 2020 года с помощью чаинок и заделали временными средствами. После этого скорость падения давления на МКС уменьшилась, но полностью не исчезла, поэтому в данный момент экипаж ведет поиски других мест утечки воздуха на МКС.
Несколько дней назад экипаж также снял с трещины временную заплатку для обследования ее на предмет расширения. Кроме этого, экипаж выявил несколько вероятных мест, в которых могут располагаться трещины.
В четверг космонавты обследовали участок с трещиной №3, но как сообщал Рыжиков, течеискатель показал "стабильность измерения, отсутствие трещины". "По первой плоскости, с которой я работал сегодня, я проверил, утечек нет сегодня", - отметил космонавт.
В пятницу космонавт изучил несколько мест, которые ранее были заклеены пластиковой пленкой, обследование показало отсутствие трещин. "В одном месте - это царапина. В другом месте - это скол", - сообщил Рыжиков.
Еще одна вероятное место расположения трещины располагается под трубой. В среду экипаж попытался покрыть его диагностическими пластиковыми пленками, которые должны были показать наличие или отсутствие утечек воздуха. После того, как сделать это не удалось из-за труднодоступности участка, Рыжиков обследовал его с помощью микроскопа и передал снимки специалистам ЦУПа для изучения.
Об утечке воздуха на МКС стало известно 20 августа 2020 года. Тогда пресс-служба "Роскосмоса" сообщила об изоляции экипажа станции в российском модуле "Звезда" на время проверки давления в американском сегменте. 24 августа глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил "Интерфаксу", что утечка воздуха на МКС незначительна и еле уловима приборами. По данным руководителя полета российским сегментов МКС Владимира Соловьева, темпы утечки воздуха в тысячи раз меньше критических.
В прошлом году космонавтам с помощью чайных пакетиков удалось обнаружить одно из вероятных мест утечки и изолировать его временными средствами, однако полностью устранить ее пока не удается.
17 февраля космическим грузовиком "Прогресс МС-16" на станцию был доставлен мощный микроскоп, который планируется использовать для поиска других мест утечки. Также грузовик доставил материалы для герметизации трещин.
Срок эксплуатации МКС истекает в 2024 году. Россия ведет переговоры с партнерами по станции о продлении срока ее эксплуатации до 2030 года.
В октябре 2020 года бортинженер пилотируемого корабля "Союз МС-16" Иван Вагнер в связи с утечкой воздуха на МКС из-за появившейся трещины на станции заявил, что одна из возможных причин образования трещины - длительный, 20-летний период эксплуатации МКС.[свернуть]
Цитата: undefinedhttps://www.interfax.ru/russia/753729
22:39, 26 февраля 2021
Москва. 26 февраля. INTERFAX.RU - Космонавты закрыли люк в отсек модуля "Звезда" на МКС, где наблюдается утечка воздуха, сообщил космонавт Сергей Рыжиков.
"Люк закрыт", - сказал Рыжиков в ход переговоров с ЦУПом, трансляцию которых ведет НАСА.
Космонавты должны будут измерять давление в отсеке каждые четыре часа с помощью мановакуумметра.Спойлер
Первого марта экипаж планирует приступить к герметизации первой трещины на МКС. Для этого ранее в пятницу космонавты провели тренировку. Трещину размером около 4 см на МКС обнаружили осенью 2020 года с помощью чаинок и заделали временными средствами. После этого скорость падения давления на МКС уменьшилась, но полностью не исчезла, поэтому в данный момент экипаж ведет поиски других мест утечки воздуха на МКС.
Несколько дней назад экипаж также снял с трещины временную заплатку для обследования ее на предмет расширения. Кроме этого, экипаж выявил несколько вероятных мест, в которых могут располагаться трещины.
В четверг космонавты обследовали участок с трещиной №3, но как сообщал Рыжиков, течеискатель показал "стабильность измерения, отсутствие трещины". "По первой плоскости, с которой я работал сегодня, я проверил, утечек нет сегодня", - отметил космонавт.
В пятницу космонавт изучил несколько мест, которые ранее были заклеены пластиковой пленкой, обследование показало отсутствие трещин. "В одном месте - это царапина. В другом месте - это скол", - сообщил Рыжиков.
Еще одна вероятное место расположения трещины располагается под трубой. В среду экипаж попытался покрыть его диагностическими пластиковыми пленками, которые должны были показать наличие или отсутствие утечек воздуха. После того, как сделать это не удалось из-за труднодоступности участка, Рыжиков обследовал его с помощью микроскопа и передал снимки специалистам ЦУПа для изучения.
...[свернуть]
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/10795031
26 ФЕВ, 23:29
МОСКВА, 26 февраля. /ТАСС/. Российские члены экипажа МКС закрыли люк в промежуточную камеру (ПрК) модуля "Звезда", где находится трещина. Об этом космонавт Сергей Рыжиков доложил специалистам Центра управления полетами (ЦУП).
"[Люк] в ПрК закрыли", - сказал космонавт во время переговоров, которые транслируются на сайте NASA.
Он добавил, что давление в ПрК составляет 730 мм рт ст. Теперь космонавтам предстоит отслеживать давление в камере каждые четыре часа.
В среду в пресс-службе Роскосмоса сообщили ТАСС, чтоСпойлер
космонавты во вторник временно изолировали несколько возможных мест утечки воздуха. После этого российские члены экипажа открывали их, исследовали с помощью микроскопа и других приборов и вновь временно герметизировали.
Утром 15 октября 2020 года экипаж МКС доложил на Землю, что возможное место утечки воздуха найдено в промежуточной камере российского модуля "Звезда". Позднее космонавт Анатолий Иванишин рассказал, что место негерметичности похоже на криволинейную царапину, длина которой составляет 2-3 см. Позже космонавт Сергей Рыжиков уточнил размеры трещины - около 4,5 см. В ноябре российские члены экипажа сделали снимки предполагаемого места утечки с внешней стороны МКС во время выхода в открытый космос, но не заметили повреждений снаружи станции в районе трещины.
Ранее космонавт Сергей Рыжиков доложил Центру управления полетами, что размер первой трещины не изменился. В январе руководитель полета российского сегмента МКС Владимир Соловьев сообщил, что под подозрением есть еще одно место, которое может быть негерметичным. Для поиска утечки на корабле "Прогресс МС-16" на станцию был отправлен микроскоп. На следующей неделе планируется загерметизировать первую трещину.[свернуть]
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20210226/mks-1599188773.html
23:42 26.02.2021
МОСКВА, 26 фев - РИА Новости. Экипаж Международной космической станции (МКС) изолировал "протекающий" отсек российского модуля "Звезда", чтобы проверить его герметичность после временного заделывания возможных мест утечки воздуха, измерения показали, что давление в отсеке продолжает падать, следует из переговоров космонавтов с Землей, транслируемых НАСА."Люк между рабочим отсеком и промежуточной камерой закрыт", - сообщил космонавт Сергей Рыжиков специалисту подмосковного центра управления полетами.Спойлер
Пока в промежуточной камере "Звезды" обнаружена и временно заделана трещина длиной 4,5 сантиметра. Ещё в одном месте ("трещина номер три"), также временно заделанном, приборы не зафиксировали утечки, а в другом ("трещина номер два"), пока не заделанном, - утечка возможна. Кроме того, ещё в двух местах вместо трещин были найдены царапина и скол.[свернуть]
Он добавил, что давление в промежуточной камере после закрытия люка составляло 730,5 миллиметра ртутного столба. Позже космонавт сказал, что давление в ней упало до 728 миллиметров ртутного столба.
...
ЦитироватьОн добавил, что давление в ПрК составляет 730 мм рт стК дождю...
Цитата: The Heart of the Moon от 27.02.2021 11:00:08Вся эта история с трещинами — отличный урок на будущее... что надо заранее думать о всегда возможных форс-мажорах "убегания атмосферы" и готовить — клей, замазку, пластилин, накладки-прокладки, заклёпки, микроскопы и пр. Иметь всё это на борту сразу, а не потом-потом.Ну, "ультразвуковой течеискатель" (тм) у них вроде был. Но как-то не помог.
Цитата: Старый от 27.02.2021 11:04:11Ну что, что там? Как там давление каждые 4 часа?Как у младенца.
Цитата: Theoristos от 27.02.2021 11:34:21Как у младенца.80х120? :o
Цитата: Nitro от 27.02.2021 02:00:42Конечно! Всем, после сопромата, известно, что любая трещина , достигшая длины 50мм, перестает расти.Надеюсь, что ее заделают надежно, а новых не будет.
Цитата: triage от 27.02.2021 07:01:50Он также дал инструкции экипажу по проведению тренировки по устранению первой трещины. Согласно плану, Сергей Рыжиков будет работать с дрелью, в то время как Сергей Кудь-Сверчков - страховать его и оказывать необходимую помощь."страховать" - чтобы не увлекся, и не насверлил лишнего?!
Цитата: Shin от 27.02.2021 16:47:08А есть вероятность резкого увеличения трещины при сверлении АМг-6?Если правильно сверлить - нет. Да и без сверления нет. Оболочка не так сильно нагружена.
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 16:55:26Цитата: Shin от 27.02.2021 16:47:08А есть вероятность резкого увеличения трещины при сверлении АМг-6?Если правильно сверлить - нет. Да и без сверления нет. Оболочка не так сильно нагружена.
Цитата: Shin от 27.02.2021 16:56:47А какие там напряжения - тонкостенная оболочка, нагруженная давлением.Цитата: Штуцер от 27.02.2021 16:55:26Цитата: Shin от 27.02.2021 16:47:08А есть вероятность резкого увеличения трещины при сверлении АМг-6?Если правильно сверлить - нет. Да и без сверления нет. Оболочка не так сильно нагружена.
Ну да, металл мягкий, но какие там напряжения - фиг знает.
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 17:02:43Цитата: Shin от 27.02.2021 16:56:47А какие там напряжения - тонкостенная оболочка, нагруженная давлением.Цитата: Штуцер от 27.02.2021 16:55:26Цитата: Shin от 27.02.2021 16:47:08А есть вероятность резкого увеличения трещины при сверлении АМг-6?Если правильно сверлить - нет. Да и без сверления нет. Оболочка не так сильно нагружена.
Ну да, металл мягкий, но какие там напряжения - фиг знает.
Цитата: Alex_II от 26.02.2021 09:13:50Предлагаешь отправить на станцию пачку сигарет?Давно уже могли бы сами вырастить, и не только табак.
Цитата: Alex_II от 26.02.2021 09:13:50Зачем отправлять? Легализовать! :DЦитата: Старый от 25.02.2021 23:58:22Я не пойму: если место трещины более-менее точно известно то почему не применить дым? Пустить туда струйку дыма и смотреть засасывается она или нет.Предлагаешь отправить на станцию пачку сигарет?
Цитата: Kotofan от 27.02.2021 17:57:37Цитата: Alex_II от 26.02.2021 09:13:50Предлагаешь отправить на станцию пачку сигарет?Давно уже могли бы сами вырастить, и не только табак.
Цитата: Shin от 27.02.2021 17:05:30А нет ли поблизости креплений всяких коммуникаций и прочих приблуд?Провалится сверло в дырку - тогда узнаем.
Цитата: Старый от 27.02.2021 18:35:55Кажется разговор был что сверлением могут повредить что-то другое.Цитата: Shin от 27.02.2021 17:05:30А нет ли поблизости креплений всяких коммуникаций и прочих приблуд?Провалится сверло в дырку - тогда узнаем.
Цитата: triage от 27.02.2021 20:15:27По-моему - бред. Откуда сверлить - снаружи - из вакуума? Или изнутри - в вакуум? Я думал, тут стеб, а тут полный серьезЦитата: Старый от 27.02.2021 18:35:55Кажется разговор был что сверлением могут повредить что-то другое.Цитата: Shin от 27.02.2021 17:05:30А нет ли поблизости креплений всяких коммуникаций и прочих приблуд?Провалится сверло в дырку - тогда узнаем.
Ну бывают разного вида ограничители сверления - как на сверло, так и на дрель.
Цитата: Rifkat от 27.02.2021 23:25:47может, будут сверлить не насквозь, а вполовину, т.е. кончать не будут?! :DЦитата: triage от 27.02.2021 20:15:27По-моему - бред. Откуда сверлить - снаружи - из вакуума? Или изнутри - в вакуум? Я думал, тут стеб, а тут полный серьезЦитата: Старый от 27.02.2021 18:35:55Кажется разговор был что сверлением могут повредить что-то другое.Цитата: Shin от 27.02.2021 17:05:30А нет ли поблизости креплений всяких коммуникаций и прочих приблуд?Провалится сверло в дырку - тогда узнаем.
Ну бывают разного вида ограничители сверления - как на сверло, так и на дрель.
Цитата: Rifkat от 27.02.2021 23:25:47Я думал, тут стеб, а тут полный серьезЭто они еще батюшку не привезли, освятить сверление.
Цитата: Kotofan от 27.02.2021 23:54:07Есть сверла в полмиллиметра толщиной, чего через такое отверстие уйдет? Фигня, таким можно и изнутри и насквозь. и трещину остановить и таким сверлом можно. Только пусть уж точно найдут где та трещина. Ну полмиллиметра конечно совсем тонюсенкое, но миллиметровым помоему реально вполне.
Цитата: Shin от 27.02.2021 23:56:13может, вообще не сверло, а кернер (керн)? Типа конической фрезы.Цитата: Kotofan от 27.02.2021 23:54:07Есть сверла в полмиллиметра толщиной, чего через такое отверстие уйдет? Фигня, таким можно и изнутри и насквозь. и трещину остановить и таким сверлом можно. Только пусть уж точно найдут где та трещина. Ну полмиллиметра конечно совсем тонюсенкое, но миллиметровым помоему реально вполне.
А если 3-4 мм?
Цитата: Kotofan от 27.02.2021 23:54:07Ну полмиллиметра конечно совсем тонюсенкое, но миллиметровым помоему реально вполне.Когда-то учили:
Цитата: cross-track от 28.02.2021 00:00:25может, вообще не сверло, а кернер (керн)?
Цитата: cross-track от 27.02.2021 23:29:24может, будут сверлить не насквозь, а вполовину,
Цитата: zandr от 28.02.2021 00:11:11Я дописал "Типа конической фрезы". Т.е. отверстие "почти есть", а опасности стравливания воздуха в больших объемах нет.Цитата: cross-track от 28.02.2021 00:00:25может, вообще не сверло, а кернер (керн)?
А смысл? - Нет разгрузки напряжения.
Цитата: Shin от 27.02.2021 23:56:13А если 3-4 мм?так в российском сегменте же уже есть опыт сверления 2 мм отверстий; думаете, это просто так делалось? вот с его учетом точно таким же (или тем самым) сверлом и будут засверливать
Цитата: DiZed от 28.02.2021 00:57:31"то" сверло, наверное, уже в коллекции Рогозина :DЦитата: Shin от 27.02.2021 23:56:13А если 3-4 мм?так в российском сегменте же уже есть опыт сверления 2 мм отверстий; думаете, это просто так делалось? вот с его учетом точно таким же (или тем самым) сверлом и будут засверливать
Цитата: Shin от 27.02.2021 23:56:13А если 3-4 мм?По мне так и таким можно. Я миллиметровым останавливал кстати, вроде стоит трещина, не идет. Не хотел чтоб дырка заметной была, в пластике трещина.
Цитата: triage от 27.02.2021 20:15:27Сверло провалится в дырку. Если там чтото есть, например кабельный жгут то сверло в него попадёт. И по тому где замкнуло мы узнаем что там был жгут. Или если гдето начнётся утечка значит там была трубка. Если ничего не случится значит там ничего нет. :)Цитата: Старый от 27.02.2021 18:35:55Кажется разговор был что сверлением могут повредить что-то другое.Цитата: Shin от 27.02.2021 17:05:30А нет ли поблизости креплений всяких коммуникаций и прочих приблуд?Провалится сверло в дырку - тогда узнаем.
Ну бывают разного вида ограничители сверления - как на сверло, так и на дрель.
Цитата: Shin от 27.02.2021 23:56:13А если 3-4 мм?Пока сверло в дырке особой утечки не будет. А потом заткнуть пальцем. :D
Цитата: cross-track от 26.02.2021 11:55:15а тут - генератор дыма! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)Так может кальян? Чем не генератор дыма?
Цитата: Alex_II от 28.02.2021 10:52:34Кальян в невесомости вряд ли будет работать. Там же дым проходит через воду.Цитата: cross-track от 26.02.2021 11:55:15а тут - генератор дыма! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)Так может кальян? Чем не генератор дыма?
Цитата: Arpanx от 28.02.2021 13:58:38Дымом опасно, вдруг отверстия забьются дымом и перестанут пропускать. А почему бы не взять банку зеленой маслянной краски ПФ-115 и взять все покрасить изнутри? Или зашпаклевать? Обои поклеить хотя бы.так это надо таджикских или молдавских космонавтов запустить!
Цитата: The Heart of the Moon от 28.02.2021 08:18:37После засверливания тут же будет производиться конопатка трещины и отверстий.А паклю-то подвезли?
Цитата: ОАЯ от 28.02.2021 20:58:32- Нет ли альтернативы: запаять трещину заплаткой (сейчас такие прекрасные паяльные фены можно купить на Али Экспресс), гальванически нарастить материал на поверхности трещины в герметичной диэлектрической капсуле с вибрацией для упрочнения, зачеканить вакуумной присоской с внутренней стороны.Я предложил поставить накладку и заклепать.
Цитата: ОАЯ от 28.02.2021 21:24:04Это опять дыры сверлить или дырявить саморасклепывающейся заклепкой? Но тогда этих дыр будет больше, чем при двух, снимающих напряжение.Зато залатает как следует. По новой треснет уже гдето в другом месте.
Цитата: Старый от 28.02.2021 21:00:10Я предложил поставить накладку и заклепать.Понятно, где собака порылась!
Цитата: Штуцер от 28.02.2021 21:27:41Понятно, где собака порылась!Во! Только надо потолще.
Цитата: Старый от 28.02.2021 21:29:30Ja, ja!Цитата: Штуцер от 28.02.2021 21:27:41Понятно, где собака порылась!Во! Только надо потолще.
Цитата: Штуцер от 28.02.2021 22:24:19Ja, ja!Толщина.
Размер имеет значение!
Цитата: Штуцер от 28.02.2021 22:31:55Толщина - один из размеров. А ты о чем подумал?О длине... :(
Цитата: Штуцер от 28.02.2021 22:31:55Толщина - один из размеров. А ты о чем подумал?а там что, сначала вырезали дыру, потом поняли, что не там, поставили заплатку, и прорезали в другом месте?
Цитата: cross-track от 28.02.2021 22:34:46а там что, сначала вырезали дыру, потом поняли, что не там, поставили заплатку, и прорезали в другом месте?Это авиация...
Цитата: Старый от 28.02.2021 22:36:31Это авиация...Можно подумать что в других родах войск - порядок есть? Ага, щаззз...
Цитата: cross-track от 28.02.2021 22:34:46Тут Рогозин в ФБ решил сойти за умного, и на мой вопрос про дырку в Союзе, важно заявил что это "не дырка". Ну я ответил, что "отверстие" - это по чертежу и технологии. А на Союзе - дырка. Молчит...Цитата: Штуцер от 28.02.2021 22:31:55Толщина - один из размеров. А ты о чем подумал?а там что, сначала вырезали дыру, потом поняли, что не там, поставили заплатку, и прорезали в другом месте?
Цитата: Alex_II от 28.02.2021 23:12:34В других родах - сварка!Цитата: Старый от 28.02.2021 22:36:31Это авиация...Можно подумать что в других родах войск - порядок есть? Ага, щаззз...
Цитата: cross-track от 28.02.2021 22:34:46а там что, сначала вырезали дыру, потом поняли, что не там, поставили заплатку, и прорезали в другом месте?Или (что скорее всего) есть другие модификации, где этот заделаный лючек используется или использовался раньше. Еще остаются два варианта: старый лючек унесло в полете или заделали пулевое (осколочное) отверстие. Почему сразу про бардак? Самолеты в др. странах заклепаны также.
Цитата: Старый от 28.02.2021 21:27:26Если паять, то будет такая же конструкция:Цитата: ОАЯ от 28.02.2021 21:24:04Это опять дыры сверлить или дырявить саморасклепывающейся заклепкой? Но тогда этих дыр будет больше, чем при двух, снимающих напряжение.Зато залатает как следует. По новой треснет уже гдето в другом месте.
Цитата: cross-track от 28.02.2021 22:34:46Национальный музей ВВС США восстанавливает знаменитый оригинальный бомбардировщик Мемфис Белль B-17F Flying Fortress, показанный здесь, это крупный план заплатки пулевого отверстия в фюзеляже самолета .Цитата: Штуцер от 28.02.2021 22:31:55Толщина - один из размеров. А ты о чем подумал?а там что, сначала вырезали дыру, потом поняли, что не там, поставили заплатку, и прорезали в другом месте?
Цитата: Штуцер от 01.03.2021 07:55:15понятно. А я почти не сомневался, что это ремонт некондиции. Не верь глазам своим!Цитата: cross-track от 28.02.2021 22:34:46Национальный музей ВВС США восстанавливает знаменитый оригинальный бомбардировщик Мемфис Белль B-17F Flying Fortress, показанный здесь, это крупный план заплатки пулевого отверстия в фюзеляже самолета .Цитата: Штуцер от 28.02.2021 22:31:55Толщина - один из размеров. А ты о чем подумал?а там что, сначала вырезали дыру, потом поняли, что не там, поставили заплатку, и прорезали в другом месте?
Цитата: ОАЯ от 01.03.2021 07:42:29Если паять,Паять алюминий это извращение в особо жосткой форме.
Цитата: Старый от 01.03.2021 09:14:08"Лучше сначала помучиться"Цитата: ОАЯ от 01.03.2021 07:42:29Если паять,Паять алюминий это извращение в особо жосткой форме.
Цитата: ОАЯ от 01.03.2021 09:46:29Дырявить корпус в вакууме тоже трюк каскадеров.Проверяли. Всё нормально! ;D
Цитата: Старый от 01.03.2021 10:06:37Может быть тогда и ограничиться одним отверстием? Пусть это будет заплатка в виде одной большой заклепки.Цитата: ОАЯ от 01.03.2021 09:46:29Дырявить корпус в вакууме тоже трюк каскадеров.Проверяли. Всё нормально! ;D
Цитата: cross-track от 28.02.2021 12:33:34Кальян в невесомости вряд ли будет работать. Там же дым проходит через воду.Во время курения кальяна курильщику нужно вращаться вокруг оси - осаждать воду микрогравитацией. 8)
ЦитироватьМОСКВА, 1 мар - РИА Новости. Окончательное заделывание трещины в российском модуле "Звезда" Международной космической станции (МКС), ставшей причиной утечки воздуха, займет пять дней, следует из переговоров космонавтов с Землей, транслируемых НАСА.
Космонавты нашли трещину длиной 4,5 сантиметра в промежуточной камере "Звезды" в октябре и на время заклеили ее гибким диском из резины и алюминиевой фольги. Позже стало известно, что экипаж окончательно загерметизирует трещину на этой неделе, но сперва края трещины засверлят, чтобы остановить ее расползание.
Как сообщил космонавту Сергею Рыжикову специалист подмосковного центра управления полетами, работы по окончательной заделке трещины займут пять дней.
Он добавил, что сегодня Рыжиков и Сергей Кудь-Сверчков будут готовиться к сверлению, а также нанесут на трещину герметик "Анатерм", выполняя работу в респираторах и перчатках.
Во вторник, по словам специалиста, на трещину будет нанесен слой герметика "Герметалл", а края трещины разметят для засверливания. Сверление первого отверстия с помощью дрелью пройдет в среду, второго - в четверг. Получившиеся отверстия будут заделаны мастикой и временными фторопластовыми пленками на клею. Позже пленки снимут, места зашкурят и на трещину нанесут второй слой "Герметалла".
Специалист отметил, что в пятницу на трещину нанесут третий слой герметика и поставят окончательную "заплатку".
Он добавил, что сегодня Рыжиков и Сергей Кудь-Сверчков будут готовиться к сверлению, а также нанесут на трещину герметик "Анатерм", выполняя работу в респираторах и перчатках.
Во вторник, по словам специалиста, на трещину будет нанесен слой герметика "Герметалл", а края трещины разметят для засверливания. Сверление первого отверстия с помощью дрелью пройдет в среду, второго - в четверг. Получившиеся отверстия будут заделаны мастикой и временными фторопластовыми пленками на клею. Позже пленки снимут, места зашкурят и на трещину нанесут второй слой "Герметалла".
Специалист отметил, что в пятницу на трещину нанесут третий слой герметика и поставят окончательную "заплатку".
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=546221&lang=RU
Давление воздуха в одном из отсеков МКС за выходные упало в полтора раза
01.03.2021 11:44:54
Москва. 1 марта. ИНТЕРФАКС - Экипаж МКС зафиксировал падение давления воздуха в переходном отсеке (ПРК) модуля "Звезда", следует из переговоров с ЦУПом, трансляцию которых ведет NASA.
"Давление в отсеках - 730 и 465 мм по ПРК", - сообщил космонавт Сергей Рыжиков.
Как докладывал Рыжиков в пятницу вечером после закрытия люков в отсек модуля "Звезда", давление в ПРК было 728 мм.
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/10803815
1 МАР, 12:21Спойлер
Космонавты зафиксировали снижение давления в отсеке МКС с трещиной
МОСКВА, 1 марта. /ТАСС/. Давление в промежуточной камере (ПрК) модуля "Звезда" Международной космической станции (МКС), где находится трещина, снизилось за выходные. Об этом в понедельник сообщил космонавт Сергей Рыжиков во время переговоров с Центром управления полетами (ЦУП).
"Давление в отсеках 730 [мм рт. ст.] и 465 [мм рт. ст.] по ПрК на текущее время", - доложил Рыжиков во время переговоров, трансляция которых ведется на сайте NASA.[свернуть]
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/10804573Спойлер
МОСКВА, 1 марта. /ТАСС/. Работы по герметизации трещины в промежуточной камере (ПрК) модуля "Звезда" Международной космической станции (МКС) начнутся в понедельник и займут пять дней. Об этом сообщил специалист Центра управления полетами (ЦУП) во время переговоров с космонавтами.
"Работа у нас запланирована в ПрК [на] пять дней, начиная с сегодняшнего", - сказал специалист ЦУП во время переговоров, трансляция которых ведется на сайте NASA.
С Земли уточнили, что в понедельник трещина будет заполнена герметиком, затем будет проложен поролон, сверху будет наклеена лента.
"Работа [должна вестись] с использованием средств индивидуальной защиты", - подчеркнул специалист ЦУП, уточнив, что нужно будет использовать спиртовые салфетки и респираторы. При этом работы в ПрК космонавты будут вести не по циклограмме, а по команде с Земли.
Как следует из переговоров, затем в одном из концов трещины будет просверлено отверстие, его заполнят холодной сваркой и сверху заклеят фторопластовой пленкой. Такая же процедура будет проведена с другими отверстиями. После чего поверхность планируется зашкурить и протереть спиртовыми салфетками и покрыть герметаллом. Всего космонавты наложат три слоя герметалла.[свернуть]
Цитата: undefinedhttps://www.interfax.ru/russia/753961
Москва. 1 марта. INTERFAX.RU - Экипаж МКС при герметизации трещины на станции использует средства защиты и пылесос для устранения металлической стружки, сообщил представитель ЦУП в ходе переговоров с космонавтами, трансляцию которых ведет NASA.
"Разметку ножом тоже с включенным пылесосом сделай и не забудь надеть очки защитные", - сказал он.
В понедельник экипаж планирует приступить к работам по устранению первой трещины на МКС. В данный момент космонавты проводят тренировку на специальной металлической пластине. Они действуют по видеоинструкции, которую им прислали специалисты Ракетно-космической корпорации "Энергия", отработавшие тот же процесс на Земле.
...
Цитата: Max Andriyahov от 01.03.2021 06:25:59Цитата: cross-track от 28.02.2021 22:34:46Тут Рогозин в ФБ решил сойти за умного, и на мой вопрос про дырку в Союзе, важно заявил что это "не дырка". Ну я ответил, что "отверстие" - это по чертежу и технологии. А на Союзе - дырка. Молчит...Цитата: Штуцер от 28.02.2021 22:31:55Толщина - один из размеров. А ты о чем подумал?а там что, сначала вырезали дыру, потом поняли, что не там, поставили заплатку, и прорезали в другом месте?
Цитата: ОАЯ от 28.02.2021 20:58:32Все в этой теме всерьез говорят о сверлении. Неужели будут сверлить? Тогда несколько вопросов:
- Нельзя ли попробовать сверлить и заделывать в учебных целях где-нибудь на МКС не важном? Например, в Прогрессе. Все-таки напряженная оболочка - как поведет себя материал?
- Если рядом с засверливаемым отверстием будет скрытая трещина, разве доп. отверстие не создаст благоприятные условия для разрыва оболочки на всю длину?
- Нет ли альтернативы: запаять трещину заплаткой (сейчас такие прекрасные паяльные фены можно купить на Али Экспресс), гальванически нарастить материал на поверхности трещины в герметичной диэлектрической капсуле с вибрацией для упрочнения, зачеканить вакуумной присоской с внутренней стороны.
Цитата: Shin от 01.03.2021 14:32:46Думается, это всё же нагрузки от стыковок кораблей, грузовиков (в том числе ATV)Сомнительно. Нагрузкам от стыковки противодействует внутреннее давление с усилием 30 тонн.
Цитата: Штуцер от 01.03.2021 14:15:28Думается, предпосылки этой трещины были заложены дефектом проката. В результате окисления алюминия этот дефект стал со временем негерметичным. ИМХО.Окисление возможно только изнутри. Если бы там было окисление то трещина выделялась бы цветом окислов алюминия. Скорее локальное напряжение из-за приварки с внешней стороны какого-нибудь кронштейна.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.03.2021 14:46:10Если у вас есть ФБ, в этом обсуждении https://www.facebook.com/groups/1167782740227171/permalink/1398446707160772/?app=fblЦитата: Max Andriyahov от 01.03.2021 06:25:59Цитата: cross-track от 28.02.2021 22:34:46Тут Рогозин в ФБ решил сойти за умного, и на мой вопрос про дырку в Союзе, важно заявил что это "не дырка". Ну я ответил, что "отверстие" - это по чертежу и технологии. А на Союзе - дырка. Молчит...Цитата: Штуцер от 28.02.2021 22:31:55Толщина - один из размеров. А ты о чем подумал?а там что, сначала вырезали дыру, потом поняли, что не там, поставили заплатку, и прорезали в другом месте?
Можно ссылку?
Цитата: Shin от 01.03.2021 14:32:46Думается, это всё же нагрузки от стыковок кораблей, грузовиков (в том числе ATV)Тогда бы ЦУП и экипаж так вальяжно к трещине не относился.
Цитата: Старый от 01.03.2021 14:55:51Скорее нагрузки от использования двигателей ориентации пристыкованных кораблей.От ты дал. Там еще меньше. Существенно меньше, чем при стыковках.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.03.2021 15:03:09А может просто внутрь модуля вложить герметичный пластиковый мешок? Будет этакий воздушный шарик в консервной банке.Фигануть внутрь пару баллонов строительной пены. Когда вся камера заполнится затвердевшим пенопластом проковырять в нём тоннель до стыковочного узла. 8)
Цитата: Штуцер от 01.03.2021 15:36:48Зато они изгибающие и с одной стороны складываются с нагрузками от давления. Да ещё и знакопеременные.Цитата: Старый от 01.03.2021 14:55:51Скорее нагрузки от использования двигателей ориентации пристыкованных кораблей.От ты дал. Там еще меньше. Существенно меньше, чем при стыковках.
Цитата: Старый от 01.03.2021 14:59:27Окисление возможно только изнутри.а я говорил, что снаружи? :)
Цитата: Старый от 01.03.2021 14:59:27Если бы там было окисление то трещина выделялась бы цветом окислов алюминия.Если окислы образовывались в трещине, они ее и расширяли. Внутри поверхность крашеная и никаких окислов.
Цитата: Старый от 01.03.2021 14:59:27Скорее локальное напряжение из-за приварки с внешней стороны какого-нибудь кронштейна.Тоже может быть, но наложенное на неоднородность материала. Металл достаточно пластичный.
Цитата: Старый от 01.03.2021 15:48:00Зато они изгибающие и с одной стороны складываются с нагрузками от давления. Да ещё и знакопеременные.они ничтожны по величине
Цитата: Штуцер от 01.03.2021 15:56:10Если окислы образовывались в трещине, они ее и расширяли. Внутри поверхность крашеная и никаких окислов.Как тогда окисляющий агент проник в трещину?
Цитата: Штуцер от 01.03.2021 15:56:53они ничтожны по величинеКогда они то добавляются то отнимаются к нагрузкам от давления то расшатать может что угодно. Особенно если уже были какието локальные концентрации напряжений.
ЦитироватьПлановая коррекция орбиты МКС запланирована на 12 марта
С целью формирования баллистических условий перед стартом транспортного пилотируемого корабля «Союз МС-18» на 12 марта 2021 года запланирована очередная коррекция орбиты Международной космической станции.
По предварительным данным службы баллистико-навигационного обеспечения Центра управления полётами ЦНИИмаш (входит в состав Госкорпорации «Роскосмос»), в 22:24 по московскому времени будет выдана команда и включены двигатели транспортного грузового корабля «Прогресс МС-14», которые проработают 167 секунд.
Средняя высота орбиты станции увеличится примерно на 0,5 километра и составит около 419,7 км над поверхностью Земли.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.03.2021 15:03:09А может просто внутрь модуля вложить герметичный пластиковый мешок? Будет этакий воздушный шарик в консервной банке.:o
Цитата: Старый от 01.03.2021 17:00:38Диффузия кислорода. Ты окисление представляешь, как борт парохода. Там микроследов окислов в трещине достаточно. Как только кислород стал диффундировать наружу, процес стал распространяться вглубь по току, а не внутрь станции.Цитата: Штуцер от 01.03.2021 15:56:10Если окислы образовывались в трещине, они ее и расширяли. Внутри поверхность крашеная и никаких окислов.Как тогда окисляющий агент проник в трещину?
Если бы трещина получилась в результате окисления то с внутренней стороны стенки было бы ясно видно продукты окисления.
Цитата: Чебурашка от 01.03.2021 15:49:16Трещины скорее всего от ударных перегрузок при стыковках.Вы видели трещины от ударных перегрузок в свинце? Или золоте?
Цитата: Штуцер от 01.03.2021 19:31:19Диффузия кислорода. Ты окисление представляешь, как борт парохода. Там микроследов окислов в трещине достаточно. Как только кислород стал диффундировать наружу, процес стал распространяться вглубь по току, а не наружу.Я хорошо представляю себе как выглядит трещина с коррозией в алюминии. Правда в дюрале а не в АМг.
Цитироватьhttps://ria.ru/20210301/treschina-1599459832.html
Трещину на МКС заклеят смолой из североафриканской хвои
16:28 01.03.2021 (обновлено: 18:00 01.03.2021)
МОСКВА, 1 мар - РИА Новости. Экипаж Международной космической станции (МКС) при заделывании трещины в российском модуле "Звезда", ставшей причиной утечки воздуха, будет использовать клей из смолы североафриканских хвойных деревьев, следует из переговоров космонавтов с Землей, транслируемых НАСА
...
Согласно переговорам, для заделывания трещины космонавт Сергей Рыжиков будет использовать шпатели, герметики "Герметалл" и "Анатерм", клей-мастику, шлифовальную шкурку, кусочки поролона, фторопластовые пленки, спиртовые салфетки, металлические накладки и изоленту. При этом он и Сергей Кудь-Сверчков будут экипированы защитными очками, респираторами и резиновыми перчатками. Также в работах будет задействована дрель и пылесос.
Клей-мастика изготовлен на основе смолы сандарака, которая добывается из североафриканских хвойных деревьев. Он часто используется при гримировке.
...
Цитата: triage от 01.03.2021 20:15:36Трещину на МКС заклеят смолой из североафриканской хвоиБлин! Смола из североамериканской секвойи им не подошла! >:(
Цитата: triage от 01.03.2021 20:15:36из смолы североафриканских хвойных деревьевСчас в северной Африке найдут тайгу и мой мир рухнет. :(
Цитата: triage от 01.03.2021 20:15:36 и изоленту!!!
Цитата: cross-track от 01.03.2021 20:20:23ну справедливости ради я изоленту использую наподобие малярной ленты иногда - чтобы защитить окрестности области, с которой работаешь, от случайных механических повреждений, капель клея, etcЦитата: triage от 01.03.2021 20:15:36 и изоленту!!!
Цитата: DiZed от 01.03.2021 20:25:54и я изолентой кольца к спиннингу или удочке привязываю на рыбалке)Цитата: cross-track от 01.03.2021 20:20:23ну справедливости ради я изоленту использую наподобие малярной ленты иногда - чтобы защитить окрестности области, с которой работаешь, от случайных механических повреждений, капель клея, etcЦитата: triage от 01.03.2021 20:15:36 и изоленту!!!
Цитата: Старый от 01.03.2021 20:20:13Добывается из трещин или надрезов в коре и ветвях североафриканского хвойного дерева Тетраклинис членистый (Tetraclinis articulata)Цитата: triage от 01.03.2021 20:15:36из смолы североафриканских хвойных деревьевСчас в северной Африке найдут тайгу и мой мир рухнет. :(
Цитата: triage от 01.03.2021 20:38:18Тетраклинис членистыйЯ бы не допустил на МКС смолу из дерева с таким названием... 8)
Цитата: Старый от 01.03.2021 20:20:13Счас в северной Африке найдут тайгу и мой мир рухнет
Цитата: Старый от 01.03.2021 19:33:49Сравнил ж и пЦитата: Штуцер от 01.03.2021 19:31:19Диффузия кислорода. Ты окисление представляешь, как борт парохода. Там микроследов окислов в трещине достаточно. Как только кислород стал диффундировать наружу, процес стал распространяться вглубь по току, а не наружу.Я хорошо представляю себе как выглядит трещина с коррозией в алюминии. Правда в дюрале а не в АМг.
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=546260&lang=RU
Давление в отсеке МКС продолжает падать
02.03.2021 10:56:31
Москва. 2 марта. ИНТЕРФАКС - Давление в отсеке модуля "Звезда" на МКС, где наблюдается утечка воздуха, продолжает снижаться, сообщил космонавт Сергей Рыжиков.
"Давление на станции 729 мм и 450 мм в ПрК (переходная камера, - "ИФ")", - доложил Рыжиков в ходе переговоров с ЦУПом, трансляцию которых во вторник ведет NASA.Спойлер
Накануне космонавты сообщили, что давление в отсеке составляет 465 мм. Вечером пятницы экипаж закрыл люк в отсек, на тот момент давление там составляло 728 мм ртутного столба.
Накануне экипаж провел тренировку по герметизации трещины на МКС. Экипаж потренировался на специальной металлической пластине по видеоинструкции, которую им прислали специалисты Ракетно-космической корпорации "Энергия", отработавшие тот же процесс на Земле.
На этой неделе планируется герметизировать первую трещину в отсеке. Работы займут пять дней. По краям трещины сделают несколько отверстий дрелью, очистят поверхность спиртовыми салфетками, покроют ее термопастой и специальным герметаллом.
Первую трещину размером около 4 см на МКС обнаружили осенью 2020 года с помощью чаинок и заделали временными средствами. После этого скорость падения давления на МКС уменьшилась, но полностью не исчезла, поэтому в данный момент экипаж ведет поиски других мест утечки воздуха на МКС.
Кроме этого, экипаж выявил несколько вероятных мест, в которых могут располагаться трещины. Накануне он обследовал участок с трещиной №3, но как сообщал Рыжиков, течеискатель показал "стабильность измерения, отсутствие трещины". "По первой плоскости, с которой я работал сегодня, я проверил, утечек нет сегодня", - отметил космонавт.
В пятницу космонавт изучил несколько мест, которые ранее были заклеены пластиковой пленкой, обследование показало отсутствие трещин. "В одном месте - это царапина. В другом месте - это скол", - сообщил Рыжиков.
Еще одна вероятное место расположения трещины располагается под трубой. В среду экипаж попытался покрыть его диагностическими пластиковыми пленками, которые должны были показать наличие или отсутствие утечек воздуха. После того, как сделать это не удалось из-за труднодоступности участка, Рыжиков обследовал его с помощью микроскопа и передал снимки специалистам ЦУПа для изучения.
Об утечке воздуха на МКС стало известно 20 августа 2020 года. Тогда пресс-служба "Роскосмоса" сообщила об изоляции экипажа станции в российском модуле "Звезда" на время проверки давления в американском сегменте. 24 августа глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил "Интерфаксу", что утечка воздуха на МКС незначительна и еле уловима приборами. По данным руководителя полета российским сегментов МКС Владимира Соловьева, темпы утечки воздуха в тысячи раз меньше критических.
17 февраля космическим грузовиком "Прогресс МС-16" на станцию был доставлен мощный микроскоп, который планируется использовать для поиска других мест утечки. Также грузовик доставил материалы для герметизации трещин.
Срок эксплуатации МКС истекает в 2024 году. Россия ведет переговоры с партнерами по станции о продлении срока ее эксплуатации до 2030 года.
В октябре 2020 года бортинженер пилотируемого корабля "Союз МС-16" Иван Вагнер в связи с утечкой воздуха на МКС из-за появившейся трещины на станции заявил, что одна из возможных причин образования трещины - длительный 20-летний период эксплуатации МКС.[свернуть]
Цитата: undefinedhttps://www.interfax.ru/world/754103без времени снятия показаний новость ни о чем.
Давление в модуле "Звезда" на МКС продолжает падать
11:23, 2 марта 2021
Москва. 2 марта. INTERFAX.RU - На МКС продолжает снижаться давление в отсеке модуля "Звезда", где зафиксирована утечка воздуха, продолжает снижаться, сообщил в ходе сеанса связи с подмосковным ЦУПом космонавт Сергей Рыжиков. Трансляцию переговоров ведет NASA.
По словам Рыжикова, давление на станции 729 мм, а в переходной камере - 450 мм. 1 марта космонавты говорили, что давление в отсеке составляет 465 мм. Вечером пятницы экипаж закрыл люк в отсек, на тот момент давление там составляло 728 мм ртутного столба.
В понедельник экипаж МКС провел тренировку по герметизации трещины на специальной металлической пластине. Они руководствовались видеоинструкцией, которую им прислали специалисты Ракетно-космической корпорации "Энергия", отработавшие тот же процесс на Земле.
Цитата: Старый от 02.03.2021 13:09:59Кажется информационные агенства жуют одну и ту же жвачку.интерфакс и милитори это одно агенство.
Цитироватьhttps://ria.ru/20210302/mks-1599581043.html
13:06 02.03.2021Однако, согласно переговорам, космонавтам поставили другую задачу - заизолировать пленкой и герметиком вторую трещину в промежуточной камере "Звезды", находящуюся под трубопроводом системы обеспечения теплового режима, а также осмотреть еще одно возможное место утечки с помощью микроскопа.Спойлер
МОСКВА, 2 мар - РИА Новости. Экипаж Международной космической станции (МКС) приступил к заделке пленкой и герметиком второй трещины в российском модуле "Звезда", ставшей причиной утечки воздуха, следует из переговоров космонавтов с Землей, транслируемых НАСА.
Во вторник экипаж станции планировал начать окончательную заделку трещины длиной 4,5 сантиметра, обнаруженной в октябре 2020 года в промежуточной камере "Звезды". За пять дней космонавты должны нанести на трещину слои герметиков "Анатерм" и "Герметалл", дрелью просверлить по ее краям два отверстия, чтобы трещина не расползалась. Получившиеся отверстия будут заделаны клеем-мастикой, зашкурены, и на трещину поставят окончательную "заплатку". Сергею Рыжикову доверено сверлить отверстия, Сергею Кудь-Сверчкову - удалять стружку пылесосом, при этом на космонавтах будут защитные очки, респираторы и резиновые перчатки.[свернуть]
"Сегодня мы работаем по второй трещине", - сказал Рыжикову специалист подмосковного центра управления полетами.
Перед работами Рыжиков открыл люк в промежуточную камеру "Звезды", где находятся трещины. С пятницы, когда отсек был закрыт, давление в нем упало на 280 миллиметров ртутного столба - с 730 до 450 миллиметров.
...
ЦитироватьДавление в отсеке МКС продолжает падать
Цитата: Старый от 02.03.2021 13:09:59Кажется информационные агенства жуют одну и ту же жвачку.Да и не агентства
Цитата: andr59 от 02.03.2021 18:29:44Американцы создали конфликтную ситуацию на МКС: не разрешили россиянам ремонтАмериканцы просто завидуют, что у русских есть трещины, а у них - нет!
Цитата: andr59 от 02.03.2021 18:29:44Американцы создали конфликтную ситуацию на МКС: не разрешили россиянам ремонтВ статье в МК есть очень интересное:
Цитата: undefinedВ Центре управления NASA требуют прежде, чем принимать такие нетривиальные с их точки зрения решения, допустить их космонавтов внутрь нашей переходной камеры. Лишь после, оценив ситуацию, инженеры на Земле могут дать добро на просверливание отверстий в трещине. С их стороны звучит мнение о том, что, может, было бы целесообразней не ремонтировать каждую трещину по отдельности, а наложить одну большую заплату на всю поврежденную поверхность.
Среди наших специалистов пока нет единого мнения по поводу того, пускать или нет американцев в наш переходный отсек.
Цитата: Штуцер от 01.03.2021 14:15:28Думается, предпосылки этой трещины были заложены дефектом проката. В результате окисления алюминия этот дефект стал со временем негерметичным. ИМХО.Алюминий и его сплавы (дюраль в том числе) на воздухе пассивируются оксидной плёнкой, что предотвращает развитие коррозии. Если конечно нет паров агрессивных жидкостей - кислот, щелочей и т.д. Да и коррозия если образуется, то будет давать локальные пятна, а не узкие глубокие трещины (что мы и имеем). Видимо всё таки это усталость металла, знакопеременные нагрузки при стыковках/коррекциях МКС, металлургические дефекты заготовок вследствие недостаточной технологической культуры производства и не полного выходного контроля.
Цитировать– Почему, по-вашему, американцы не доверяют нашему методу борьбы с трещинами?https://www.mk.ru/science/2021/03/02/konflikt-amerikancev-s-rossiyanami-na-mks-obyasnili-neumeniem-sverlit.html (https://www.mk.ru/science/2021/03/02/konflikt-amerikancev-s-rossiyanami-na-mks-obyasnili-neumeniem-sverlit.html)
– Возможно, они не знакомы с ним, поскольку не сталкивались с таким ремонтом трещин на Земле. В России же любой автолюбитель знает, как порой эффективно бывает просверливание трещины на лобовом стекле для предотвращения ее дальнейшего роста. Это же закон физики: острое окончание быстрее пробивает себе путь, чем тупое, широкое.
Цитата: Чебурашка от 02.03.2021 11:22:41Если трещины в районе заднего стыковочного узла,"Геморрой" запустят летом. Ну, если вновь не перенесут.
то можно сказать, что у МКС геморрой?
Цитата: triage от 02.03.2021 13:20:26С пятницы, когда отсек был закрыт, давление в нем упало на 280 миллиметров ртутного столба - с 730 до 450 миллиметров.А это не слишком много?
Цитата: тавот от 02.03.2021 18:41:34Если зашла речь про агрессивную жидкость, усиливающую коррозию, то скорее всего, это моча. Есть ли записи видеокамер из переходного отсека?Цитата: Штуцер от 01.03.2021 14:15:28Алюминий и его сплавы (дюраль в том числе) на воздухе пассивируются оксидной плёнкой, что предотвращает развитие коррозии. Если конечно нет паров агрессивных жидкостей - кислот, щелочей и т.д. Д
Цитироватьhttps://www.mk.ru/science/2021/03/02/amerikancy-sozdali-konfliktnuyu-situaciyu-na-mks-ne-razreshili-rossiyanam-remont.htmlа вот в недавней публикации в СМИ с докладом американского астронавта было ясно что они вчера - сегодня находились в камере
В Центре управления NASA требуют прежде... допустить их космонавтов внутрь нашей переходной камеры. Лишь после, оценив ситуацию,
Цитата: Штуцер от 02.03.2021 13:34:45Цитата: Старый от 02.03.2021 13:09:59Кажется информационные агенства жуют одну и ту же жвачку.Да и не агентства
Цитата: andr59 от 02.03.2021 18:29:44Кажется американцам все это надоело. "Или прекращайте ремонт, или допустите наших астронавтов в свой переходный отсек оценить масштабы".Опаньки! А их чего - туда не допускали? :o
Цитата: andr59 от 02.03.2021 18:29:44https://www.mk.ru/science/2021/03/02/amerikancy-sozdali-konfliktnuyu-situaciyu-na-mks-ne-razreshili-rossiyanam-remont.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
ЦитироватьВ настоящее время часть экспертов больше склоняется к версии, связанной с роботом Федором.Рыдаю.
ЦитироватьПо поводу происхождения повреждений имеется четыре версии. По одной, причиной образования течи могла стать жесткая стыковка с кораблем «Союз-МС» в сентябре 2019 года, по второй - нештатная транспортировка через переходную камеру «Звезды» робота Федора, по третьей - динамические нагрузки, которые получал модуль в результате коррекции орбиты станции за счет двигателей пристыкованного к переходному отсеку грузового корабля «Прогресс», по четвертой – усталость металла работающего около 30 лет модуля.30 лет это конечно маху дали
В настоящее время часть экспертов больше склоняется к версии, связанной с роботом Федором.
ЦитироватьЛишь после, оценив ситуацию, инженеры на Земле могут дать добро на просверливание отверстий в трещине. С их стороны звучит мнение о том, что, может, было бы целесообразней не ремонтировать каждую трещину по отдельности, а наложить одну большую заплату на всю поврежденную поверхность.а с этого момента поподробнее - пока читая сми видно что выявленная 1 в другом месте где под вопросом 2 и не говорят про 6
Цитата: triage от 02.03.2021 20:32:5830 лет это конечно маху далиКорпус этого модуля сварен осенью 1986 года
ЦитироватьЧитайте также: Конфликт американцев с россиянами на МКС объяснили "неумением сверлить"авторша с редактором решили что астронавты сверлить не умеют?
Цитата: Чебурашка от 02.03.2021 20:39:36так 35Цитата: triage от 02.03.2021 20:32:5830 лет это конечно маху далиКорпус этого модуля сварен осенью 1986 года
Цитата: Старый от 02.03.2021 20:24:10Опаньки! А их чего - туда не допускали?Ну как не допускали? Кэтлин Рубинс, например, датчики там ставила.
Цитата: Старый от 02.03.2021 20:28:34только 6 дней назад авторша имела 2 версиии без ФедораЦитата: andr59 от 02.03.2021 18:29:44https://www.mk.ru/science/2021/03/02/amerikancy-sozdali-konfliktnuyu-situaciyu-na-mks-ne-razreshili-rossiyanam-remont.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktopЦитироватьВ настоящее время часть экспертов больше склоняется к версии, связанной с роботом Федором.Рыдаю.
Цитата: triage от 02.03.2021 20:40:10Амы решили что наши сверлить не умеют. Предлагают свой опыт использовать.Цитата: undefinedЧитайте также: Конфликт американцев с россиянами на МКС объяснили "неумением сверлить"авторша с редактором решили что астронавты сверлить не умеют?
Цитата: Старый от 02.03.2021 20:24:10По телику сказали, что американцы не дают сверлить, а свой метод не предлагают.Цитата: andr59 от 02.03.2021 18:29:44Кажется американцам все это надоело. "Или прекращайте ремонт, или допустите наших астронавтов в свой переходный отсек оценить масштабы".Опаньки! А их чего - туда не допускали? :o
Цитата: ZOOR от 02.03.2021 20:47:13А мы решили что наши сверлить не умеют. Предлагают свой опыт использовать.А эти события не могут быть связаны?
Цитата: triage от 02.03.2021 20:40:35Вы больше слушайте пустоболов.Цитата: Чебурашка от 02.03.2021 20:39:36так 35Цитата: triage от 02.03.2021 20:32:5830 лет это конечно маху далиКорпус этого модуля сварен осенью 1986 года
Цитата: Arzach от 02.03.2021 20:41:35Так. Значит, из посторонних там были только Федор и Кэтлин Рубинс?!Цитата: Старый от 02.03.2021 20:24:10Опаньки! А их чего - туда не допускали?Ну как не допускали? Кэтлин Рубинс, например, датчики там ставила.
Цитата: cross-track от 02.03.2021 22:12:40Опять женщина-американка! >:(Цитата: Arzach от 02.03.2021 20:41:35Так. Значит, из посторонних там были только Федор и Кэтлин Рубинс?!Цитата: Старый от 02.03.2021 20:24:10Опаньки! А их чего - туда не допускали?Ну как не допускали? Кэтлин Рубинс, например, датчики там ставила.
Цитата: Старый от 02.03.2021 22:15:55И не негритянка! Негритянка на такое не способна!Цитата: cross-track от 02.03.2021 22:12:40Опять женщина-американка! >:(Цитата: Arzach от 02.03.2021 20:41:35Так. Значит, из посторонних там были только Федор и Кэтлин Рубинс?!Цитата: Старый от 02.03.2021 20:24:10Опаньки! А их чего - туда не допускали?Ну как не допускали? Кэтлин Рубинс, например, датчики там ставила.
;D ;D ;D
Цитата: Старый от 02.03.2021 22:15:55Рубенс - фламандец.Цитата: cross-track от 02.03.2021 22:12:40Опять женщина-американка! >:(Цитата: Arzach от 02.03.2021 20:41:35Так. Значит, из посторонних там были только Федор и Кэтлин Рубинс?!Цитата: Старый от 02.03.2021 20:24:10Опаньки! А их чего - туда не допускали?Ну как не допускали? Кэтлин Рубинс, например, датчики там ставила.
;D ;D ;D
Цитата: Гермиона от 02.03.2021 22:23:10а может кто нибудь показать стрелочкой, в каком месте Звезды дырка-отверстие?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/54805.jpg)
Цитата: cross-track от 02.03.2021 22:12:40Так. Значит, из посторонних там были только Федор и Кэтлин Рубинс?!Да нет - там вообще проходной двор - все экипажи, корабли которых стыковались к этому узлу там бывали. Опять же все съёмки виртуальных туров по МКС начинаются/заканчиваются там.
Цитата: Arzach от 02.03.2021 22:32:51разговор о последних днях.Цитата: cross-track от 02.03.2021 22:12:40Так. Значит, из посторонних там были только Федор и Кэтлин Рубинс?!Да нет - там вообще проходной двор - все экипажи, корабли которых стыковались к этому узлу там бывали. Опять же все съёмки виртуальных туров по МКС начинаются/заканчиваются там.
Цитироватьhttps://ria.ru/20210225/treschina-1598991641.html
Шеннон Уолкер сроками передачи на Землю изображений, полученных с приборов, которые использовал Рыжиков.
"Сергей сбросит все, что он получил сегодня. Мы обследовали (прибором) трещину номер три и кажется, что она вообще не является трещиной. Мы не получили никаких признаков трещины (на приборе, обследуя) трещину номер три сегодня", - сказала Уолкер.
Цитата: undefinedАмериканцы создали конфликтную ситуацию...А можно заслушать вторую сторону? А то пока что это напоминает очередную ксенофобскую истерику, затеянную ради газетного хайпа.
Цитата: triage от 02.03.2021 22:32:56а что за космический корабль на лобном месте-иконостасе?Походу Трипер в его последнем варианте.
Цитата: triage от 02.03.2021 22:35:59разговор о последних днях.Тогда только Сергеи, ну или ещё какие-нибудь сбежавшие из лаборатории мухи-дрозофилы или черви-нематоды.
Цитата: Shin от 02.03.2021 22:31:17По центру, там где виднеются белые носки)так мало места для маневров. Там одному человеку негде развернуться
Цитата: Гермиона от 02.03.2021 22:43:50так мало места для маневров. Там одному человеку негде развернутьсяЭто люк маленький. А так бочка два метра диаметром.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141927.jpg) 0 | 2 марта 2021, 20:50 Фото: NASA/Keystone Press Agency/Global Look Press Текст: Абдулла Шакиров |
Цитата: cross-track от 03.03.2021 00:11:48А может, лучше не сверлить сук, на котором сидишь?!Надо. Сук, увы, трескаться начал.
Цитата: uncle_jew от 03.03.2021 00:35:58Так может, его поставить на герметик и забинтовать, а сверлить не надо?Цитата: cross-track от 03.03.2021 00:11:48А может, лучше не сверлить сук, на котором сидишь?!Надо. Сук, увы, трескаться начал.
Цитата: cross-track от 02.03.2021 18:32:54Американцы офигевали от краткосрочных прибывания на станции. Им бы подольше, чтоб на самый марс с луной .Цитата: andr59 от 02.03.2021 18:29:44Американцы создали конфликтную ситуацию на МКС: не разрешили россиянам ремонтАмериканцы просто завидуют, что у русских есть трещины, а у них - нет!
Цитата: Гермиона от 03.03.2021 01:48:35А кому первому пришла в голову идея сверлить?Это широко применяемый способ для остановки роста усталостных трещин.
Цитата: Rifkat от 02.03.2021 23:45:02Цитата: Rifkat (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2138667) 03.03.2021, 00:45:02а вот нету у РИА такого.Цитата: undefinedhttps://vz.ru/news/2021/3/2/1087579.html
На МКС приступили к герметизации первой трещины в российском модуле
2 марта 2021, 20:50
Фото: NASA/Keystone Press Agency/Global Look Press
Текст: Абдулла Шакиров
Экипаж Международной космической станции (МКС) приступил к работам по герметизации первой трещины в российском модуле «Звезда», откуда произошла утечка воздуха, следует из переговоров космонавтов с подмосковным центром управления полетами.
Работы проводят российские космонавты Сергей Рыжиков, который сверлит отверстия, и Сергей Кудь-Сверчков, удаляющий стружку пылесосом, передает РИА «Новости» (https://ria.ru/).
Цитата: undefinedhttps://www.vesti.ru/article/2530761
02 марта 2021 14:07
Трещины на МКС: Рыжиков будет сверлить, Кудь-Сверчков пылесосить
НА МКС продолжается борьба с трещинами, через которые с Международной космической станции утекает воздух. Российские космонавты приступили к герметизации второй трещины на российском модуле "Звезда" длиной 4,5 сантиметра. На борьбу с ней отводится пять дней.
На эту трещину должны быть нанесены слои герметиков "Анатерм" и "Герметалл". Кроме того, по краям трещины нужно просверлить два отверстия, чтобы трещина не продолжила разрастаться. Роли в экипаже распределились так: Сергею Рыжикову доверено просверлить отверстия по краям, а Сергею Кудь-Сверчкову – удалять при сверлении стружку пылесосом. Для соблюдения техники безопасности при проведении работ в невесомости космонавты облачатся в резиновые перчатки и наденут респираторы и защитные очки. Просверленные отверстия надо будет заделать клеем-мастикой, зашкурить, а затем поставить на трещину специальную заплатку, доставленную с Земли кораблем "Прогресс МС-16". Переговоры экипажа с Землей транслирует сайт NASA. Из трансляции следует, что неожиданно космонавтам поставили другую, новую задачу.
Кудь-Сверчкова и Рыжикова попросили с помощью микроскопа исследовать новое место возможной утечки, а затем пленкой и герметиком заизолировать трещину под трубопроводом системы обеспечения теплового режима в промежуточной камере модуля "Звезда". За четыре дня давление в "Звезде" упало на 280 миллиметров ртутного столба. Давление в отделенном от остальной станции модуле упало с 26 февраля с 730 до 450 миллиметров.
Для работы с трещинами Рыжиков и Кудь-Сверчков открыли люк, отделяющий станцию от модуля, а затем приступили к работе...
Цитироватьhttps://ria.ru/20210303/mks-1599685876.html
Эксперт рассказал, к чему приведет сверление обшивки МКС
03:13 03.03.2021 (обновлено: 05:25 03.03.2021)
МОСКВА, 3 мар – РИА Новости. Сверление края трещины в российском сегменте МКС, к которому космонавты должны приступить в среду, не опасно, хотя временно приведет к росту утечки воздуха, полагает руководитель Института космической политики Иван Моисеев.
"Если смотреть с технической точки зрения, то взяв сверло 0,5 миллиметра и просверлив им отверстие, имеющаяся утечка примерно утроится к моменту завершения сверления. Если сейчас утечка в сотни раз меньше аварийного значения, то даже после сверления ничего критического не произойдет. Просто нужно действовать оперативно, не оставлять на ночь. В течение часа все можно просверлить и залепить. Никаких особых угроз в этой ситуации не возникает", - сказал Моисеев РИА Новости.
По его словам, ни закрытия люков между российским и американским отсеками, ни подготовки пилотируемых кораблей к экстренной эвакуации экипажа на случай ЧП не потребуется. Также не требуется, чтобы космонавт в момент сверления был одет в скафандр.
..
На этой неделе экипаж окончательно заделает трещину, это займет пять дней. На трещину нанесут слои герметиков "Анатерм" и "Герметалл", просверлят по ее краям два отверстия с помощью дрели, чтобы трещина не расползалась, получившиеся отверстия заделают клеем-мастикой, зашкурят и на трещину поставят окончательную "заплатку". Сверлить отверстия будет Сергей Рыжиков, а Сергей Кудь-Сверчков будет удалять стружку пылесосом, космонавты будут экипированы защитными очками, респираторами и резиновыми перчатками.
В январе 2021 года руководитель полета российского сегмента МКС Владимир Соловьев сообщил, что ничего страшного в трещинах на МКС нет и что он сам их заделывал, когда летал в космос.
...
Цитироватьhttps://rg.ru/2021/03/02/zadelka-pervoj-treshchiny-v-rossijskom-module-mks-zajmet-neskolko-dnej.html22 часа - время не рабочее, никакой срочности, да и шумные работы в ночное время - ни, ни
02.03.2021 22:57
Заделка первой трещины в российском модуле МКС займет несколько дней
Текст: Наталия Ячменникова
"Приступай", - сказал специалист подмосковного центра управления полетами космонавту Сергею Рыжикову. Экипаж Международной космической станции начал заделывать в российском модуле "Звезда" первую трещину, ставшую причиной утечки воздуха, сообщает РИА Новости со ссылкой на переговоры космонавтов с Землей, транслируемых НАСА.
Работа эта не на один день. Ранее сообщалось, что окончательная заделка трещины длиной 4,5 сантиметра может занять до пяти дней. Космонавты должны нанести на трещину слои герметиков "Анатерм" и "Герметалл", дрелью просверлить по ее краям два отверстия, чтобы трещина не расползалась. Получившиеся отверстия будут заделаны клеем-мастикой, зашкурены, и на трещину поставят окончательную "заплатку".
Сергею Рыжикову доверено сверлить отверстия, Сергею Кудь-Сверчкову - удалять стружку пылесосом, при этом на космонавтах будут защитные очки, респираторы и резиновые перчатки....
Цитата: triage от 03.03.2021 05:53:45ну вот и эксперт по работам сверленияА что, действительно дырку только в 0,5мм сверлить будут? Это же мало очень, это меньше толщины стенки. И откуда уверенность, что трещина перпендикулярно стенке вглубь уходит?
Цитата: uncle_jew от 03.03.2021 06:53:55Ну стекло в машине тоже сверлят сверлом тоньше чем стекло...Цитата: triage от 03.03.2021 05:53:45ну вот и эксперт по работам сверленияА что, действительно дырку только в 0,5мм сверлить будут? Это же мало очень, это меньше толщины стенки. И откуда уверенность, что трещина перпендикулярно стенке вглубь уходит?
Цитата: triage от 03.03.2021 07:21:03Что мы имеем - с пятницы по понедельник сильно упало давлениеКак раньше утекало 1.5 кг в день - так и утекает, за последние полгода ничего не изменилось.
Цитата: triage от 03.03.2021 05:53:45ну вот и эксперт по работам сверлениябожечки, и по сверлению тоже эксперт?! Воистину человек эпохи возрожденияЦитата: undefinedhttps://ria.ru/20210303/mks-1599685876.html
Эксперт рассказал, к чему приведет сверление обшивки МКС
03:13 03.03.2021 (обновлено: 05:25 03.03.2021)
МОСКВА, 3 мар – РИА Новости. Сверление края трещины в российском сегменте МКС, к которому космонавты должны приступить в среду, не опасно, хотя временно приведет к росту утечки воздуха, полагает руководитель Института космической политики Иван Моисеев.
Цитата: vissarion от 03.03.2021 08:02:54так трещиная 1 была закрыта временной накладкой. скажите что трещина была заделана полгода назад.Цитата: triage от 03.03.2021 07:21:03Что мы имеем - с пятницы по понедельник сильно упало давлениеКак раньше утекало 1.5 кг в день - так и утекает, за последние полгода ничего не изменилось.
Удивительное рядом: Если закрыть ПрК на 3 дня (с пятницы по понедельник), то давление упадёт почти 3 раза больше чем если закрыть только на 1 день!
Цитата: triage от 03.03.2021 07:21:03Что мы имеем - с пятницы по понедельник сильно упало давление,Не сильно а как обычно. Тем более затычку с первой трещины сняли.
Цитата: triage от 03.03.2021 07:21:03Что мы имеем - с пятницы по понедельник сильно упало давление, перед закрытием люка трещину 1, место 1, специально закрывали, место 2 - утекает или нет - не выяснено, место 6 - ни чего не писали. О изменении размеров трещины 1 за несколько месяцев ничего не писали.Илон Маск, на тебя одного уповаем, спаси Бакаре Тунде. Надо краудфандинг срочно замутить.
Либо нужно срочно искать что фонит помимо закрытой трещины 1 или они неправильно поставили заплатку.
Цитата: Старый от 03.03.2021 10:01:50Цитата: triage от 03.03.2021 07:21:03Что мы имеем - с пятницы по понедельник сильно упало давление,Не сильно а как обычно. Тем более затычку с первой трещины сняли.
Цитата: triage от 25.02.2021 19:50:10Цитата: undefinedhttps://www.interfax.ru/world/753490
16:19, 25 февраля 2021
"На третью трещину ставим заплатку", - сказал представитель ЦУП в ходе переговоров с экипажем, трансляцию которых ведет НАСА.Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20210225/treschina-1598951476.html
16:09 25.02.2021 (обновлено: 18:20 25.02.2021)
Он также попросил космонавта снова заклеить гибким диском из резины и алюминиевой фольги первую трещину, которую обнаружили в октябре. Позже Рыжиков доложил, что выполнил оба задания.
Цитироватьhttps://ria.ru/20210303/mks-1599720383.html
Воздух на МКС пополнят азотом
11:42 03.03.2021 (обновлено: 11:44 03.03.2021)
...транслируемых НАСА.
"Сегодня будете выполнять наддув азотом... до 736 миллиметров (ртутного столба - ред.)", - сказал экипажу специалист подмосковного центра управления полетами. Утром давление на станции составляло 729 миллиметров.
...
Цитата: Старый от 02.03.2021 22:22:21Где это такое? Бельгия? Ну всё равно из американского сегмента.
Цитата: undefinedhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=546338&lang=RU
03.03.2021 13:41:46
Москва. 3 марта. ИНТЕРФАКС - Все действия экипажа МКС и специалистов на Земле по герметизации трещин на станции согласуются с коллегами из NASA, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия".
"Поскольку экипаж выполняет ряд особенно ответственных операций, предусмотренных в рамках этой работы, в том числе ответственных с точки зрения безопасности экипажа и борта, по поручению генерального директора госкорпорации "Роскосмос" Дмитрия Рогозина все действия экипажа и специалистов на Земле поэтапно согласуются с нашими коллегами из NASA", - сообщили в пресс-службе.
В РКК "Энергия" предполагают, что на этой неделе экипаж завершит весь предусмотренный объём работ по ремонту первого обнаруженного места негерметичности.
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/10823733
3 МАР, 14:20Обновлено 15:51
МОСКВА, 3 марта. /ТАСС/. Все ремонтно-восстановительные работы в модуле "Звезда" Международной космической станции (МКС) проходят согласование с коллегами из NASA. Об этом сообщил ТАСС первый заместитель генконструктора Ракетно-космической корпорации "Энергия", руководитель полета российского сегмента (РС) МКС Владимир Соловьев.
"Поскольку экипаж выполняет ряд особенно ответственных операций, предусмотренных в рамках этой работы, в том числе ответственных с точки зрения безопасности экипажа и борта, по поручению генерального директора госкорпорации "Роскосмос" Дмитрия Рогозина все действия экипажа и специалистов на Земле поэтапно согласуются с нашими коллегами из NASA", - отметил Соловьев.
По словам руководителя полета РС МКС, по этой задаче специалисты РКК "Энергия" и NASA работают как слаженный коллектив. "Мы предполагаем, что на этой неделе экипаж завершит весь предусмотренный объем работ по ремонту первого обнаруженного места негерметичности", - подчеркнул он.
В свою очередь Рогозин в Telegram-канале сообщил, что этапность и технология работы экипажа по устранению негерметичности проверены и подтверждены специалистами ведущих специализированных научных институтов Роскосмоса - ЦНИИмаш и "Техномаш". "Планируется, что первая часть работы будет завершена до 6 марта", - добавил он.Спойлер
Работы по герметизации
Космонавты Роскосмоса Сергей Рыжиков и Сергей Кудь-Сверчков на этой неделе проводят ремонтно-восстановительные работы на корпусе модуля "Звезда", где ранее была обнаружена трещина и ряд возможных мест негерметичности. Все действия российские члены экипажа выполняют под руководством Главной оперативной группы управления РС МКС и привлеченных инженеров РКК "Энергия".
На прошлой неделе в пресс-службе Роскосмоса сообщили ТАСС, что космонавты временно изолировали несколько возможных мест утечки воздуха. После этого российские члены экипажа открывали их, исследовали с помощью микроскопа и других приборов и вновь временно герметизировали.
В понедельник специалист Центра управления полетами (ЦУП) во время переговоров с космонавтами сообщил, что работы по герметизации трещины в промежуточной камере модуля "Звезда" займут пять дней. По краям трещины будут просверлены отверстия, чтобы избежать ее увеличения. Для герметизации будут использованы три слоя герметика.[свернуть]
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20210303/kosmos-1599761633.html
14:50 03.03.2021 (обновлено: 15:23 03.03.2021)
МОСКВА, 3 мар — РИА Новости. Комиссия предприятий "Роскосмоса" считает приоритетными версиями образования трещины в модуле "Звезда" Международной космической станции усталость металла или попадание микрометеорита, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
...
"Рассматривается версия образования негерметичности как от усталости металла, так и от воздействия микрометеорита, который мог пробить агрегатный отсек (под которым находится промежуточная камера – ред.)", — рассказал собеседник агентства.
В состав комиссии вошли специалисты "Роскосмоса", Ракетно-космической корпорации "Энергия", головного научного института отрасли ЦНИИмаш, технологического института "Техномаш" и Космического центра имени Хруничева.
Ранее версию о происхождении трещины из-за удара микрометеорита озвучил глава госкорпрации Дмитрий Рогозин.
...
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20210303/kosmos-1599766320.html
Российские космонавты осмотрят поверхность модуля "Звезда" на МКС снаружи
15:10 03.03.2021
МОСКВА, 3 мар – РИА Новости. Российские космонавты летом в ходе планового выхода в открытый космос осмотрят поверхность агрегатного отсека модуля "Звезда" Международной космической станции с целью поиска места удара микрометеорита, который мог вызвать утечку воздуха, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Летом во время плановой внекорабельной деятельности планируется осмотр российскими космонавтами внешней поверхности агрегатного отсека модуля "Звезда", - сказал собеседник агентства.
По его словам, тем самым планируется подтвердить версию удара микрометеорита, который вызвал утечку воздуха со станции.
По текущей программе полетов работа российских космонавтов на внешней поверхности МКС планируется на июнь 2021 года.
В ноябре 2020 года космонавты уже обследовали корпус модуля в ходе работ на его внешней поверхности, но ничего не обнаружили.
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20210303/mks-1599764870.html
15:04 03.03.2021 (обновлено: 15:09 03.03.2021)
МОСКВА, 3 мар – РИА Новости. Подтверждено наличие двух трещин в модуле "Звезда" Международной космической станции, они будут полностью загерметизированы к 12 марта, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической корпорации.
"Работы по исследованию промежуточной камеры модуля "Звезда" на наличие негерметичностей завершено, обнаружено два места течи. Принято решение по их герметизации. Первая течь будет заделана с 4 по 6 марта, вторая – до 12 марта, после дополнительного исследования", - рассказал собеседник агентства.
...
Цитата: undefinedВ конце февраля район второй возможной трещины был также временно заклеен.- что-то говорили что второе место недоступно, третья не трещина, но заклеили
Цитата: triage от 03.03.2021 16:04:14Российские космонавты летом в ходе планового выхода в открытый космос осмотрят поверхность агрегатного отсека модуля "Звезда" Международной космической станции с целью поиска места удара микрометеорита, который мог вызвать утечку воздуха, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.Они внутри отверстие с микроскопом искали, на ровной поверхности: они снаружи через забрало в перчатках ожидают найти что? Заняться совсем нечем?
ЦитироватьРанее версию о происхождении трещины из-за удара микрометеорита озвучил глава госкорпрации Дмитрий Рогозин.
ЦитироватьПо его словам, тем самым планируется подтвердить версию удара микрометеорита, который вызвал утечку воздуха со станции.
Цитата: Дмитрий Фёдоров от 03.03.2021 16:20:41Заняться совсем нечем?
Цитата: triage от 03.03.2021 16:33:33ну это в разных заметках РИАДырка от сверла у него тоже была от метеорита.Цитата: undefinedРанее версию о происхождении трещины из-за удара микрометеорита озвучил глава госкорпрации Дмитрий Рогозин.Цитата: undefinedПо его словам, тем самым планируется подтвердить версию удара микрометеорита, который вызвал утечку воздуха со станции.
Цитата: Старый от 03.03.2021 18:30:21Дырка от сверла у него тоже была от метеорита.Ну, шибко крутился метеорит - что тут такого?
ЦитироватьNASA сообщило, что возможная утечка воздуха на Международной космической станции не представляет угрозы для членов экипажа, но требуется найти её источник и выполнить ремонт.
Цитата: Штуцер от 03.03.2021 19:04:56Случайно попал на первое сообщение в теме , 120 страниц назад:Они знали!Цитата: undefinedNASA сообщило, что возможная утечка воздуха на Международной космической станции не представляет угрозы для членов экипажа, но требуется найти её источник и выполнить ремонт.
Цитата: hlynin от 03.03.2021 18:46:27Цитата: Старый от 03.03.2021 18:30:21Дырка от сверла у него тоже была от метеорита.Ну, шибко крутился метеорит - что тут такого?
Цитата: cross-track от 03.03.2021 19:35:33Они зналиЗемфира ещё двадцать лет назад всё знала и пела об этом
Цитата: triage от 03.03.2021 06:01:3522 часа - время не рабочее, никакой срочности, да и шумные работы в ночное время - ни, ниА вот и первый "сосед с дрелью" на МКС ...
Цитата: hlynin от 03.03.2021 18:46:27Изнутри станции. Попрыгал-попрыгал и наконец вылетел.Цитата: Старый от 03.03.2021 18:30:21Дырка от сверла у него тоже была от метеорита.Ну, шибко крутился метеорит - что тут такого?
Цитироватьhttps://t.me/rogozin_do/134Оба предприятия под санкциями США
Этапность и технология работы экипажа по устранению негерметичности проверены и подтверждены специалистами ведущих специализированных научных институтов Роскосмоса - ЦНИИМАШ и ТЕХНОМАШ. Экипаж приступает к работе. Планируется, что первая часть работы будет завершена до 6 марта.
Работы по герметизации трещины в модуле МКС согласуются с NASA.
https://tass.ru/kosmos/10823733
Цитата: Старый от 03.03.2021 21:09:14Неужто американцы в Звезду резиновую бомбочку запустили :oЦитата: hlynin от 03.03.2021 18:46:27Изнутри станции. Попрыгал-попрыгал и наконец вылетел.Цитата: Старый от 03.03.2021 18:30:21Дырка от сверла у него тоже была от метеорита.Ну, шибко крутился метеорит - что тут такого?
Цитата: Старый от 03.03.2021 21:09:14Изнутри станции. Попрыгал-попрыгал и наконец вылетел.Запросто. Его ж давление изнутри давило. Кстати, Рогозин хвалился, что ему всё известно, но не скажет, так и не сказал?
Цитата: hlynin от 03.03.2021 21:17:25Запросто. Его ж давление изнутри давило. Кстати, Рогозин хвалился, что ему всё известно, но не скажет, так и не сказал?Нет, молчит, партизан натюрлих.
Цитата: benderr от 03.03.2021 20:54:23Хотя, может это супер-микрометеоритТяжелоЗаряженныйЧастицами?
При столкновении с мягкими металлами разлетается на 6 частей? ::)
Цитироватьhttps://ria.ru/20210304/mks-1599928622.html
Российский космонавт засверлил первую трещину на МКС
15:17 04.03.2021 (обновлено: 15:41 04.03.2021)
МОСКВА, 4 мар - РИА Новости. Российские космонавты на МКС начинают засверливать вызвавшую утечку воздуха трещину в корпусе модуля "Звезда", чтобы не допустить ее расползания, следует из переговоров космонавтов с Землей, транслируемых НАСА.
Специалист Хьюстонского центра управления полетами сообщил астронавтам, что их коллеги начинают работу по засверливанию концов трещины в промежуточной камере "Звезды". При этом уточняющий вопрос одного из астронавтов, стоит ли беспокоиться по этому поводу, специалист оставил без ответа.
"Начинаем с верхнего отверстия... По готовности можете начинать", - сказал позже космонавту Сергею Рыжикову специалист Подмосковного центра управления полетами.
Космонавт Сергей Рыжиков засверлил два конца трещины в корпусе российского модуля "Звезда", вызвавшей утечку воздуха из МКС, следует из переговоров экипажа с Центром управления полетами.
"Выполнено сверление, все в порядке", - сказал Рыжиков наземному специалисту.
Теперь Рыжикову предстоит сфотографировать сделанные отверстия.
...
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/world/754552
15:25, 4 марта 2021
Космонавты просверлили отверстия на первой трещине в МКС
Москва. 4 марта. INTERFAX.RU - Экипаж Международной космической станции успешно завершил сверление отверстий на трещине на МКС в рамках ее герметизации, сообщил космонавт Сергей Рыжиков.
"Выполнили по первому и по второму отверстию", - сообщил Рыжиков в ходе переговоров с ЦУПом, трансляцию которых ведет NASA.
Сверление трещины прошло удачно и не привело к ее увеличению, добавил Рыжиков. "Выполнен осмотр. Визуально все выглядит хорошо", - сказал он.
Космонавты проводят съемку трещины и отверстий микроскопом. Эти снимки будут отправлены наземным специалистам для изучения.
...
В среду космонавт Сергей Рыжиков провел совместный осмотр трещины вместо с астронавтом NASA Шэннон Уолкер.
...
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=546401&lang=RU
Трещину на МКС замазали герметиком
04.03.2021 16:14:09
Москва. 4 марта. ИНТЕРФАКС - Экипаж Международной космической станции (МКС) покрыл специальным герметиком первую трещину на станции, в Центре управления полетами похвалили космонавта Сергея Рыжикова за хорошую работу.
"Достаточно, Сереж. По краям чуть-чуть пройдись. Отлично, хорошая работа, молодец. Перчатками снимешь остатки герметика и в пакет уберешь", - сказал представитель ЦУПа в ходе переговоров с экипажем, трансляцию которых ведет NASA.
Ранее экипаж просверлили два отверстия по краям трещины. Это было необходимо для того, чтобы снять напряжение в этом участке и подготовить трещину к дальнейшей герметизации. После выполнения сверления экипаж очистил место утечки спиртовой салфеткой и покрыл специальной смесью на основе герметалла.
По словам представителя ЦУП, специальная смесь будет застывать на протяжении полутора часов, после чего трещину покроют каптоновой лентой и поставят заплатку.
...
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/10837211
4 МАР, 18:49 Обновлено 19:33
Герметизация второй трещины на МКС начнется 8-9 марта
МОСКВА, 4 марта. /ТАСС/. Космонавты на МКС будут выполнять работы по герметизации второй трещины в модуле "Звезда" на станции с 8-9 марта. Об этом сообщил замруководителя центра летной эксплуатации космических аппаратов и средств выведения ПАО "РКК Энергия", Герой России Юрий Гидзенко в интервью телеканалу "Россия-24".
"Со второй [трещиной] начнем работать где-то с 8-9 марта", - сказал он.
По словам специалиста, сейчас работы ведутся только по первой трещине. Ее длина составляет 22 мм, а ее ширина - около 100 микрон (одна десятая мм). "Глазом ее практически не видно, видно как легкую царапинку", - пояснил Гидзенко.
Всего пока обнаружено две трещины, уточнил замруководителя центра летной эксплуатации. По его словам, вопрос возникновения трещин пока остается открытым.
...
ЦитироватьЕе длина составляет 22 ммтрещина пошла затягиваться, т.к. сколько говорили
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=546401&lang=RU
Первую трещину размером около 4 см
Цитата: undefinedhttps://www.vesti.ru/video/2274619
Срок службы российского сегмента МКС будет продлен до 2028 года, несмотря на микротрещины в корпусе модуля "Звезда". Космонавты начали герметизацию одного из поврежденных участков. Весь ремонт займет несколько дней. Подробнее об этом рассказал заместитель руководителя центра летной эксплуатации космических аппаратов и средств выведения "РКК Энергия", Герой России Юрий Гидзенко.
Видео на 11 минут.
https://www.youtube.com/watch?v=GoQ4urzwhHA
Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=GoQ4urzwhHA 11:44Большая часть интервью - про заделку трещин.
Юрий Гидзенко: срок службы российского сегмента МКС будет продлен до 2028 г. – Россия 24
Цитата: Stimbergi от 04.03.2021 22:26:29Фотографии трещин под микроскопом - https://twitter.com/anik1982space/status/1367543132854906883Вдруг это фото земли с Google Maps ;D А вообще интересно...
Не знаю насколько легальны эти фотки - ибо там написано «Для подготовки решения - исключительно для служебного пользования НАСА» - так что оставлю так.
Цитата: triage от 04.03.2021 19:26:48"она совсем маленькая - 1 мм в час"Это если все люки открыты и утекает весь объем станции.
Цитата: triage от 04.03.2021 19:26:48"она совсем не ловится приборами"Это скорее всего при открытом люке.
"она совсем маленькая - 1 мм в час" , это сколько часов было между вечером пятницы и днем понедельника
Цитата: Старый от 04.03.2021 23:03:13В видео все сказано про объем на 3:57.Цитата: triage от 04.03.2021 19:26:48Это скорее всего при открытом люке.Цитироватьhttps://www.vesti.ru/video/2274619"она совсем маленькая - 1 мм в час" , это сколько часов было между вечером пятницы и днем понедельника
Видео на 11 минут.
Цитата: Shin от 04.03.2021 23:23:35Для белых людей есть информация:для белых людей выступили через Вести, хотя в видео есть о диаметре сверла?
http://en.roscosmos.ru/21950/
А в русской версии - нет
ЦитироватьOfficial statement on crack repairs
March 04, 2021, 15:35 GMT
Microscopic and eddy-current flaw testing of the affected area showed that one of the cracks is 22 mm long and only about 100 microns wide. Given the minor sizes, it was impossible to discover the cracks using onboard equipment only.
The results of the thorough study were sent back to Earth to develop the repair method.
Currently, works are underway to localize and hermetically seal the cracks; the works are to be conducted for the next few days.
To seal the cracks, two types of sealing paste and sealing material are to be used. The edges of the cracks will be drilled with a 3-mm drill to limit possible crack growth. The holes will be sealed straight away to minimize the pressure drop. After that, several more layers of seal paste will be applied with a reinforced patch, which will be covered with another layer of sealing paste.
The metal borings will be sent back to Earth in addition to the instrument data and photos collected earlier for further analysis.
After completing the works, a leak check of the Transfer Chamber will be performed.
ЦитироватьTo seal the cracks, two types of sealing paste and sealing material are to be used. The edges of the cracks will be drilled with a 3-mm drill to limit possible crack growth.Для заделки трещин следует использовать два типа герметизирующей пасты и герметизирующий материал. Края трещин просверливаются 3-миллиметровым сверлом для ограничения возможного роста трещин.
Цитата: Штуцер от 05.03.2021 07:18:30Теперь все понятно!Наверное, таки, с девятым Союзом??
История с Прогрессом это гениальное предвидение. Отработка технологии решения будущих проблем!
Цитата: Stimbergi от 04.03.2021 22:26:29Фотографии трещин под микроскопом - https://twitter.com/anik1982space/status/1367543132854906883Есть блог одного из бывших флайт-директоров НАСА. Среди многого прочего он там пишет, что первое, что нужно знать про НАСА - там невозможно что-либо сохранить в секрете.
Не знаю насколько легальны эти фотки - ибо там написано «Для подготовки решения - исключительно для служебного пользования НАСА» - так что оставлю так.
Цитата: opinion от 05.03.2021 13:00:43а можно ссылку, а то anik на свободу, а свобода на Лушакевича, а он без ссылки.Цитата: Stimbergi от 04.03.2021 22:26:29Фотографии трещин под микроскопом - https://twitter.com/anik1982space/status/1367543132854906883Есть блог одного из бывших флайт-директоров НАСА.
Не знаю насколько легальны эти фотки - ибо там написано «Для подготовки решения - исключительно для служебного пользования НАСА» - так что оставлю так.
Цитата: ОАЯ от 05.03.2021 13:27:16Если появление трещин это не только коррозия, но и прибытие кораблей "Союз" и "Прогресс", то ПТК в 22 тонны при прочих равных условиях создаст воздействие в 10 раз превосходящее по кинетической энергии. Ой!До ПТК "Наукой" собраются додолбать
Цитата: Rifkat от 05.03.2021 16:08:12Не додолбать, а провести натурный космический эксперимент.Цитата: ОАЯ от 05.03.2021 13:27:16Если появление трещин это не только коррозия, но и прибытие кораблей "Союз" и "Прогресс", то ПТК в 22 тонны при прочих равных условиях создаст воздействие в 10 раз превосходящее по кинетической энергии. Ой!До ПТК "Наукой" собраются додолбать
Цитата: triage от 05.03.2021 13:24:27Фотографии не из того блога.Цитата: opinion от 05.03.2021 13:00:43а можно ссылку, а то anik на свободу, а свобода на Лушакевича, а он без ссылки.Цитата: Stimbergi от 04.03.2021 22:26:29Фотографии трещин под микроскопом - https://twitter.com/anik1982space/status/1367543132854906883Есть блог одного из бывших флайт-директоров НАСА.
Не знаю насколько легальны эти фотки - ибо там написано «Для подготовки решения - исключительно для служебного пользования НАСА» - так что оставлю так.
Да и готовили документы не в НАСА, а для них.
Цитата: ОАЯ от 05.03.2021 13:27:16то ПТК в 22 тонныПТК больше чем ТКС. Мы строили, строили и наконец построили!
Цитата: ZOOR от 05.03.2021 16:21:26Интересно, там десяток тензодатчиков с системой регистрации нигде не завалялось?Там не то что тензодатчиков, там датчика давления не было. Приходилось ручной манометр снимать камерой а потом просматривать запись.
Цитата: ZOOR от 05.03.2021 16:21:26Двоечники, блин. Науку не к этой камере хотят стыковать а к противоположной.Цитата: undefinedДо ПТК "Наукой" собраются додолбатьНе додолбать, а провести натурный космический эксперимент.
Цитата: Старый от 05.03.2021 18:04:32Цитата: ZOOR от 05.03.2021 16:21:26Двоечники, блин. Науку не к этой камере хотят стыковать а к противоположной.Цитата: undefinedДо ПТК "Наукой" собраются додолбатьНе додолбать, а провести натурный космический эксперимент.
Цитата: Чебурашка от 05.03.2021 18:17:37Нет ли тут вины ЕКА со своими дурами ATV?
Цитата: ОАЯ от 05.03.2021 18:15:19Большая вероятность, что "Наука" состыкуется в ручном режиме с минимальной скоростью.Есть ли там ручной режим.
Цитата: ZOOR от 05.03.2021 18:10:19Вот и пусть стыкуют к этой. Если отвалится - значит эксплуатацию МКС дальше продолжать нельзя.Может лучше наоборот? Если со всей дури въехать то трещина сама собой заплющится? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Штуцер от 05.03.2021 18:39:29Есть ли там ручной режим.Есть. Собственно только на него вся надежда.
Цитата: Старый от 05.03.2021 18:41:31Если со всей дури въехать то трещина сама собой заплющится?Да по любому будет интересно!
Цитата: Штуцер от 05.03.2021 18:39:29Есть ли там ручной режим.Предлагаю суперручной режим - космонавты выходят в космос и нежно так, руками...
Цитата: ОАЯ от 05.03.2021 18:15:19Большая вероятность, что "Наука" состыкуется в ручном режиме с минимальной скоростью. А, как известно, в энергию удара скорость входит в квадрате. Т.е. будет относительно безопасная стыковка.вообще-то почему нет?
Но не будут же все остальные корабли стыковать в ручном режиме.
Цитата: Чебурашка от 05.03.2021 19:26:06"Наука" будет стыковаться к МКС в направлении перпендикулярном главной оси.Да там солнечные батареи посыплются
Если хорошо постараться, можно сломать по стыку ФГБ - Unity. Плечо хорошее ;D
Цитата: undefinedhttps://www.interfax.ru/russia/754693
12:43, 5 марта 2021
Москва. 5 марта. INTERFAX.RU - Экипаж МКС покроет трещину на станции третьим слоем герметика и поставит специальную накладку, сообщили в пресс-службе Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия".
Под руководством специалистов Главной оперативной группы управления российского сегмента МКС космонавт Сергей Рыжиков подготовит поверхность перед тем, как покрыть ее герметиком, нанесет его и установит накладку на предполагаемое место трещины, сообщили в пресс-службе.
После установки накладки космонавтам предстоит покрыть ее еще одним слоем герметика.Спойлер
Накануне, 4 марта, члены экипажа просверлили два отверстия по краям трещины. Это было необходимо для того, чтобы снять напряжение в этом участке и подготовить трещину к дальнейшей герметизации. После выполнения сверления экипаж очистил место утечки спиртовой салфеткой и покрыл специальной смесью на основе герметалла.
По словам представителя ЦУП, специальная смесь будет застывать на протяжении полутора часов, после чего трещину покроют каптоновой лентой и поставят заплатку.
В четверг пресс-служба РКК "Энергия" сообщила, что все действия экипажа МКС и специалистов на Земле по герметизации трещин на станции согласуются с коллегами из NASA.
...[свернуть]
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/10842577в спойлерах есть разный текст
5 МАР, 12:43Обновлено 12:47
МОСКВА, 5 марта. /ТАСС/. Космонавт Сергей Рыжиков, который находится на борту Международной космической станции (МКС), нанесет третий слой герметика и установит накладку на первую трещину в модуле "Звезда". Об этом в пятницу сообщили ТАСС в пресс-службе Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия".
"Сегодня российский экипаж МКС в рамках работ по устранению негерметичности в модуле "Звезда" выполнит ряд ремонтно-восстановительных работ. <...> Космонавт Сергей Рыжиков подготовит поверхность перед нанесением третьего слоя герметика, нанесет герметик и установит накладку на предполагаемое место негерметичности на корпусе", - отметили в пресс-службе.Спойлер
Работы проводятся под руководством специалистов Главной оперативной группы управления российского сегмента МКС.
Космонавты Рыжиков и Сергей Кудь-Сверчков на этой неделе проводят ремонтно-восстановительные работы на корпусе модуля "Звезда", где ранее была обнаружена трещина и ряд возможных мест негерметичности. Все действия российские члены экипажа выполняют под руководством Главной оперативной группы управления российским сегментом МКС и привлеченных инженеров РКК "Энергия". Все работы по поручению гендиректора Роскосмоса Дмитрия Рогозина согласовываются со специалистами NASA.
На прошлой неделе в пресс-службе Роскосмоса сообщили ТАСС, что космонавты временно изолировали несколько возможных мест утечки воздуха. После этого российские члены экипажа открывали их, исследовали с помощью микроскопа и других приборов и вновь временно герметизировали. Работы по герметизации второй трещины начнутся 8-9 марта.[свернуть]
Цитироватьhttps://ria.ru/20210306/kosmos-1600181178.html
10:13 06.03.2021 (обновлено: 10:20 06.03.2021)
сообщил РИА Новости представитель пресс-службы Ракетно-космической корпорации "Энергия" (предприятие Роскосмоса).
"Сегодня в рамках работ по устранению негерметичности в модуле "Звезда" российский экипаж МКС под руководством специалистов главной оперативной группы управления российским сегментом МКС откроет люк промежуточной камеры (отсек "Звезды", из которого происходит утечка воздуха - ред.) и нанесёт слой герметика с торца установленной ранее (на первую трещину - ред.) накладки", - сказал представитель пресс-службы.
...
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=0&nid=546469&lang=RU
Москва. 6 марта. ИНТЕРФАКС-АВН - Экипаж Международной космической станции (МКС) нанесет еще один слой герметика на армированную накладку, установленную накануне на трещину на станции, сообщили в пресс-службе ракетно-космической корпорации "Энергия" (входит в "Роскосмос").
"Сегодня в рамках работ по устранению негерметичности в модуле "Звезда" российский экипаж МКС под руководством специалистов Главной оперативной группы управления РС МКС откроет люк переходной камеры и нанесёт слой герметика с торца установленной ранее накладки", - говорится в сообщении пресс-службы.
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/10848781
6 МАР, 11:23
...Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе Ракетно-космической корпорации "Энергия" (входит в Роскосмос).
"Сегодня в рамках работ по устранению негерметичности в модуле Звезда российский экипаж МКС под руководством специалистов Главной оперативной группы управления РС (российского сегмента) МКС откроет люк ПрК (переходной камеры) и нанесет слой герметика с торца установленной ранее накладки", - отметили в пресс-службе.
...
Цитата: hlynin от 06.03.2021 16:24:35А вот у нас на дачах висят объявления "Стягивание треснувших домов. Недорого".кстати, идея - нельзя ли снаружи бандаж наложить?!
Цитата: hlynin от 06.03.2021 16:24:35А вот у нас на дачах висят объявления "Стягивание треснувших домов. Недорого".
Цитата: cross-track от 06.03.2021 16:28:58кстати, идея - нельзя ли снаружи бандаж наложить?!Ну, а я о чём?
Цитата: Ну-и-ну от 06.03.2021 17:21:07И покрыли трещину трёхэтажным слоем герметика....А это точно был герметик, а не большой боцманский загиб?
Цитата: Alex_II от 06.03.2021 18:28:14Пишут, что Большой боцманский загиб должен включать не менее 10 колен, сиречь этажей. Малый - от 5 до 10. Так что 3 этажа это так, мелочь. ;DЦитата: Ну-и-ну от 06.03.2021 17:21:07И покрыли трещину трёхэтажным слоем герметика....А это точно был герметик, а не большой боцманский загиб?
Цитата: telekast от 06.03.2021 18:51:08Так что 3 этажа это так, мелочь.Три слоя нанесли на трещины. Остальное высказали вслух... Американцы конспектировали...
Цитата: Alex_II от 06.03.2021 19:15:27Американцы конспектировали...Не вставляется. Ищите 666cardibfan
Цитата: Старый от 06.03.2021 23:00:51Ищите 666cardibfanТы еще и в тик-токе успеваешь? Ну ни фига ты продвинутый...
Цитата: Старый от 06.03.2021 23:00:51Ты это имел в виду?это (https://www.tiktok.com/@666cardibfan/video/6935465073662119170)Цитата: Alex_II от 06.03.2021 19:15:27Американцы конспектировали...Не вставляется. Ищите 666cardibfan
Цитата: Alex_II от 06.03.2021 23:11:41Упаси бог. Это мне прислали в вотсапе.Цитата: Старый от 06.03.2021 23:00:51Ищите 666cardibfanТы еще и в тик-токе успеваешь? Ну ни фига ты продвинутый...
Цитата: cross-track от 06.03.2021 23:12:28Пацталом! Рыдаю! ;DЦитата: Старый от 06.03.2021 23:00:51Ты это имел в виду?это (https://www.tiktok.com/@666cardibfan/video/6935465073662119170)Цитата: Alex_II от 06.03.2021 19:15:27Американцы конспектировали...Не вставляется. Ищите 666cardibfan
Цитата: telekast от 06.03.2021 23:57:25Пацталом! Рыдаю! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)А кто эта девушка?
Цитата: telekast от 06.03.2021 23:57:25Пацталом! Рыдаю! ;DСпасибо, поржал. Вот более полная версия (https://bit.ly/3c9blZH) с расширенным словарным запасом (это не монтаж, интервью, похоже, реально было).
Цитата: undefinedhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=546504&lang=RU
08.03.2021 12:19:48
Москва. 8 марта. ИНТЕРФАКС - Экипаж Международной космической станции (МКС) готовится к новому этапу работ по ликвидации места утечки воздуха, сообщили в понедельник в пресс-службе ПАО "РКК Энергия" ("Роскосмос").
"Сегодня в рамках работ по устранению негерметичности в модуле "Звезда" экипаж Международной космической станции под руководством специалистов главной оперативной группы управления полётом российского сегмента МКС подробно проработает дальнейший план ремонтно-восстановительных работ", - отмечается в сообщении.
"Консультируясь с подмосковным центром управления полётами, Сергей Рыжиков и Сергей Кудь-Сверчков поэтапно изучат радиограмму дальнейших действий и подготовят необходимое оборудование для обработки поверхности модуля, нанесения герметика и заплаты", - говорится в сообщении "РРК Энергия".
4 марта заместитель руководителя центра лётной эксплуатации космических аппаратов и средств выведения ракетно-космической корпорации "Энергия" Юрий Гидзенко сообщил телеканалу "Россия-24" (ВГТРК), что экипаж МКС приступит к герметизации второй трещины на станции на .... "Со второй мы начнем работать с 8 на 9 марта", - сказал Гидзенко.
...
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/10855793Спойлер
8 МАР, 13:14
МОСКВА, 8 марта. /ТАСС/. Российские космонавты и специалисты Центра управления полетами (ЦУП) проработают в понедельник дальнейший план по устранению негерметичности в модуле "Звезда" на МКС. Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе Ракетно-космической корпорации "Энергия" (входит в Роскосмос).
"Сегодня в рамках работ по устранению негерметичности в модуле "Звезда" экипаж Международной космической станции под руководством специалистов Главной оперативной группы управления полетом РС МКС подробно проработает дальнейший план ремонтно-восстановительных работ", - отметили в пресс-службе.
Как уточнили в пресс-службе, космонавты Сергей Рыжиков и Сергей Кудь-Сверчков, консультируясь с подмосковным Центром управления полетами, поэтапно изучат радиограмму дальнейших действий и подготовят необходимое оборудования для обработки поверхности модуля, нанесения герметика и заплаты.Спойлер
Космонавты Рыжиков и Сергей Кудь-Сверчков на прошлой неделе проводили ремонтно-восстановительные работы на корпусе модуля "Звезда", где ранее была обнаружена трещина и ряд возможных мест негерметичности. Все действия российские члены экипажа выполняли под руководством Главной оперативной группы управления российским сегментом МКС и привлеченных инженеров РКК "Энергия". Все работы по поручению гендиректора Роскосмоса Дмитрия Рогозина согласовываются со специалистами NASA.
На прошлой неделе космонавт Сергей Рыжиков нанес три слоя герметика и установил накладку на первую трещину в модуле "Звезда", в субботу нанес еще один слой герметика с торца установленной накладки. Работы по герметизации второй трещины начнутся 8-9 марта.[свернуть][свернуть]
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20210308/mks-1600342834.html
12:27 08.03.2021 (обновлено: 15:04 08.03.2021)
МОСКВА, 8 мар — РИА Новости. ... следует из переговоров космонавтов с Землей, транслируемых НАСА.
"У нас предстоит трехдневная работа по герметизации (второй трещины. — Прим. ред.)", — сказал экипажу специалист подмосковного Центра управления полетами.
Он отметил, что в промежуточной камере модуля "Звезда" космонавтам Сергею Рыжикову и Сергею Кудь-Сверчкову предстоит очистить спиртовыми салфетками место между трубопроводом системы обеспечения теплового режима и корпусом отсека. Затем экипаж должен нанести на это место три слоя герметика.Спойлер
Как сообщил РИА Новости представитель пресс-службы ракетно-космической корпорации "Энергия" (предприятие "Роскосмоса"), в понедельник космонавты в рамках работ по устранению негерметичности вместе со специалистами подробно проработают дальнейший план ремонтно-восстановительных работ.
"Консультируясь с подмосковным Центром управления полетами, Сергей Рыжиков и Сергей Кудь-Сверчков поэтапно изучат радиограмму дальнейших действий и подготовят необходимое оборудование для обработки поверхности модуля, нанесения герметика и заплаты", — сказал представитель пресс-службы.
...[свернуть]
Цитата: triage от 08.03.2021 21:25:55поэтапно изучат радиограмму;D ;D ;D
Цитата: Старый от 08.03.2021 22:05:24три сразуЦитата: triage от 08.03.2021 21:25:55поэтапно изучат радиограмму;D ;D ;D
В сообщении говорилось "циклограмму" но журналист понял в меру своего разумения?
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=546504&lang=RU
изучат радиограмму дальнейших
https://tass.ru/kosmos/10855793
изучат радиограмму дальнейших
https://ria.ru/20210308/mks-1600342834.html
изучат радиограмму дальнейших
Цитата: triage от 08.03.2021 23:06:16Да ладно, либо все получили один пресс-релиз с ошибкой и тупо погнали его(исправление ошибки нынче дело хлопотное, боязное) либо перепечатывают друг у друга, упряжка-то одна, никакой конкуренции. Уже попадалось подобное, в описании какой-то катастрофы СЛА: во всех материалах был неправильно назван тип ВС, ЕМНИП, как под копирку. Примета времени.Цитата: Старый от 08.03.2021 22:05:24три сразуЦитата: triage от 08.03.2021 21:25:55поэтапно изучат радиограмму;D ;D ;D
В сообщении говорилось "циклограмму" но журналист понял в меру своего разумения?Цитата: undefinedhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=546504&lang=RU
изучат радиограмму дальнейших
https://tass.ru/kosmos/10855793
изучат радиограмму дальнейших
https://ria.ru/20210308/mks-1600342834.html
изучат радиограмму дальнейших
Цитата: sas от 06.03.2021 21:15:17Пока мы клеем одну трещенну, Маск три старшипа грохнул!Потому как сволочь этот ваш Маск: сволакивает убиенные старшипы в металлолом - и на том жирует! ;D
Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/30241/
09.03.2021 10:10
Космонавты Роскосмоса Сергей Рыжиков и Сергей Кудь-Сверчков, которые сейчас работают на борту Международной космической станции, 9 марта 2021 года продолжат работы по устранению негерметичности в модуле «Звезда». Об этом сообщили во вторник в пресс-службе Ракетно-космической корпорации «Энергия» имени С.П. Королёва (входит в Госкорпорацию «Роскосмос»).
«В рамках работ по устранению негерметичности в модуле ,,Звезда" экипаж Международной космической станции приступит во вторник к ремонтно-востановительным работам на корпусе», — отметили в пресс-службе.
Космонавты российского сегмента МКС под руководством специалистов из подмосковного Центра управления полетами ЦНИИмаш (входит в Роскосмос) зачистят поверхность в области негерметичности и нанесут первый слой герметика.
Цитата: undefinedhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=546532&lang=RU
09.03.2021 10:39:29
Москва. 9 марта. ИНТЕРФАКС - ... cообщили в пресс-службе ракетно-космической корпорации "Энергия".
"В рамках работ по устранению негерметичности в модуле Звезда экипаж Международной космической станции приступит во вторник к ремонтно-восстановительным работам на корпусе.
Сегодня Сергей Рыжиков и Сергей Кудь-Сверчков под руководством специалистов из подмосковного ЦУПа зачистят поверхность в области негерметичности и нанесут первый слой герметика", - сообщили в пресс-службе.
Накануне космонавты проработали с наземными специалистами план ремонтно-восстановительных работ.
...
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20210309/kosmos-1600422502.htmlСпойлер
10:57 09.03.2021
...сообщил РИА Новости представитель пресс-службы Ракетно-космической корпорации "Энергия" (предприятие "Роскосмоса").
"Сегодня Сергей Рыжиков и Сергей Кудь-Сверчков под руководством специалистов из подмосковного Центра управления полетами зачистят поверхность в области негерметичности и нанесут первый слой герметика", - сказал собеседник агентства.[свернуть]
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/10858849Спойлер
9 МАР, 11:30Обновлено 11:41
... приступят во вторник к устранению второго места негерметичности в модуле "Звезда". Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе Ракетно-космической корпорации "Энергия" (входит в Роскосмос).
"В рамках работ по устранению негерметичности в модуле "Звезда" экипаж Международной космической станции приступит во вторник к ремонтно-востановительным работам на корпусе", - отметили в пресс-службе.
Как уточнили в РКК, космонавты под руководством специалистов из подмосковного Центра управления полетами зачистят поверхность в области негерметичности и нанесут первый слой герметика.
...[свернуть]
Цитата: telekast от 09.03.2021 00:02:19Роскосмос первый начал:Цитата: triage от 08.03.2021 23:06:16Да ладно, либо все получили один пресс-релиз с ошибкой и тупо погнали его(исправление ошибки нынче дело хлопотное, боязное) либо перепечатывают друг у друга, упряжка-то одна, никакой конкуренции. Уже попадалось подобное, в описании какой-то катастрофы СЛА: во всех материалах был неправильно назван тип ВС, ЕМНИП, как под копирку. Примета времени.Цитата: Старый от 08.03.2021 22:05:24три сразуЦитата: triage от 08.03.2021 21:25:55поэтапно изучат радиограмму;D ;D ;D
В сообщении говорилось "циклограмму" но журналист понял в меру своего разумения?Цитата: undefinedhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=546504&lang=RU
изучат радиограмму дальнейших
https://tass.ru/kosmos/10855793
изучат радиограмму дальнейших
https://ria.ru/20210308/mks-1600342834.html
изучат радиограмму дальнейших
Цитата: metelica от 09.03.2021 12:35:52Роскосмос первый начал:Ну, яж грю, перепечатывают не задумываясь. Оговорки, опечатки не правят. Если везде уровень профессионализма падает, почему в СМИ должно быть по другому. И это печально.
https://www.roscosmos.ru/30236/
Цитата: telekast от 09.03.2021 12:45:57а с чего они должны искажать основной текст выданного им пресс релизаЦитата: metelica от 09.03.2021 12:35:52Роскосмос первый начал:перепечатывают не задумываясь. Оговорки, опечатки не правят.
https://www.roscosmos.ru/30236/
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=546544&lang=RU
09.03.2021 14:08:37
Москва. 9 марта. ИНТЕРФАКС - Экипаж не смог нанести герметик на вторую трещину на МКС из-за ее труднодоступности, сообщил представитель ЦУПа.
"После промазки в этих зазорах герметиком, герметик остался весь на поверхности пластины", - сказал представитель ЦУПа в ходе переговоров с экипажем, трансляцию которых ведет NASA.
Из-за сложности доступа к трещине герметик на нее наносят с помощью специальных пластин. В данный момент экипаж попробует использовать другую пластину с вакуумной присоской.
Как сообщали ранее в пресс-службе Ракетно-космической корпорации "Энергия", на вторник запланировано нанесение первого слоя герметика на вторую трещину.
...
Цитата: triage от 09.03.2021 14:19:01И это только вторая трещина. Думаю, терпение космонавтов лопнет после попытки замазать седьмую недоступную трещину. Они возьмут дрель и сделают большое отверстие в стене модуля - туда будет дуть, но зато в трещинах перестанет :)Цитата: undefinedhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=546544&lang=RU
09.03.2021 14:08:37
Москва. 9 марта. ИНТЕРФАКС - Экипаж не смог нанести герметик на вторую трещину на МКС из-за ее труднодоступности, сообщил представитель ЦУПа.
"После промазки в этих зазорах герметиком, герметик остался весь на поверхности пластины", - сказал представитель ЦУПа в ходе переговоров с экипажем, трансляцию которых ведет NASA.
Из-за сложности доступа к трещине герметик на нее наносят с помощью специальных пластин. В данный момент экипаж попробует использовать другую пластину с вакуумной присоской.
Как сообщали ранее в пресс-службе Ракетно-космической корпорации "Энергия", на вторник запланировано нанесение первого слоя герметика на вторую трещину.
...
Цитата: Rifkat от 09.03.2021 14:50:18И это только вторая трещина. Думаю, терпение космонавтов лопнет после попытки замазать седьмую недоступную трещину. Они возьмут дрель и сделают большое отверстие в стене модуля - туда будет дуть, но зато в трещинах перестанет (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)А не проще заказать Маску заменный модуль из нержавейки и с доставкой?!
Цитата: makdy от 09.03.2021 15:10:02Если спецсредства не липнут, может по сермяжному - пластилин для детского творчества из 60-х прошлого века? Совместимость по времени изготовления поможет?Тогда лучше жвачку. Правда, если ее придется удалить - намучаются!
Цитата: triage от 09.03.2021 12:58:18а с чего они должны искажать основной текст выданного им пресс релиза
Цитата: triage от 09.03.2021 12:58:18Потому что это работа редактора и его ответственность. Если в поданном релизе откровенная шняга(допустим, что редактор хоть немного в теме), то исправить ошибку его право и обязанность - это престиж, лицо, репутация СМИ в котором он трудится. Просто нынче никто брать на себя ответственность не хочет/не может/боится, либо просто курирует космическую тематику чья-нить любовница, что ни в зуб ногой. Которой хоть радиограмма, хоть циклограмма, хоть кардиограмма, все едино.Цитата: telekast от 09.03.2021 12:45:57а с чего они должны искажать основной текст выданного им пресс релизаЦитата: metelica от 09.03.2021 12:35:52Роскосмос первый начал:перепечатывают не задумываясь. Оговорки, опечатки не правят.
https://www.roscosmos.ru/30236/
Цитата: telekast от 09.03.2021 18:04:18Которой хоть радиограмма, хоть циклограмма, хоть кардиограмма, все едино.
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/world/755099
14:12, 9 марта 2021
Москва. 9 марта. INTERFAX.RU ...
"После промазки в этих зазорах герметиком, герметик остался весь на поверхности пластины", - сказал представитель ЦУПа в ходе переговоров с экипажем, трансляцию которых ведет НАСА.
Из-за сложности доступа к трещине герметик на нее наносят с помощью специальных пластин. В данный момент экипаж попробует использовать другую пластину с вакуумной присоской.
...
Цитироватьhttps://ria.ru/20210309/treschina-1600503762.html
17:45 09.03.2021
МОСКВА, 9 мар - РИА Новости. ... следует из переговоров космонавтов с Землей, транслируемых НАСА.
Как сообщил космонавту Сергею Рыжикову специалист подмосковного центра управления полетами, работа "с нанесением герметика на этом заканчивается", попросив того осмотреть с помощью лупы всю зону герметизации между трубопроводом системы обеспечения теплового режима и корпусом промежуточной камеры модуля "Звезда", чтобы не осталось мест без герметика.
...
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/world/755144
17:10, 9 марта 2021
Москва. 9 марта. INTERFAX.RU - ... следует из переговоров экипажа с ЦУПом, трансляцию которых ведет NASA.
"Большое спасибо за работу, Сергей. Завтра мы наносим слой номер два", - сказал представитель ЦУПа.
Из-за труднодоступности трещины экипаж попробовал нанести герметик с помощью специальных пластин. С первой попытки это сделать не удалось, большая часть герметика осталась на пластине. После этого было предложено использовать специальные ленты.
...
Цитата: makdy от 10.03.2021 08:39:59Экипаж станции "Мир" приземлился в Казахстане
...
В числе задач, выполненных космонавтами, - проведение эксперимента "Герметизатор" по заделке микротрещин в корпусе станции в условиях космического вакуума и больших перепадов температур. Экипажу удалось также с помощью уникальной аппаратуры обнаружить место утечки внутренней атмосферы и устранить неполадку.
https://lenta.ru/news/2000/06/16/mir/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/37520.jpg)
Цитата: cross-track от 09.03.2021 15:15:32Тогда лучше жвачку. Правда, если ее придется удалить - намучаются!Если попробуют удалить - разломают полборта... Так что самое оно... Главное жвачку не удалять...
Цитата: Alex_II от 10.03.2021 09:23:25Видимо, жвачку приберегают как последнюю надежду - если многослойные герметики не заделают трещины с просверленными дырками, тогда только жвачка! :DЦитата: cross-track от 09.03.2021 15:15:32Тогда лучше жвачку. Правда, если ее придется удалить - намучаются!Если попробуют удалить - разломают полборта... Так что самое оно... Главное жвачку не удалять...
Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/30259/
10.03.2021 13:40
Командир 64-й длительной экспедиции на Международную космическую станцию, космонавт Роскосмоса Сергей Рыжиков и бортинженер МКС-64, космонавт Роскосмоса Сергей Кудь-Сверчков 10 марта 2021 года продолжат работы по устранению негерметичности в модуле «Звезда» российского сегмента станции. Об этом сообщили в среду в пресс-службе Ракетно-космической корпорации «Энергия» имени С.П. Королёва (входит в Госкорпорацию «Роскосмос»).
«По плану работ по устранению негерметичности в модуле «Звезда» экипаж Международной космической станции сегодня приступит к очередному этапу работ на корпусе модуля, — отмечают в пресс-службе РКК «Энергия». — Согласно циклограмме ремонтно-востановительных работ, космонавты Роскосмоса Сергей Рыжиков и Сергей Кудь-Сверчков в два этапа в течение дня нанесут второй слой герметика в месте негерметичности.
Для проверки уровня давления в модуле на 12 марта 2021 года запланировано закрытие люка переходной камеры. Все действия российские члены экипажа экспедиции МКС-64 выполняют под руководством Главной оперативной группы управления российским сегментом МКС и специалистов РКК «Энергия».
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=546616&lang=RU
10.03.2021 20:40:06
Москва. 10 марта. ИНТЕРФАКС - Экипаж МКС завершил работы по герметизации второй трещины на МКС, сообщил представитель ЦУПа.
"Все хорошо. Можешь выключать камеру, очень хорошую картину получили мы", - сказал он в ходе переговоров с экипажем, трансляцию которых ведет NASA.
...
Цитироватьhttps://ria.ru/20210310/kosmos-1600685840.html
22:02 10.03.2021
... следует из переговоров космонавтов с Землей, транслируемых НАСА.
Согласно переговорам, космонавт Сергей Рыжиков в промежуточной камере модуля "Звезда" нанес второй слой герметика на вторую трещину, находящуюся в районе трубопровода системы обеспечения теплового режима.
...
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=546616&lang=RU
Космонавты загерметизировали все трещины на МКС
Цитироватьhttps://ria.ru/20210310/kosmos-1600685840.html
Экипаж МКС заделал вторую трещину в российском модуле
Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/30236/
08.03.2021
поэтапно изучат радиограмму дальнейших действий и подготовят необходимое оборудование для обработки поверхности модуля, нанесения герметика и заплаты.
Цитироватьhttps://ria.ru/20210308/mks-1600342834.html
12:27 08.03.2021 (обновлено: 15:04 08.03.2021)
Затем экипаж должен нанести на это место три слоя герметика.
Цитата: Старый от 11.03.2021 06:02:21Ну что там? Люк закрыли? Герметичность проверили?на календарь глянь
Цитата: triage от 10.03.2021 20:34:41https://www.roscosmos.ru/30259/
Для проверки уровня давления в модуле на 12 марта 2021 года запланировано закрытие люка переходной камеры
Цитата: triage от 11.03.2021 07:15:07на календарь гляньБлин... :(
Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/30271/
11.03.2021 14:20
Экипаж МКС завершил ремонт модуля «Звезда»
Российские члены экипажа 64-й длительной экспедиции на Международную космическую станцию завершили ремонт корпуса служебного модуля «Звезда» российского сегмента МКС. Об этом сообщили в четверг, 11 марта 2021 года, в пресс-службе Ракетно-космической корпорации «Энергия» имени С.П. Королёва (входит в Госкорпорацию «Роскосмос»).
«Экипаж Международной космической станции завершил ремонтно-восстановительные работы на корпусе модуля ,,Звезда". В ближайшие дни космонавты Роскосмоса Сергей Рыжиков и Сергей Кудь-Сверчков закроют люки в модуле ,,Звезда" для проверки уровня атмосферы», — сообщает пресс-служба.
Все действия выполняются под руководством Главной оперативной группы управления российским сегментом МКС и специалистов РКК «Энергия».
В настоящее время на борту Международной космической станции, помимо Рыжикова и Кудь-Сверчкова, работают астронавты NASA Кэтлин Рубинс, Майкл Хопкинс, Виктор Гловер и Шеннон Уолкер, а также астронавт JAXA Соити Ногути.
Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/30236/
08.03.2021
поэтапно изучат радиограмму дальнейших действий и подготовят необходимое оборудование для обработки поверхности модуля, нанесения герметика и заплаты.
Цитата: triage от 11.03.2021 15:48:50заплату то нанесли?позднее написали, что все заделали.
Цитата: cross-track от 11.03.2021 16:05:19Цитата: triage от 11.03.2021 15:48:50заплату то нанесли?позднее написали, что все заделали.
Я раньше писал, что это могут быть не единственные трещины, могут быть еще ненайденные. Посмотрим, насколько мои сомнения были справедливыми.
Цитата: cross-track от 11.03.2021 16:05:19где? последнее писали про слой герметика в два захода?Цитата: triage от 11.03.2021 15:48:50заплату то нанесли?позднее написали, что все заделали.
Цитата: triage от 11.03.2021 16:15:46Так вы же сами давали ссылку:Цитата: cross-track от 11.03.2021 16:05:19где? последнее писали про слой герметика в два захода?Цитата: triage от 11.03.2021 15:48:50заплату то нанесли?позднее написали, что все заделали.
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=546616&lang=RUЭто не то?
Космонавты загерметизировали все трещины на МКС
Цитата: cross-track от 11.03.2021 16:47:44заголовок? Ну-ну.Цитата: triage от 11.03.2021 16:15:46Так вы же сами давали ссылку:Цитата: cross-track от 11.03.2021 16:05:19где? последнее писали про слой герметика в два захода?Цитата: triage от 11.03.2021 15:48:50заплату то нанесли?позднее написали, что все заделали.Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=546616&lang=RUЭто не то?
Космонавты загерметизировали все трещины на МКС
Цитата: undefinedhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=546721&lang=RU
12.03.2021 22:42:15
Москва. 12 марта. ИНТЕРФАКС - Экипаж Международной космической станции (МКС) закрыл люки в отсек модуля "Звезда", где заделали трещины, чтобы проверить, продолжается ли утечка воздуха на МКС, сообщил космонавт Сергей Рыжиков.
"Люк ПрК закрыт", - сказал Рыжиков в ходе переговоров с ЦУПом, трансляцию которых ведет NASA.
...
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20210312/germetichnost-1601031907.html
22:49 12.03.2021
... следует из переговоров космонавтов с Землей, транслируемых НАСА.
"Люк из рабочего отсека в промежуточную камеру закрыт", - сказал космонавт Сергей Рыжиков специалисту подмосковного центра управления полетами.
Он добавил, что давление в промежуточной камере составляет 730 миллиметров ртутного столба.
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20210313/vozdukh-1601056585.html
11:24 13.03.2021
... следует из переговоров космонавтов с Землей, транслируемых НАСА.
Около 10.00 мск в субботу космонавт Сергей Рыжиков сообщил специалисту подмосковного Центра управления полетами, что давление в промежуточной камере модуля "Звезда" составляет 678 миллиметров ртутного столба. В пятницу около 22.30 мск после закрытия люка в отсек оно составляло 730 миллиметров ртутного столба, таким образом за 11,5 часов давление в камере снизилось на 52 миллиметра ртутного столба.
Цитата: triage от 13.03.2021 11:28:11Около 10.00 мск в субботу космонавт Сергей Рыжиков сообщил специалисту подмосковного Центра управления полетами, что давление в промежуточной камере модуля "Звезда" составляет 678 миллиметров ртутного столба. В пятницу около 22.30 мск после закрытия люка в отсек оно составляло 730 миллиметров ртутного столба, таким образом за 11,5 часов давление в камере снизилось на 52 миллиметра ртутного столба.Не понял. Давление за 12 часов снизилось на 52 миллиметра ртутного столба?! Там что, дырок понасверливали?! :o
Цитата: cross-track от 13.03.2021 11:38:58Ну так сверлили же трещины ;DЦитата: triage от 13.03.2021 11:28:11Около 10.00 мск в субботу космонавт Сергей Рыжиков сообщил специалисту подмосковного Центра управления полетами, что давление в промежуточной камере модуля "Звезда" составляет 678 миллиметров ртутного столба. В пятницу около 22.30 мск после закрытия люка в отсек оно составляло 730 миллиметров ртутного столба, таким образом за 11,5 часов давление в камере снизилось на 52 миллиметра ртутного столба.Не понял. Давление за 12 часов снизилось на 52 миллиметра ртутного столба?! Там что, дырок понасверливали?! :o
Цитата: triage от 13.03.2021 11:28:11Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20210313/vozdukh-1601056585.html
11:24 13.03.2021
... следует из переговоров космонавтов с Землей, транслируемых НАСА.
Около 10.00 мск в субботу космонавт Сергей Рыжиков сообщил специалисту подмосковного Центра управления полетами, что давление в промежуточной камере модуля "Звезда" составляет 678 миллиметров ртутного столба. В пятницу около 22.30 мск после закрытия люка в отсек оно составляло 730 миллиметров ртутного столба, таким образом за 11,5 часов давление в камере снизилось на 52 миллиметра ртутного столба.
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/10896485
13 МАР, 12:49
Космонавт сообщил, что воздух из отсека МКС с трещинами продолжает утекать
МОСКВА, 13 марта. /ТАСС/. ....Об этом сообщил космонавт Сергей Рыжиков во время переговоров с Центром управления полетами (ЦУП).
"На борту порядок. Давление 730 мм рт. ст. на станции, [в промежуточной камере] - 678", - сказал Рыжиков, трансляция ведется на сайте NASA.
В пятницу космонавт закрыл люк в промежуточной камере для проверки герметичности. Тогда давление составляло 730-731 мм рт. ст.
...
Цитата: triage от 02.03.2021 11:59:34Цитата: undefinedhttps://www.interfax.ru/world/754103
Москва. 2 марта
По словам Рыжикова, давление на станции 729 мм, а в переходной камере - 450 мм. 1 марта космонавты говорили, что давление в отсеке составляет 465 мм. Вечером пятницы экипаж закрыл люк в отсек, на тот момент давление там составляло 728 мм ртутного столба.
Цитата: triage от 02.03.2021 13:20:26Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20210302/mks-1599581043.html
13:06 02.03.2021
МОСКВА, 2 мар - РИА Новости.
....
Перед работами Рыжиков открыл люк в промежуточную камеру "Звезды", где находятся трещины. С пятницы, когда отсек был закрыт, давление в нем упало на 280 миллиметров ртутного столба - с 730 до 450 миллиметров.
...
Цитата: BlackMokona от 13.03.2021 11:42:05Шо, правда?! ;DЦитата: cross-track от 13.03.2021 11:38:58Ну так сверлили же трещины ;DЦитата: triage от 13.03.2021 11:28:11Около 10.00 мск в субботу космонавт Сергей Рыжиков сообщил специалисту подмосковного Центра управления полетами, что давление в промежуточной камере модуля "Звезда" составляет 678 миллиметров ртутного столба. В пятницу около 22.30 мск после закрытия люка в отсек оно составляло 730 миллиметров ртутного столба, таким образом за 11,5 часов давление в камере снизилось на 52 миллиметра ртутного столба.Не понял. Давление за 12 часов снизилось на 52 миллиметра ртутного столба?! Там что, дырок понасверливали?! :o
Цитата: cross-track от 13.03.2021 12:39:31Если серьезно, то перед всей этой эпопеей с заклеиванием трещин я писал, что вполне могут быть еще не найденные трещины (учитывая, что найденные трещины настолько малы, что их с трудом выявили), и утечка устранена не будет. Поэтому нужно подумать: не лучше ли поменять этот отсек целиком, чем перманентно его латать?;D ;D отсек целиком называется Звезда.
Цитата: Штуцер от 13.03.2021 13:04:21А разве речь идет не о Переходном Отсеке? И этот Переходной Отсек - он одно целое со Звездой?Цитата: cross-track от 13.03.2021 12:39:31Если серьезно, то перед всей этой эпопеей с заклеиванием трещин я писал, что вполне могут быть еще не найденные трещины (учитывая, что найденные трещины настолько малы, что их с трудом выявили), и утечка устранена не будет. Поэтому нужно подумать: не лучше ли поменять этот отсек целиком, чем перманентно его латать?;D ;D отсек целиком называется Звезда.
Цитата: cross-track от 13.03.2021 13:06:42И этот Переходной Отсек - он одно целое со Звездой?Именно так.
Цитата: opinion от 13.03.2021 13:26:19Тогда печально.Цитата: cross-track от 13.03.2021 13:06:42И этот Переходной Отсек - он одно целое со Звездой?Именно так.
Цитата: Штуцер от 13.03.2021 13:04:21А заменить Звезду модулем МЛМ реально ?Цитата: cross-track от 13.03.2021 12:39:31Если серьезно, то перед всей этой эпопеей с заклеиванием трещин я писал, что вполне могут быть еще не найденные трещины (учитывая, что найденные трещины настолько малы, что их с трудом выявили), и утечка устранена не будет. Поэтому нужно подумать: не лучше ли поменять этот отсек целиком, чем перманентно его латать?;D ;D отсек целиком называется Звезда.
Цитата: тавот от 13.03.2021 13:35:47А заменить Звезду модулем МЛМ реально ?Конечно! Только на другой станции. :(
Цитата: Arzach от 13.03.2021 13:47:48Кстати, есть основания полагать, что эти фото сделаны в ПрК:B вот эти:
Цитата: cross-track от 13.03.2021 11:38:58Не понял. Давление за 12 часов снизилось на 52 миллиметра ртутного столба?! Там что, дырок понасверливали?! :oЭто давление в изолированном отсеке. Утечка в 5 раз уменьшилась.
Цитата: uncle_jew от 13.03.2021 15:28:22А вы время, на которое закрывали отсек, учитывали?Цитата: cross-track от 13.03.2021 11:38:58Не понял. Давление за 12 часов снизилось на 52 миллиметра ртутного столба?! Там что, дырок понасверливали?! :oЭто давление в изолированном отсеке. Утечка в 5 раз уменьшилась.
Цитата: uncle_jew от 13.03.2021 15:28:22Это давление в изолированном отсеке. Утечка в 5 раз уменьшилась.
Цитата: The Heart of the Moon от 13.03.2021 17:05:08Сколько ещё лет будут по плану эксплуатации МКС продолжаться утечки воздуха?Пока масса утекаемого воздуха не станет больше массы МКС - будут эксплуатировать! :D
Цитата: The Heart of the Moon от 13.03.2021 17:05:08Сколько ещё лет будут по плану эксплуатации МКС продолжаться утечки воздуха?Вплоть до завершения её эксплуатации. Есть некоторая постоянная "естественная" утечка (говорят о 20-40 г/модуль в сутки). Кроме того, воздух теряется при ВКД.
Цитата: cross-track от 13.03.2021 12:39:31не лучше ли поменять этот отсек целиком,Тут всю систему надо менять...
Цитата: sas от 13.03.2021 19:17:17Возить больше воздуха Прогрессами. Хуже ситуация если это новые трещины которые образовались из-за включения Прогресса МС 14 вчерашнего или поползли старые.Цитата: cross-track от 13.03.2021 12:39:31не лучше ли поменять этот отсек целиком,Тут всю систему надо менять...
Есть некоторая постоянная "естественная" утечка (говорят о 20-40 г/модуль в сутки).
Да, но она в стыковочных узлах, выходах коммуникаций, а не в сплошных стенках модулей :(
Цитата: german_kmw от 13.03.2021 19:20:30больше воздуха возить - меньше груза возить. Запускать чаще... И долбать ими МКС, долбать...Цитата: sas от 13.03.2021 19:17:17Возить больше воздуха Прогрессами. Хуже ситуация если это новые трещины которые образовались из-за включения Прогресса МС 14 вчерашнего или поползли старые.Цитата: cross-track от 13.03.2021 12:39:31не лучше ли поменять этот отсек целиком,Тут всю систему надо менять...
Есть некоторая постоянная "естественная" утечка (говорят о 20-40 г/модуль в сутки).
Да, но она в стыковочных узлах, выходах коммуникаций, а не в сплошных стенках модулей :(
Цитата: sas от 13.03.2021 19:17:17Если трещин много, и они "размножаются", то утечка - не самая большая проблема...Цитата: cross-track от 13.03.2021 12:39:31не лучше ли поменять этот отсек целиком,Тут всю систему надо менять...
Есть некоторая постоянная "естественная" утечка (говорят о 20-40 г/модуль в сутки).
Да, но она в стыковочных узлах, выходах коммуникаций, а не в сплошных стенках модулей :(
Цитата: Штуцер от 13.03.2021 18:40:51Обнаружить утечку под трубопроводом СТР проблематично.Надо пускать чаинки!
Цитата: The Heart of the Moon от 14.03.2021 08:51:56Звёздный дыршлаг должен послужить науке, надо придумать интересные небывалые эксперименты и занять ими космонавтов до окончания службы МКС.В закрытых институтах, занимающихся опасными химическими и биологическими веществами, в лабораториях поддерживается пониженное давление (по понятным причинам). Может, и здесь уже давно так? :D
Цитата: cross-track от 14.03.2021 09:02:29Цитата: The Heart of the Moon от 14.03.2021 08:51:56Звёздный дыршлаг должен послужить науке, надо придумать интересные небывалые эксперименты и занять ими космонавтов до окончания службы МКС.В закрытых институтах, занимающихся опасными химическими и биологическими веществами, в лабораториях поддерживается пониженное давление (по понятным причинам). Может, и здесь уже давно так? :D
Цитата: The Heart of the Moon от 14.03.2021 09:14:29Олимпийские забеги на марафонские дистанции чаще всего выигрывают кенийцы, которые живут и тренируются на высоте 2 км. Так что это и для выносливости полезно!Цитата: cross-track от 14.03.2021 09:02:29Цитата: The Heart of the Moon от 14.03.2021 08:51:56Звёздный дыршлаг должен послужить науке, надо придумать интересные небывалые эксперименты и занять ими космонавтов до окончания службы МКС.В закрытых институтах, занимающихся опасными химическими и биологическими веществами, в лабораториях поддерживается пониженное давление (по понятным причинам). Может, и здесь уже давно так? :D
Если люди по полгода, а то и год живут в невесомости... то может, они и при пониженном (слегка, потом ещё меньше) давлении привыкнут? на луне и марсах легче не будет, там же дефицит полезных ресурсов.
Цитата: cross-track от 14.03.2021 09:19:02Олимпийские забеги на марафонские дистанции чаще всего выигрывают кенийцы, которые живут и тренируются на высоте 2 км. Так что это и для выносливости полезно!
Цитата: Штуцер от 13.03.2021 18:40:51Обнаружить утечку под трубопроводом СТР проблематично.
-1.jpg
А эта поверхность не выглядит геометрически правильной:
-2.jpg
Цитата: makdy от 14.03.2021 09:41:50Нужно еще при изготовлении закрывать всю поверхность самогерметезирующимися покрытиями.
Цитата: Штуцер от 06.03.2021 09:10:07Любая авария вызывает у любителей взрыв проектного зуда. Вне зависимости от того, что причина им неизвестна, начинают решительно убирать одно и добавлять другое.
Цитата: makdy от 14.03.2021 13:51:47Самоизлечивающиеся покрытия - в Голливудской фантастике норма.Почему только в фантастике? Уже во вторую мировую баки были у военных самолетов с таким свойством...
Цитата: makdy от 14.03.2021 13:51:47Самоизлечивающиеся покрытия - в Голливудской фантастике норма. Но заранее думать об этом надо.
Цитата: Alex_II от 14.03.2021 13:57:05Маленькая деталь - разбухали от бензина. С покрытием которое разбухает от воздуха будет сложно работать.Цитата: makdy от 14.03.2021 13:51:47Самоизлечивающиеся покрытия - в Голливудской фантастике норма.Почему только в фантастике? Уже во вторую мировую баки были у военных самолетов с таким свойством...
Цитата: Старый от 14.03.2021 15:24:01Кстати, утечка воздуха не всегда бывает вредной. Даже здесь она полезна в том смысле, что сигнализирует о появлении и росте трещин. Если утечки нет, то можно проморгать катастрофу.Цитата: Alex_II от 14.03.2021 13:57:05Маленькая деталь - разбухали от бензина. С покрытием которое разбухает от воздуха будет сложно работать.Цитата: makdy от 14.03.2021 13:51:47Самоизлечивающиеся покрытия - в Голливудской фантастике норма.Почему только в фантастике? Уже во вторую мировую баки были у военных самолетов с таким свойством...
Цитата: Старый от 14.03.2021 15:24:01Маленькая деталь - разбухали от бензина. С покрытием которое разбухает от воздуха будет сложно работать.Зачем от воздуха? Нам надо такое что застывает в вакууме. А в воздухе пусть жидким остается. Надо о двойных стенках с жидким наполнителем между ними подумать...
Цитата: Alex_II от 14.03.2021 16:41:12Тогда это высосет в вакуум и там оно затвердеет.Цитата: Старый от 14.03.2021 15:24:01Маленькая деталь - разбухали от бензина. С покрытием которое разбухает от воздуха будет сложно работать.Зачем от воздуха? Нам надо такое что застывает в вакууме. А в воздухе пусть жидким остается. Надо о двойных стенках с жидким наполнителем между ними подумать...
Цитата: Старый от 14.03.2021 16:43:45Видео: в НАСА создан самовосстанавливающийся материалЦитата: Alex_II от 14.03.2021 16:41:12Тогда это высосет в вакуум и там оно затвердеет.Цитата: Старый от 14.03.2021 15:24:01Маленькая деталь - разбухали от бензина. С покрытием которое разбухает от воздуха будет сложно работать.Зачем от воздуха? Нам надо такое что застывает в вакууме. А в воздухе пусть жидким остается. Надо о двойных стенках с жидким наполнителем между ними подумать...
Цитата: undefined
Химики из Мичиганского университета и ученые из НАСА создали новую разновидность материалов, которые обладают способностью к самовосстановлению, рассказывает (http://www.engadget.com/2015/08/28/nasa-self-healing-material/) издание Endgadget.
Цитата: undefinedМежду двумя слоями твердого полимера разместили жидкую прослойку с смолой особого состава на основе тиолов. Не имея контакта с воздухом, эта смола в виде вязкой жидкости хранится неограниченно долгое время.
Когда твердые слои пробивает какой-то посторонний предмет, например, пуля, то смола начинает вытекать наружу и вступает в химическую реакцию с кислородом. В результате менее, чем за секунду образуется прочная заглушка.
На записи эксперимента видно, как пробитое пулей отверстие в материале затягивается в считанные секунды.
Полимерные панели и смола между ними прозрачны, поэтому такой материал получится использовать даже для иллюминаторов.
Материал планируется использовать для защиты космических кораблей от возможных повреждений, однако, как отмечают создатели, исследователи отметили, что ее можно использовать и для других механизмов, например, автомобилей или смартфонов.
Цитата: The Heart of the Moon от 14.03.2021 16:51:33Надо конкурс с очень хорошим грантом объявить, пусть люди подумают и предложат действенный метод устранения любых протечек в космических бочках.Хорошо, устранят утечки. А как будут знать, что появились мельчайшие, не видимые невооруженным взгядом, трещины?
Говорят, космическая индустрия рождает волшебные технологии! Ждём...
Цитата: The Heart of the Moon от 14.03.2021 09:14:29люди по полгода, а то и год живут в невесомости... то может, они и при пониженном (слегка, потом ещё меньше) давлении привыкнут? на луне и марсах легче не будет, там же дефицит полезных ресурсов.задохнуться могут. Чтоб не задохнулись- парциальное давление кислорода придется повышать.
Цитата: Хунвэйбин от 14.03.2021 18:15:28Чтоб не задохнулись- парциальное давление кислорода придется повышатькак раз парциальное дваление кислорода надо поддерживать постоянным
Цитата: Старый от 14.03.2021 15:24:01Маленькая деталь - разбухали от бензина. С покрытием которое разбухает от воздуха будет сложно работать.Прально! Надо чтоб от вакуума разбухали!
Цитата: The Heart of the Moon от 14.03.2021 16:51:33Надо конкурс с очень хорошим грантом объявить, пусть люди подумают и предложат действенный метод устранения любых протечек в космических бочках.Надо обратиться к фирмам-мировым лидерам в области ликвидации протечек.
Цитата: Theoristos от 14.03.2021 18:57:38Надо обратиться к фирмам-мировым лидерам в области ликвидации протечек.
Цитата: The Heart of the Moon от 14.03.2021 19:09:06-Протечки говорите? Не пробывали затопить старую станцию и вывести на орбиту новую? Помните переход Мир-МКС, отлично сработало. Дам скидку на вывод в космос.Цитата: Theoristos от 14.03.2021 18:57:38Надо обратиться к фирмам-мировым лидерам в области ликвидации протечек.
— Алло, Илон Маск слушает!
Цитата: makdy от 15.03.2021 05:32:07Может, просто несколько раз покрыть трещину и последовательно нарастить толщину покрытия, чтобы затянуть щель.Эти трещины уже покрыли столько раз и таким многоэтажным что культурная европейская трещина уже сгорела бы со стыда...
Цитата: Старый от 15.03.2021 09:32:12Эти трещины уже покрыли столько раз и таким многоэтажным что культурная европейская трещина уже сгорела бы со стыда...Ты забыл - это же модуль российского производства... Так что этот многоэтажный он слышал с рождения, его не пробирает... Придется завезти на станцию аргон, надуть аргоном отсек и варить вручную...
Цитата: Alex_II от 15.03.2021 10:07:37Весь модуль - да. А трещины - нет.Цитата: Старый от 15.03.2021 09:32:12Эти трещины уже покрыли столько раз и таким многоэтажным что культурная европейская трещина уже сгорела бы со стыда...Ты забыл - это же модуль российского производства... Так что этот многоэтажный он слышал с рождения, его не пробирает...
Цитата: makdy от 14.03.2021 09:41:50Нужно еще при изготовлении закрывать всю поверхность самогерметезирующимися покрытиями.А не проще сделать как во всём остальном мире? ;)
Цитата: Старый от 15.03.2021 10:17:10Вся научная мысль страны бьётся над проблемой как увести со старта ракету когда у неё откажет двигатель. Как эту проблему решает остальной мир? Остальной мир делает ракеты у которых не отказывает двигатель.Какой весьмиростальной модуль в космосе не треснул после 35 лет после изготовления корпуса?
Вся научная мысль страны бьётся над проблемой как устранить трещины. Как эту проблему решает остальной мир? Остальной мир делает модули которые не трескаются.
Всем понятно почему весь мир в космосе а мы - в жопе?
Цитата: Rifkat от 15.03.2021 11:13:55Какой весьмиростальной модуль в космосе не треснул после 35 лет после изготовления корпуса?Никакой.
Цитата: makdy от 15.03.2021 13:14:05Все таки по тому, какую коррозию видел на хвосте Ту-16, думаю и здесь проблема в качестве материала, из которого изготовлена Звезда. Кроме состава, важно, как прокатывали листы. С технологиями проблемы давние.Разве не из цельной болванки вытачивали на карусельном станке? :)
Цитата: german_kmw от 15.03.2021 12:35:15Других космических станций способных стыковаться с кораблями снабжения , заправляться топливом и корректировать орбиту 400 тонного объекта 20 лет в открытом космосе нет и не было.Спасибо, кэп.
Цитата: Rifkat от 15.03.2021 13:19:10Цитата: makdy от 15.03.2021 13:14:05Все таки по тому, какую коррозию видел на хвосте Ту-16, думаю и здесь проблема в качестве материала, из которого изготовлена Звезда. Кроме состава, важно, как прокатывали листы. С технологиями проблемы давние.Разве не из цельной болванки вытачивали на карусельном станке? :)
Цитата: Sam Grey от 15.03.2021 13:26:57А которые назывались не МКС и имели другую конфигурацию, но что то похожее было?Цитата: german_kmw от 15.03.2021 12:35:15Других космических станций способных стыковаться с кораблями снабжения , заправляться топливом и корректировать орбиту 400 тонного объекта 20 лет в открытом космосе нет и не было.Спасибо, кэп.
надо добавить: « ... и которые назывались бы МКС и имели такую конфигурацию, нет и не было».
Чувствуется литератор в тебе, после вчерашнего «Виктора Гловера, обливающегося в вакууме аммиаком» я прям проникся.
Цитата: Старый от 15.03.2021 11:16:32когда там черепашек для шаттлов делали? первый с 1996 по 1998, далеко до 35 летЦитата: Rifkat от 15.03.2021 11:13:55Какой весьмиростальной модуль в космосе не треснул после 35 лет после изготовления корпуса?Никакой.
Цитата: LRV_75 от 15.03.2021 13:51:46Вспоминается Мир, к базовому блоку которого те же Прогрессы с заправками летали, но нужно сначала уточнить у Германа про «открытый космос».Цитата: Sam Grey от 15.03.2021 13:26:57А которые назывались не МКС и имели другую конфигурацию, но что то похожее было?Цитата: german_kmw от 15.03.2021 12:35:15Других космических станций способных стыковаться с кораблями снабжения , заправляться топливом и корректировать орбиту 400 тонного объекта 20 лет в открытом космосе нет и не было.Спасибо, кэп.
надо добавить: « ... и которые назывались бы МКС и имели такую конфигурацию, нет и не было».
Чувствуется литератор в тебе, после вчерашнего «Виктора Гловера, обливающегося в вакууме аммиаком» я прям проникся.
Иначе как сравнивать
Цитата: SashaBad от 15.03.2021 13:46:39только чур односолодовый - и островной, копченыйЦитата: vlad7308 от 15.03.2021 06:11:25Скотч! :)Стесняюсь спросить... ::)
Бутылки 0.75 хватит?
;D
Цитата: Rifkat от 15.03.2021 13:19:10Из болвана.Цитата: makdy от 15.03.2021 13:14:05Все таки по тому, какую коррозию видел на хвосте Ту-16, думаю и здесь проблема в качестве материала, из которого изготовлена Звезда. Кроме состава, важно, как прокатывали листы. С технологиями проблемы давние.Разве не из цельной болванки вытачивали на карусельном станке? :)
Цитата: BlackMokona от 15.03.2021 09:27:48Не пробывали затопить старую станцию и вывести на орбиту новую?Будут пробовать. Только уже на лунную орбиту. Околоземная исчерпала себя, начиная со Скайлэб и Салютов/Алмазов и кончая Мир и МКС. Тема изжила себя и не интересна. Ну разве что китайцам в плане флаговтыка (чтоб было как у людей), ну ещё бумажная российская высокоширотная...
Цитата: тавот от 15.03.2021 14:01:11Околоземная исчерпала себя, начиная со Скайлэб и Салютов/Алмазов и кончая Мир и МКС. Тема изжила себя и не интересна. Ну разве что китайцам в плане флаговтыка (чтоб было как у людей), ну ещё бумажная российская высокоширотная...Думаю будут еще и коммерческие - может одна, а может больше... Все же условия микрогравитации, бесплатный вакуум и прочие ништяки проще всего использовать для научной работы на НОО...
Цитата: Старый от 15.03.2021 10:17:10Как эту проблему решает остальной мир?Действительно, как?
Цитата: Старый от 15.03.2021 10:18:00А не проще сделать как во всём остальном мире?Как в остальном мире?
Цитата: Старый от 15.03.2021 10:17:10Всем понятно почему весь мир в космосе а мы - в жопе?Если несколько отстраниться от анально-обобщательской лексики авиазамполита, то можно констатировать следующее.
Цитата: triage от 15.03.2021 15:57:23понедельник идет к завершению рабочего дня - а ленте новостей никаких "следует из переговоров космонавтов с Землей, транслируемых НАСА"
Цитата: SashaBad от 15.03.2021 13:46:39не, ну а чо? Скотч отличная вещь :)Цитата: vlad7308 от 15.03.2021 06:11:25Скотч! :)Стесняюсь спросить... ::)
Бутылки 0.75 хватит?
;D
Цитата: makdy от 15.03.2021 13:14:05Все таки по тому, какую коррозию видел на хвосте Ту-16, думаю и здесь проблема в качестве материала, из которого изготовлена Звезда. Кроме состава, важно, как прокатывали листы. С технологиями проблемы давние.Признаков коррозии не видно.
Цитата: makdy от 15.03.2021 13:14:05Все таки по тому, какую коррозию видел на хвосте Ту-16, думаю и здесь проблема в качестве материала, из которого изготовлена Звезда. Кроме состава, важно, как прокатывали листы. С технологиями проблемы давние.Эта гипотеза не объясняет, почему трещины только в переходной камере.
Цитата: opinion от 15.03.2021 19:35:02Если после заделки трещины длиной 4.5 см скорость утечки почти не изменилось, значит ли это, что суммарная длина не найденных трещин много больше 4.5 см?Это означает, что утечки в этом месте было
Цитата: Sam Grey от 15.03.2021 13:59:30Вспоминается Мир, к базовому блоку которого те же Прогрессы с заправками летали, но нужно сначала уточнить у Германа про «открытый космос».У Мира Прогрессы стыковались к Кванту. Удары от стыковки шли на Квант, до ПрК Базового Блока доходили сильно ослабленными.
Цитата: Rifkat от 15.03.2021 19:38:28Они по крайней мере двумя разными способами убедились, что была.Цитата: opinion от 15.03.2021 19:35:02Если после заделки трещины длиной 4.5 см скорость утечки почти не изменилось, значит ли это, что суммарная длина не найденных трещин много больше 4.5 см?Это означает, что утечки в этом месте было
Цитата: Shin от 15.03.2021 17:07:15Главное, чтобы партнеры не вынули свой 256-ти миллиметровый иЦитата: triage от 15.03.2021 15:57:23понедельник идет к завершению рабочего дня - а ленте новостей никаких "следует из переговоров космонавтов с Землей, транслируемых НАСА"
Перешли на "Луч" с 256-битным шифрованием?)))))
Цитата: Rifkat от 15.03.2021 19:38:28А как же чаинки? ??? ::)Цитата: opinion от 15.03.2021 19:35:02Если после заделки трещины длиной 4.5 см скорость утечки почти не изменилось, значит ли это, что суммарная длина не найденных трещин много больше 4.5 см?Это означает, что утечки в этом месте было
Цитата: Штуцер от 15.03.2021 14:39:48Хочешь узнать, насколько мы отставали в авиации, скажем в 1945 - сравни характеристики первых Ту- 4 с B-29.Нет, надо спросить, а когда у нас был бы аналогичный самолет, и далее весь курятник до ту-104, не попади к нам в 44-м Б-29?
Цитата: Штуцер от 15.03.2021 14:39:48Остальной мир делает двигатели которые не взрываются и корпуса которые не трескаются. А где ты был когда я сказал это в первый раз?Цитата: undefinedКак эту проблему решает остальной мир?Действительно, как?Цитата: undefinedА не проще сделать как во всём остальном мире?Как в остальном мире?
Цитата: Штуцер от 15.03.2021 14:39:48Хочешь узнать, насколько мы отставали в авиации, скажем в 1945 - сравни характеристики первых Ту- 4 с B-29.Ты меряешь отставание по скорости копирования В-29? Для того чтобы скопировать В-29 нам пришлось полностью заново создать всю авиастроительную отрасль. И сильно помогло то что лицензию на его двигатели мы успели купить ещё до войны.
Цитата: Старый от 16.03.2021 00:50:48Мы начинали создавать свои аналоги когда американские самолёты уже принимались на вооружение. Когда наш аналог поднимался в воздух в США уже поднимался самолёт следующего поколения.Значит надо искать причину утечки. А не устранение причин. Всегда лечим последствия, как с дырой в союзе
Цитата: Гермиона от 16.03.2021 02:10:25Это так по нашему.Вы то с Украины, то из Финляндии. Я уже за Аляску опасаюсь.
Цитата: Ну-и-ну от 16.03.2021 02:27:04Я уже за Аляску опасаюсь.Не впарят ли её нам обратно?
Цитата: Старый от 15.03.2021 23:38:16А как же чаинки? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/huh.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)Вот он, вопрос ребром! Чаинки - это несуразица, допотопщина! Надо применять растворимый кофе
Цитата: Старый от 16.03.2021 00:42:47Остальной мир делаетНа это фуфло я отвечу:двигатели которые не взрываются икорпуса которые не трескаются.
Цитата: Rifkat от 15.03.2021 19:38:28Кто корректировал мое сообщение? Куда делось "не" перед было? У... удюги!Цитата: opinion от 15.03.2021 19:35:02Если после заделки трещины длиной 4.5 см скорость утечки почти не изменилось, значит ли это, что суммарная длина не найденных трещин много больше 4.5 см?Это означает, что утечки в этом месте было
Цитата: triage от 15.03.2021 15:57:23понедельник идет к завершению рабочего дня - а в ленте новостей никаких "следует из переговоров космонавтов с Землей, транслируемых НАСА"открываешь и открываешь https://ria.ru/space/, https://tass.ru/kosmos, Милитрати - ничего. Гугл подсовывает
Цитата: undefinedhttps://lenta.ru/news/2021/03/16/bumazki/а РИА даже в поиске на Звезду ничего не выдает.
00:11, 16 марта 2021
Космонавты попытаются найти утечку в российском модуле «Звезда» Международной космической станции (МКС) с помощью небольших бумажных полосок. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на переговоры экипажа станции с Землей.
В подмосковном центре управления полетами обратились к космонавту Сергею Рыжикову с тем, чтобы тот установил друг напротив друга две камеры в отсеке, где была обнаружена утечка, и разбросал там около 40-50 бумажек. По задумке авторов, по тому, куда полетят клочки, размер которых должен быть не больше сантиметра, можно будет определить место утечки.
...
Цитата: undefinedhttps://rg.ru/2021/03/16/na-mks-budut-iskat-mesto-utechki-vozduha-s-pomoshchiu-bumagi.htmlопять позвонили и сняли? Про давление
16.03.2021 03:32
Экипаж Международной космической станции (МКС) продолжает поиски места утечки воздуха в российском модуле "Звезда" с помощью маленьких бумажных полосок. Об этом стало известно из транслируемых НАСА переговоров космонавтов с Землей.
В понедельник вечером специалист подмосковного центра управления полетами попросил космонавтов установить в "протекающем" отсеке две видеокамеры GoPro друг напротив друга, а также разбросать 40-50 кусочков бумаги размером не более сантиметра, после чего закрыть люк в промежуточную камеру. По задумке специалистов, бумажные полоски должны начать перемещаться к месту утечки, а видеокамеры зафиксируют направление из движения, пишет РИА Новости.
...
Цитата: triage от 16.03.2021 08:16:52По задумке авторов, по тому, куда полетят клочки;D "Пойдут клочки по закоулочкам!.."©
Цитата: triage от 16.03.2021 08:16:52В понедельник вечером специалист подмосковного центра управления полетами попросил космонавтов установить в "протекающем" отсеке две видеокамеры GoPro друг напротив друга, а также разбросать 40-50 кусочков бумаги размером не более сантиметра, после чего закрыть люк в промежуточную камеру. По задумке специалистов, бумажные полоски должны начать перемещаться к месту утечки, а видеокамеры зафиксируют направление из движения, пишет РИА Новости.На станции должен быть достаточный запас конфетти. А то заставлять космонавтов резать бумагу на мелкие кусочки - это разбазаривание ценного времени и терпения!
Цитата: hlynin от 16.03.2021 07:45:23Надо применять растворимый кофеКофе? Пускать по ветру? Да я тебя! >:(
Цитата: Штуцер от 16.03.2021 07:52:31То же самое делает вся остальная отечественная космонавтика.Делала. А теперь она борется за запасные двигатели которые уведут ракету когда двигатель неминуемо откажет.
Цитата: makdy от 16.03.2021 10:12:16Старый. Хорошо быть молодым и здоровым. Хорошо все знать и уметь. Хорошо всем быть как Старый.Быть молодым и здоровым не у всех получается. А вот изучить и обобщить мировой опыт доступно всем.
Цитата: Старый от 16.03.2021 11:22:16Это твои dewy Fantasy, которые ты упорно тащишь в эту тему.Цитата: Штуцер от 16.03.2021 07:52:31То же самое делает вся остальная отечественная космонавтика.Делала. А теперь она борется за запасные двигатели которые уведут ракету когда двигатель неминуемо откажет.
Цитата: Штуцер от 16.03.2021 11:28:41Это твои dewy Fantasy, которые ты упорно тащишь в эту тему.Это как ты выражаешься "ТТЗ" которое регулярно выплывает на свет божий.
Цитата: Старый от 16.03.2021 11:24:06А вот изучить и обобщить мировой опыт доступно всем.Для клоунов надо сделать исключение.
Цитата: Штуцер от 16.03.2021 11:40:57Вооот оказывается почему ты не изучаешь мировой опыт... :(Цитата: Старый от 16.03.2021 11:24:06А вот изучить и обобщить мировой опыт доступно всем.Для клоунов надо сделать исключение.
Цитата: Старый от 16.03.2021 11:42:57Ты не понял написанного. Обобщить мировой опыт клоуну недоступно.Цитата: Штуцер от 16.03.2021 11:40:57Вооот оказывается почему ты не изучаешь мировой опыт... :(Цитата: Старый от 16.03.2021 11:24:06А вот изучить и обобщить мировой опыт доступно всем.Для клоунов надо сделать исключение.
Цитата: Штуцер от 16.03.2021 11:56:06Я понял прекрасно. Именно об этом и говорю.Цитата: Старый от 16.03.2021 11:42:57Ты не понял написанного. Обобщить мировой опыт клоуну недоступно.Цитата: Штуцер от 16.03.2021 11:40:57Вооот оказывается почему ты не изучаешь мировой опыт... :(Цитата: Старый от 16.03.2021 11:24:06А вот изучить и обобщить мировой опыт доступно всем.Для клоунов надо сделать исключение.
Цитата: makdy от 16.03.2021 13:22:43Старый, ты хреновый обобщатель. Во всяком случае донести свои обобщения не можешь. Так нахрена обобщал?Обобщаю я для себя. Трохы, тикы для сэбэ. С вами делюсь бесплатно чисто по доброте душевной. Если вы не смогли понять то это ваши проблемы.
Цитата: Max Andriyahov от 16.03.2021 13:58:40А если отсек признают аварийным и непригодным для стыковки - как будут корректировать орбиту МКС?Рукой будут отжиматься!)
ЦитироватьТрохы, тикы для сэбэИ это чмо получало образование (какое-никакое) в прекрасном городе Харькове.
Цитата: Max Andriyahov от 16.03.2021 13:58:40А если отсек признают аварийным и непригодным для стыковки - как будут корректировать орбиту МКС?Корректировать можно и с боковых узлов, только это несколько сложнее. Ещё один вариант - использовать для этого противоположный (фронтальный) американский узел в модуле Harmony, но тут, помимо прочего, вопросы к запасам топлива на Драконах. И, в порядке бреда, поменять местами МЛМ и "Звезду". :)
Цитата: Arzach от 16.03.2021 19:58:22Ещё один вариант - использовать для этого противоположный (фронтальный) американский узел в модуле Harmony, но тут, помимо прочего, вопросы к запасам топлива на Драконах.ЕМНИП чем-то кроме Прогресса поднимали орбиту (как минимум проверяли такую возможность - с успехом) Сигнусом что ли?
Цитата: Штуцер от 16.03.2021 14:04:54А "инженеров" обучаемых в Москве вообще не научили обобщать и делать выводы.Цитата: undefinedТрохы, тикы для сэбэИ это чмо получало образование (какое-никакое) в прекрасном городе Харькове.
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20210313/vozdukh-1601056585.html
11:24 13.03.2021
... следует из переговоров космонавтов с Землей, транслируемых НАСА.
Около 10.00 мск в субботу космонавт Сергей Рыжиков сообщил специалисту подмосковного Центра управления полетами, что давление в промежуточной камере модуля "Звезда" составляет 678 миллиметров ртутного столба. В пятницу около 22.30 мск после закрытия люка в отсек оно составляло 730 миллиметров ртутного столба, таким образом за 11,5 часов давление в камере снизилось на 52 миллиметра ртутного столба.
Цитироватьhttps://twitter.com/katlinegrey/status/1370708356265078787плохо журналисты слушают трансляции НАСА.
аник@ anik1982space
4:14 PM · 13 мар. 2021 г.
Ещё через три часа - 665 мм рт.ст.
аник@ anik1982space
2:33 PM · 14 мар. 2021 г.
Вчера после 23:00 ДМВ давление было 626 мм рт.ст., сегодня после 12:00 - 583 мм.
anik@anik1982space
10:21 AM · 15 мар. 2021 г.
Вчера после 22:00 ДМВ - 551 мм рт.ст.
anik@anik1982space
11:48 AM · 15 мар. 2021 г.
Сегодня после 10:00 ДМВ - 518 мм рт.ст.
anik@anik1982space
10:19 PM · 15 мар. 2021 г.
После 14:00 ДМВ после наддува промежуточной камеры люк в неё был открыт, но переговоры велись через широкополосную систему связи, то есть были предназначены не для наших ушей
https://twitter.com/anik1982space/status/1371736963485724672
anik@anik1982space
12:15 PM · 16 мар. 2021 г.
Вчера перед закрытием люка в ПрК установили две камеры GoPro по 1-й и 3-й плоскостям друг напротив друга, а также разбросали 40-50 бумажных полосок размером не более 1 см. После закрытия люка в 23:07 ДМВ давление в ПрК было 732 мм рт.ст. Сегодня в 09:50 перед открытием - 687.
Цитата: triage от 16.03.2021 20:49:55аник@ anik1982spaceНичего не понял. Это 30 мм за 24 часа? ::)
2:33 PM · 14 мар. 2021 г.
Вчера после 23:00 ДМВ давление было 626 мм рт.ст., сегодня после 12:00 - 583 мм.
anik@anik1982space
10:21 AM · 15 мар. 2021 г.
Вчера после 22:00 ДМВ - 551 мм рт.ст.
Цитата: triage от 16.03.2021 20:49:55anik@anik1982spaceА тут тоже 30 мм но уже за 12 часов?
10:21 AM · 15 мар. 2021 г.
Вчера после 22:00 ДМВ - 551 мм рт.ст.
anik@anik1982space
11:48 AM · 15 мар. 2021 г.
Сегодня после 10:00 ДМВ - 518 мм рт.ст.
Цитата: DiZed от 14.03.2021 18:47:29как раз парциальное дваление кислорода надо поддерживать постояннымМожет Вы и правы, но у меня отложилось в памяти, что в Аполлоне парциальное давление кислорода на 100 мм рт. ст. больше, чем в Союзе. И общее давление атмосферы в Союзе примерно 760 мм рт. ст. , а в Аполлоне намного ниже. В разы.
Цитата: Хунвэйбин от 16.03.2021 21:09:52Может Вы и правы, но у меня отложилось в памяти, что в Аполлоне парциальное давление кислорода на 100 мм рт. ст. больше, чем в Союзе.В аполлоне просто нельзя было делать меньше. Кровь могла закипеть.
Цитата: Старый от 16.03.2021 20:58:3314 мар. 2021 г. Вчера после 23:00 ДМВ давление было 626 мм рт.стЦитата: triage от 16.03.2021 20:49:55аник@ anik1982spaceНичего не понял. Это 30 мм за 24 часа? ::)
2:33 PM · 14 мар. 2021 г.
Вчера после 23:00 ДМВ давление было 626 мм рт.ст., сегодня после 12:00 - 583 мм.
anik@anik1982space
10:21 AM · 15 мар. 2021 г.
Вчера после 22:00 ДМВ - 551 мм рт.ст.
Цитата: Alex_II от 16.03.2021 20:31:32ЕМНИП чем-то кроме Прогресса поднимали орбиту (как минимум проверяли такую возможность - с успехом) Сигнусом что ли?Да, Сигнусом. И подняли, хоть и не настолько, насколько планировали. Однако возможность такая была продемонстрирована.
Цитата: Хунвэйбин от 16.03.2021 21:09:52парциальное давление кислорода в земной атмосфере - 0.2 атм; такого же давления чистого кислрода достаточно - чтобы человек свободно дышал. в аполлоне действительно было 0.35 атм. чистого кислорода - чтобы упростить декомпрессию при взлете, на старте в кабине была 1 атм - но по мере подъема стравливали и промывали чистым кислородом чтобы не возить с собой азот и разгрузить конструкцию. в скафандрах у них было 0.25 атм. чистого кислородаЦитата: DiZed от 14.03.2021 18:47:29как раз парциальное дваление кислорода надо поддерживать постояннымМожет Вы и правы, но у меня отложилось в памяти, что в Аполлоне парциальное давление кислорода на 100 мм рт. ст. больше, чем в Союзе. И общее давление атмосферы в Союзе примерно 760 мм рт. ст. , а в Аполлоне намного ниже. В разы.
Цитата: german_kmw от 16.03.2021 23:26:49А насколько сложно оснастить Прогресс стыковочным узлом и мишенью для робота и стыковать на американский сегмент - туда откуда работал сигнэс в тестовом подъёме орбиты? Я думаю за полгода , год вполне реально замутить такой грузовик и запускать его с большим запасом топлива, например раз в год специально для управления полётом станции.А грузовым Драгоном разве нельзя поднимать МКС?
Цитата: german_kmw от 16.03.2021 23:26:49А насколько сложно оснастить Прогресс стыковочным узлом и мишенью для робота и стыковать на американский сегмент - туда откуда работал сигнэс в тестовом подъёме орбиты? Я думаю за полгода , год вполне реально замутить такой грузовик и запускать его с большим запасом топлива, например раз в год специально для управления полётом станции.
Цитата: cross-track от 16.03.2021 23:37:55А грузовым Драгоном разве нельзя поднимать МКС?Наверно можно, но сразу возникают вопросы о ресурсе двигателей и запасах топлива.
Цитата: Arzach от 16.03.2021 23:57:49Для грузовика Дракона ресурс двигателя - это не вопрос, он рассчитан на несколько полетов. И грузоподъемность у него не меньше, чем у Прогресса.Цитата: cross-track от 16.03.2021 23:37:55А грузовым Драгоном разве нельзя поднимать МКС?Наверно можно, но сразу возникают вопросы о ресурсе двигателей и запасах топлива.
Цитата: Alex_II от 16.03.2021 20:31:32Двигателями СМ Звезда. А что? ??? ::)Цитата: Arzach от 16.03.2021 19:58:22Ещё один вариант - использовать для этого противоположный (фронтальный) американский узел в модуле Harmony, но тут, помимо прочего, вопросы к запасам топлива на Драконах.ЕМНИП чем-то кроме Прогресса поднимали орбиту (как минимум проверяли такую возможность - с успехом) Сигнусом что ли?
Цитата: cross-track от 17.03.2021 00:00:33Для грузовика Дракона ресурс двигателя - это не вопрос, он рассчитан на несколько полетов. И грузоподъемность у него не меньше, чем у Прогресса.Вопрос это или нет - неясно, нужны конкретные оценки. И грузоподъемность тоже не показатель - важен объём баков.
Цитата: Alex_II от 16.03.2021 20:31:32https://www.interfax.ru/russia/261737Цитата: Arzach от 16.03.2021 19:58:22Ещё один вариант - использовать для этого противоположный (фронтальный) американский узел в модуле Harmony, но тут, помимо прочего, вопросы к запасам топлива на Драконах.ЕМНИП чем-то кроме Прогресса поднимали орбиту (как минимум проверяли такую возможность - с успехом) Сигнусом что ли?
Цитата: german_kmw от 16.03.2021 23:26:49А насколько сложно оснастить Прогресс стыковочным узлом и мишенью для робота и стыковать на американский сегмент - туда откуда работал сигнэс в тестовом подъёме орбиты? Я думаю за полгода , год вполне реально замутить такой грузовик и запускать его с большим запасом топлива, например раз в год специально для управления полётом станции.Тогда трещины появятся в американском сегменте. Лучше вообще не корректировать орбиту пристыкованными кораблями, а корректировать собственными двигателями ОС, к тому же вынесенными за пределы модулей (вместе с баками) на какие-нибудь наружные фермы. Но это уже на будущее.
Цитата: Arzach от 16.03.2021 23:55:26"Лебедь" (Cygnus) не стыкуется, а швартуется роботом к одному из больших боковых узлов американского сегмента (CBM), не предусматривающих автоматическую стыковку. ... В такой ситуации проще научится это делать грузовым "Драконом".но не текущей версией, т.к.текущая версия грузового Дракона стыкуется к другим стыковочным узлам, чем было ранее.
Цитироватьhttps://ria.ru/20210317/mks-1601565398.html
00:37 17.03.2021 (обновлено: 05:22 17.03.2021)
следует из переговоров космонавтов с Землей, транслируемых НАСА.
Ранее подмосковный центр управления полётами (ЦУП) попросил космонавта Сергея Рыжикова с помощью чаинок выяснить, есть ли утечка в трех возможных местах в промежуточной камере модуля "Звезда".
Согласно переговорам, Рыжиков сообщил специалисту ЦУП, что множество чаинок скопилось возле одного из трех возможных мест. На это специалист сообщил, что нужно будет исследовать данное место с помощью микроскопа.
Кроме того, по словам космонавта, в остальных двух возможных местах скопления чаинок не наблюдалось.
...
Цитата: Штуцер от 16.03.2021 14:05:43"А если отсек признают аварийным"Откуда такая уверенность? Проблему не могут решить уже полгода.
Не признают.
Цитата: Старый от 17.03.2021 00:03:20Вопрос к их ресурсу. Это ведь резервный вариант, на случай аварии Прогресса или срочной корректировки.Цитата: Alex_II от 16.03.2021 20:31:32Двигателями СМ Звезда. А что? ??? ::)Цитата: Arzach от 16.03.2021 19:58:22Ещё один вариант - использовать для этого противоположный (фронтальный) американский узел в модуле Harmony, но тут, помимо прочего, вопросы к запасам топлива на Драконах.ЕМНИП чем-то кроме Прогресса поднимали орбиту (как минимум проверяли такую возможность - с успехом) Сигнусом что ли?
Цитата: Alex_II от 16.03.2021 20:31:32Европейским АТV, но он больше не летаетЦитата: Arzach от 16.03.2021 19:58:22Ещё один вариант - использовать для этого противоположный (фронтальный) американский узел в модуле Harmony, но тут, помимо прочего, вопросы к запасам топлива на Драконах.ЕМНИП чем-то кроме Прогресса поднимали орбиту (как минимум проверяли такую возможность - с успехом) Сигнусом что ли?
Цитата: Дмитрий Инфан от 17.03.2021 05:40:23Цитата: german_kmw от 16.03.2021 23:26:49Тогда трещины появятся в американском сегменте. Лучше вообще не корректировать орбиту пристыкованными кораблями, а корректировать собственными двигателями ОС, к тому же вынесенными за пределы модулей (вместе с баками) на какие-нибудь наружные фермы. Но это уже на будущее.
А насколько сложно оснастить Прогресс стыковочным узлом и мишенью для робота и стыковать на американский сегмент - туда откуда работал сигнэс в тестовом подъёме орбиты? Я думаю за полгода , год вполне реально замутить такой грузовик и запускать его с большим запасом топлива, например раз в год специально для управления полётом станции.
Цитата: triage от 17.03.2021 07:26:03множество чаинок скопилось возле одного из трех возможных мест"...чаинки далжны апустица на дно!.."©реклама паршивого турецкого чая из 90-х
Цитата: Дмитрий Инфан от 17.03.2021 05:40:23Лучше вообще не корректировать орбиту пристыкованными кораблями, а корректировать собственными двигателями ОС, к тому же вынесенными за пределы модулей (вместе с баками) на какие-нибудь наружные фермыа ферма будет прикреплена к чему? лучше её прикрепить к той же ПрК ББ, для надёжности
Цитата: еcort от 17.03.2021 09:12:03"...чаинки далжны апустица на дно!.."©реклама паршивого турецкого чая из 90-хДа ладно, нормальный был чай, заваривался правда плоховато... Правда мы его по отсутствию табака в самом начале 90х и курить пробовали - дрянь жуткая...
Цитата: Max Andriyahov от 17.03.2021 08:09:59Проблемы особой нет. Проблема тут, на страницах форума. Но даже если бы была проблема с герметичностью, при чем тут "аварийность" или точнее, невозможность выполнять какие то функции, оговоренные в документации?Цитата: Штуцер от 16.03.2021 14:05:43"А если отсек признают аварийным"Откуда такая уверенность? Проблему не могут решить уже полгода.
Не признают.
Цитата: triage от 17.03.2021 07:24:12но не текущей версией, т.к.текущая версия грузового Дракона стыкуется к другим стыковочным узлам, чем было ранее.Именно текущей версией, так как он может пристыковаться как раз к тому узлу (фронтальный IDA-PMA), который позволяет (наряду с узлом в ПрК "Звезды") наиболее эффективно корректировать орбиту.
Цитата: Arzach от 17.03.2021 10:35:22Там нет дозаправки.Цитата: triage от 17.03.2021 07:24:12но не текущей версией, т.к.текущая версия грузового Дракона стыкуется к другим стыковочным узлам, чем было ранее.Именно текущей версией, так как он может пристыковаться как раз к тому узлу (фронтальный IDA-PMA), который позволяет (наряду с узлом в ПрК "Звезды") наиболее эффективно корректировать орбиту.
Цитата: Max Andriyahov от 17.03.2021 08:12:19Вопрос к их ресурсу. Это ведь резервный вариант, на случай аварии Прогресса или срочной корректировки.Это основной вариант. А Прогрессом - дополнительный. Чтоб не морочиться с перекачкой топлива.
Цитата: Штуцер от 17.03.2021 10:10:32Некоторые эксперты с форума думают что раз трещины, значит проблемы с прочностью отсека. Грубо говоря после десятилетий стыковок и коррекций орбиты стенки начали покрываться маленькими трещинками, понятно что там где усталость металла, там и коррозия. Если продолжать стыковаться и корректировать орбиту понятно, что прочность от этого расти не будет, вот усталость металла пойдёт дальше, ну и как самый страшный вариант течь пойдёт расти и будет засасывать уже не чаинки, а космических туристов. И самый жуткий вариант - это разрушение отсека во время коррекции и разгерметизация станции.Цитата: Max Andriyahov от 17.03.2021 08:09:59Проблемы особой нет. Проблема тут, на страницах форума. Но даже если бы была проблема с герметичностью, при чем тут "аварийность" или точнее, невозможность выполнять какие то функции, оговоренные в документации?Цитата: Штуцер от 16.03.2021 14:05:43"А если отсек признают аварийным"Откуда такая уверенность? Проблему не могут решить уже полгода.
Не признают.
Цитата: german_kmw от 17.03.2021 10:44:04Некоторые эксперты с форума думаютА они здесь есть, эксперты?
Цитата: Дмитрий Инфан от 17.03.2021 05:40:23Тогда трещины появятся в американском сегменте. Лучше вообще не корректировать орбиту пристыкованными кораблями, а корректировать собственными двигателями ОС, к тому же вынесенными за пределы модулей (вместе с баками) на какие-нибудь наружные фермы. Но это уже на будущее.Когда летали шаттлы, они корректировали орбиту, будучи пристыкованными к американскому сегменту. "Собственные двигатели ОС" установлены на модулях РС и также создают нагрузку на их корпуса. При этом вряд ли можно однозначно утверждать, что их использование безопаснее для конструкции модулей, чем использование двигателей "Прогрессов".
Цитата: german_kmw от 17.03.2021 10:44:04понятно что там где усталость металла, там и коррозия.А Штуцер говорит что металл не устал. Кому верить... :( ???
Цитата: Штуцер от 17.03.2021 10:48:59Ну можно сказать "эксперты" или дилетанты с форума. Да и после статей и выступлении в прессе публичных экспертов , например Лукашевича складывается именно такое мнение.Цитата: german_kmw от 17.03.2021 10:44:04Некоторые эксперты с форума думаютА они здесь есть, эксперты?
Корпусники, прочнисты, специалисты по АМГ-6 ?? По сварке АМГ-6 ?
Или все же эксперты сейчас привлечены в ЦУП и о ФНК понятия не имеют?
Цитата: Штуцер от 17.03.2021 10:40:58Там нет дозаправки.
Цитата: Arzach от 17.03.2021 10:52:46МКС своими двигателями работает?Цитата: Штуцер от 17.03.2021 10:40:58Там нет дозаправки.
А зачем дозаправка?
Цитата: german_kmw от 17.03.2021 10:52:25Да и после статей и выступлении в прессе публичных экспертов , например Лукашевича складывается именно такое мнение.При всем моем к Вадиму уважении, он вообще не по этому делу. В этом вопросе он на уровне Ивана.
Цитата: Старый от 17.03.2021 10:51:12Опять ты обобщая упрощаешь. ))Цитата: german_kmw от 17.03.2021 10:44:04понятно что там где усталость металла, там и коррозия.А Штуцер говорит что металл не устал. Кому верить... :( ???
Цитата: Штуцер от 17.03.2021 10:59:06Так тут же речь про коррекцию двигателями "Дракона", пристыкованного к АС МКС.Цитата: Arzach от 17.03.2021 10:52:46МКС своими двигателями работает?Цитата: Штуцер от 17.03.2021 10:40:58Там нет дозаправки.А зачем дозаправка?
Цитата: Alex_II от 17.03.2021 09:56:18(философски) "кому и кобыла - невеста..."© ;DЦитата: еcort от 17.03.2021 09:12:03"...чаинки далжны апустица на дно!.."©реклама паршивого турецкого чая из 90-хДа ладно, нормальный был чай, заваривался правда плоховато... Правда мы его по отсутствию табака в самом начале 90х и курить пробовали - дрянь жуткая...
Цитата: Старый от 17.03.2021 10:51:12"Вскрытие покажет..."©Цитата: german_kmw от 17.03.2021 10:44:04понятно что там где усталость металла, там и коррозия.А Штуцер говорит что металл не устал. Кому верить... :( ???
Цитата: german_kmw от 17.03.2021 10:44:04самый жуткий вариант - это разрушение отсека во время коррекции и разгерметизация станции.Не самый: необходимо и достаточно держать закрытым люк в переходную камеру во время маневра - и все отделаются лишь лёгким испугом...
Цитата: еcort от 17.03.2021 11:16:12Ага - когда весь переходной отсек вместе с люком отвалится. Испуг будет недолгимЦитата: german_kmw от 17.03.2021 10:44:04самый жуткий вариант - это разрушение отсека во время коррекции и разгерметизация станции.Не самый: необходимо и достаточно держать закрытым люк в переходную камеру во время маневра - и все отделаются лишь лёгким испугом...
Цитата: Arzach от 17.03.2021 10:35:22посмотрите картинки с МКС, двигательной установки кораблей. Куда будет направлена сила при включении двигательной установки и эффективность ее работы для подъема орбиты.Цитата: triage от 17.03.2021 07:24:12но не текущей версией, т.к.текущая версия грузового Дракона стыкуется к другим стыковочным узлам, чем было ранее.Именно текущей версией, так как он может пристыковаться как раз к тому узлу (фронтальный IDA-PMA), который позволяет (наряду с узлом в ПрК "Звезды") наиболее эффективно корректировать орбиту.
Цитата: Штуцер от 17.03.2021 10:48:59По сварке АМГ-6 ?после кончины института Патона, сварка в космосе интересует только NASA
Цитата: Arzach от 17.03.2021 11:04:55Кроме коррекции то же топливо расходуется на разгрузку гиродинов, ориентацию, стабилизацию.Цитата: Штуцер от 17.03.2021 10:59:06Так тут же речь про коррекцию двигателями "Дракона", пристыкованного к АС МКС.Цитата: Arzach от 17.03.2021 10:52:46МКС своими двигателями работает?Цитата: Штуцер от 17.03.2021 10:40:58Там нет дозаправки.А зачем дозаправка?
Цитата: vissarion от 17.03.2021 11:28:38Для этого надо образцы на землю, чего не будет никогда.Цитата: Штуцер от 17.03.2021 10:48:59По сварке АМГ-6 ?после кончины института Патона, сварка в космосе интересует только NASA
а тема-то интересная, на кучу диссертаций, а то и на госпремию тянет
Цитата: Штуцер от 17.03.2021 11:32:12Для этого надо образцы на землю, чего не будет никогда.старение изделия уже проведено, теперь отжиг
Цитата: triage от 17.03.2021 11:23:03посмотрите картинки с МКС, двигательной установки кораблей. Куда будет направлена сила при включении двигательной установки и эффективность ее работы для подъема орбиты.У МКС есть передний и задний стыковочные узлы, а также надирные, зенитные, левые и правые. Наиболее эффективным является использование заднего ("Звезда", РС) или переднего ("Harmony", АС) узла.
Цитата: Штуцер от 17.03.2021 11:32:12Теоретически можно выполнить.Цитата: vissarion от 17.03.2021 11:28:38Для этого надо образцы на землю, чего не будет никогда.Цитата: Штуцер от 17.03.2021 10:48:59По сварке АМГ-6 ?после кончины института Патона, сварка в космосе интересует только NASA
а тема-то интересная, на кучу диссертаций, а то и на госпремию тянет
Цитата: Arzach от 17.03.2021 11:37:34А прочность американских модулей позволяет проводить эти коррекции? Если позволяет, то сколько лет. Тоже вопрос.Цитата: triage от 17.03.2021 11:23:03посмотрите картинки с МКС, двигательной установки кораблей. Куда будет направлена сила при включении двигательной установки и эффективность ее работы для подъема орбиты.У МКС есть передний и задний стыковочные узлы, а также надирные, зенитные, левые и правые. Наиболее эффективным является использование заднего ("Звезда", РС) или переднего ("Harmony", АС) узла.
Цитата: Штуцер от 17.03.2021 11:31:23Кроме коррекции то же топливо расходуется на разгрузку гиродинов, ориентацию, стабилизацию.Это так, но вначале был вопрос - что можно использовать для коррекции орбиты МКС, кроме "Прогрессов", пристыкованных к заднему узлу МКС в ПрК "Звезды", чтобы исключить его нагружение и возможное влияние на утечку воздуха из ПрК.
Цитата: german_kmw от 17.03.2021 11:47:39А прочность американских модулей позволяет проводить эти коррекции?Шаттлами 10 лет корректировали за вычетом простоя после "Колумбии".
Цитата: Штуцер от 17.03.2021 10:10:32Проблемы особой нет. Проблема тут, на страницах форума. Но даже если бы была проблема с герметичностью, при чем тут "аварийность" или точнее, невозможность выполнять какие то функции, оговоренные в документации?ИМХО, плевать на герметичность - вопрос к механической прочности узла, чтобы он совсем не треснул от нагрузки при стыковке/корректировке орбиты.
Цитата: Rifkat от 17.03.2021 11:22:11Ага - когда весь переходной отсек вместе с люком отвалится. Испуг будет недолгимМеньше нужно смотреть голливудских поделий "про космос", с фееричным рассыпанием КК в кучки сверкающих и фотогеничных обломков. Ежели хочется суровой правды жизни - поищите видео столкновения Прогресс М-34 со станцией Мир.
Цитата: еcort от 17.03.2021 13:58:36Цитата: Rifkat от 17.03.2021 11:22:11Ага - когда весь переходной отсек вместе с люком отвалится. Испуг будет недолгимМеньше нужно смотреть голливудских поделий "про космос", с фееричным рассыпанием КК в кучки сверкающих и фотогеничных обломков. Ежели хочется суровой правды жизни - поищите видео столкновения Прогресс М-34 со станцией Мир.
Цитата: Shin от 17.03.2021 14:25:38Здесь - результаты:Цитата: еcort от 17.03.2021 13:58:36Цитата: Rifkat от 17.03.2021 11:22:11Ага - когда весь переходной отсек вместе с люком отвалится. Испуг будет недолгимМеньше нужно смотреть голливудских поделий "про космос", с фееричным рассыпанием КК в кучки сверкающих и фотогеничных обломков. Ежели хочется суровой правды жизни - поищите видео столкновения Прогресс М-34 со станцией Мир.
А чё, есть видео?)))
Цитата: Shin от 17.03.2021 14:25:38А чё, есть видео?)))Насколько я его помню - это служебное чб-видео с камеры ТОРУ: "кривой" заход на стыковочный узел (его видно под необычным углом), затем контакт где-то вне кадра (объекты в кадре характерно "дёргаются") и последующее расхождение. И никаких видимых (крупных) обломков в поле кадра.
Цитата: еcort от 17.03.2021 14:35:43Цитата: Shin от 17.03.2021 14:25:38А чё, есть видео?)))Насколько я его помню - это служебное чб-видео с камеры ТОРУ: "кривой" заход на стыковочный узел (его видно под необычным углом), затем контакт где-то вне кадра (объекты в кадре характерно "дёргаются") и последующее расхождение. И никаких видимых (крупных) обломков в поле кадра.
Цитата: Shin от 17.03.2021 14:43:21Не ко мне вопрос: "что видел - то и пою!"©Цитата: еcort от 17.03.2021 14:35:43Цитата: Shin от 17.03.2021 14:25:38А чё, есть видео?)))Насколько я его помню - это служебное чб-видео с камеры ТОРУ: "кривой" заход на стыковочный узел (его видно под необычным углом), затем контакт где-то вне кадра (объекты в кадре характерно "дёргаются") и последующее расхождение. И никаких видимых (крупных) обломков в поле кадра.
Интересно-интересно. Кто же это снимал? Трансляции не было, стыковка была вне зоны
Цитата: vissarion от 17.03.2021 09:19:59а ферма будет прикреплена к чему? лучше её прикрепить к той же ПрК ББ, для надёжностиНе ферма прикреплена к чему, а всё (включая и гермоотсеки) прикреплено к ферме. И стыковочные узлы тоже. Соответственно, ферма будет воспринимать внешние нагрузки, а не гермоотсеки, как сейчас.
Цитата: Arzach от 17.03.2021 11:57:18Шаттлами 10 лет корректировали за вычетом простоя после "Колумбии".Когда их корректировали "Шаттлами", они были на 10 лет моложе. А сейчас трудно сказать.
Цитата: Дмитрий Инфан от 17.03.2021 16:05:25Не ферма прикреплена к чему, а всё (включая и гермоотсеки) прикреплено к ферме.Это примерно вот так что ли?
Цитата: еcort от 17.03.2021 13:58:36И что? Я видел эти кадры в 90х. Счет шел на секунды -только успеть отсечь воздухопроводы и закрыть люки. А там была только пробоина (трещины). А вот когда вывалится круг диаметром в метр...Цитата: Rifkat от 17.03.2021 11:22:11Ага - когда весь переходной отсек вместе с люком отвалится. Испуг будет недолгимМеньше нужно смотреть голливудских поделий "про космос", с фееричным рассыпанием КК в кучки сверкающих и фотогеничных обломков. Ежели хочется суровой правды жизни - поищите видео столкновения Прогресс М-34 со станцией Мир.
Цитата: Дмитрий Инфан от 17.03.2021 16:07:57Трудно, однако последние 10 лет к ним никто не стыковался, если не считать 4 недавние стыковки "Драконов". А швартовка роботом даёт гораздо меньшую нагрузку на конструкцию. При этом кормовой узел "Звезды" работал все 20 лет.Цитата: Arzach от 17.03.2021 11:57:18Шаттлами 10 лет корректировали за вычетом простоя после "Колумбии".Когда их корректировали "Шаттлами", они были на 10 лет моложе. А сейчас трудно сказать.
Цитата: Alex_II от 17.03.2021 16:14:14Это примерно вот так что ли?Не совсем, но более-менее.
Цитата: Дмитрий Инфан от 17.03.2021 17:09:12Не совсем, но более-менее.Ну что делать, Фридом проектировали под вывод Шаттлом...
Цитата: Штуцер от 17.03.2021 07:59:19Когда размешиваешь сахар в стакане, чаинки собираются в центре дна. Означает ли это, что там дыра? :(Думаете, космонавты нашли дно?
Цитата: Alex_II от 17.03.2021 17:23:45Ну что делать, Фридом проектировали под вывод Шаттлом...Не под вывод "шаттлом", а под сборку "шаттлом". Но сборку (монтаж фермы), в принципе, можно организовать и по-другому. Например, через временный модуль, по типу "Салюта", куда монтажники будут периодически прибывать на "Союзах", и где они будут проживать, пока ферма будет собираться.
Цитата: Arzach от 17.03.2021 00:13:07Вообще-то, то что Дракон можно использовать не очень очевидно. Двигатели не очень удобно расположены.Цитата: cross-track от 17.03.2021 00:00:33Для грузовика Дракона ресурс двигателя - это не вопрос, он рассчитан на несколько полетов. И грузоподъемность у него не меньше, чем у Прогресса.Вопрос это или нет - неясно, нужны конкретные оценки. И грузоподъемность тоже не показатель - важен объём баков.
Очевидно, что грузовой "Дракон" можно использовать для этой цели, но также очевидно, что это потребует определённых согласований/доработок, если такая возможность не была предусмотрена изначально.
Цитата: opinion от 17.03.2021 20:33:45Вообще-то, то что Дракон можно использовать не очень очевидно. Двигатели не очень удобно расположены.Сигнусом можно. Пробовали как минимум раз.
Цитата: opinion от 17.03.2021 20:33:45А в чем неудобство?Цитата: Arzach от 17.03.2021 00:13:07Вообще-то, то что Дракон можно использовать не очень очевидно. Двигатели не очень удобно расположены.Цитата: cross-track от 17.03.2021 00:00:33Для грузовика Дракона ресурс двигателя - это не вопрос, он рассчитан на несколько полетов. И грузоподъемность у него не меньше, чем у Прогресса.Вопрос это или нет - неясно, нужны конкретные оценки. И грузоподъемность тоже не показатель - важен объём баков.
Очевидно, что грузовой "Дракон" можно использовать для этой цели, но также очевидно, что это потребует определённых согласований/доработок, если такая возможность не была предусмотрена изначально.
Цитата: Rifkat от 17.03.2021 22:31:31Может, стоит в Драконе "найти" отверстие, чтобы закрыть навсегда люки в американский сегмент после слов Байдена?Не нужно искать дырку, просто прекратите всякие отношения с НАСА, какие проблемы?
Цитата: Rifkat от 17.03.2021 22:31:31Может, стоит в Драконе "найти" отверстие, чтобы закрыть навсегда люки в американский сегмент после слов Байдена?А нельзя обратно соскрести г с вентиллятора?
Цитата: Штуцер от 17.03.2021 22:46:01Можно, я не запрещалЦитата: Rifkat от 17.03.2021 22:31:31Может, стоит в Драконе "найти" отверстие, чтобы закрыть навсегда люки в американский сегмент после слов Байдена?А нельзя обратно соскрести г с вентиллятора?
Цитата: Штуцер от 17.03.2021 22:46:01Смысл наброса говна на вентилятор вовсе не в том что оно остаётся прилипшим к вентилятору...Цитата: Rifkat от 17.03.2021 22:31:31Может, стоит в Драконе "найти" отверстие, чтобы закрыть навсегда люки в американский сегмент после слов Байдена?А нельзя обратно соскрести г с вентиллятора?
Цитата: Штуцер от 17.03.2021 23:00:07Но наброс то конкретный.
Цитата: The Heart of the Moon от 18.03.2021 12:52:41Дедушка Байден накинул так накинул, это точноОдним словом "угу"? Да ладно, дедушка не факт что слышал вопрос, а если слышал - не факт что понял...
Цитата: Alex_II от 18.03.2021 13:28:26Одним словом "угу"? Да ладно, дедушка не факт что слышал вопрос, а если слышал - не факт что понял..."Блин, я думал это кнопка лифта..."
Цитата: opinion от 17.03.2021 20:33:45Двигатели не очень удобно расположены.Для "фары" вроде вполне нормально расположены. По крайней мере те, что для коррекции орбиты МКС могут быть использованы.
Цитата: Старый от 18.03.2021 13:56:42"Блин, я думал это кнопка лифта..."Ну тоже вариант...
Цитата: Alex_II от 18.03.2021 15:47:48"Дедушка старый - ему всё равно..."Цитата: Старый от 18.03.2021 13:56:42"Блин, я думал это кнопка лифта..."Ну тоже вариант...
ЦитироватьПо словам генконструктора КБ «Салют», современные технологии, которые разворачиваются на омском производстве (фрикционная сварка и ротационная вытяжка), должны обеспечить недостижимое традиционными методами качество технологических процессов, отсутствие раковин и напряжений в металле, что самым положительным образом скажется на надежности ракеты и на возможности запуска на ней корабля с человеком на борту.
Цитата: Штуцер от 21.03.2021 03:47:13что самым положительным образом скажется на надежности ракеты и на возможности запуска на ней корабля с человеком на борту.И на её цене.
Цитата: Старый от 21.03.2021 06:38:10Старый, ты какой то озабоченный.Цитата: Штуцер от 21.03.2021 03:47:13что самым положительным образом скажется на надежности ракеты и на возможности запуска на ней корабля с человеком на борту.И на её цене.
Интересно: хоть одна из наших РН потерпела аварию из-за "раковин и напряжений в металле,"?
Не говоря уж о том была ли хоть одна авария с человеком на борту по этой причине.
Цитата: Штуцер от 21.03.2021 09:31:53При чём тут надёжность и возможность запуска человека?Цитата: Старый от 21.03.2021 06:38:10Старый, ты какой то озабоченный.Цитата: Штуцер от 21.03.2021 03:47:13что самым положительным образом скажется на надежности ракеты и на возможности запуска на ней корабля с человеком на борту.И на её цене.
Интересно: хоть одна из наших РН потерпела аварию из-за "раковин и напряжений в металле,"?
Не говоря уж о том была ли хоть одна авария с человеком на борту по этой причине.
Речь о герметичности. И о будущих ОС
Цитата: Старый от 21.03.2021 09:42:07При чём тут надёжность и возможность запуска человека?Все понятно. Невменяем. :(
Налицо обычная похвальба и попытка пропихнуть Ангару для пилотируемых полётов.
Цитата: Штуцер от 21.03.2021 09:31:53Речь о герметичности. И о будущих ОС
Цитата: Штуцер от 21.03.2021 03:47:13По словам генконструктора КБ «Салют», современные технологии, которые разворачиваются на омском производстве (фрикционная сварка и ротационная вытяжка), должны обеспечить недостижимое традиционными методами качество технологических процессов, отсутствие раковин и напряжений в металле, что самым положительным образом скажется на надежности ракеты и на возможности запуска на ней корабля с человеком на борту.Варить надо электронным лучом.
Цитата: Astro Cat от 21.03.2021 11:19:34Ну нет, и хорошо. Лично я вообще противник пилотируемой космонавтики.Цитата: Штуцер от 21.03.2021 09:31:53Речь о герметичности. И о будущих ОС
Каких ОС? Их даже в проекте нет.
Цитата: Старый от 21.03.2021 06:38:10Насколько я припоминаю, грохнулся один Протон, когда перешли с АМГ-6 на какой-то новомодный сплав.Цитата: Штуцер от 21.03.2021 03:47:13что самым положительным образом скажется на надежности ракеты и на возможности запуска на ней корабля с человеком на борту.И на её цене.
Интересно: хоть одна из наших РН потерпела аварию из-за "раковин и напряжений в металле,"?
Цитата: mihalchuk от 21.03.2021 15:37:44Насколько я припоминаю, грохнулся один Протон, когда перешли с АМГ-6 на какой-то новомодный сплав.Это когда это?
ЦитироватьЧерез трение к звёздам (https://iz.ru/936352/aleksandr-bulanov/cherez-trenie-k-zvezdam-novaia-tekhnologiia-svarki-sdelaet-rakety-legche)
Новая технология сварки трением позволит уйти от применения заклепок в авиастроении, сделав фюзеляжи самолетов более легкими. Это приведет к снижению топливных затрат и поможет снизить цены на перелеты. Также инновационный способ сварки планируют использовать при постройке космического корабля «Федерация», корпус которого будет создан из нового сверхлегкого сплава. В основе технологии — механическое воздействие вращающегося сверла, которое разогревает материал и перемешивает его при дополнительном воздействии ультразвука, способствующего размягчению сплава. В результате получается надежный и герметичный шов, прочность которого выше, чем у основного материала изделия.
Цитата: The Heart of the Moon от 21.03.2021 16:36:14В основе технологии -- механическое воздействие вращающегося сверла...Ну это можно и в Союзе! 8)
Цитата: mihalchuk от 21.03.2021 15:37:44С Протоном все было до ЛКИ.Цитата: Старый от 21.03.2021 06:38:10Насколько я припоминаю, грохнулся один Протон, когда перешли с АМГ-6 на какой-то новомодный сплав.Цитата: Штуцер от 21.03.2021 03:47:13что самым положительным образом скажется на надежности ракеты и на возможности запуска на ней корабля с человеком на борту.И на её цене.
Интересно: хоть одна из наших РН потерпела аварию из-за "раковин и напряжений в металле,"?
Цитата: The Heart of the Moon от 21.03.2021 16:36:14В основе технологии -- механическое воздействие вращающегося сверла, которое разогревает материал и перемешивает его при дополнительном воздействии ультразвука, способствующего размягчению сплава.Ультразвук, или СВЧ-разогрев, или разогрев вихревыми токами?
Цитата: cross-track от 21.03.2021 16:43:32Цитата: The Heart of the Moon от 21.03.2021 16:36:14В основе технологии -- механическое воздействие вращающегося сверла, которое разогревает материал и перемешивает его при дополнительном воздействии ультразвука, способствующего размягчению сплава.Ультразвук, или СВЧ-разогрев, или разогрев вихревыми токами?
ЦитироватьПри этом для интенсификации процесса перемешивания и повышения качества сварных швов в процессе обработки было решено использовать мощное ультразвуковое излучение. По словам ученых, в результате исследований были подобраны оптимальные параметры вибрационного воздействия (частота 22 кГц и амплитуда до 15 мкм), при которых достигается наиболее интенсивное перемешивание сплава. Это повышает производительность оборудования, а также уменьшает вероятность появления дефектов и положительно сказывается на прочности соединения.
Цитата: The Heart of the Moon от 21.03.2021 17:10:28Все же "достигается наиболее интенсивное перемешивание сплава" далеко от "воздействии ультразвука, способствующего размягчению сплава".Цитата: cross-track от 21.03.2021 16:43:32Цитата: The Heart of the Moon от 21.03.2021 16:36:14В основе технологии -- механическое воздействие вращающегося сверла, которое разогревает материал и перемешивает его при дополнительном воздействии ультразвука, способствующего размягчению сплава.Ультразвук, или СВЧ-разогрев, или разогрев вихревыми токами?
Из статьи по вышеприведённой ссылке:Цитата: undefinedПри этом для интенсификации процесса перемешивания и повышения качества сварных швов в процессе обработки было решено использовать мощное ультразвуковое излучение. По словам ученых, в результате исследований были подобраны оптимальные параметры вибрационного воздействия (частота 22 кГц и амплитуда до 15 мкм), при которых достигается наиболее интенсивное перемешивание сплава. Это повышает производительность оборудования, а также уменьшает вероятность появления дефектов и положительно сказывается на прочности соединения.
Цитата: cross-track от 21.03.2021 17:13:58Все же "достигается наиболее интенсивное перемешивание сплава" далеко от "воздействии ультразвука, способствующего размягчению сплава".
Цитата: cross-track от 21.03.2021 17:13:58Это повышает производительность оборудования, а также уменьшает вероятность появления дефектов и положительно сказывается на прочности соединения.Ой темнят они с этой сваркой взрывом...
Цитата: Штуцер от 21.03.2021 21:58:09Ну вот и взрывы сюда присовокупили.Чем тебе не нравятся взрывы? >:(
Цитата: Старый от 21.03.2021 22:12:05ПНХЦитата: Штуцер от 21.03.2021 21:58:09Ну вот и взрывы сюда присовокупили.Чем тебе не нравятся взрывы? >:(
Цитата: Штуцер от 21.03.2021 22:22:00ПНХВау! Ты уже обращаешься ко мне как хохол к Путину! Расту на глазах!
Цитата: cross-track от 21.03.2021 22:06:59Ультразвуковая сварка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0)УЗсварка используется в-основном для сварки пластмасс, а также для пайки металлов. Не слышал о применении для сварки алюминия.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Ультразвуковая сварка — сварка, источником энергии при которой являются ультразвуковые колебания.
Используется для сварки металлов, пластмасс, тканей, кожи, металлов со стеклом, полупроводниковыми материалами и др. Ультразвуковая сварка применяется при точечной, шовной и контурной сварке. При этом используются продольные и изгибные механические колебания.
Ультразвуковая сварка осуществляется при помощи непрерывно генерируемого ультразвука частотой 18-180 кГц. мощностью 0,01 — 10 кВт. Сварка происходит при одновременном воздействии на свариваемые поверхности механических ВЧ колебаний, внешнего давления, прикладываемого перпендикулярно к свариваемым поверхностям и теплового эффекта от ВЧ колебаний. Тепловое действие ВЧ ультразвуковых колебаний может сочетаться c дополнительным местным импульсным нагревом заготовок от отдельного внешнего источника теплоты.
При воздействии ВЧ колебаний происходит сухое трение частиц в свариваемых поверхностях. Под действием сухого трения разрушаются поверхностные плёнки (оксидные и их адсорбированных газов). Затем сухое трение сменятся на чистое трение, при котором образуются узлы схватывания. Образуются общие зерна, принадлежащие двум свариваемым поверхностям и общая граница между поверхностными зёрнами.
Типы сварных соединений металлов при ультразвуковой сварке: внахлёстку; по рельефам; с раздавливанием кромок; встык круглого элемента с плоским; крестообразное, круглых элементов; параллельное, круглых элементов; многослойных деталей и плёнок; угловое и др.
Цитата: mihalchuk от 21.03.2021 23:26:42УЗсварка используется в-основном для сварки пластмасс, а также для пайки металлов. Не слышал о применении для сварки алюминия.В статье, ссылка на которую была сверху, отмечалось, что они применили УЗсварку для алюминия (у которого высокая теплопроводность) совместно со сваркой трения, и это работает.
Цитата: makdy от 22.03.2021 06:15:18Интересно, проверяли ли воздействие УЗ на тот же алюминиевый сплав для восстановления структуры металла?А не посыплется ли люминь окончательно от таких воздействий? Это по моему более логичный результат чем восстановление структуры металла...
Цитата: Alex_II от 22.03.2021 09:58:47не посыплется ли люминь окончательно от таких воздействий? Это по моему более логичный результат чем восстановление структуры металла...Зажать между пластинами генератора УЗ. Но проверить принципиальную возможность сначала.
Цитата: Игорь Годунов от 21.03.2021 23:39:28Понятно, что космонавты на перестыковку отвлекались, но не пора ли ещё раз померять, что там как?Нынешний экипаж с поиском и заделкой мест негерметичности не справился. Ему пора на дембель.
Цитата: Чебурашка от 22.03.2021 20:52:23Ну так следующий экипаж на целый год отправляют.из российского только один
Цитата: Хунвэйбин от 22.03.2021 20:50:42А эти лет через 20 будут мемуары писать "как они героически (грудью), (пальцами) и проч. частями тел дыры закрывали, бросаясь с криками...
ЦитироватьНо мы еще докажем - каждый воин,
Мы ль не тонули, не кормили вшей,
Наш одноглазый капитан спокоен,
Ведь боцман держит телом семь пробоин,
Но главная пробоина в душе.
Цитата: Старый от 23.03.2021 09:40:31Так я пропустил победную реляцию о победе над трещиной? Или её не было? ??? ::)Реляции, победы или трещины?
Цитата: Rifkat от 23.03.2021 10:09:28Ни того ни другого ни третьего. :-[ :-\Цитата: Старый от 23.03.2021 09:40:31Так я пропустил победную реляцию о победе над трещиной? Или её не было? ??? ::)Реляции, победы или трещины?
Цитата: Старый от 23.03.2021 10:11:12А как насчёт манипуляторной стыковки? Не пора ли?Цитата: Rifkat от 23.03.2021 10:09:28Ни того ни другого ни третьего. :-[ :-\Цитата: Старый от 23.03.2021 09:40:31Так я пропустил победную реляцию о победе над трещиной? Или её не было? ??? ::)Реляции, победы или трещины?
Цитата: Дмитрий Фёдоров от 23.03.2021 12:44:11Давно отработана :)Цитата: Старый от 23.03.2021 10:11:12А как насчёт манипуляторной стыковки? Не пора ли?Цитата: Rifkat от 23.03.2021 10:09:28Ни того ни другого ни третьего. :-[ :-\Цитата: Старый от 23.03.2021 09:40:31Так я пропустил победную реляцию о победе над трещиной? Или её не было? ??? ::)Реляции, победы или трещины?
Цитата: makdy от 23.03.2021 16:04:12На мим рука будет?Рукоблудит.
Цитата: Дмитрий Фёдоров от 23.03.2021 12:44:11Ну здрассте. 10 лет смеялись и троллили Дракон с Сигнусом, мол, манипулятор - это нещитово, "они просто не умеют по настоящему, ха-ха", и вот на тебе, оказывается что так и надо было? :(Цитата: Старый от 23.03.2021 10:11:12А как насчёт манипуляторной стыковки? Не пора ли?Цитата: Rifkat от 23.03.2021 10:09:28Ни того ни другого ни третьего. :-[ :-\Цитата: Старый от 23.03.2021 09:40:31Так я пропустил победную реляцию о победе над трещиной? Или её не было? ??? ::)Реляции, победы или трещины?
Цитата: Дмитрий Фёдоров от 23.03.2021 12:44:11А как насчёт манипуляторной стыковки? Не пора ли?мани-мани и будет Вам манипулятор
Цитата: vadimir от 23.03.2021 21:47:38Смейся дальше, альтернативный, как ты бы стыковался манипулятором на станции без экипажа?А когда станция последний раз была без экипажа?
Цитата: vadimir от 23.03.2021 21:47:38Смейся дальше, альтернативный, как ты бы стыковался манипулятором на станции без экипажа?Мы про грузовые корабли вообще то. Crew Dragon и Starliner тоже стыкуются сами, огорчая троллей.
Цитата: vadimir от 23.03.2021 21:47:38Смейся дальше, альтернативный, как ты бы стыковался манипулятором на станции без экипажа?А что, трудно сделать автоматический захват манипулятором? Полагаю им до сих пор управляли только руками, потому что там тоже "выпуск шасси только с пульта", но прокинуть проводок ничего не помешает.
Цитата: makdy от 24.03.2021 05:24:10Похоже, начинается агитация за замену модуля, вместе с трещинами.Менять нечем
Можно еще разобрать отсек, сварить обечайку поверх дырявой, и заново собрать отсек. Будет круто!
Цитата: makdy от 24.03.2021 09:36:33Метод Маска применить. Собрать новый модуль прямо на орбите. Забросить пару рулонов подходящей стали и обучить сварке экипаж.Может просто скотчем в пять слоев обмотаем? Оно вроде как проще...
Цитата: Alex_II от 24.03.2021 10:14:59Надо просто поклеить обои. Виниловые.Цитата: makdy от 24.03.2021 09:36:33Метод Маска применить. Собрать новый модуль прямо на орбите. Забросить пару рулонов подходящей стали и обучить сварке экипаж.Может просто скотчем в пять слоев обмотаем? Оно вроде как проще...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/37765.jpg)
Цитата: Старый от 24.03.2021 02:20:47Но что с трещиной?"Заиграно"©
Цитата: vadimir от 23.03.2021 21:47:38как ты бы стыковался манипулятором на станции без экипажа?Телеоператорный режим с объектом на НОО - это кратно проще, чем с объектом на Луне, например.
Цитата: Старый от 24.03.2021 02:20:47Манипуляторная стыковка это хорошо. Но что с трещиной?Поиск трещины
Цитата: Старый от 23.03.2021 17:28:10Так что с трещиной?Переговоры опять переведены на закрытый канал связи через наши спутники-ретрансляторы. И каждый день вечером Рыжиков в открытом канале связи докладывает, что положил на лэптоп фотографии выполненных работ в промежуточной камере для сброса на Землю. Подробности проводимых работ не для наших ушей.
Цитата: anik от 24.03.2021 15:37:10Подробности проводимых работ не для наших ушей
Цитата: Alex_II от 24.03.2021 16:55:17"должны же у нас быть какие-то тайны от вас" (c)Цитата: anik от 24.03.2021 15:37:10Подробности проводимых работ не для наших ушей
А что так, собственно? Зачем столько секретности?
Цитата: Alex_II от 24.03.2021 16:55:17Можно снимать фильм ужасов - ползающая трещина!Цитата: anik от 24.03.2021 15:37:10Подробности проводимых работ не для наших ушей
А что так, собственно? Зачем столько секретности?
Цитата: anik от 24.03.2021 15:37:10Переговоры опять переведены на закрытый канал связи через наши спутники-ретрансляторы.Видимо для того чтобы журналюги не услышали победных реляций... :)
Цитата: Alex_II от 24.03.2021 16:55:17А что так, собственно? Зачем столько секретности?Чтобы зрители не услышали победных реляций о победе над трещиной. :(
Цитата: Старый от 24.03.2021 18:43:59Чтобы зрители не услышали победных реляций о победе над трещиной.Как ребенок.
Цитата: Штуцер от 24.03.2021 19:35:03А теперь - реляции. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/embarrassed.png)Реляции я научился говорить ещё в училище. "Реляция" это по цивильному "рапорт".
Цитата: Старый от 24.03.2021 19:37:46Ога. Раньше - раз в год, а теперь за год десять раз. ;DЦитата: Штуцер от 24.03.2021 19:35:03А теперь - реляции. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/embarrassed.png)Реляции я научился говорить ещё в училище. "Реляция" это по цивильному "рапорт".
Цитата: Штуцер от 24.03.2021 19:43:51Раньше о событиях судили по наличию победных реляций. Их не приходилось выпрашивать. А теперь - по их отсутствию. Поэтому приходится выпрашивать.Цитата: Старый от 24.03.2021 19:37:46Ога. Раньше - раз в год, а теперь за год десять раз. ;DЦитата: Штуцер от 24.03.2021 19:35:03А теперь - реляции. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/embarrassed.png)Реляции я научился говорить ещё в училище. "Реляция" это по цивильному "рапорт".
Цитата: Старый от 24.03.2021 19:48:39Тебе не нравится само слово "реляция"?Поллюции оставил - и то хорошо.
Цитата: Штуцер от 24.03.2021 19:54:29О! Вижу что слово "умственные поллюции" ты восприниммал близко к сердцу. А "реляции" тебе нравятся.Цитата: Старый от 24.03.2021 19:48:39Тебе не нравится само слово "реляция"?Поллюции оставил - и то хорошо.
Культурка - она не сразу прививается.
Цитата: Старый от 24.03.2021 19:48:39Раньше о событиях судили по наличию победных реляций.Сейчас достаточно прочирикать в твиттере. Раньше за Сообщениями ТАСС следили, а теперь за твитами :D
Цитата: cross-track от 24.03.2021 20:02:27Так и в твиттере ничего не чирикают. :( Что там с трещиной - неизвестно. Судя по отсутствию победных реляций утечка усилилась.Цитата: Старый от 24.03.2021 19:48:39Раньше о событиях судили по наличию победных реляций.Сейчас достаточно прочирикать в твиттере. Раньше за Сообщениями ТАСС следили, а теперь за твитами :D
Цитата: Старый от 24.03.2021 20:21:51Если действительно трещинки шириной в волос, то их можно искать доЦитата: cross-track от 24.03.2021 20:02:27Так и в твиттере ничего не чирикают. :( Что там с трещиной - неизвестно. Судя по отсутствию победных реляций утечка усилилась.Цитата: Старый от 24.03.2021 19:48:39Раньше о событиях судили по наличию победных реляций.Сейчас достаточно прочирикать в твиттере. Раньше за Сообщениями ТАСС следили, а теперь за твитами :D
Цитата: cross-track от 24.03.2021 23:09:02Если действительно трещинки шириной в волос, то их можно искать доНо есть же чаинки... ::) :-[ :-\всемирного потопазатопления станции.
Цитата: Rifkat от 25.03.2021 08:29:05Как "Титаник" - с пробоиной и играющим оркестром...В этот раз шлюпок хватает на всех. :)
Цитата: Старый от 24.03.2021 18:43:00Видимо для того чтобы журналюги не услышали победных реляций... :)Именно так.
Цитата: anik от 25.03.2021 13:55:31Без существенных изменений, в общем."Всё течет, всё из меня..." (с)
Цитата: anik от 25.03.2021 13:55:31падение на 39 мм рт.ст. за почти 9 часов.Уже неплохо. А почему не рапортуют? ??? ::)
Без существенных изменений, в общем.
Цитата: Старый от 25.03.2021 17:32:34А почему не рапортуют?Видишь ли в чем дело...
Цитата: Штуцер от 25.03.2021 17:43:23У них рестрикции на реляции.Дмитрию Олеговичу урезали болтливость? ??? ::)
Цитата: Старый от 25.03.2021 17:53:32Из Старого получился бы неплохой пресс-секретарь. Трещит без умолку.Цитата: Штуцер от 25.03.2021 17:43:23У них рестрикции на реляции.Дмитрию Олеговичу урезали болтливость? ??? ::)
Цитата: nonconvex от 25.03.2021 17:57:34Из Старого получился бы неплохой пресс-секретарь. Трещит без умолку.Мне быстро сделают рестрикцию. :(
Цитата: Старый от 25.03.2021 17:59:04Может, лучше к Байдену суфлером? :) Тогда бы и ссанкций не стало :)Цитата: nonconvex от 25.03.2021 17:57:34Из Старого получился бы неплохой пресс-секретарь. Трещит без умолку.Мне быстро сделают рестрикцию. :(
Цитата: Rifkat от 25.03.2021 18:48:55Может, лучше к Байдену суфлером? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png) Тогда бы и ссанкций не стало (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)Так он же поди глухой. Если только телесуфлёром... :-[ :-\
Цитата: anik от 25.03.2021 13:55:31падение на 39 мм рт.ст. за почти 9 часов.это 100 мм за сутки?
Цитата: Старый от 25.03.2021 18:51:32Нельсона-то видели? По-моему, уже песок сыпется.Цитата: Rifkat от 25.03.2021 18:48:55Может, лучше к Байдену суфлером? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png) Тогда бы и ссанкций не стало (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)Так он же поди глухой. Если только телесуфлёром... :-[ :-\
Цитата: Виктор Воропаев от 26.03.2021 08:21:49Нельсона-то видели?А кто это? Одноглазый адмирал? ??? ::)
Цитата: anik от 25.03.2021 13:55:31Именно так.Погодите. Но ведь, если я не ошибаюсь, через ту трещину точно текло?
Сегодня в 01:45 ДМВ закрыли люк в ПрК. Давление в ней было 730 мм рт.ст. Перед этим поставили там две камеры GoPro (одна смотрела на район первой заделанной трещины по четвертой плоскости, другая - в район конусной части) и разбросали кусочки бумаги в качестве индикаторов мест утечки. В 10:35 ДМВ доложили, что давление в ПрК - 691 мм рт.ст., то есть падение на 39 мм рт.ст. за почти 9 часов.
Без существенных изменений, в общем.
Цитата: Старый от 26.03.2021 08:51:19Bill Nelson, новый глава НАСА.Цитата: Виктор Воропаев от 26.03.2021 08:21:49Нельсона-то видели?А кто это? Одноглазый адмирал? ??? ::)
Цитата: Sam Grey от 26.03.2021 14:32:52Bill Nelson, новый глава НАСА.А что, Сенат уже утвердил? Вроде пока только выдвинули. Брайденстайна, вон, полгода утверждали.
Цитата: Arzach от 26.03.2021 14:52:33Нельсон, что называется, "системный политик", плюс бывший астронавт, человек в теме, еще при Трампе бывший членом NASA Advisory Council и его кандидатура практически ни у кого не вызывает вопросов.Цитата: Sam Grey от 26.03.2021 14:32:52Bill Nelson, новый глава НАСА.А что, Сенат уже утвердил? Вроде пока только выдвинули. Брайденстайна, вон, полгода утверждали.
Цитата: Sam Grey от 26.03.2021 15:10:16"системный политик", плюс бывший астронавт, человек в теме,Системный-то он системный, и даже где-то астронавт, но вот с темой - он скорее по словам, лоббированию и финансам. Вопросы вызывают его возраст и способность эффективно работать на этом посту, а также, как раз, насколько глубоко его понимание в профильной теме, а не в политической. Так или иначе, шансы утверждения на этом посту у него высокие, но пока он не глава NASA.
Цитата: Arzach от 26.03.2021 15:35:54Главной его задачей как раз и будет договориться с Конгрессом, чтобы на все хотелки денег дали. Иначе не будет ни высадки на Луну, ни коммерческого использования НОО, ни крупных миссий к Европе и прочим интересным местам.Цитата: Sam Grey от 26.03.2021 15:10:16"системный политик", плюс бывший астронавт, человек в теме,Системный-то он системный, и даже где-то астронавт, но вот с темой - он скорее по словам, лоббированию и финансам. Вопросы вызывают его возраст и способность эффективно работать на этом посту, а также, как раз, насколько глубоко его понимание в профильной теме, а не в политической. Так или иначе, шансы утверждения на этом посту у него высокие, но пока он не глава NASA.
Цитата: Sam Grey от 26.03.2021 16:09:31Нужен как раз политик-лоббист со связями в Конгрессе.Может и то неплохо, тем более, что скорее всего лишь на 3+ года. Посмотрим на проект бюджета 2022.
Цитата: anik от 25.03.2021 13:55:31Без существенных изменений, в общем.Опс. Стоп. Я кажется не понял: что без изменений? Давление без изменений или скорость утечки без изменений? ??? ::)
Цитата: Водитель от 26.03.2021 07:36:50Насверлили кучу дыр, переволновав американцев. И мимо.... мда.Зато насверленые дыры хорошо заклеили. Утечка не увеличилась. ;D
Цитата: Sam Grey от 26.03.2021 14:32:52Bill Nelson, новый глава НАСА.Аааа! "Астронавт" по программе "политик в космосе"! А я то думаю: почему я такого не помню...
Цитата: Старый от 26.03.2021 16:34:23Нельсону 78. Но ему летать в космос больше и не надо. Как я и написал выше, все что от администатора NASA на данном этапе требуется - это договориться с Конгрессом чтобы дали денег на то, что уже начато.Цитата: Sam Grey от 26.03.2021 14:32:52Bill Nelson, новый глава НАСА.Аааа! "Астронавт" по программе "политик в космосе"! А я то думаю: почему я такого не помню...
Да, блин, тот ещё астронавт.
80 лет ему?
Цитата: Sam Grey от 26.03.2021 17:00:34Если новая администрация сумеет договориться, то во главе ее может стоять хоть бабушка с ЛГБТ наклонностями.Её уже назначили министром здравоохранения.
Цитата: soyod от 26.03.2021 14:28:07Погодите. Но ведь, если я не ошибаюсь, через ту трещину точно текло?Да, это та самая первая обнаруженная 14 октября трещина, которую засверлили и заделали к 6 марта.
Это ж к ней чаинки прилетели, и это ее пакетом тестировали?
Цитата: soyod от 26.03.2021 14:28:07Значит ли это что у нас или рост утечки где-то в другом месте который скомпенсировал закрытие этой трещины (может вибрации от сверления помогли?) или загерметизировать вообще ничего не удалось (возможно потому что трещина разошлась сильнее)?До заделывания двух трещин скорость утечки в промежуточной камере составляла 8-9 мм рт.ст./час, после - 4-5 мм рт.ст./час.
Цитата: Старый от 26.03.2021 16:26:53Я кажется не понял: что без изменений? Давление без изменений или скорость утечки без изменений? ??? ::)Без изменений с 12 марта после заделывания двух трещин. Скорость утечки в промежуточной камере как была 4-5 мм рт.ст./час, так и осталась. То есть новых трещин пока не нашли.
Цитата: anik от 26.03.2021 17:15:12Без изменений с 12 марта после заделывания двух трещин. Скорость утечки в промежуточной камере как была 4-5 мм рт.ст./час, так и осталась. То есть новых трещин пока не нашли.А до заделки тех двух трещин какая скорость была?
Цитата: Старый от 26.03.2021 17:29:53А до заделки тех двух трещин какая скорость была?Цитата: anik от 26.03.2021 17:10:19До заделывания двух трещин скорость утечки в промежуточной камере составляла 8-9 мм рт.ст./час, после - 4-5 мм рт.ст./час.
Цитироватьв районе заделанной второй трещины под трубопроводом системы обеспечения теплового режима по второй плоскости.Вроде я писал, там под приваркой хрен обнаружишь и хрен заделаешь.
Цитата: anik от 26.03.2021 17:15:12То есть, те трещины, которые пока не нашли, много больше заделанных. И, судя по тому, что скорость утечки за последние полгода-год выросла, эти трещины увеличиваются.Цитата: Старый от 26.03.2021 16:26:53Я кажется не понял: что без изменений? Давление без изменений или скорость утечки без изменений? ??? ::)Без изменений с 12 марта после заделывания двух трещин. Скорость утечки в промежуточной камере как была 4-5 мм рт.ст./час, так и осталась. То есть новых трещин пока не нашли.
Цитата: anik от 26.03.2021 17:10:19До заделывания двух трещин скорость утечки в промежуточной камере составляла 8-9 мм рт.ст./час, после - 4-5 мм рт.ст./час.Ага, то есть удалось заделать только половину.
Цитата: opinion от 26.03.2021 20:10:03То есть, те трещины, которые пока не нашли, много больше заделанных.Получается что такие же. Или маленькие но много.
Цитата: Штуцер от 26.03.2021 20:02:19Вроде я писал, там под приваркой хрен обнаружишь и хрен заделаешь.Замазать расплавленным пластилином.
Цитата: Старый от 26.03.2021 20:15:22Ты сознаешь, о чем речь, или как обычно балабонишь? А, пластилин?Цитата: Штуцер от 26.03.2021 20:02:19Вроде я писал, там под приваркой хрен обнаружишь и хрен заделаешь.Замазать расплавленным пластилином.
Цитата: Штуцер от 26.03.2021 20:24:03Ты сознаешь, о чем речь, или как обычно балабонишь?Прекрасно осознаю. А ты - не понимаешь. :(
Цитата: anik от 26.03.2021 17:10:19Последнее, что проскальзывало в открытом эфире это то, что позавчера и вчера космонавты проводили какие-то работы в районе заделанной второй трещины под трубопроводом системы обеспечения теплового режима по второй плоскости.
Цитата: Штуцер от 13.03.2021 18:40:51Обнаружить утечку под трубопроводом СТР проблематично.
-1.jpg
Цитата: Старый от 26.03.2021 16:32:21Вобщем как я понимаю трещины нет. Течёт через какоето технологическое отверстие. Не там ищут.Поисковик на "течеискатель воздуха" десятки вариантов дает.
Цитата: Хунвэйбин от 27.03.2021 14:06:13Реклама "нашим течеискателем нашли утечку на МКС!" работала бы на века.Реклама "нашим течеискателем искали утечку на МКС" тоже весьма недурна!
Цитата: Хунвэйбин от 27.03.2021 14:06:13Роскосмос, думаю, упустил шанс. Мог бы обратиться к производителям.Обычно все течеискатели ищут течь снаружи. Так что не годятся.
Ему тут же подарили бы все. Бесплатно.
Реклама "нашим течеискателем нашли утечку на МКС!" работала бы на века.
Цитата: Штуцер от 27.03.2021 14:57:52Прост, ка Старый. Потуркал пальчиками в клаву и на - десятки вариантов течеискателей.Мужикам с их успехами лучше молчать и слушать что им посоветуют дилетанты. Ты уже вкурил расплавленный пластилин?
А мужики то не знают.
Цитата: Старый от 27.03.2021 17:06:11Интересно: целенаправленно пустить чаинки под рассматриваемую трубу они догадались?Интереснее, сколько академических часов в подготовке членов экипажей потрачено на темы: "заделка отверстий", "конструкция ПрК". Экипажей, причастных к безуспешным попыткам заделки.
Цитата: Хунвэйбин от 27.03.2021 17:17:33С экипажей спрос невелик - специалистом по всему быть невозможно. Тут интересно что им предлагают консилиумы специалистов с земли.Цитата: Старый от 27.03.2021 17:06:11Интересно: целенаправленно пустить чаинки под рассматриваемую трубу они догадались?Интереснее, сколько академических часов в подготовке членов экипажей потрачено на темы: "заделка отверстий", "конструкция ПрК". Экипажей, причастных к безуспешным попыткам заделки.
Цитата: Старый от 27.03.2021 17:22:42Вот когда на земле не оказывается специалистов по конструкции ПрК, поиску и заделке отверстий - тогда беда...КБ "Салют" реформируют с 2005г. но наст. время, откуда им быть.
Цитата: makdy от 27.03.2021 18:58:09Бытовой опыт космонавтов по ремонту своей бытовой техники на Земле только поможет. Опыт штука такая, нарабатывается долго и незаметно. Возникла необычная задача. Где набраться опыта на подобное? Здесь без аналогий с решением задач, в т.ч. школьных, не вижу. Я вот в лихие 90 переключился с математики на механику и электронику. И получил колоссальный опыт по выкручиванию из самых неожиданных положений. Чтобы и быстро, и надежно. Отправлять космонавтов на практику в реммастерские, иначе как освоить непредсказуемые ситуации? А полет на Марс? Луну? Был у амеров опыт с А-13.И в ассенизаторы на недельку. И в маляры. И в опреационную. И.... Да мало ли куда ещё можно космонавта сунуть "на всякий случай". ;D
Цитата: sas от 27.03.2021 20:40:54Народ, а если трещинка возникнет ВНЕ переходной камеры, что тогда будем делать?Ну, если возникнет, тогда и порассуждаем...
Цитата: The Heart of the Moon от 28.03.2021 16:53:04Не засоры в туалетах,Точно! Там теперь можно курить. Вентиляция работает.
Посерьёзнее беда --
Воздух травит дырка эта,
Травит, сволочь, в никуда.
Цитата: makdy от 28.03.2021 17:49:10Выключить модуль наверное не проблема.А находящиеся в этом модуле европейские бортовые компьютеры МКС в вакууме работать могут?
Цитата: Старый от 28.03.2021 18:32:28Причём мелкодисперсная взвесь дыма от курева со временем забьёт трещины и утечка значительно уменьшится. Если трещины не растут с опережающей скоростью, конечно.Цитата: The Heart of the Moon от 28.03.2021 16:53:04Не засоры в туалетах,Точно! Там теперь можно курить. Вентиляция работает.
Посерьёзнее беда --
Воздух травит дырка эта,
Травит, сволочь, в никуда.
Цитата: Игорь Годунов от 28.03.2021 02:35:29В Науке место на 1-ого космонавта. Ещё 1-ого можно разместить в модуле Рассвет или Поиск, астронавт Кэсседи спал некоторое время в Рассвете.Цитата: sas от 27.03.2021 20:40:54Народ, а если трещинка возникнет ВНЕ переходной камеры, что тогда будем делать?Ну, если возникнет, тогда и порассуждаем...
Звезду закроют, а космонавты в Науку жить переедут...
Мне вот больше другое интересно, если "трещины" и прочие щели так никуда и не денутся, можно ли продолжать эксплуатировать модуль в "особом режиме", со штатно закрытым люком в ПрК, наддувом этой Прк по-минимому обычно, а раз в год, наддувать до нормы, на пару дней, очередной Прогресс разгрузить-загрузить...
Тут, кажется, кто-то упоминал, что люк между ПрК и остальной станцией какой-то не такой "не обеспечивает мол, полной герметизации" Это правда или я что-то не так понял или кто-то что-то не то написал?
Цитата: Игорь Годунов от 28.03.2021 02:35:29Мне вот больше другое интересно, если "трещины" и прочие щели так никуда и не денутся, можно ли продолжать эксплуатировать модуль в "особом режиме", со штатно закрытым люком в ПрК, наддувом этой Прк по-минимому обычно, а раз в год, наддувать до нормы, на пару дней, очередной Прогресс разгрузить-загрузитьПроблема ведь не в утечке воздуха как таковой, а в том, что трещины возникли - и, похоже, возникли в результате повторяющихся штатных нагрузок. Т.е. стыковка "с разбегу", и/или поднятия орбиты пристыкованным кораблём. Само открытие/закрытие люков ни на что особо не влияет, а вот продолжать ломиться в ослабевший стыковочный узел Прогрессом - уже тревожно.
Цитата: Дмитрий Фёдоров от 29.03.2021 14:09:29Проблема ведь не в утечке воздуха как таковой, а в том, что трещины возникли - и, похоже, возникли в результате повторяющихся штатных нагрузок.То есть проблема в чем то гипотетическом. Здорово.
Цитата: Rifkat от 29.03.2021 16:10:16Не гипотетически - трещины были изначально, а не возниклиЭто как? Как дырка в Союзе?
Цитата: makdy от 30.03.2021 14:51:21Запросто. Просто замазали с внешней стороныЦитата: Rifkat от 29.03.2021 16:10:16Не гипотетически - трещины были изначально, а не возниклиЭто как? Как дырка в Союзе?
Цитата: Rifkat от 30.03.2021 14:56:35Звезда проходила вакуумкамеру. Такие замазки не прокатывают.Цитата: makdy от 30.03.2021 14:51:21Запросто. Просто замазали с внешней стороныЦитата: Rifkat от 29.03.2021 16:10:16Не гипотетически - трещины были изначально, а не возниклиЭто как? Как дырка в Союзе?
Цитата: Штуцер от 30.03.2021 18:17:28Союз тоже проходил ВК и прокатило. А сказки про сверление на орбите не прокатили :)Цитата: Rifkat от 30.03.2021 14:56:35Звезда проходила вакуумкамеру. Такие замазки не прокатывают.Цитата: makdy от 30.03.2021 14:51:21Запросто. Просто замазали с внешней стороныЦитата: Rifkat от 29.03.2021 16:10:16Не гипотетически - трещины были изначально, а не возниклиЭто как? Как дырка в Союзе?
Цитата: Rifkat от 30.03.2021 20:21:44Союз тоже проходил ВК и прокатило. А сказки про сверление на орбите не прокатили (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)Союз просверлили после вакуумкамеры.
Цитата: Старый от 30.03.2021 20:31:08Не, прямо в камере сверлили - проверяли скорость утечки вакуума :)Цитата: Rifkat от 30.03.2021 20:21:44Союз тоже проходил ВК и прокатило. А сказки про сверление на орбите не прокатили (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)Союз просверлили после вакуумкамеры.
Цитата: Rifkat от 30.03.2021 23:56:00Не, прямо в камере сверлили - проверяли скорость утечки вакуума (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)В смысле втечки вакуума? ;)
Цитата: Старый от 31.03.2021 00:05:56Из вакуумной камеры в МЛМ :)Цитата: Rifkat от 30.03.2021 23:56:00Не, прямо в камере сверлили - проверяли скорость утечки вакуума (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)В смысле втечки вакуума? ;)
Цитата: makdy от 31.03.2021 03:26:35Покраска изнутри вполне будет держать вакуум, пока не даст усадку такую, что выдавит в вакуум, как на Союзе. Но узкая щель дольше простоит.Покраска "Серебрянкой" - с олифой
Цитироватьhttps://www.kp.ru/daily/27259/4390381/
31 марта 2021
Обозреватель kp.ru Александр Милкус разбирался ....
.... Течеискатель, которым обнаружили дырку в «Союзе МС-09», не сработал. Слишком мало отверстие.
- Применили дедовский метод, - объясняет Виноградов, - Брали самый мягкий полиэтилен и обклеивали участок корпуса. Смотрим - если он где-то очень плотно прижался к оболочке – там нужно искать. И тут ничего не получилось. Тогда придумали доморощенный русский метод. Чаинки из чайного пакетика растерли и выпустили в ПрК.
С помощью органики нашли подозрительные места, где чайная пыль оседала. А когда в феврале «Прогресс» привез японский электронный микроскоп – одно место, наконец, точно установили и загерметизировали.
показывает лист алюминия, где обнаружили трещину. Это стенка отсека.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/37934.jpg)
В этом месте в ПрК обнаружили первую микротрещину.
Фото: Александр МИЛКУС
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/37935.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/37936.jpg)
Понятно уже где находится вторая утечка – под трубопроводом системы терморегулирования. Подлезть под трубопровод невозможно. Но можно загерметизировать сверху. Что и сделали на орбите.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/37937.jpg)
На земном стенде трубопровод прикрыт специальной накладкой.
Фото: Александр МИЛКУС
Так что экипажу еще предстоит повозиться в ПрК с микроскопом и с новым течеискателем, который привезут «Союзом МС-18».
- Есть подозрение, что течет один из гермовводов – там, где кабель или трубопровод выходит через корпус на поверхность станции.
...
- Через несколько лет мы полетим на Луну. Станции на орбите спутника будут работать уже не десять лет, не пятнадцать, а может, и тридцать, и сорок, – рассуждает Виноградов.
...
Цитата: triage от 31.03.2021 12:39:27Понятно уже где находится вторая утечка - под трубопроводом системы терморегулирования. Подлезть под трубопровод невозможно. Но можно загерметизировать сверху. Что и сделали на орбите.Об этом я и писал еще ДО. )))
Цитата: triage от 31.03.2021 12:39:27А коэффициент 0.7 в знаменателе - это 1/sqrt(2)?Цитата: undefined(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/37936.jpg)
Цитата: cross-track от 31.03.2021 13:30:00Там написано, что это коэффициент увеличения.Цитата: triage от 31.03.2021 12:39:27А коэффициент 0.7 в знаменателе - это 1/sqrt(2)?Цитата: undefined(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/37936.jpg)
Цитата: triage от 31.03.2021 12:39:27"А я давно говорил!"© ;DЦитата: undefined- Есть подозрение, что течет один из гермовводов – там, где кабель или трубопровод выходит через корпус на поверхность станции.
Цитата: opinion от 31.03.2021 14:01:26Понятно. А судя по измерениям, волна - поперечная.Цитата: cross-track от 31.03.2021 13:30:00Там написано, что это коэффициент увеличения.Цитата: triage от 31.03.2021 12:39:27А коэффициент 0.7 в знаменателе - это 1/sqrt(2)?Цитата: undefined(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/37936.jpg)
Цитата: cross-track от 31.03.2021 15:36:36Понятно. А судя по измерениям, волна - поперечная.Эти надписи не имеют смысла. Скорее всего, в настройках софта не поменяли после других измерений.
Цитата: telekast от 31.03.2021 14:59:29И не только Вы :) Такие утечки не ремонтируются. Интересно, в основном отсеке Звезды есть кабельные гермопереходы на наружную поверхность?Цитата: triage от 31.03.2021 12:39:27"А я давно говорил!"© ;DЦитата: undefined- Есть подозрение, что течет один из гермовводов – там, где кабель или трубопровод выходит через корпус на поверхность станции.
Цитата: Rifkat от 31.03.2021 16:12:48"Я первый сказал!"© ;DЦитата: telekast от 31.03.2021 14:59:29И не только Вы :) Такие утечки не ремонтируются. Интересно, в основном отсеке Звезды есть кабельные гермопереходы на наружную поверхность?Цитата: triage от 31.03.2021 12:39:27"А я давно говорил!"© ;DЦитата: undefined- Есть подозрение, что течет один из гермовводов – там, где кабель или трубопровод выходит через корпус на поверхность станции.
ЦитироватьДумается нужно делать чтото типа, условно, на внутренней стороне контакт к которому присоединяется/припаивается проводок, а "хвостик" контакта торчит ужеСтоп, стоп. Там стеклянный гермопроходник. Двупапый такой.
Цитата: triage от 31.03.2021 12:39:27Так что экипажу еще предстоит повозиться в ПрК с микроскопом и с новым течеискателем, который привезут «Союзом МС-18».Командир экипажа не знает, что везут течеискатель?
Цитата: Штуцер от 31.03.2021 18:49:40Ну, я ж не знаю. А не могло стекло треснуть? Ну, скажем в результате жесткой стыковки, например.Цитата: undefinedДумается нужно делать чтото типа, условно, на внутренней стороне контакт к которому присоединяется/припаивается проводок, а "хвостик" контакта торчит ужеСтоп, стоп. Там стеклянный гермопроходник. Двупапый такой.
Цитата: telekast от 31.03.2021 20:39:51Я рад, что не ошибся. И опечален, что о подобном решении проблемы вывода "догадались" раньше меня. Намного раньше. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)В корпус вваривают специальные платы со специальными герморазъемами. Так делают десятилетиями. Уже.
Хотя, если поставить аппаратуру уплотнения(мультиплексоры/демультиплексоры) кол-во разъёмов можно уменьшить. Площадь"вывода" уменьшится, корпус будет меньше ослаблен.
Цитата: undefinedИсточник назвал возможную причину утечки воздуха в российском модуле МКС
03:41 01.04.2021 (обновлено: 03:54 01.04.2021)МОСКВА, 1 апр — РИА Новости. Нерасчетные мощные нагрузки, возникшие при управлении ориентацией Международной космической станции (http://ria.ru/product_Mezhdunarodnaja_kosmicheskaja_stancija_2/) (МКС) американскими и европейскими кораблями, могли вызвать появление негерметичности в корпусе российского модуля "Звезда", сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли."Среди причин появления негерметичности корпуса специалисты рассматривают нерасчетные мощные нагрузки, которые возникали при управлении ориентацией МКС американским шаттлом или европейским грузовым кораблем ATV", — сказал собеседник агентства.В 2008-2015 годах на станции побывали пять кораблей ATV, все они стыковались к модулю "Звезда" и использовались как для управления ориентацией МКС в пространстве, так и коррекции ее орбиты. До 2011 года американские шаттлы осуществляли те же функции.По словам источника, сейчас российские космонавты продолжают поиск мест негерметичности в корпусе промежуточной камеры модуля "Звезда"."Предполагается, что утечка воздуха может идти через герметичные вводы — это места, где кабели или трубопроводы выходят через корпус на внешнюю поверхность модуля. Для поиска возможных мест утечки на пилотируемом корабле "Союз МС-18" в апреле планируется привезти новый течеискатель", — пояснил он.
Небольшую утечку воздуха на МКС зафиксировали в сентябре 2019 года. В октябре 2020 года экипаж обнаружил первую трещину в промежуточной камере модуля "Звезда" и в марте 2021 года заделал ее. Как ранее сообщили РИА Новости в "Роскосмосе (http://ria.ru/organization_Roskosmos/)", эта трещина не угрожала станции и экипажу. Позже стало известно о наличии второй трещины, которую экипаж также заделал в марте. Однако утечка воздуха не прекратилась.
Из-за негерметичности, которая эквивалентна отверстию диаметром 0,2 миллиметра, давление воздуха на станции падает за сутки на 0,4 миллиметра ртутного столба, однако это далеко до аварийных значений — от 0,5 миллиметра в минуту. Для компенсации утечки МКС регулярно требуется наддувать воздухом, азотом и кислородом. Их запасы имеются как на станции, так и подвозятся с Земли (http://ria.ru/location_Zemlja/) на грузовых кораблях.Скрытый текст
Сейчас на МКС работают россияне Сергей Рыжиков и Сергей Кудь-Сверчков, американцы Кэтлин Рубинс, Майкл Хопкинс, Виктор Гловер и Шэннон Уолкер, а также японец Соити Ногути.[свернуть]
Цитата: konti от 01.04.2021 10:31:22сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.источник - читаем Милкуса, хотя раньше про шаттлы и ATV был Лукашевич
Цитироватьhttps://www.kp.ru/daily/27259/4390381/
31 марта 2021 10:34
Обозреватель kp.ru Александр Милкус разбирался....
- Российский сегмент до сих пор находится в режиме летно-конструкторских испытаний, - говорит Виноградов. – И не случайно...
...
- Через несколько лет мы полетим на Луну. Станции на орбите спутника будут работать уже не десять лет, не пятнадцать, а может, и тридцать, и сорок, – рассуждает Виноградов. – Наше расследование причин появления микротрещин важно для космонавтики на будущие полвека.
- А какие есть версии?
Нагрузка на корпус
Виноградов называет две возможных причины. Одна – нагрузки на служебный модуль.
В 2007 году в российском сегменте отказал бортовой цифровой вычислительный комплекс (а именно он командует двигателями, отвечающими за ориентацию станции). Пока экипаж двое суток чинил компьютер, ориентацию поддерживал американский шаттл, пристыкованный на противоположном конце 120-метровой конструкции, в которую «связаны» все модули гигантской МКС. Конечно, были колебания, которые шли по корпусам станции.
- Нагрузки могли быть очень солидными, - замечает Виноградов.
Другая история – со стороны ПрК пять раз пристыковывался европейский 21-тонный грузовик ATV.
- Мы разрешали управлять станцией с помощью двигателей ATV с тем, чтобы понять динамику всей огромной конструкции станции. – рассказывает космонавт. – Задача была блестяще выполнена. Но, опять-таки, нагрузки на ПрК были мощные. При том, что ПрК - отсек маленький – в нем лечь как говорится можно, а встать нельзя - 2 метра длиной и 2 метра в диаметре.
- Ну и наши грузовики стыкуются к нему...
- Да, можно подозревать, что течет где-то в районе шпангоута, к которому привинчен стыковочный узел. Но даже жесткие стыковки «Прогрессов» все же были намного ниже нагрузок, которые, по нашим расчетам, может выдержать ПрК.
В общем, нужно считать и разбираться.
Запутался в полях
Вторая версия еще более сложно проверяется.
На станции работают десятки электрических приборов, проложены километры кабелей. И все они, естественно, дают наводку. И при этом станция летает в магнитном поле Земли,
- Вспомним школьную физику, - говорит Виноградов. - Любая проволочка, если ее двигать в магнитном поле, вырабатывает потенциал. А здесь такая махина! Естественно, и от поля Земли наводка есть. Но как она влияет на конструкцию мы еще не очень хорошо понимаем. Несколько лет назад мы нарвались на очень неприятную вещь. Когда корабли «Союз» неожиданно уходили к земле по баллистическому спуску. Выяснили – «виноваты» пиропатроны, которые обеспечивали разделение спускаемого аппарата от других отсеков корабля. Пирозамки «портила» электростатика станции. Решили эту проблему, привезли на МКС уникальные приборы, поставили зонды снаружи. Тогда мы как раз и увидели, что потенциалы, которые наводятся на станцию в полете, - гигантские. Поэтому нельзя исключать, что и трещины могут быть результатом такого воздействия. Так долго такая сложная конструкция в космосе еще не летала.
...
Цитата: Хунвэйбин от 01.04.2021 09:42:09Я и до Вашего повторного объяснения это усвоил. Оные излишни.Цитата: telekast от 31.03.2021 20:39:51Я рад, что не ошибся. И опечален, что о подобном решении проблемы вывода "догадались" раньше меня. Намного раньше. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)В корпус вваривают специальные платы со специальными герморазъемами. Так делают десятилетиями. Уже.
Хотя, если поставить аппаратуру уплотнения(мультиплексоры/демультиплексоры) кол-во разъёмов можно уменьшить. Площадь"вывода" уменьшится, корпус будет меньше ослаблен.
Остается подключить к герморазъему разъем кабеля снаружи и к тому же герморазъему разъем кабеля изнутри- и схема собрана.
Как собираетесь "уплотнять" силовые цепи? Поведайте.
Цитата: konti от 01.04.2021 10:31:22рассматривают нерасчетные мощные нагрузки, которые возникали при управлении ориентацией МКС американским шаттлом или европейским грузовым кораблем ATV"Ну да, ну да! А то, как Прогресс пропорол Природу мы уже не вспоминаем и всегда киваем на соседей. Англичанка гадит...
Цитата: triage от 01.04.2021 10:34:29"Виновники" "вредили" в 2015-м, а утечку зафиксировали в 2019-м. Где она шлялась 4 года?Цитата: konti от 01.04.2021 10:31:22ообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.источник - читаем Мискуса, хотя раньше про шаттлы и ATV был Лукашевич
Цитата: Rifkat от 01.04.2021 11:21:49Да уж - осталось микрочерную дыру присобачить к причинам...ну там и про микрометеорит есть
Цитироватьhttps://www.kp.ru/daily/27259/4390381/только почему трещина в единственном числе.
...
Мы стоим под самой широкой частью модуля. Виноградов показывает на обрез:
- Бочка внутри – это переходная камера (ПрК по-нашему). Она герметична. На этом конце у нее люк, к которому стыкуются космические корабли. На нее как бы сверху надет негерметичный агрегатный отсек. В нем проложены магистрали для работы главных двигателей коррекции. Здесь же баки компонентов топлива. А самое большое устройство– антенна, обеспечивающая спутниковую связь.
Виноградов поднимает ладонь:
- Вот где-то там, глубоко, между стенкой ПрК и агрегатным отсеком в полутора метрах от края – одна из трещин. Показываю специально отсюда, чтобы ты понял – с этой стороны, снаружи, ни тут, на земле, ни в космосе до нее не добраться. Только изнутри.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/37962.jpg)
Вон где-то там в глубине - трещина. Поэтому версия о микрометеорите отпала сама собой.
Фото: Александр МИЛКУС
...
Цитата: triage от 01.04.2021 10:34:29Тогда мы как раз и увидели, что потенциалы, которые наводятся на станцию в полете, - гигантские. Поэтому нельзя исключать, что и трещины могут быть результатом такого воздействия. Так долго такая сложная конструкция в космосе еще не летала.Сумеет доказать такую природу происхождения трещин- доктора! без защиты! Сразу-д.т.н. (или ф.м.н.).
Цитата: telekast от 01.04.2021 10:35:00Трансформаторы, распределители и т.д. Батарейки в "Спидолу" какую-нибудь вставлять не доводилось? Хотя я вел речь в первую очередь, ессно о слаботочке(данные, датчики, приборы и пр.) Впрочем, я не настаиваю. Будем ждать, пока кто-нибудь другой так сделает/попробует, а потом повторим. Правда вновь окажемся в догоняющих, но это не страшно.Батарейки вставлял, правда, в ВЭФ. Схемы электрической ВЭФа не видел.
Цитата: Rifkat от 01.04.2021 14:00:28Готовят общественность к тому, что люк в переходный отсек закроют навсегда, стыковок и коррекций с этой стороны МКС не будет.Это вы пытаетесь "готовить общественность".
Цитата: konti от 01.04.2021 10:31:22В 2008-2015 годах на станции побывали пять кораблей ATV, все они стыковались к модулю "Звезда" и использовались как для управления ориентацией МКС в пространстве, так и коррекции ее орбиты. До 2011 года американские шаттлы осуществляли те же функции.
Цитата: Штуцер от 01.04.2021 14:32:05И не стыжусь :)Цитата: Rifkat от 01.04.2021 14:00:28Готовят общественность к тому, что люк в переходный отсек закроют навсегда, стыковок и коррекций с этой стороны МКС не будет.Это вы пытаетесь "готовить общественность".
Цитата: Хунвэйбин от 01.04.2021 11:58:30Без защиты кто угодно докажет.Цитата: triage от 01.04.2021 10:34:29Тогда мы как раз и увидели, что потенциалы, которые наводятся на станцию в полете, - гигантские. Поэтому нельзя исключать, что и трещины могут быть результатом такого воздействия. Так долго такая сложная конструкция в космосе еще не летала.Сумеет доказать такую природу происхождения трещин- доктора! без защиты! Сразу-д.т.н. (или ф.м.н.).
Цитата: Rifkat от 01.04.2021 15:48:29И не стыжусьЗавтра коррекция "с этой стороны МКС"
Цитата: Хунвэйбин от 01.04.2021 21:43:38После 27 апреля "Прогресс" оттуда уберут.Цитата: Rifkat от 01.04.2021 15:48:29И не стыжусьЗавтра коррекция "с этой стороны МКС"
Цитата: Rifkat от 01.04.2021 22:06:48После 27 апреля "Прогресс" оттуда уберут.у Прогресса, кажись, гарантийный срок (полета) истек.
Цитата: Владимир Юрченко от 01.04.2021 15:07:11Блин, через 9 месяцев "после воздействия" иногда такое выходит. Хотя, казалось бы, какая связь?Цитата: konti от 01.04.2021 10:31:22В 2008-2015 годах на станции побывали пять кораблей ATV, все они стыковались к модулю "Звезда" и использовались как для управления ориентацией МКС в пространстве, так и коррекции ее орбиты. До 2011 года американские шаттлы осуществляли те же функции.
А утечка выявлена в 2019 году, через 4 года после крайнего воздействия. Очень логично.
Цитата: Ну-и-ну от 02.04.2021 00:47:179 месяцев не 4 года. Даже слонха уже родИт. А тут такой тайм-шифт.Цитата: Владимир Юрченко от 01.04.2021 15:07:11Блин, через 9 месяцев "после воздействия" иногда такое выходит. Хотя, казалось бы, какая связь?Цитата: konti от 01.04.2021 10:31:22В 2008-2015 годах на станции побывали пять кораблей ATV, все они стыковались к модулю "Звезда" и использовались как для управления ориентацией МКС в пространстве, так и коррекции ее орбиты. До 2011 года американские шаттлы осуществляли те же функции.
А утечка выявлена в 2019 году, через 4 года после крайнего воздействия. Очень логично.
Цитироватьhttps://ria.ru/20210402/mks-1604047602.html
Космонавт замазал герметиком места утечки воздуха на МКС
22:56 02.04.2021
МОСКВА, 2 апр - РИА Новости. Российский космонавт Сергей Рыжиков на борту Международной космической станции (МКС) продолжает заделывать места утечки воздуха в российском модуле "Звезда", следует из переговоров экипажа с Землей, транслируемых НАСА.
"Надо срочно наносить еще один слой герметика", - сказал Рыжикову специалист подмосковного Центра управления полетами, объяснив это тем, что через некоторое время первый слой герметика застынет и невозможно будет нанести на него второй.
Из переговоров следует, что космонавт проводит работы по герметизации в районе трубопровода и сварных швов в промежуточной камере указанного модуля.
....
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/759275
18:53, 2 апреля 2021
"Роскосмос" не решил, как долго будут искать место утечки воздуха на МКС
Москва. 2 апреля. INTERFAX.RU - В "Роскосмосе" пока не могут назвать точные сроки устранения утечки воздуха на Международной космической станции, это еще непонятно, сообщил "Интерфаксу" исполнительный директор госкорпорации по пилотируемым программам Сергей Крикалев.
...
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20210404/mks-1604135103.html
01:03 04.04.2021 (обновлено: 04:07 04.04.2021)
МОСКВА, 4 апр - РИА Новости. Российские космонавты на борту Международной космической станции (МКС) нашли еще три возможных места утечки воздуха в российском модуле "Звезда" и заделали их герметиком, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
Операция, по словам собеседника агентства, прошла в пятницу. В ближайшее время планируется проверка герметичности промежуточной камеры "Звезды", чтобы понять помогла ли проделанная работа устранить утечку воздуха.
...
Цитироватьhttps://iz.ru/1146375/2021-04-04/kosmonavty-zagermetizirovali-tri-vozmozhnye-mesta-utechki-vozdukha-na-mksтак же пятница и суббота
4 апреля 2021, 02:27
... Об этом 4 апреля сообщил «РИА Новости» источник в ракетно-космической отрасли.
«На этой неделе космонавты обнаружили еще три возможных места утечки воздуха в промежуточной камере модуля «Звезда» и по рекомендации наземных специалистов в пятницу и субботу наложили на них несколько слоев герметика», — заявил собеседник агентства.
....
Цитироватьhttps://iz.ru/1146269/2021-04-03/rossiiskii-kosmonavt-zamazal-germetikom-mesta-utechki-vozdukha-na-mks
Российский космонавт замазал герметиком места утечки воздуха на МКС
3 апреля 2021, 15:31
... Российский космонавт Сергей Рыжиков продолжает заделывать трещины на МКС, через которые происходит утечка воздуха в отечественном модуле «Звезда». Такая информация следует из переговоров специалистов, которые транслируются 3 апреля на сайте NASA.
Отмечается, что Рыжиков использует герметик. При помощи пастообразной композиции космонавт пытается провести соответствующие работы по ремонту трубопровода и сварных швов модуля.
...
Цитата: triage от 04.04.2021 07:35:56При помощи пастообразной композиции космонавт пытается провести соответствующие работы по ремонту трубопровода и сварных швов модуля.Получается, что трещины обнаружены в трубопроводе и в сварных швах?
...
Цитата: cross-track от 04.04.2021 09:19:16выше РИАЦитата: triage от 04.04.2021 07:35:56https://iz.ru/1146269/2021-04-03/rossiiskii-kosmonavt-zamazal-germetikom-mesta-utechki-vozdukha-na-mksПолучается, что трещины обнаружены в трубопроводе и в сварных швах?
При помощи пастообразной композиции космонавт пытается провести соответствующие работы по ремонту трубопровода и сварных швов модуля.
...
ЦитироватьИз переговоров следует, что космонавт проводит работы по герметизации в районе трубопровода и сварных швов в промежуточной камере указанного модуля.
Цитата: makdy от 04.04.2021 10:54:58Постепенно покрыть 2-3 слоя герметиком всю поверхность камеры.Если взять за основу ценообразования недавно озвученную NASA стоимость одного часа работы астронавта, то не дешевле ли сделать новый модуль?
Цитата: еcort от 05.04.2021 09:31:14Может, и дешевле, но сколько времени займет проектирование, строительство модуля и его испытания? Правда, можно заказать сварной модуль Маску с самодоставкой, тогда в следующем году можно будет отмечать новоселье ;DЦитата: makdy от 04.04.2021 10:54:58Постепенно покрыть 2-3 слоя герметиком всю поверхность камеры.Если взять за основу ценообразования недавно озвученную NASA стоимость одного часа работы астронавта, то не дешевле ли сделать новый модуль?
Цитата: cross-track от 05.04.2021 09:38:36заказать сварной модуль
Цитата: makdy от 05.04.2021 13:51:51Начинка у модуля весьма сложна. А без нее он и не нужен.Да, Маску такое не по плечу!
Цитата: makdy от 05.04.2021 15:55:36У Маска есть производство корабельной начинки для полетов на Марс? Что то сомневаюсь.Маск отличается системным мышлением, поэтому он формулирует цель, и распараллеливает работы для быстрейшего достижения этой цели. Поэтому я не сомневаюсь, что работы по проектированию корабельной начинки для полетов на Марс в самом разгаре, и не удивлюсь, если уже проводятся некоторые испытания.
Цитата: makdy от 05.04.2021 15:55:36У Маска есть производство корабельной начинки для полетов на Марс? Что то сомневаюсь.А причем тут Марс?
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/11156917сказано на открытии корпоративного музея
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 15 апреля. /ТАСС/. ... Об этом сообщил журналистам в четверг космонавт Роскосмоса Иван Вагнер.
"Одну трещину нашли мы с Анатолием [Иванишиным]. Вторую трещину Сергей Рыжиков и Сергей Кудь-Сверчков нашли. Земля подготовила все технически, они сейчас заделывают эти трещины. Насколько я знаю, там еще очень маленькие микротрещины, где-то они еще есть. Маленькая утечка еще сохранилась, но она уже в три раза меньше, чем была", - сказал Вагнер в ходе посещения "ОДК-Климов" в Санкт-Петербурге.
...
Цитата: SGordon от 17.04.2021 19:51:49есть где то официальная отечественная инфа про это?нет конечно, выбирайте что по нраву
Цитата: triage от 17.04.2021 21:11:20у Роскосмоса тема утечки не фигурируетПо моему у Роскосмоса нынче фигурирует только линия Генерального и больше ничего.
ЦитироватьЛетчик-космонавт РФ Елена Кондакова в беседе с «Газетой.Ru» допустила, что дыру в МКС проделала астронавтка Серина Ауньон-Ченселлор, у которой незадолго до этого обнаружили тромб. По ее словам, «американцы — люди специфические». Таким образом она отреагировала на заявление космонавта Олега Атькова о том, что отверстие на МКС просверлил психически неустойчивый человек, у которого в школе не было уроков труда.Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/tech/46254386/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
«Не пойман — не вор, кто конкретно это сделал, не доказано, но предположения о том, что с большой вероятностью это было сделано ею (астронавткой Сериной Ауньон-Ченселлор — «Газета.Ru»), были. Я ее не знаю, но в отечественной космонавтике тоже была ситуация с одной из девушек. Ее пытались тянуть [в космос], но медики дали заключение, что человек психологически не уравновешен, непонятно, как он будет себя чести в полете в невесомости. Думаю, у американцев это далеко не первый случай, думаю, вы помните, как одна из астронавток помчалась за своим возлюбленным в другой город, — сказала она «Газете.Ru».
Цитата: Veganin от 20.04.2021 00:01:23А сейчас ни бабла от партнера за молчание, ни светлого образа борца-правдолюба для государства... Зрада из перемоги в чистом виде. Женщина (если это она) может вызвать сочувствие и гнев в адрес американских чиновников в НАСА, а глава Роскосмоса с его высокомерным "Знаю, но вам не скажу!" для россиян вызывает, в лучшем случае, удивление и смех.Удивление и смех будут особенно сильными, если астронавтка Серина Ауньон-Ченселлор подаст иск за клевету :D
Цитата: cross-track от 20.04.2021 00:07:15Удивление и смех будут особенно сильными, если астронавтка Серина Ауньон-Ченселлор подаст иск за клеветуА если не подаст? ;)
Цитата: Старый от 20.04.2021 23:47:56Очень удивлюсь. Может, адвокаты ей советуют подождать, когда наезды в ее сторону выйдут на международный уровень?Цитата: cross-track от 20.04.2021 00:07:15Удивление и смех будут особенно сильными, если астронавтка Серина Ауньон-Ченселлор подаст иск за клеветуА если не подаст? ;)
Цитата: cross-track от 27.04.2021 16:06:46Очень удивлюсь.не. американцы слишком великодушны либо слишком снисходительны к русским коллегам - и опять же понимают, что в россии есть вещи жизненно важнее кармы.. вот если бы клевета прозвучала официально и с верха, а тут кто-то из отряда что-то то-ли сказал, то-ли нет.. судя по истории с заявлением о "низкопоклонстве российских космонавтов перед американцами" большинство "наших" тоже тошнит от всего этого
ЦитироватьНа МКС временно изолировали отсек, из которого утекает воздух
МОСКВА, 30 апр - РИА Новости. Космонавты на Международной космической станции (МКС) закрыли до июля люк в отсек российского модуля "Звезда", в котором имеется утечка воздуха, следует из переговоров экипажа с Землей, транслируемых НАСА.
"Люк в промежуточную камеру закрыт", - сказал космонавт Пётр Дубров специалисту подмосковного Центра управления полетами.
Перед закрытием люка космонавт рассыпал в протекающем отсеке сухой суп в качестве индикатора мест утечки воздуха и установил видеокамеру, которой предстоит зафиксировать районы скопления этих индикаторов.
Специалист центра сообщил Дуброву, что промежуточная камера модуля "Звезда" будет изолирована до прибытия на станцию очередного грузового корабля "Прогресс МС-17", запуск которого намечается на 30 июня.Спойлер
Ранее возвратившийся с МКС космонавт Сергей Рыжиков сообщил, что найти места утечки воздуха на станции помогла смекалка и использование бытовых веществ: пенопластовых шариков, ниток, полосок бумаги, чаинок из пакетика чая, то есть легких предметов, которые могут притянуться к трещинам в корпусе модуля "Звезда".
Небольшая утечка воздуха на МКС была зафиксирована в сентябре 2019 года. В октябре 2020 года экипаж обнаружил первую трещину в промежуточной камере модуля "Звезда" и в марте 2021 года заделал ее. Как ранее сообщили РИА Новости в "Роскосмосе", эта трещина не угрожала станции и экипажу. Позже стало известно о наличии второй трещины, которую экипаж также заделал в марте. Однако утечка не прекратилась, хотя и уменьшилась. Космонавты продолжили поиск мест утечки и их герметизацию.
В январе 2021 года руководитель полетом российского сегмента МКС Владимир Соловьев сообщал, что из-за негерметичности, которая эквивалентна отверстию диаметром 0,2 миллиметра, давление воздуха на станции падает за сутки на 0,4 миллиметра ртутного столба, однако это далеко до аварийных значений - от 0,5 миллиметра в минуту. Для компенсации утечки МКС регулярно требуется наддувать воздухом, азотом и кислородом. Их запасы имеются как на станции, так и подвозятся с Земли на грузовых кораблях.
Сейчас на МКС работают россияне Олег Новицкий и Петр Дубров, американцы Марк Ванде Хай, Майкл Хопкинс, Виктор Гловер, Шэннон Уолкер, Шейн Кимброу и Меган МакАртур, японцы Соити Ногути и Акихико Хосиде, а также француз Тома Песке.[свернуть]
Цитата: zandr от 30.04.2021 07:43:27Перед закрытием люка космонавт рассыпал в протекающем отсеке сухой суп в качестве индикатора мест утечки воздуха ичай из пакетика,сухой суп...
Цитата: benderr от 30.04.2021 08:04:19ну,на МКС микрогравитация (невесомость). можно супы и чаи рассыпать. а к примеру на луне как быть? на марсе? ::)Курильщиков туда послать, какие проблемы?!
Цитата: LRV_75 от 27.04.2021 17:18:59 неоднократно, последний раз заговорил об этом в шоу Урганта, когда сказал, что это были инопланетяне (https://youtu.be/u8eL--hueyI?t=1269). Он тему не отпускает, постоянно ее подогревает, давая понять всем: додумайте сами. А я просто назвал вещи своими именами. Отчасти это была провокация с моей стороны: если бы «Роскосмос» в ответ сказал, что это было не так, то сразу бы возник вопрос: а как это было на самом деле? А «Роскосмос» отмолчался. Если я прав, они должны молчать. Что и происходит спустя неделю.Конспирология какая-то упоротая. Если они молчат, значит я прав. А если сказать что земля плоская и при этом Роскосмос тоже будет молчать, это автоматически станет правдой?
Цитата: cross-track от 30.04.2021 10:29:13вакуумщики ищут утечки посредством портативного масс-спектрометрического детектора, настроенного на гелий; подключают его к выходу вакуумной линии - и обдувают снаружи гелием подозрительные места, если появляется сигнал детектора - ффсе, где-то здесь. на луне можно добавлять гелий в атмосферу корабля и шариться с детектором снаружи в подозрительных местах. на марсе сложнее но может для работы в разреженной атмосфетре такой детектор удастся адаптировать.. хотя если на герметичном корпусе есть внешняя оболочка - то...Цитата: benderr от 30.04.2021 08:04:19ну,на МКС микрогравитация (невесомость). можно супы и чаи рассыпать. а к примеру на луне как быть? на марсе? ::)Курильщиков туда послать, какие проблемы?!
Цитата: DiZed от 30.04.2021 11:38:20Эта штука называется ПТИЦитата: cross-track от 30.04.2021 10:29:13вакуумщики ищут утечки посредством портативного масс-спектрометрического детектора, настроенного на гелий; подключают его к выходу вакуумной линии - и обдувают снаружи гелием подозрительные места, если появляется сигнал детектора - ффсе, где-то здесь. на луне можно добавлять гелий в атмосферу корабля и шариться с детектором снаружи в подозрительных местах. на марсе сложнее но может для работы в разреженной атмосфетре такой детектор удастся адаптировать.. хотя если на герметичном корпусе есть внешняя оболочка - то...Цитата: benderr от 30.04.2021 08:04:19ну,на МКС микрогравитация (невесомость). можно супы и чаи рассыпать. а к примеру на луне как быть? на марсе? ::)Курильщиков туда послать, какие проблемы?!
Цитата: DiZed от 30.04.2021 11:38:20подключают его к выходу вакуумной линииТакового выхода снаружи на наблюдается. Следовательно непонятно, как вылетающий гелий заполучить в магнитную ловушку ПТИ.
Цитата: Штуцер от 30.04.2021 14:21:21Такового выхода снаружи на наблюдается. Следовательно непонятно, как вылетающий гелий заполучить в магнитную ловушку ПТИ1:1 не выйдет, да, но больно уж метод чувствительный, практически на уровне единичных атомов; можно наверное попробовать увлекать гелий из "облачка" в районе утечки в масс-спектрометрическую систему очень разреженным и очень быстым потоком какого-нибудь газа-носителя (если на луне,т.е. в вакууме) - или инепрерывно откачивать эту систему, имея на входе крооохотное отверстие-диафрагму - для марса
Цитата: garryb от 30.04.2021 13:30:42На Луне и Марсе, если придётся, искать утечки будут НЕ любители сухого супа. И всё у них получится ИМХОозначает ли это,что на МКС все 9 месяцев отправляют исключительно «любителей супа»? :o
Цитата: benderr от 30.04.2021 08:00:03Старый даже поставку кофе на МКС пробил.Цитата: zandr от 30.04.2021 07:43:27Перед закрытием люка космонавт рассыпал в протекающем отсеке сухой суп в качестве индикатора мест утечки воздуха ичай из пакетика,сухой суп...
вся мощь современной науки с детекторами\микроскопами оказалась бессильна. :'(
Цитата: zandr от 30.04.2021 07:43:27Космонавты на Международной космической станции (МКС) закрыли до июля люк в отсек российского модуля "Звезда", в котором имеется утечка воздуха, следует из переговоров экипажа с Землей, транслируемых НАСА.А где же победная реляция Рогозина об этой великой перемоге? ??? ::)
Цитата: Штуцер от 30.04.2021 18:22:12Старый даже поставку кофе на МКС пробил.Кофе? Козе в трещину? Да я тебя! >:(
Ясно дело, не пить эту бурду. Это специальный течеискательный кофе.
Цитата: Старый от 17.04.2021 21:16:01Меня осенило! Это не трещина. Это линия Генерального!Цитата: triage от 17.04.2021 21:11:20у Роскосмоса тема утечки не фигурируетПо моему у Роскосмоса нынче фигурирует только линия Генерального и больше ничего.
Цитата: DiZed от 30.04.2021 14:34:32Именно как вы написали - наддуть модуль и ползать с щупом снаружи. Если мешает, разбирать.Цитата: Штуцер от 30.04.2021 14:21:21Такового выхода снаружи на наблюдается. Следовательно непонятно, как вылетающий гелий заполучить в магнитную ловушку ПТИ1:1 не выйдет, да, но больно уж метод чувствительный, практически на уровне единичных атомов; можно наверное попробовать увлекать гелий из "облачка" в районе утечки в масс-спектрометрическую систему очень разреженным и очень быстым потоком какого-нибудь газа-носителя (если на луне,т.е. в вакууме) - или инепрерывно откачивать эту систему, имея на входе крооохотное отверстие-диафрагму - для марса
вообще говоря, хромас-системы, газовые хроматографы с масс-спектрометрическими детекторами, GCMS, именно так и построены, должно работать
Цитата: DiZed от 30.04.2021 14:34:32В вакууме, если есть доступ непосредственно к стенке гермообъема, не надо ничего никуда увлекать. Нужно иметь возможность поднести ионизатор на входе в масс-спектрометр непосредственно к стенке.Цитата: Штуцер от 30.04.2021 14:21:21Такового выхода снаружи на наблюдается. Следовательно непонятно, как вылетающий гелий заполучить в магнитную ловушку ПТИ1:1 не выйдет, да, но больно уж метод чувствительный, практически на уровне единичных атомов; можно наверное попробовать увлекать гелий из "облачка" в районе утечки в масс-спектрометрическую систему очень разреженным и очень быстым потоком какого-нибудь газа-носителя (если на луне,т.е. в вакууме) - или инепрерывно откачивать эту систему, имея на входе крооохотное отверстие-диафрагму - для марса
вообще говоря, хромас-системы, газовые хроматографы с масс-спектрометрическими детекторами, GCMS, именно так и построены, должно работать
Цитата: Старый от 30.04.2021 18:32:21Кофе? Козе в трещину?Это у вас такие испытания в кофейне??? :o
Цитата: opinion от 30.04.2021 18:45:28В вакууме, если есть доступ непосредственно к стенке гермообъема, не надо ничего никуда увлекать. Нужно иметь возможность поднести ионизатор на входе в масс-спектрометр непосредственно к стенке.Вот чем мне нравится opinion - ни хрена не знает, но обо всем уверенно судит.
ЦитироватьНа Марсе будет сложно. Давление всё-таки слишком большое. Надо откачивать внутренний объем и обдувать гелием снаружи, то есть как на Земле все делают.
Цитата: Ну-и-ну от 30.04.2021 18:24:38Наверняка кроме чая и супа есть ещё много идей.так много, что с августа 2020го все закрывают,измеряют,высылают сканеры и тп,но все никак не замажут. ::)
Цитата: Штуцер от 30.04.2021 18:52:26Эта МКС такая коза, такая коза...Цитата: Старый от 30.04.2021 18:32:21Кофе? Козе в трещину?Это у вас такие испытания в кофейне??? :o
Коза кричит наверное нечеловеческим голосом!
Ну скажи на милость, что за блажь у вас, заталкивать кофе козе в трещину?
Цитата: Старый от 30.04.2021 18:30:52Видимо, решили постепенно закрываться. Сначала переходный отсек модуля "Звезда" закрывают до июля, а там, если дело пойдет, до 25-го года и с другими модулями уложатся)Цитата: zandr от 30.04.2021 07:43:27Космонавты на Международной космической станции (МКС) закрыли до июля люк в отсек российского модуля "Звезда", в котором имеется утечка воздуха, следует из переговоров экипажа с Землей, транслируемых НАСА.А где же победная реляция Рогозина об этой великой перемоге? ??? ::)
Цитата: cross-track от 30.04.2021 21:26:44IMHO, все проще. Ждут результата с МЛМ. Если он взорвется (упадет, утопнет) при запуске, или не состыкуется - смысл в российском сегменте МКС пропадает сразу - и закрываться можно сразуЦитата: Старый от 30.04.2021 18:30:52Видимо, решили постепенно закрываться. Сначала переходный отсек модуля "Звезда" закрывают до июля, а там, если дело пойдет, до 25-го года и с другими модулями уложатся)Цитата: zandr от 30.04.2021 07:43:27Космонавты на Международной космической станции (МКС) закрыли до июля люк в отсек российского модуля "Звезда", в котором имеется утечка воздуха, следует из переговоров экипажа с Землей, транслируемых НАСА.А где же победная реляция Рогозина об этой великой перемоге? ??? ::)
Цитата: Штуцер от 30.04.2021 22:27:29Чет всепропальшики забурлили. К дождю.Я помню, что еще недавно все опасения насчет трещин и, соответственно, опасности для космонавтов-астронавтов отбрасывались с порога. А тут за несколько недель - поворот на 180 градусов! И кто тут тогда всепропальщики?!
Цитата: zandr от 30.04.2021 07:43:27https://ria.ru/20210430/utechka-1730601185.htmlИ правильно сделали. Так и надо.Цитата: undefinedНа МКС временно изолировали отсек, из которого утекает воздух
МОСКВА, 30 апр - РИА Новости. Космонавты на Международной космической станции (МКС) закрыли до июля люк в отсек российского модуля "Звезда", в котором имеется утечка воздуха, следует из переговоров экипажа с Землей, транслируемых НАСА.
"Люк в промежуточную камеру закрыт", - сказал космонавт Пётр Дубров специалисту подмосковного Центра управления полетами.
Перед закрытием люка космонавт рассыпал в протекающем отсеке сухой суп в качестве индикатора мест утечки воздуха и установил видеокамеру, которой предстоит зафиксировать районы скопления этих индикаторов.
Специалист центра сообщил Дуброву, что промежуточная камера модуля "Звезда" будет изолирована до прибытия на станцию очередного грузового корабля "Прогресс МС-17", запуск которого намечается на 30 июня.Спойлер
Ранее возвратившийся с МКС космонавт Сергей Рыжиков сообщил, что найти места утечки воздуха на станции помогла смекалка и использование бытовых веществ: пенопластовых шариков, ниток, полосок бумаги, чаинок из пакетика чая, то есть легких предметов, которые могут притянуться к трещинам в корпусе модуля "Звезда".
Небольшая утечка воздуха на МКС была зафиксирована в сентябре 2019 года. В октябре 2020 года экипаж обнаружил первую трещину в промежуточной камере модуля "Звезда" и в марте 2021 года заделал ее. Как ранее сообщили РИА Новости в "Роскосмосе", эта трещина не угрожала станции и экипажу. Позже стало известно о наличии второй трещины, которую экипаж также заделал в марте. Однако утечка не прекратилась, хотя и уменьшилась. Космонавты продолжили поиск мест утечки и их герметизацию.
В январе 2021 года руководитель полетом российского сегмента МКС Владимир Соловьев сообщал, что из-за негерметичности, которая эквивалентна отверстию диаметром 0,2 миллиметра, давление воздуха на станции падает за сутки на 0,4 миллиметра ртутного столба, однако это далеко до аварийных значений - от 0,5 миллиметра в минуту. Для компенсации утечки МКС регулярно требуется наддувать воздухом, азотом и кислородом. Их запасы имеются как на станции, так и подвозятся с Земли на грузовых кораблях.
Сейчас на МКС работают россияне Олег Новицкий и Петр Дубров, американцы Марк Ванде Хай, Майкл Хопкинс, Виктор Гловер, Шэннон Уолкер, Шейн Кимброу и Меган МакАртур, японцы Соити Ногути и Акихико Хосиде, а также француз Тома Песке.[свернуть]
Цитата: Rifkat от 30.04.2021 22:26:03IMHO, все проще. Ждут результата с МЛМ. Если он взорвется (упадет, утопнет) при запуске, или не состыкуется - смысл в российском сегменте МКС пропадает сразу - и закрываться можно сразуНикакой разницы долетит МЛМ или нет.
Цитата: Игорь Годунов от 30.04.2021 22:37:09И правильно сделали. Так и надо.Весь мир так делает? Или "так этим русским и надо"?
Цитата: cross-track от 30.04.2021 22:34:33Я помню, что еще недавно все опасения насчет трещин и, соответственно, опасности для космонавтов-астронавтов отбрасывались с порога. А тут за несколько недель - поворот на 180 градусов! И кто тут тогда всепропальщики?!Это пропаганда. Тут и не такие кульбиты возможны.
Цитата: cross-track от 30.04.2021 22:34:33Где поворот? Я своего мнения не менял. )Цитата: Штуцер от 30.04.2021 22:27:29Чет всепропальшики забурлили. К дождю.Я помню, что еще недавно все опасения насчет трещин и, соответственно, опасности для космонавтов-астронавтов отбрасывались с порога. А тут за несколько недель - поворот на 180 градусов! И кто тут тогда всепропальщики?!
Цитата: Штуцер от 01.05.2021 00:50:54Не будем переходить на личности)Цитата: cross-track от 30.04.2021 22:34:33Где поворот? Я своего мнения не менял. )Цитата: Штуцер от 30.04.2021 22:27:29Чет всепропальшики забурлили. К дождю.Я помню, что еще недавно все опасения насчет трещин и, соответственно, опасности для космонавтов-астронавтов отбрасывались с порога. А тут за несколько недель - поворот на 180 градусов! И кто тут тогда всепропальщики?!
Цитата: Старый от 30.04.2021 22:48:09Это к чему вообще? :oЦитата: Игорь Годунов от 30.04.2021 22:37:09И правильно сделали. Так и надо.Весь мир так делает? Или "так этим русским и надо"?
Цитата: cross-track от 01.05.2021 00:57:00Ну так всё и есть. Ничего не изменилось.Цитата: Штуцер от 01.05.2021 00:50:54Не будем переходить на личности)Цитата: cross-track от 30.04.2021 22:34:33Где поворот? Я своего мнения не менял. )Цитата: Штуцер от 30.04.2021 22:27:29Чет всепропальшики забурлили. К дождю.Я помню, что еще недавно все опасения насчет трещин и, соответственно, опасности для космонавтов-астронавтов отбрасывались с порога. А тут за несколько недель - поворот на 180 градусов! И кто тут тогда всепропальщики?!
Но я хорошо помню, что проговаривалось: профи лучше знают состояние дел, и если профи говорят, что опасности нет, то не следует паниковать. Не будут же профи рисковать жизнями космонавтов?!
Цитата: Штуцер от 01.05.2021 09:21:27Кое-что изменилось. Уже прямым текстом сказали, что трещины не случайны, это следствие старения станции (а не следствия одиночных событий), что проблемы будут только нарастать, и на поддержания станции в работоспособном состоянии будут уходить столько средств, что на них можно построить новую станцию. Не говоря уже о том, что космонавты львиную долю своего времени будут тратить на поддержание станции в рабочем состоянии. Так что произошло изменение парадигмы, и это качественный скачок, повлекший принятие решения о закрытии российского сегмента станции к 25 году.Цитата: cross-track от 01.05.2021 00:57:00Ну так всё и есть. Ничего не изменилось.Цитата: Штуцер от 01.05.2021 00:50:54Не будем переходить на личности)Цитата: cross-track от 30.04.2021 22:34:33Где поворот? Я своего мнения не менял. )Цитата: Штуцер от 30.04.2021 22:27:29Чет всепропальшики забурлили. К дождю.Я помню, что еще недавно все опасения насчет трещин и, соответственно, опасности для космонавтов-астронавтов отбрасывались с порога. А тут за несколько недель - поворот на 180 градусов! И кто тут тогда всепропальщики?!
Но я хорошо помню, что проговаривалось: профи лучше знают состояние дел, и если профи говорят, что опасности нет, то не следует паниковать. Не будут же профи рисковать жизнями космонавтов?!
Цитата: cross-track от 01.05.2021 10:10:15Интересно как там будут бедные американцы до 2030 года?Цитата: Штуцер от 01.05.2021 09:21:27Кое-что изменилось. Уже прямым текстом сказали, что трещины не случайны, это следствие старения станции (а не следствия одиночных событий), что проблемы будут только нарастать, и на поддержания станции в работоспособном состоянии будут уходить столько средств, что на них можно построить новую станцию. Не говоря уже о том, что космонавты львиную долю своего времени будут тратить на поддержание станции в рабочем состоянии. Так что произошло изменение парадигмы, и это качественный скачок, повлекший принятие решения о закрытии российского сегмента станции к 25 году.Цитата: cross-track от 01.05.2021 00:57:00Ну так всё и есть. Ничего не изменилось.Цитата: Штуцер от 01.05.2021 00:50:54Не будем переходить на личности)Цитата: cross-track от 30.04.2021 22:34:33Где поворот? Я своего мнения не менял. )Цитата: Штуцер от 30.04.2021 22:27:29Чет всепропальшики забурлили. К дождю.Я помню, что еще недавно все опасения насчет трещин и, соответственно, опасности для космонавтов-астронавтов отбрасывались с порога. А тут за несколько недель - поворот на 180 градусов! И кто тут тогда всепропальщики?!
Но я хорошо помню, что проговаривалось: профи лучше знают состояние дел, и если профи говорят, что опасности нет, то не следует паниковать. Не будут же профи рисковать жизнями космонавтов?!
Цитата: cross-track от 01.05.2021 10:10:15Так что произошло изменение парадигмыКакой там парадигмы?? Парадигма как ветер, меняется несколько раз в год.
Цитата: Штуцер от 01.05.2021 11:12:17Трещины не усталостные и на стыковки не влияют.Может, и не влияют. Поглядим.
Цитата: Oreshek-01 от 01.05.2021 11:10:46Интересно как там будут бедные американцы до 2030 года?Американцы ребята отчаянные. Если они на Луну летали с гораздо бОльшими рисками, то какие-то там почти невидимые трещинки их не напугают!
Цитата: cross-track от 01.05.2021 11:28:17Но это им плохо кончится с такими рисками слетал Apollo-13 и всё конец программе Apollo.Цитата: Oreshek-01 от 01.05.2021 11:10:46Интересно как там будут бедные американцы до 2030 года?Американцы ребята отчаянные. Если они на Луну летали с гораздо бОльшими рисками, то какие-то там почти невидимые трещинки их не напугают!
Цитата: cross-track от 01.05.2021 11:28:17Отстыкуют ненужное, поставят или специализированный Сигнус, либо сделают копию PPE (который как бы «базовый модуль» Гейтвея).Цитата: Oreshek-01 от 01.05.2021 11:10:46Интересно как там будут бедные американцы до 2030 года?Американцы ребята отчаянные. Если они на Луну летали с гораздо бОльшими рисками, то какие-то там почти невидимые трещинки их не напугают!
Цитата: Oreshek-01 от 01.05.2021 11:30:50Не из-за Apollo-13 случился конец программе Apollo, а по другой причине.Цитата: cross-track от 01.05.2021 11:28:17Но это им плохо кончится с такими рисками слетал Apollo-13 и всё конец программе Apollo.Цитата: Oreshek-01 от 01.05.2021 11:10:46Интересно как там будут бедные американцы до 2030 года?Американцы ребята отчаянные. Если они на Луну летали с гораздо бОльшими рисками, то какие-то там почти невидимые трещинки их не напугают!
Цитата: cross-track от 01.05.2021 13:37:49По какой?Цитата: Oreshek-01 от 01.05.2021 11:30:50Не из-за Apollo-13 случился конец программе Apollo, а по другой причине.Цитата: cross-track от 01.05.2021 11:28:17Но это им плохо кончится с такими рисками слетал Apollo-13 и всё конец программе Apollo.Цитата: Oreshek-01 от 01.05.2021 11:10:46Интересно как там будут бедные американцы до 2030 года?Американцы ребята отчаянные. Если они на Луну летали с гораздо бОльшими рисками, то какие-то там почти невидимые трещинки их не напугают!
Цитата: Oreshek-01 от 01.05.2021 13:45:53По 3-му закону Ньютона! ;) Нет противодействия - нет и силы! :DЦитата: cross-track от 01.05.2021 13:37:49По какой?Цитата: Oreshek-01 от 01.05.2021 11:30:50Не из-за Apollo-13 случился конец программе Apollo, а по другой причине.Цитата: cross-track от 01.05.2021 11:28:17Но это им плохо кончится с такими рисками слетал Apollo-13 и всё конец программе Apollo.Цитата: Oreshek-01 от 01.05.2021 11:10:46Интересно как там будут бедные американцы до 2030 года?Американцы ребята отчаянные. Если они на Луну летали с гораздо бОльшими рисками, то какие-то там почти невидимые трещинки их не напугают!
Цитата: cross-track от 01.05.2021 13:52:59Вообще-то нет из-за неудачного Apollo-13 было отменено продолжение программы после Apollo-20 и сам Apollo-20.Цитата: Oreshek-01 от 01.05.2021 13:45:53По 3-му закону Ньютона! ;) Нет противодействия - нет и силы! :DЦитата: cross-track от 01.05.2021 13:37:49По какой?Цитата: Oreshek-01 от 01.05.2021 11:30:50Не из-за Apollo-13 случился конец программе Apollo, а по другой причине.Цитата: cross-track от 01.05.2021 11:28:17Но это им плохо кончится с такими рисками слетал Apollo-13 и всё конец программе Apollo.Цитата: Oreshek-01 от 01.05.2021 11:10:46Интересно как там будут бедные американцы до 2030 года?Американцы ребята отчаянные. Если они на Луну летали с гораздо бОльшими рисками, то какие-то там почти невидимые трещинки их не напугают!
Цитата: Oreshek-01 от 01.05.2021 14:04:32Вообще-то было отменено продолжение программы не после Apollo-20, а после Apollo-17, но не из-за неудачного Apollo-13, ибо Apollo-14, Apollo-15, Apollo-16 и Apollo-17 летали без всякой связи с неудачей Apollo-13.Цитата: cross-track от 01.05.2021 13:52:59Вообще-то нет из-за неудачного Apollo-13 было отменено продолжение программы после Apollo-20 и сам Apollo-20.Цитата: Oreshek-01 от 01.05.2021 13:45:53По 3-му закону Ньютона! ;) Нет противодействия - нет и силы! :DЦитата: cross-track от 01.05.2021 13:37:49По какой?Цитата: Oreshek-01 от 01.05.2021 11:30:50Не из-за Apollo-13 случился конец программе Apollo, а по другой причине.Цитата: cross-track от 01.05.2021 11:28:17Но это им плохо кончится с такими рисками слетал Apollo-13 и всё конец программе Apollo.Цитата: Oreshek-01 от 01.05.2021 11:10:46Интересно как там будут бедные американцы до 2030 года?Американцы ребята отчаянные. Если они на Луну летали с гораздо бОльшими рисками, то какие-то там почти невидимые трещинки их не напугают!
Цитата: benderr от 30.04.2021 19:33:25Блин, за это время можно было тупо вымазать герметиком ВСЮ поверхность модуля. Но развлечение бы пропало, да. ;DЦитата: Ну-и-ну от 30.04.2021 18:24:38Наверняка кроме чая и супа есть ещё много идей.так много, что с августа 2020го все закрывают,измеряют,высылают сканеры и тп,но все никак не замажут. ::)
Цитата: cross-track от 01.05.2021 14:17:44Из-за неудачи Apollo-13 было урезано финансирование и отменён Apollo-20 и продолжение ,а потом отменили уже и Apollo-18 и Apollo-19.Цитата: Oreshek-01 от 01.05.2021 14:04:32Вообще-то было отменено продолжение программы не после Apollo-20, а после Apollo-17, но не из-за неудачного Apollo-13, ибо Apollo-14, Apollo-15, Apollo-16 и Apollo-17 летали без всякой связи с неудачей Apollo-13.Цитата: cross-track от 01.05.2021 13:52:59Вообще-то нет из-за неудачного Apollo-13 было отменено продолжение программы после Apollo-20 и сам Apollo-20.Цитата: Oreshek-01 от 01.05.2021 13:45:53По 3-му закону Ньютона! ;) Нет противодействия - нет и силы! :DЦитата: cross-track от 01.05.2021 13:37:49По какой?Цитата: Oreshek-01 от 01.05.2021 11:30:50Не из-за Apollo-13 случился конец программе Apollo, а по другой причине.Цитата: cross-track от 01.05.2021 11:28:17Но это им плохо кончится с такими рисками слетал Apollo-13 и всё конец программе Apollo.Цитата: Oreshek-01 от 01.05.2021 11:10:46Интересно как там будут бедные американцы до 2030 года?Американцы ребята отчаянные. Если они на Луну летали с гораздо бОльшими рисками, то какие-то там почти невидимые трещинки их не напугают!
Цитата: Oreshek-01 от 01.05.2021 14:30:16Т.е., если бы с Apollo-13 было все в порядке, то не урезали бы финансирование и отмену Apollo-20 и продолжение, и не отменили бы Apollo-18 и Apollo-19?Цитата: Oreshek-01 от 01.05.2021 14:30:16Цитата: undefinedВообще-то было отменено продолжение программы не после Apollo-20, а после Apollo-17, но не из-за неудачного Apollo-13, ибо Apollo-14, Apollo-15, Apollo-16 и Apollo-17 летали без всякой связи с неудачей Apollo-13.Из-за неудачи Apollo-13 было урезано финансирование и отменён Apollo-20 и продолжение ,а потом отменили уже и Apollo-18 и Apollo-19.
Цитата: cross-track от 01.05.2021 15:51:48Вполне возможно если конечно какой нибудь Apollo-15 не взорвался.Цитата: Oreshek-01 от 01.05.2021 14:30:16Т.е., если бы с Apollo-13 было все в порядке, то не урезали бы финансирование и отмену Apollo-20 и продолжение, и не отменили бы Apollo-18 и Apollo-19?Цитата: Oreshek-01 от 01.05.2021 14:30:16Цитата: undefinedВообще-то было отменено продолжение программы не после Apollo-20, а после Apollo-17, но не из-за неудачного Apollo-13, ибо Apollo-14, Apollo-15, Apollo-16 и Apollo-17 летали без всякой связи с неудачей Apollo-13.Из-за неудачи Apollo-13 было урезано финансирование и отменён Apollo-20 и продолжение ,а потом отменили уже и Apollo-18 и Apollo-19.
Цитата: Oreshek-01 от 01.05.2021 15:57:48А на чём бы летали на Скайлэб? ???Цитата: cross-track от 01.05.2021 15:51:48Вполне возможно если конечно какой нибудь Apollo-15 не взорвался.Цитата: Oreshek-01 от 01.05.2021 14:30:16Т.е., если бы с Apollo-13 было все в порядке, то не урезали бы финансирование и отмену Apollo-20 и продолжение, и не отменили бы Apollo-18 и Apollo-19?Цитата: Oreshek-01 от 01.05.2021 14:30:16Цитата: undefinedВообще-то было отменено продолжение программы не после Apollo-20, а после Apollo-17, но не из-за неудачного Apollo-13, ибо Apollo-14, Apollo-15, Apollo-16 и Apollo-17 летали без всякой связи с неудачей Apollo-13.Из-за неудачи Apollo-13 было урезано финансирование и отменён Apollo-20 и продолжение ,а потом отменили уже и Apollo-18 и Apollo-19.
Цитата: cross-track от 01.05.2021 15:51:48Т.е., если бы с Apollo-13 было все в порядке, то не урезали бы финансирование и отмену Apollo-20?там похоже чуть ли не противоположное, триумфально завершившаяся неудача полета 13-го на какое-то вернула стремительно затухавший в обществе интерес к программе; а после луномобиля ничего поражавшего воображение и позволявшего закончить программу в стилистике крещендо не предполагалось. вики кстати утверждает, что 20-й был отменен еще до старта 13-го
Цитата: Старый от 01.05.2021 16:00:06Я имею ввиду чисто Лунную Программу ,но возможно и Скайлэб закрыли.Цитата: Oreshek-01 от 01.05.2021 15:57:48А на чём бы летали на Скайлэб? ???Цитата: cross-track от 01.05.2021 15:51:48Вполне возможно если конечно какой нибудь Apollo-15 не взорвался.Цитата: Oreshek-01 от 01.05.2021 14:30:16Т.е., если бы с Apollo-13 было все в порядке, то не урезали бы финансирование и отмену Apollo-20 и продолжение, и не отменили бы Apollo-18 и Apollo-19?Цитата: Oreshek-01 от 01.05.2021 14:30:16Цитата: undefinedВообще-то было отменено продолжение программы не после Apollo-20, а после Apollo-17, но не из-за неудачного Apollo-13, ибо Apollo-14, Apollo-15, Apollo-16 и Apollo-17 летали без всякой связи с неудачей Apollo-13.Из-за неудачи Apollo-13 было урезано финансирование и отменён Apollo-20 и продолжение ,а потом отменили уже и Apollo-18 и Apollo-19.
Цитата: Oreshek-01 от 01.05.2021 16:16:50Я имею ввиду чисто Лунную Программу ,но возможно и Скайлэб закрыли.А чем тогда отвечать на Салют?
Цитата: Старый от 01.05.2021 16:22:01Шатлом и Фридомом лет через 10Цитата: Oreshek-01 от 01.05.2021 16:16:50Я имею ввиду чисто Лунную Программу ,но возможно и Скайлэб закрыли.А чем тогда отвечать на Салют?
Цитата: Oreshek-01 от 01.05.2021 16:23:38Фридомом это слишком круто.Цитата: Старый от 01.05.2021 16:22:01Шатлом и Фридомом лет через 10Цитата: Oreshek-01 от 01.05.2021 16:16:50Я имею ввиду чисто Лунную Программу ,но возможно и Скайлэб закрыли.А чем тогда отвечать на Салют?
Цитата: Старый от 01.05.2021 16:30:32Ну ладно ничемЦитата: Oreshek-01 от 01.05.2021 16:23:38Фридомом это слишком круто.Цитата: Старый от 01.05.2021 16:22:01Шатлом и Фридомом лет через 10Цитата: Oreshek-01 от 01.05.2021 16:16:50Я имею ввиду чисто Лунную Программу ,но возможно и Скайлэб закрыли.А чем тогда отвечать на Салют?
Цитата: Oreshek-01 от 01.05.2021 16:31:15Ну ладно ничемЭто слишком жидко. :(
Цитата: Старый от 01.05.2021 16:22:01Spacelab (https://en.wikipedia.org/wiki/Spacelab)Цитата: Oreshek-01 от 01.05.2021 16:16:50Я имею ввиду чисто Лунную Программу ,но возможно и Скайлэб закрыли.А чем тогда отвечать на Салют?
Цитата: Sam Grey от 01.05.2021 16:36:27Это слишком жидко. :(Цитата: Старый от 01.05.2021 16:22:01Spacelab (https://en.wikipedia.org/wiki/Spacelab)Цитата: Oreshek-01 от 01.05.2021 16:16:50Я имею ввиду чисто Лунную Программу ,но возможно и Скайлэб закрыли.А чем тогда отвечать на Салют?
Цитата: Старый от 01.05.2021 16:37:15Ничего себе. 22 миссии, аккурат до появления МКС.Цитата: Sam Grey от 01.05.2021 16:36:27Это слишком жидко. :(Цитата: Старый от 01.05.2021 16:22:01Spacelab (https://en.wikipedia.org/wiki/Spacelab)Цитата: Oreshek-01 от 01.05.2021 16:16:50Я имею ввиду чисто Лунную Программу ,но возможно и Скайлэб закрыли.А чем тогда отвечать на Салют?
Цитата: Sam Grey от 01.05.2021 16:41:41Ничего себе. 22 миссии, аккурат до появления МКС.Но длительность, длительность то! А у нас любая собака знает у кого рекорд длительности. Вон у минда спроси и кто там второй.
Да еще когда можно загрузить 7 человек экипажа, т.е. есть специалисты заточенные под конкретную ПН в каждом полете, плюс оперативный возврат всех экспериментов на Землю.
Цитата: Старый от 01.05.2021 16:50:05Это да. Как там доктор Поляков поживает, кстати? Странно что его не показывают по тв на 12 апреля.Цитата: Sam Grey от 01.05.2021 16:41:41Ничего себе. 22 миссии, аккурат до появления МКС.Но длительность, длительность то! А у нас любая собака знает у кого рекорд длительности. Вон у минда спроси и кто там второй.
Да еще когда можно загрузить 7 человек экипажа, т.е. есть специалисты заточенные под конкретную ПН в каждом полете, плюс оперативный возврат всех экспериментов на Землю.
Цитата: Игорь Годунов от 01.05.2021 03:24:50Ау, Старый! Так как надо делать-то?Цитата: Старый от 30.04.2021 22:48:09П.С.Цитата: Игорь Годунов от 30.04.2021 22:37:09И правильно сделали. Так и надо.Весь мир так делает? Или "так этим русским и надо"?
А как надо делать по твоему?
Цитата: Игорь Годунов от 01.05.2021 22:48:15Ау, Старый! Так как надо делать-то?Отсек не закрывать. С помощью источника дыма проверить все подозрительные места и найти где тянет.
Цитата: Игорь Годунов от 30.04.2021 22:37:09Под Союзы этот узел больше не использовать, Прогресс пристыковали, быстренько разгрузили - загрузили, ПрК закрыли и пусть себе "травит" по чуть-чуть под контролем.это вообще капитулянтская линия.
Цитата: Старый от 01.05.2021 22:54:38жечь марихуану?Цитата: Игорь Годунов от 01.05.2021 22:48:15Ау, Старый! Так как надо делать-то?Отсек не закрывать. С помощью источника дыма проверить все подозрительные места и найти где тянет.
Цитата: Rifkat от 01.05.2021 23:17:00Здесь очень удачно вспомнили советскую игрушку - хохол с трубкой.Цитата: Старый от 01.05.2021 22:54:38жечь марихуану?Цитата: Игорь Годунов от 01.05.2021 22:48:15Ау, Старый! Так как надо делать-то?Отсек не закрывать. С помощью источника дыма проверить все подозрительные места и найти где тянет.
Цитата: Старый от 01.05.2021 22:54:38С помощью источника дыма?Цитата: Игорь Годунов от 01.05.2021 22:48:15Ау, Старый! Так как надо делать-то?Отсек не закрывать. С помощью источника дыма проверить все подозрительные места и найти где тянет.
Цитата: Старый от 01.05.2021 22:57:37Ну и естественно это:Там я ещё писал, что это - в случае, если подклейки и подмазки не дадут результата.Цитата: Игорь Годунов от 30.04.2021 22:37:09Под Союзы этот узел больше не использовать, Прогресс пристыковали, быстренько разгрузили - загрузили, ПрК закрыли и пусть себе "травит" по чуть-чуть под контролем.это вообще капитулянтская линия.
Цитата: Игорь Годунов от 02.05.2021 00:24:57То есть всю МКС задымить что-ли? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)Не надо расходовать дым впустую!
Цитата: Игорь Годунов от 02.05.2021 00:24:57А если закрыть отсек, на время пока он, по-сути, и не нужен, утечку в нём искать не проще?Как же её искать то если мы здесь а утечка - там?
Цитата: Игорь Годунов от 02.05.2021 00:31:43"Некапитулянтская линия" - это типа "настроение бодрое, идём ко дну", что ли?Некапитулянтская линия это "Сгоняй в Прогресс, выброси мусор!"
Цитата: Старый от 02.05.2021 02:35:45Кстати Да.. Прогресс ведь , в конце миссии - мусорный бак . Как там распределяют - кому , что и как выкидывать? Есть ограничения? Или пофигу ? Всё лишнее, что влезет - за борт ... ?Цитата: Игорь Годунов от 02.05.2021 00:31:43"Некапитулянтская линия" - это типа "настроение бодрое, идём ко дну", что ли?Некапитулянтская линия это "Сгоняй в Прогресс, выброси мусор!"
Цитата: OlegN от 02.05.2021 04:31:27Есть ограничения? Или пофигу ? Всё лишнее, что влезет - за борт ... ?Последний мешок - в стыковочный узел! :)
Цитата: Штуцер от 02.05.2021 14:38:45Вот вы не знаете, любители. А у космонавтов есть обычай. Тот, кто закрывает люк, писает в БО. А потом закрывает люк.Интересно было бы понаблюдать за выпущенной струей)
Цитата: SGordon от 12.05.2021 09:05:24как тензометром такие утечки ищщуттензометром изучают деформации и нагрузки
Цитироватьhttps://ria.ru/20210512/mks-1731871571.html
РФ и США создали рабочую группу по поиску причин утечки воздуха на МКС
03:06 12.05.2021
МОСКВА, 12 мая - РИА Новости. США и РФ создали рабочую группу для совместного поиска причин утечки воздуха в российском модуле "Звезда" на Международной космической станции (МКС) и путей ее устранения, заявила представитель консультативного совета НАСА по аэрокосмической безопасности, астронавт Сьюзен Хелмс.
"Роскосмос образовал комиссию по борьбе с утечкой. И совместная рабочая группа была создана между НАСА и российскими партнерами для сотрудничества в определении причин (утечки) и потенциального недопущения (ее) негативных последствий", - сказала Хелмс на заседании совета (запись выступления имеется в распоряжении РИА Новости).
По ее словам, НАСА готовит тензометры (приборы для измерения деформаций) к отправке на МКС на американском грузовом корабле Cargo Dragon в начале июня, чтобы установить их в промежуточной камере модуля "Звезда" для помощи в поиске причин утечки воздуха.
"Основываясь на понимании напряжения конструкции и самих трещин, специалисты не считают, что существует непосредственная проблема безопасности. И в настоящее время, предполагая, что (скорость) утечки останется стабильной и ситуация не ухудшится, риск для экипажа считается минимальным", - отметила Хелмс.
...
Цитата: triage от 12.05.2021 09:28:04Роскосмос образовал комиссию по борьбе с утечкойШикарно! Шикарно!
ЦитироватьОсновываясь на понимании напряжения конструкции и самих трещин, специалисты не считают, что существует непосредственная проблема безопасности.
Цитата: Старый от 12.05.2021 09:42:37Есть реляция! "И в настоящее время, предполагая, что (скорость) утечки останется стабильной и ситуация не ухудшится, риск для экипажа считается минимальным", - отметила Хелмс."Цитата: triage от 12.05.2021 09:28:04Роскосмос образовал комиссию по борьбе с утечкойШикарно! Шикарно!
А я, наивный, ожидал победную реляцию о победе над трещиной...
Цитата: Rifkat от 12.05.2021 09:44:23Есть реляция! "И в настоящее время, предполагая, что (скорость) утечки останется стабильной и ситуация не ухудшится, риск для экипажа считается минимальным", - отметила Хелмс."Это не победная реляция. Это "на фронте без перемен".
Цитата: triage от 12.05.2021 09:28:04"Роскосмос образовал комиссию по борьбе с утечкой. И совместная рабочая группа была создана между НАСА и российскими партнерами для сотрудничества в определении причин (утечки) и потенциального недопущения (ее) негативных последствий",так не сказано что в последние месяцы
Цитата: Rifkat от 12.05.2021 09:44:23Но на всякий случай "НАСА готовит тензометры (приборы для измерения деформаций) к отправке на МКС".Цитата: Старый от 12.05.2021 09:42:37Есть реляция! "И в настоящее время, предполагая, что (скорость) утечки останется стабильной и ситуация не ухудшится, риск для экипажа считается минимальным", - отметила Хелмс."Цитата: triage от 12.05.2021 09:28:04Роскосмос образовал комиссию по борьбе с утечкойШикарно! Шикарно!
А я, наивный, ожидал победную реляцию о победе над трещиной...
Цитата: Старый от 12.05.2021 13:48:46Однако запугивание Роскосмосом американцев принесло плоды. Денег они не дали но все дружно метнулись искать трещину.Так они и до этого активно помогали. Вспомни все эти ернические статьи "американский пластилин не помог", "американские заплатки не помогли", "космонавты с помощью американсккого прибора не сумели обнаружить" и т.д.
Цитата: Штуцер от 12.05.2021 09:43:41Цитата: undefinedОсновываясь на понимании напряжения конструкции и самих трещин, специалисты не считают, что существует непосредственная проблема безопасности.
!
Цитата: triage от 12.05.2021 13:29:17оказалось я был не правЦитата: triage от 12.05.2021 09:28:04"Роскосмос образовал комиссию по борьбе с утечкой. И совместная рабочая группа была создана между НАСА и российскими партнерами для сотрудничества в определении причин (утечки) и потенциального недопущения (ее) негативных последствий",так не сказано что в последние месяцы
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/11352417
12 МАЯ, 14:14
МОСКВА, 12 мая. /ТАСС/. Российско-американская группа по обсуждению возможных причин возникновения утечки воздуха на МКС начнет работу в конце мая. Об этом сообщил в среду ТАСС дважды Герой Советского Союза, руководитель полета российского сегмента МКС Владимир Соловьев.
"В рамках программы международного сотрудничества по проекту Международной космической станции на базе головного предприятия Роскосмоса по пилотируемой тематике РКК "Энергия" в конце мая начнет работу экспертная группа по обсуждению возможных причин возникновения утечки атмосферы на борту станции", - отметил Соловьев.
По словам руководителя полета, в состав группы войдут представители РКК "Энергия" как главного предприятия России по МКС, Центра им. М. В. Хруничева как изготовителя модулей (обе организации входят в Роскосмос), а также представители NASA.
...
Цитата: triage от 12.05.2021 09:28:04Т.е. смотрим что там действует на наш полубак, в какую сторону и как сильно на него давят, и делаем вывод где должно лопнуть?Цитата: SGordon от 12.05.2021 09:05:24как тензометром такие утечки ищщуттензометром изучают деформации и нагрузки
Цитата: The Heart of the Moon от 12.05.2021 14:29:08- я не чихала.Цитата: Штуцер от 12.05.2021 09:43:41Цитата: undefinedОсновываясь на понимании напряжения конструкции и самих трещин, специалисты не считают, что существует непосредственная проблема безопасности.
!
Каково бы ни было содержание наших знаний и как бы ни относились они к объекту, общее, хотя только негативное, условие всех наших суждений вообще состоит в том, чтобы они не противоречили себе; в противном случае наши суждения сами по себе ( и без отношения к объекту) не имеют никакого значения. Но даже если в нашем суждении и нет никакого противоречия, оно все же может соединять понятия не так, как это требуется предметом, или так, что [для этого соединения] нам не дано никаких оснований ни а priori, ни а posteriori, которые оправдывали бы подобное суждение; таким образом, суждение, хотя и свободное от всяких внутренних противоречий, все же может быть ложным или необоснованным.
(И. Кант, КЧР)
Цитата: benderr от 11.05.2021 10:58:24так чо там с супом для уточек? тишина? ::)
Цитата: triage от 12.05.2021 09:28:04РФ и США создали рабочую группу по поиску причин утечки воздуха на МКС???
03:06 12.05.2021
Цитата: benderr от 12.05.2021 15:54:36значит сухой суп не помог...Помог обнаружить два подозрительных места, но наложенная на эти места пленка не подтвердила утечку.
Цитата: Виктор Воропаев от 12.05.2021 17:48:20У меня витает давний вопрос, а не рулит локальная статика чаинками-супинками поболее, чем градиент давления над трещиной?А что чаинки уже разряд имеют?
Цитата: Виктор Воропаев от 12.05.2021 17:48:20У меня витает давний вопрос, а не рулит локальная статика чаинками-супинками поболее, чем градиент давления над трещиной?На металлическом корпусе врядли.
Цитата: Виктор Воропаев от 13.05.2021 10:13:30В смысле, заряд? Не берусь утверждать.Требуется заряд не только на чаинках но и локальная концентрация зарядов на корпусе которая бы их притягивала. А на металлическом корпусе это врядли.
Цитата: Виктор Воропаев от 13.05.2021 10:13:30В смысле, заряд? Не берусь утверждать.Почему бы и нет.
Цитата: Rifkat от 13.05.2021 13:21:57Еще одна утечка - у американцев - то ли воды, то ли мочиРадость-то какая! ;D
Цитата: telekast от 13.05.2021 13:40:17Починили уже, дней пять назад.Цитата: Rifkat от 13.05.2021 13:21:57Еще одна утечка - у американцев - то ли воды, то ли мочиРадость-то какая! ;D
Цитата: Max Andriyahov от 23.05.2021 04:50:43Посылаем на станцию актрису в роли доктора, якобы для съёмок фильмы.Посылаем на станцию актрису, и снимаем документальный фильм, как актриса ищет и находит место утечки!
В реквизит кладем медицинский стетоскоп.
По звуку находим место утечки.
Заклеиваем пластырем из того же реквизита.
Бинго!
Цитата: Rifkat от 13.05.2021 13:21:57Еще одна утечка - у американцев - то ли воды, то ли мочиТак вот почему чаинки не помогают!
Цитата: Старый от 28.05.2021 23:32:51Потому что нет новостей.На нет и суда нет. А так это урок на будущее, надо иметь на кораблях и станциях всегда доступные изнутри стенки герметичного отсека, как в сериале Expance. Посмотрите как герои лихо закупоривают пробоины в корабле, надо чтобы каждый квадратный миллиметр гермокорпуса можно было обследовать и если есть нужда заклеить экипажем.
Цитата: pignus от 29.05.2021 00:05:46На нет и суда нет. А так это урок на будущее, надо иметь на кораблях и станциях всегда доступные изнутри стенки герметичного отсека, как в сериале Expance. Посмотрите как герои лихо закупоривают пробоины в корабле, надо чтобы каждый квадратный миллиметр гермокорпуса можно было обследовать и если есть нужда заклеить экипажем.Я тоже всё время думаю: когда метеорит наконец пробьёт стенку как они будут добираться до пробоины? У американцев так вобще все стены заставлены стойками.
Цитата: Старый от 29.05.2021 00:08:39У американцев так вобще все стены заставлены стойками.Заваленность стойками это не проблема, проблема их быстро разставить. В этом художественном фантастическом кино ( Ехраnce ) мне кажется впервые показан реальный быт и проблемы которые могут получится в космосе. Без всяких идиотских допущений, типа у нас всегда гравитация потому что так удобней снимать в студии. Так вот, появляющиеся периодически дырки залепляют штатной залепкой несмотря ни на что, стойки отцепляются, сдвигаются и так далее. Ремонт и обнаружение малых дырок не показан, но при данной архитектуре это становится элементарной задачей. Надо все отодвинуть и проверить, дырка найдется и однозначно будет заклеена.
Цитата: pignus от 29.05.2021 00:31:03Рековые стойки.бв низ приборы на салазках. И/или сама стойка крепится в распор между полом и потолком с быстрозатягиваемым/быстроослабляемым упором/креплением. Коммутация сзади, жгутом/жгутами, или наружный кабель-канал также легко демонтируемый/крепящейся на стену. И т.д. Случай чего, раскрепил, отодвинул, снял и осматнривай голую стену. :)Цитата: Старый от 29.05.2021 00:08:39У американцев так вобще все стены заставлены стойками.Заваленность стойками это не проблема, проблема их быстро разставить. В этом художественном фантастическом кино ( Ехраnce ) мне кажется впервые показан реальный быт и проблемы которые могут получится в космосе. Без всяких идиотских допущений, типа у нас всегда гравитация потому что так удобней снимать в студии. Так вот, появляющиеся периодически дырки залепляют штатной залепкой несмотря ни на что, стойки отцепляются, сдвигаются и так далее. Ремонт и обнаружение малых дырок не показан, но при данной архитектуре это становится элементарной задачей. Надо все отодвинуть и проверить, дырка найдется и однозначно будет заклеена.
Цитата: pignus от 29.05.2021 00:31:03А почему заклепкой? Дырку в Союзе залепили пластырем, вполне себе решение. Да и не полезть туда с заклепкой было через шпангоут.Цитата: Старый от 29.05.2021 00:08:39У американцев так вобще все стены заставлены стойками.Заваленность стойками это не проблема, проблема их быстро разставить. В этом художественном фантастическом кино ( Ехраnce ) мне кажется впервые показан реальный быт и проблемы которые могут получится в космосе. Без всяких идиотских допущений, типа у нас всегда гравитация потому что так удобней снимать в студии. Так вот, появляющиеся периодически дырки залепляют штатной залепкой несмотря ни на что, стойки отцепляются, сдвигаются и так далее. Ремонт и обнаружение малых дырок не показан, но при данной архитектуре это становится элементарной задачей. Надо все отодвинуть и проверить, дырка найдется и однозначно будет заклеена.
Цитата: Max Andriyahov от 29.05.2021 02:58:34В Союзе как раз и мешалось оборудование закрепленное на стенах. Бачок АСУ, ЕМНИС. Не было бы его, или можно было бы его безболезненно снять/поставить, то подлезть к дырке в БО не составило бы проблем! Хоть с пластырем, хоть с клепочником. Правда и для диверса возможностей проковырять "сикретную дырку" было бы больше. Прокрался под покровом, быстренько снял какойнить девайс, проковырял дырку, замазал соплями и повесил девайс на место! И фиг увидишь пакость! ;DЦитата: pignus от 29.05.2021 00:31:03А почему заклепкой? Дырку в Союзе залепили пластырем, вполне себе решение. Да и не полезть туда с заклепкой было через шпангоут.Цитата: Старый от 29.05.2021 00:08:39У американцев так вобще все стены заставлены стойками.Заваленность стойками это не проблема, проблема их быстро разставить. В этом художественном фантастическом кино ( Ехраnce ) мне кажется впервые показан реальный быт и проблемы которые могут получится в космосе. Без всяких идиотских допущений, типа у нас всегда гравитация потому что так удобней снимать в студии. Так вот, появляющиеся периодически дырки залепляют штатной залепкой несмотря ни на что, стойки отцепляются, сдвигаются и так далее. Ремонт и обнаружение малых дырок не показан, но при данной архитектуре это становится элементарной задачей. Надо все отодвинуть и проверить, дырка найдется и однозначно будет заклеена.
Цитата: Max Andriyahov от 29.05.2021 02:58:34А почему заклепкой? Дырку в Союзе залепили пластырем, вполне себе решение.Да не заклепкой, а заЛепкой. Ну в смысле штатным средством залепления дырок для этого типа корабля, в виде напоминающем лейкопластырь. Не знаю как она там назывлась :)
Цитата: pignus от 29.05.2021 11:11:21Вот еще что подумалось. А может есть смысл в будущих станциях делать чисто кислородную атмосферу? Пожаробезопасность можно обеспечить негорючими материалами, зато не надо с собой возить Азот, ну и ВКД облегчается.Штатовцы в Апполонах так и делали. Но, кроме вопросов пожароопасности, есть вопросы физиологии. ХЗ как себя поведет организм в условиях длительного(несколько месяцев, а не дней) пребывания в чисто кислородной атмосфере. Думается, что ничего хорошего не будет, атмосферный азот тоже както участвует наверняка, в крови же он растворяется и по организму циркулирует. Значит нужен. Да и аргон служит катализатором.
Цитата: pignus от 29.05.2021 11:11:21Вот еще что подумалось. А может есть смысл в будущих станциях делать чисто кислородную атмосферу? Пожаробезопасность можно обеспечить негорючими материалами, зато не надо с собой возить Азот, ну и ВКД облегчается.Чистый кислород интенсифицирует метаболизм, организм начинает быстрее стареть. Ну и кому это надо?
Цитата: Mic от 29.05.2021 12:13:43Чистый кислород интенсифицирует метаболизм, организм начинает быстрее стареть. Ну и кому это надо?Ну добавить 100 мм ртст азота.
Цитата: oby1 от 29.05.2021 12:26:57имеется ввиду порциальное давление кислорода , то есть общее давление будет в 5 раз меньше, а кислородное то же самое.Не понял, т.е. внутри станции будет 0,2 атм? Супергорцы там будут жить, ацтеки и тибетцы?
Цитата: Mic от 29.05.2021 12:32:38В Апполонах именно так и было, давление было сильно ниже. Организм страдает в горах не изза снижения давления, а изза недостатка кислорода, если бы в горах пропорционально снижению давдения росло содержание кислорода, то человек ничего бы и не заметил, по большому счету.Цитата: oby1 от 29.05.2021 12:26:57имеется ввиду порциальное давление кислорода , то есть общее давление будет в 5 раз меньше, а кислородное то же самое.Не понял, т.е. внутри станции будет 0,2 атм? Супергорцы там будут жить, ацтеки и тибетцы?
Кстати, в чистом кислороде с ненулевой влажностью все ржаветь и деградировать будет со свистом просто.
Цитата: telekast от 29.05.2021 12:38:54В Аполлонах люди находились недолго по сравнению с ОС. Длительное пребывание человека при существенно низком по сравнению с нормальным атмосферным давлении чревато различными физиологическими проблемами. Все-таки организм рассчитан на 1 атм плюс- минус немного. Ну это как пониженная гравитация или отсутствие магнитного поля. Тоже ведь сразу не приводит к болезни. А гипоксии да, согласен, можно избежать.Цитата: Mic от 29.05.2021 12:32:38В Апполонах именно так и было, давление было сильно ниже. Организм страдает в горах не изза снижения давления, а изза недостатка кислорода, если бы в горах пропорционально снижению давдения росло содержание кислорода, то человек ничего бы и не заметил, по большому счету.Цитата: oby1 от 29.05.2021 12:26:57имеется ввиду порциальное давление кислорода , то есть общее давление будет в 5 раз меньше, а кислородное то же самое.Не понял, т.е. внутри станции будет 0,2 атм? Супергорцы там будут жить, ацтеки и тибетцы?
Кстати, в чистом кислороде с ненулевой влажностью все ржаветь и деградировать будет со свистом просто.
ИМХУ
Цитата: oby1 от 29.05.2021 12:59:21возможно, но тибетцы вполне себе живут в разреженном воздухе и размножаются. китайцы в старину, когда попробывали захватить тибет, обнаружили что их женщины не вынашивают детей в высокогорье и ушли.В космосе соображать надо быстро, а тибетцы хоть и размножаются, но соображают туговато. Сколько у них вот, например, нобелевских лвуреатов, а? :)
Цитата: Mic от 29.05.2021 12:55:43По поводу физиологических проблем я и высказывался чуть выше. Кроме того, насыщение тканей кислородом, что будет неизбежно в атомосфере "чистяка" будет вызывать более тяжёлые последствия от радиации. Както давно попадалось исследование на эту тему. Типа искали разгадку горского долголетия. У горцев расстворенного кислорода в тканях/крови меньше, чем на равнине, а потому вред от радиации меньше. Кислород при облучении образует всякие радикалы/пероксиды или что-то подобное, т.е. разные гадости организму крацне неполезные. Я даже предлагал при длительных полетах снижать колво кислорода в атмосфее КА и тканях организма. Типа создать условия высокогорья, понизить немного давление. А при необходимости, например интенсивных работах применять баллон с кислородом и маску. Или, если человек заболел, лежачий, то наддувать до нормального давления медпункт/спальню.Цитата: telekast от 29.05.2021 12:38:54В Аполлонах люди находились недолго по сравнению с ОС. Длительное пребывание человека при существенно низком по сравнению с нормальным атмосферным давлении чревато различными физиологическими проблемами. Все-таки организм рассчитан на 1 атм плюс- минус немного. Ну это как пониженная гравитация или отсутствие магнитного поля. Тоже ведь сразу не приводит к болезни. А гипоксии да, согласен, можно избежать.Цитата: Mic от 29.05.2021 12:32:38В Апполонах именно так и было, давление было сильно ниже. Организм страдает в горах не изза снижения давления, а изза недостатка кислорода, если бы в горах пропорционально снижению давдения росло содержание кислорода, то человек ничего бы и не заметил, по большому счету.Цитата: oby1 от 29.05.2021 12:26:57имеется ввиду порциальное давление кислорода , то есть общее давление будет в 5 раз меньше, а кислородное то же самое.Не понял, т.е. внутри станции будет 0,2 атм? Супергорцы там будут жить, ацтеки и тибетцы?
Кстати, в чистом кислороде с ненулевой влажностью все ржаветь и деградировать будет со свистом просто.
ИМХУ
Цитата: Mic от 29.05.2021 13:04:12Они там все просветлённые с рождения. Нафига им низкоуровневая возня?! ;DЦитата: oby1 от 29.05.2021 12:59:21возможно, но тибетцы вполне себе живут в разреженном воздухе и размножаются. китайцы в старину, когда попробывали захватить тибет, обнаружили что их женщины не вынашивают детей в высокогорье и ушли.В космосе соображать надо быстро, а тибетцы хоть и размножаются, но соображают туговато. Сколько у них вот, например, нобелевских лвуреатов, а? :)
Цитата: Mic от 29.05.2021 13:04:12напрасно вы так о тибетцах. у них другие интеллектуальные цели, они написали множество книг по медицине, философии,теологии. в тех условия они достигли впечатляющих результатов.Цитата: oby1 от 29.05.2021 12:59:21возможно, но тибетцы вполне себе живут в разреженном воздухе и размножаются. китайцы в старину, когда попробывали захватить тибет, обнаружили что их женщины не вынашивают детей в высокогорье и ушли.В космосе соображать надо быстро, а тибетцы хоть и размножаются, но соображают туговато. Сколько у них вот, например, нобелевских лвуреатов, а? :)
Цитата: telekast от 29.05.2021 13:09:22Тем более. Залипнут там в астрале, цуп с ума сойдет, пока до них дооретсяЦитата: Mic от 29.05.2021 13:04:12Они там все просветлённые с рождения. Нафига им низкоуровневая возня?! ;DЦитата: oby1 от 29.05.2021 12:59:21возможно, но тибетцы вполне себе живут в разреженном воздухе и размножаются. китайцы в старину, когда попробывали захватить тибет, обнаружили что их женщины не вынашивают детей в высокогорье и ушли.В космосе соображать надо быстро, а тибетцы хоть и размножаются, но соображают туговато. Сколько у них вот, например, нобелевских лвуреатов, а? :)
Цитата: oby1 от 29.05.2021 13:12:09Где имение, а где водаЦитата: Mic от 29.05.2021 13:04:12напрасно вы так о тибетцах. у них другие интеллектуальные цели, они написали множество книг по медицине, философии,теологии. в тех условия они достигли впечатляющих результатов.Цитата: oby1 от 29.05.2021 12:59:21возможно, но тибетцы вполне себе живут в разреженном воздухе и размножаются. китайцы в старину, когда попробывали захватить тибет, обнаружили что их женщины не вынашивают детей в высокогорье и ушли.В космосе соображать надо быстро, а тибетцы хоть и размножаются, но соображают туговато. Сколько у них вот, например, нобелевских лвуреатов, а? :)
Цитата: telekast от 29.05.2021 13:07:59В Аполлонах люди находились недолго по сравнению с ОС. Длительное пребывание человека при существенно низком по сравнению с нормальным атмосферным давлении чревато различными физиологическими проблемами. Все-таки организм рассчитан на 1 атм плюс- минус немного. Ну это как пониженная гравитация или отсутствие магнитного поля. Тоже ведь сразу не приводит к болезни. А гипоксии да, согласен, можно избежать.Давайте расставим медицинские вопросы над "И", никакого горского долголетия нет. В Грузии мужчины живут как и в России в среднем 68,8 лет, в Афганистане 63 года, в Таджикистане 67,5 лет.
По поводу физиологических проблем я и высказывался чуть выше. Кроме того, насыщение тканей кислородом, что будет неизбежно в атомосфере "чистяка" будет вызывать более тяжёлые последствия от радиации. Както давно попадалось исследование на эту тему. Типа искали разгадку горского долголетия. У горцев расстворенного кислорода в тканях/крови меньше, чем на равнине, а потому вред от радиации меньше. Кислород при облучении образует всякие радикалы/пероксиды или что-то подобное, т.е. разные гадости организму крацне неполезные. Я даже предлагал при длительных полетах снижать колво кислорода в атмосфее КА и тканях организма. Типа создать условия высокогорья, понизить немного давление. А при необходимости, например интенсивных работах применять баллон с кислородом и маску. Или, если человек заболел, лежачий, то наддувать до нормального давления медпункт/спальню.
Цитата: Mic от 29.05.2021 13:22:29"Впечатляющий результат по теологии" это как? Просто интересно. Ну по медицине понятно, по философии, ну, в принципе, тоже понять можно. А в теологии-то, в двух словах?это значит создана очень убедительная картина структуры реальности и нереальности, придуманы правила поведения верующих для создания гармонии в обществе и тд. большинство этих правил придерживается и этнос выживает в очень неблагоприятных природных условиях.
Цитата: oby1 от 29.05.2021 13:40:18Так это, скорее, социология. Про "убедительную структуру нереальности", пожалуй, промолчу, умнее покажусь :)Цитата: Mic от 29.05.2021 13:22:29"Впечатляющий результат по теологии" это как? Просто интересно. Ну по медицине понятно, по философии, ну, в принципе, тоже понять можно. А в теологии-то, в двух словах?это значит создана очень убедительная картина структуры реальности и нереальности, придуманы правила поведения верующих для создания гармонии в обществе и тд. большинство этих правил придерживается и этнос выживает в очень неблагоприятных природных условиях.
Цитата: Mic от 29.05.2021 12:55:43Все-таки организм рассчитан на 1 атмА вдруг природа ошиблась в расчётах? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Mic от 29.05.2021 13:22:29"Впечатляющий результат по теологии" это как? Просто интересно. Ну по медицине понятно, по философии, ну, в принципе, тоже понять можно. А в теологии-то, в двух словах?Во! Счааассс очередной срач! 8)
Цитата: german_kmw от 29.05.2021 13:31:04Я читал статью про радиацию, кислород в тканях, радикалы и горы(Домбай вроде бы, приЭльбрусье и т.д.) в старом номере "Науки и Жизни" за 80-какойто год. Факт падения содержания кислорода в тканях, как и всякой с ним связаной гадости в анализах там был приведен. Содержание кислорода в тканях и крови падало и через неделю две стабилизировалось. Про "горское долголетие" в той статье было упомянуто скорее для красного словца, т.к. понятно, что никакого особого влияния на МАССОВЫЕ показатели фактор высокогорья не оказывает. А вот на снижение последствий излучения - вполне. Не помню, но за отметкой 1000-2000 метров доза космического облучения вырастает вдвое, против морского побережья, а у на высоте рейсовых лайнеров какбы не на порядок. Т.е. несмотря на рост в разы такого неблагоприятного фактора как радиация, его воияние на организм минимально. Значит этот рост чем то нивелируется. Вот пониженное содержание кислорода в этом и участвует.Одно ли, или есть еще кто-то, про то в статье не говорилось. Да и читал я это весьма давненько.Цитата: telekast от 29.05.2021 13:07:59В Аполлонах люди находились недолго по сравнению с ОС. Длительное пребывание человека при существенно низком по сравнению с нормальным атмосферным давлении чревато различными физиологическими проблемами. Все-таки организм рассчитан на 1 атм плюс- минус немного. Ну это как пониженная гравитация или отсутствие магнитного поля. Тоже ведь сразу не приводит к болезни. А гипоксии да, согласен, можно избежать.Давайте расставим медицинские вопросы над "И", никакого горского долголетия нет. В Грузии мужчины живут как и в России в среднем 68,8 лет, в Афганистане 63 года, в Таджикистане 67,5 лет.
По поводу физиологических проблем я и высказывался чуть выше. Кроме того, насыщение тканей кислородом, что будет неизбежно в атомосфере "чистяка" будет вызывать более тяжёлые последствия от радиации. Както давно попадалось исследование на эту тему. Типа искали разгадку горского долголетия. У горцев расстворенного кислорода в тканях/крови меньше, чем на равнине, а потому вред от радиации меньше. Кислород при облучении образует всякие радикалы/пероксиды или что-то подобное, т.е. разные гадости организму крацне неполезные. Я даже предлагал при длительных полетах снижать колво кислорода в атмосфее КА и тканях организма. Типа создать условия высокогорья, понизить немного давление. А при необходимости, например интенсивных работах применять баллон с кислородом и маску. Или, если человек заболел, лежачий, то наддувать до нормального давления медпункт/спальню.
А высокая продолжительность жизни мужчин в Чечне, Дагестане и Ингушетии во многом потому что алкоголь это харам и массовые мероприятия, праздники обходятся без горячительных напитков.
Горцы лучше приспособлены к горам.
Цитата: Старый от 29.05.2021 13:44:13Ошибки природы долго не живут. Эволюция, однако :)Цитата: Mic от 29.05.2021 12:55:43Все-таки организм рассчитан на 1 атмА вдруг природа ошиблась в расчётах? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Mic от 29.05.2021 13:44:13эээ, ну рай , ад, чистилище или какие там аналогии у них? перерождение?Цитата: oby1 от 29.05.2021 13:40:18Так это, скорее, социология. Про "убедительную структуру нереальности", пожалуй, промолчу, умнее покажусь :)Цитата: Mic от 29.05.2021 13:22:29"Впечатляющий результат по теологии" это как? Просто интересно. Ну по медицине понятно, по философии, ну, в принципе, тоже понять можно. А в теологии-то, в двух словах?это значит создана очень убедительная картина структуры реальности и нереальности, придуманы правила поведения верующих для создания гармонии в обществе и тд. большинство этих правил придерживается и этнос выживает в очень неблагоприятных природных условиях.
Цитата: telekast от 29.05.2021 13:47:08На счёт усвоения кислорода верно - организм адаптируется, как именно очень хорошо понимают альпинисты., лучше всего адаптируется при интенсивной физической работе.Цитата: german_kmw от 29.05.2021 13:31:04Я читал статью про радиацию, кислород в тканях, радикалы и горы(Домбай вроде бы, приЭльбрусье и т.д.) в старом номере "Науки и Жизни" за 80-какойто год. Факт падения содержания кислорода в тканях, как и всякой с ним связаной гадости в анализах там был приведен. Содержание кислорода в тканях и крови падало и через неделю две стабилизировалось. Про "горское долголетие" в той статье было упомянуто скорее для красного словца, т.к. понятно, что никакого особого влияния на МАССОВЫЕ показатели фактор высокогорья не оказывает. А вот на снижение последствий излучения - вполне. Не помню, но за отметкой 1000-2000 метров доза космического облучения вырастает вдвое, против морского побережья, а у на высоте рейсовых лайнеров какбы не на порядок. Т.е. несмотря на рост в разы такого неблагоприятного фактора как радиация, его воияние на организм минимально. Значит этот рост чем то нивелируется. Вот пониженное содержание кислорода в этом и участвует.Одно ли, или есть еще кто-то, про то в статье не говорилось. Да и читал я это весьма давненько.Цитата: telekast от 29.05.2021 13:07:59В Аполлонах люди находились недолго по сравнению с ОС. Длительное пребывание человека при существенно низком по сравнению с нормальным атмосферным давлении чревато различными физиологическими проблемами. Все-таки организм рассчитан на 1 атм плюс- минус немного. Ну это как пониженная гравитация или отсутствие магнитного поля. Тоже ведь сразу не приводит к болезни. А гипоксии да, согласен, можно избежать.Давайте расставим медицинские вопросы над "И", никакого горского долголетия нет. В Грузии мужчины живут как и в России в среднем 68,8 лет, в Афганистане 63 года, в Таджикистане 67,5 лет.
По поводу физиологических проблем я и высказывался чуть выше. Кроме того, насыщение тканей кислородом, что будет неизбежно в атомосфере "чистяка" будет вызывать более тяжёлые последствия от радиации. Както давно попадалось исследование на эту тему. Типа искали разгадку горского долголетия. У горцев расстворенного кислорода в тканях/крови меньше, чем на равнине, а потому вред от радиации меньше. Кислород при облучении образует всякие радикалы/пероксиды или что-то подобное, т.е. разные гадости организму крацне неполезные. Я даже предлагал при длительных полетах снижать колво кислорода в атмосфее КА и тканях организма. Типа создать условия высокогорья, понизить немного давление. А при необходимости, например интенсивных работах применять баллон с кислородом и маску. Или, если человек заболел, лежачий, то наддувать до нормального давления медпункт/спальню.
А высокая продолжительность жизни мужчин в Чечне, Дагестане и Ингушетии во многом потому что алкоголь это харам и массовые мероприятия, праздники обходятся без горячительных напитков.
Горцы лучше приспособлены к горам.
ИМХУ
Цитата: german_kmw от 29.05.2021 15:42:47Речь не про инстляцию/солнечную радиацию, а про проникающее ионизирующее излучение, гамма-кванты и высокоэнергетические заряженные частицы(галактические/космические лучи). Они попадая в организм и сталкиваясь с кислородом тканей возбуждают его и побуждают образовывать всякие радикалы или ещё какие-то вредные соединения(я точно не помню всю эту химию, дне специалист и читал давно). Если на уровне моря влияние космической радиации теряется на фоне воздействия земных факторов, то с ростом высоты вклад космических лучей экспотенциально растёт.Цитата: telekast от 29.05.2021 13:47:08На счёт усвоения кислорода верно - организм адаптируется, как именно очень хорошо понимают альпинисты., лучше всего адаптируется при интенсивной физической работе.Цитата: german_kmw от 29.05.2021 13:31:04Я читал статью про радиацию, кислород в тканях, радикалы и горы(Домбай вроде бы, приЭльбрусье и т.д.) в старом номере "Науки и Жизни" за 80-какойто год. Факт падения содержания кислорода в тканях, как и всякой с ним связаной гадости в анализах там был приведен. Содержание кислорода в тканях и крови падало и через неделю две стабилизировалось. Про "горское долголетие" в той статье было упомянуто скорее для красного словца, т.к. понятно, что никакого особого влияния на МАССОВЫЕ показатели фактор высокогорья не оказывает. А вот на снижение последствий излучения - вполне. Не помню, но за отметкой 1000-2000 метров доза космического облучения вырастает вдвое, против морского побережья, а у на высоте рейсовых лайнеров какбы не на порядок. Т.е. несмотря на рост в разы такого неблагоприятного фактора как радиация, его воияние на организм минимально. Значит этот рост чем то нивелируется. Вот пониженное содержание кислорода в этом и участвует.Одно ли, или есть еще кто-то, про то в статье не говорилось. Да и читал я это весьма давненько.Цитата: telekast от 29.05.2021 13:07:59В Аполлонах люди находились недолго по сравнению с ОС. Длительное пребывание человека при существенно низком по сравнению с нормальным атмосферным давлении чревато различными физиологическими проблемами. Все-таки организм рассчитан на 1 атм плюс- минус немного. Ну это как пониженная гравитация или отсутствие магнитного поля. Тоже ведь сразу не приводит к болезни. А гипоксии да, согласен, можно избежать.Давайте расставим медицинские вопросы над "И", никакого горского долголетия нет. В Грузии мужчины живут как и в России в среднем 68,8 лет, в Афганистане 63 года, в Таджикистане 67,5 лет.
По поводу физиологических проблем я и высказывался чуть выше. Кроме того, насыщение тканей кислородом, что будет неизбежно в атомосфере "чистяка" будет вызывать более тяжёлые последствия от радиации. Както давно попадалось исследование на эту тему. Типа искали разгадку горского долголетия. У горцев расстворенного кислорода в тканях/крови меньше, чем на равнине, а потому вред от радиации меньше. Кислород при облучении образует всякие радикалы/пероксиды или что-то подобное, т.е. разные гадости организму крацне неполезные. Я даже предлагал при длительных полетах снижать колво кислорода в атмосфее КА и тканях организма. Типа создать условия высокогорья, понизить немного давление. А при необходимости, например интенсивных работах применять баллон с кислородом и маску. Или, если человек заболел, лежачий, то наддувать до нормального давления медпункт/спальню.
А высокая продолжительность жизни мужчин в Чечне, Дагестане и Ингушетии во многом потому что алкоголь это харам и массовые мероприятия, праздники обходятся без горячительных напитков.
Горцы лучше приспособлены к горам.
ИМХУ
А вот относительно радиции не совсем.
Радиация это прежде всего солнечный свет, а в горах в основном пасмурно, так что она не доходит, да и банальная одежда от него защищает. В начале месяца я был в Приэльбрусье, так вот смею доложить, что там сейчас по климату начало весны - высохшая трава, холодно +10, на деревьях нет даже почек, в некоторых местах лежит снег.
Порадиациисвету, его будет довольно много в июле, августе, потом опять же ранняя осень. Хотя конечно в разных горных системах и климат разный, на плоскогорьях более спокойная погода, та же Боливия, Мексика, Иран.
Цитата: oby1 от 29.05.2021 16:12:31у лётчиков и стюардесс зафиксирована слегка повышенная заболеваемость раком. и приборы показывают превышение.Летчики и стюардессы летают в нормальной атмосфере, при давлении даже чуть выше нормального. Салон, кабина наддуваются. Неизвестно, чтобы было со статистикой заболеваний онкологией, летай они наоборот, в разряженной атмосфере.
на 8000 метрах большинству нужна будет кислородная маска. на 5000 метрах уже крайне тяжело дышать.
Цитата: telekast от 29.05.2021 16:29:54Блин, на высоте больше радиация от космических лучей. Оттого и рак. При чём тут давление? >:(Цитата: oby1 от 29.05.2021 16:12:31у лётчиков и стюардесс зафиксирована слегка повышенная заболеваемость раком. и приборы показывают превышение.Летчики и стюардессы летают в нормальной атмосфере, при давлении даже чуть выше нормального. Салон, кабина наддуваются. Неизвестно, чтобы было со статистикой заболеваний онкологией, летай они наоборот, в разряженной атмосфере.
на 8000 метрах большинству нужна будет кислородная маска. на 5000 метрах уже крайне тяжело дышать.
Хотя представить себе такое трудно. Опытных, матерых пайлотов и стюардесс можно было бы легко в толпе вычислять по грудным клеткам аля пловчихи. ;D
Цитата: Старый от 29.05.2021 16:35:37Ты как всегда, выдергиваешь одну фразу и начинаешь до нее докапываться. Перечитай всю беседу, потом встревай. Спорь с исследователями влияний концентрации кислорода в тканях (зависит от давления атмосферы)на вред излучения.Цитата: telekast от 29.05.2021 16:29:54Блин, на высоте больше радиация от космических лучей. Оттого и рак. При чём тут давление? >:(Цитата: oby1 от 29.05.2021 16:12:31у лётчиков и стюардесс зафиксирована слегка повышенная заболеваемость раком. и приборы показывают превышение.Летчики и стюардессы летают в нормальной атмосфере, при давлении даже чуть выше нормального. Салон, кабина наддуваются. Неизвестно, чтобы было со статистикой заболеваний онкологией, летай они наоборот, в разряженной атмосфере.
на 8000 метрах большинству нужна будет кислородная маска. на 5000 метрах уже крайне тяжело дышать.
Хотя представить себе такое трудно. Опытных, матерых пайлотов и стюардесс можно было бы легко в толпе вычислять по грудным клеткам аля пловчихи. ;D
Цитата: telekast от 29.05.2021 19:38:55Ты как всегда, выдергиваешь одну фразу и начинаешь до нее докапываться. Перечитай всю беседу, потом встревай. Спорь с исследователями влияний концентрации кислорода в тканях (зависит от давления атмосферы)на вред излучения.Вот и я говорю: при чём тут пилоты и стюардессы?
Цитата: Старый от 29.05.2021 20:19:28Не понимаешь? Перечитай тред. Там все написано. Только с начала читай, а не с произвольного места, как у тебя заведено.Цитата: telekast от 29.05.2021 19:38:55Ты как всегда, выдергиваешь одну фразу и начинаешь до нее докапываться. Перечитай всю беседу, потом встревай. Спорь с исследователями влияний концентрации кислорода в тканях (зависит от давления атмосферы)на вред излучения.Вот и я говорю: при чём тут пилоты и стюардессы?
Цитата: telekast от 29.05.2021 19:38:55Гипоксия подавляет деление клеток. Делящиеся клетки наиболее подвержены действию ионизирующего излучения - происходят сбои (мутации). В чернобыле, если не врут, поначалу водкой (за рулем пьяный водитель) вызывали гипоксию, а потом препарат специальный сделали.Цитата: Старый от 29.05.2021 16:35:37Ты как всегда, выдергиваешь одну фразу и начинаешь до нее докапываться. Перечитай всю беседу, потом встревай. Спорь с исследователями влияний концентрации кислорода в тканях (зависит от давления атмосферы)на вред излучения.Цитата: telekast от 29.05.2021 16:29:54Блин, на высоте больше радиация от космических лучей. Оттого и рак. При чём тут давление? >:(Цитата: oby1 от 29.05.2021 16:12:31у лётчиков и стюардесс зафиксирована слегка повышенная заболеваемость раком. и приборы показывают превышение.Летчики и стюардессы летают в нормальной атмосфере, при давлении даже чуть выше нормального. Салон, кабина наддуваются. Неизвестно, чтобы было со статистикой заболеваний онкологией, летай они наоборот, в разряженной атмосфере.
на 8000 метрах большинству нужна будет кислородная маска. на 5000 метрах уже крайне тяжело дышать.
Хотя представить себе такое трудно. Опытных, матерых пайлотов и стюардесс можно было бы легко в толпе вычислять по грудным клеткам аля пловчихи. ;D
Цитата: Антикосмит от 29.05.2021 20:45:59Там много факторов, я просто один из озвучил. Про антирадиационные препараты там же или по соседству читал, что оные, по меньшей мере некоторые, как раз и предназначались для вывода из организма тех самых радикалов и прочего. Снижая повреждения клеток. Вроде смутно помниться еще по связывание и вывод из тканей организма кислорода(хотя это можно назвать искуственной гипоксией, да). А про водку в Чернобыле по-моему фигня. Не водка, а красное вино помогает.Цитата: telekast от 29.05.2021 19:38:55Гипоксия подавляет деление клеток. Делящиеся клетки наиболее подвержены действию ионизирующего излучения - происходят сбои (мутации). В чернобыле, если не врут, поначалу водкой (за рулем пьяный водитель) вызывали гипоксию, а потом препарат специальный сделали.Цитата: Старый от 29.05.2021 16:35:37Ты как всегда, выдергиваешь одну фразу и начинаешь до нее докапываться. Перечитай всю беседу, потом встревай. Спорь с исследователями влияний концентрации кислорода в тканях (зависит от давления атмосферы)на вред излучения.Цитата: telekast от 29.05.2021 16:29:54Блин, на высоте больше радиация от космических лучей. Оттого и рак. При чём тут давление? >:(Цитата: oby1 от 29.05.2021 16:12:31у лётчиков и стюардесс зафиксирована слегка повышенная заболеваемость раком. и приборы показывают превышение.Летчики и стюардессы летают в нормальной атмосфере, при давлении даже чуть выше нормального. Салон, кабина наддуваются. Неизвестно, чтобы было со статистикой заболеваний онкологией, летай они наоборот, в разряженной атмосфере.
на 8000 метрах большинству нужна будет кислородная маска. на 5000 метрах уже крайне тяжело дышать.
Хотя представить себе такое трудно. Опытных, матерых пайлотов и стюардесс можно было бы легко в толпе вычислять по грудным клеткам аля пловчихи. ;D
Цитата: Lunatik-k от 29.05.2021 20:52:27"а про проникающее ионизирующее излучение, гамма-кванты и высокоэнергетические заряженные частицы(галактические/космические лучи)."Ну дык и меряют излучение наверное не в пещерах и на пиках, а на склонах. Хотя скорее всего меряют везде, а потом усредняют.
Горы они разные. В одних местах уровень "галактические/космические лучи" один, а в другом месте совсем другой.
Любая гора сразу отсекает половину космических лучей просто своим существованием, а если это отсечение с нескольких сторон, то уровень проникающих космических лучей может оказаться и ниже чем на равнине.
Горцы на пиках не живут, они живут на склонах.
Цитата: telekast от 29.05.2021 21:00:47Цитата: Lunatik-k от 29.05.2021 20:52:27"а про проникающее ионизирующее излучение, гамма-кванты и высокоэнергетические заряженные частицы(галактические/космические лучи)."Ну дык и меряют излучение наверное не в пещерах и на пиках, а на склонах. Хотя скорее всего меряют везде, а потом усредняют.
Горы они разные. В одних местах уровень "галактические/космические лучи" один, а в другом месте совсем другой.
Любая гора сразу отсекает половину космических лучей просто своим существованием, а если это отсечение с нескольких сторон, то уровень проникающих космических лучей может оказаться и ниже чем на равнине.
Горцы на пиках не живут, они живут на склонах.
Цитата: telekast от 29.05.2021 16:29:54Летчики и стюардессы летают в нормальной атмосфере, при давлении даже чуть выше нормального.Нет, это не так, давление в салоне обычно как на высоте 1800 метров над уровнем моря.
Цитата: telekast от 29.05.2021 13:07:59Кроме того, насыщение тканей кислородом, что будет неизбежно в атомосфере "чистяка" будет вызывать более тяжёлые последствия от радиации.Вроде все проблемы с кислородом при давлении 0.2 атмосферы ( а столько надо чтобы парциальное давление было как на уровне моря ) связаны с пожароопасностью. Действительно длительных экспериментов с доказанным негативным влиянием на здоровье вроде нет. А короткие эксперименты ни чего существенного в плане вреда для человека не показали.
Цитата: pignus от 30.05.2021 00:51:09Пардон. Был не прав. Вспылил. :-[Цитата: telekast от 29.05.2021 16:29:54Летчики и стюардессы летают в нормальной атмосфере, при давлении даже чуть выше нормального.Нет, это не так, давление в салоне обычно как на высоте 1800 метров над уровнем моря.
Цитата: pignus от 30.05.2021 00:54:14Я как раз и озвучил результаты еще советских экспериментов проводившихся в горах. Озвучил по памяти. Ну, что есть. На основании этих данных я и сделал выводы и в свое время выдвинул предложение. Как один из способов, методов снизить последствия космического облучения при длительных полетах.Цитата: telekast от 29.05.2021 13:07:59Кроме того, насыщение тканей кислородом, что будет неизбежно в атомосфере "чистяка" будет вызывать более тяжёлые последствия от радиации.Вроде все проблемы с кислородом при давлении 0.2 атмосферы ( а столько надо чтобы парциальное давление было как на уровне моря ) связаны с пожароопасностью. Действительно длительных экспериментов с доказанным негативным влиянием на здоровье вроде нет. А короткие эксперименты ни чего существенного в плане вреда для человека не показали.
Цитата: pignus от 30.05.2021 00:51:09Нет, это не так, давление в салоне обычно как на высоте 1800 метров над уровнем моря.На Ан-24/26 так, а в современных авиалайнерах - нет.
Цитата: Max Andriyahov от 30.05.2021 11:26:13А если отсек изнутри просто "покрасить кисточкой" ну или из распылителя с подключенными электродомами для создания поля статического электричества?Ну, это ненадёжно. При следующей коррекции, или подобном событии слой краски может треснуть и опять станет травить. "Краскоремонт" прокатит только если "покрасить и не трогать".
Подобрать покрытие с минимальной диффузией и аккуратно в три слоя.
Цитата: telekast от 30.05.2021 11:32:55На авто сейчас ЛКП довольно устойчивое к растрескиванию при изгибании/скручивании деталей кузова. Не думаю, что это проблемаЦитата: Max Andriyahov от 30.05.2021 11:26:13А если отсек изнутри просто "покрасить кисточкой" ну или из распылителя с подключенными электродомами для создания поля статического электричества?Ну, это ненадёжно. При следующей коррекции, или подобном событии слой краски может треснуть и опять станет травить. "Краскоремонт" прокатит только если "покрасить и не трогать".
Подобрать покрытие с минимальной диффузией и аккуратно в три слоя.
Цитата: Старый от 30.05.2021 05:48:14На Ан-24/26 так, а в современных авиалайнерах - нет.Именно в современных лайнерах так и есть. Ты на них вообще летал когда-нибудь? :D При подъеме и снижении хорошо чувствуется перемена давления, это работает система наддува кабины. На эшелоне давление держат примерно как на высоте 1500 -1800 метров.
Цитата: pignus от 30.05.2021 15:32:32Летал и не чувствовал. Хотя на антоновских чувствовал хорошо.Цитата: Старый от 30.05.2021 05:48:14На Ан-24/26 так, а в современных авиалайнерах - нет.Именно в современных лайнерах так и есть. Ты на них вообще летал когда-нибудь? :D При подъеме и снижении хорошо чувствуется перемена давления, это работает система наддува кабины. На эшелоне давление держат примерно как на высоте 1500 -1800 метров.
Цитата: Старый от 30.05.2021 22:05:13График мне рисовать не надо, я в курсе.На ВСЕХ нормальных лайнерах - да. Я летал на аирбасах, боингах и прочих очень много раз, давление на эшелоне всегда ниже. При взлете и при снижении закладывает уши - абсолютно всегда. Один раз даже замерил барометром на смартфоне, когда летел на A320, было что то около 1800 метров.
Ну может на Фалконах и прочей шелупони тоже делают как на Ан-24, но на нормальных лайнерах - нет. Пассажиры, кстати, плохо переносят даже такой маленький перепад.
Цитата: Nitro от 31.05.2021 03:07:19Кстати летя на самолете вы наблюдали прямые линии из инея на внутренней поверхности иллюминатора?Типа как пузырьки в камере Вильсона? ;D
Это следы пролета космических частиц.
Цитата: telekast от 31.05.2021 03:32:12Да ( но так как без магнитного поля, то изогнутых треков нет)Цитата: Nitro от 31.05.2021 03:07:19Кстати летя на самолете вы наблюдали прямые линии из инея на внутренней поверхности иллюминатора?Типа как пузырьки в камере Вильсона? ;D
Это следы пролета космических частиц.
Цитата: pignus от 31.05.2021 00:13:29На ВСЕХ нормальных лайнерах - да. Я летал на аирбасах, боингах и прочих очень много раз, давление на эшелоне всегда ниже. При взлете и при снижении закладывает уши - абсолютно всегда. Один раз даже замерил барометром на смартфоне, когда летел на A320, было что то около 1800 метров.Тут я честно признаюсь что на иностранных лайнерах не летал и сужу только по опыту отечественных самолётов. На антоновских самолётах уши закладывает, на туполевских и ильюшинских - нет.
Цитата: Nitro от 31.05.2021 03:07:19Кстати летя на самолете вы наблюдали прямые линии из инея на внутренней поверхности иллюминатора?Почему на внутренней то? ???
Это следы пролета космических частиц.
Цитата: Старый от 31.05.2021 07:39:26Вполне допускаю что супостаты тоже взялись за плохое. Или может быть там какието требования чтобы не сильно давало по ушам при аварийной разгерметизации.На Ту и Ил тоже давление падает. Просто когда это делается очень плавно то можно вообще не заметить, если не акцентировать на это внимание.
Цитата: pignus от 31.05.2021 11:12:30На Ту и Ил тоже давление падает. Просто когда это делается очень плавно то можно вообще не заметить, если не акцентировать на это внимание.Это не делается плавно. Это делается так: до высоты 1800м высота в кабине равна окружающей а с 1800 она фиксируется. И даже при плавном росте если у тебя евстахиевы или как их там трубы не продуваются то давление на уши будет заметно.
Цитата: pignus от 31.05.2021 11:12:30А делается это просто по причине прочности конструкции гермосалона. Если держать 1 атмосферу весь полет, самолет надо делать тяжелее, а оно нам надо?А какова разница? Она стОит того чтобы терять конкурентоспособность за счёт создания неудобства пассажирам?
Цитата: Старый от 31.05.2021 11:29:02Нет, совсем не так. Давление в кабине растет и падает с запаздыванием, запаздывание на снижении больше чем при взлете. Это связано с особенностями организма человека. Если когда нибудь ныряли с аквалангом, то поймете о чем я. Быстрый рост внешнего давления всей этой пневмосистемой у человека в голове переносится хуже чем падение.Цитата: pignus от 31.05.2021 11:12:30На Ту и Ил тоже давление падает. Просто когда это делается очень плавно то можно вообще не заметить, если не акцентировать на это внимание.Это не делается плавно. Это делается так: до высоты 1800м высота в кабине равна окружающей а с 1800 она фиксируется. И даже при плавном росте если у тебя евстахиевы или как их там трубы не продуваются то давление на уши будет заметно.
Цитата: pignus от 31.05.2021 11:36:54Нет, совсем не так. Давление в кабине растет и падает с запаздыванием, запаздывание на снижении больше чем при взлете. Это связано с особенностями организма человека.Или с конструкцией системы кондиционирования? ;)
Цитата: pignus от 31.05.2021 11:36:54запаздывание на снижении больше чем при взлете.Не знаю как там у людей, на антоновских самолётах отрицательный перепад вообще недопустим. Двери и аварийные люки может вульгарно вдавить внутрь.
Цитата: Старый от 31.05.2021 11:32:57Нет, только из за прочности. Неудобства для пассажиров не так велики, как некоторые считают. Как правило рост и падение давления вообще не ощущаются, за исключением случая если у пассажира насморк. Тогда да - это проблема.Цитата: pignus от 31.05.2021 11:12:30А делается это просто по причине прочности конструкции гермосалона. Если держать 1 атмосферу весь полет, самолет надо делать тяжелее, а оно нам надо?А какова разница? Она стОит того чтобы терять конкурентоспособность за счёт создания неудобства пассажирам?
Подозреваю что на Западе есть требования по аварийной разгерметизации, чтобы при быстрой разгерметизации у пассажиров не лопнули уши, и на этом всё и основано. Подозреваю но не уверен.
Цитата: Старый от 31.05.2021 11:53:30Нет, отрицательного давления не возникает. Самолет же не камнем падает на землю ( ну иногда конечно случается ;D )Там есть даже предохранительные клапаны есть, если pressurisation system заглючила. На отрицательное давление салон вообще не рассчитан.Цитата: pignus от 31.05.2021 11:36:54запаздывание на снижении больше чем при взлете.Не знаю как там у людей, на антоновских самолётах отрицательный перепад вообще недопустим. Двери и аварийные люки может вульгарно вдавить внутрь.
Кстати, возвращаясь к гибели Гагарина, отрицательный перепад на приборе зафиксированный при столкновении с землёй объясняется именно этим запаздыванием - система кондиционирования не успевала повышать давление в кабине вслед за ростом внешнего давления.
Цитата: pignus от 31.05.2021 11:55:51Нет, только из за прочности.Вобщето прочность фюзеляжа определяется нагрузками и заведомо превышает прочность необходимую для выдерживания давления в 1 атм. Лайнер это ж не истребитель которому может оторвать фонарь кабины.
Цитата: pignus от 31.05.2021 11:58:22Нет, отрицательного давления не возникает.То есть при снижении давление в кабине всё равно как минимум равно внешнему и не может расти медленнее него.
Цитата: pignus от 31.05.2021 11:55:51Неудобства для пассажиров не так велики, как некоторые считают.Мне часто приходилось летать Москва-Иваново на аэрофлотовских Ан-24 и я постоянно наблюдал как страдают люди которые не умеют продувать уши.
Цитата: pignus от 31.05.2021 11:55:51Видимо это как раз тот случай, когда увеличение прочности конструкции, иллюминаторов, прокладок, трубопроводов и прочего даст неприемлемый рост массы при совершенно незначительном улучшении комфорта пассажиров.Чтото я сомневаюсь что прочность всего этого имущества определяется перепадом в 0.3 атм... :(
Цитата: Старый от 31.05.2021 11:59:42Вобщето прочность фюзеляжа определяется нагрузками и заведомо превышает прочность необходимую для выдерживания давления в 1 атм.Это если бы он был монокок.
Цитата: Старый от 31.05.2021 11:59:42Прочность определяемая аэродинамическими нагрузками и прочность по внутреннему давлению вещи совершенно разные. Ну вот к примеру если взять истребитель второй мировой, выдерживающий большие перегрузки, и каким то чудом его зегерметизировать и попробовать надуть, то из корпуса наверное выдавит заклепки, шланги, провода.Цитата: pignus от 31.05.2021 11:55:51Нет, только из за прочности.Вобщето прочность фюзеляжа определяется нагрузками и заведомо превышает прочность необходимую для выдерживания давления в 1 атм. Лайнер это ж не истребитель которому может оторвать фонарь кабины.
У антновских самолётов есть ограничение по перенаддуву которое составляет едва ли не полатмосферы.
Цитата: Старый от 31.05.2021 12:01:13То есть при снижении давление в кабине всё равно как минимум равно внешнему и не может расти медленнее него.Конечно. Когда самолет снижается с высоты 10 км до 0, то внутренне давление повышается с 1800м до 0 метров, и это можно делать гораздо медленнее чем скорость снижения самолета. Это не происходит так - "до высоты 1800 ни чего не делаем, а потом просто открываем клапан и выравниваем давление". Давление начинает расти постепенно, и в принципе на высоте 1800м в салоне может быть уже 1 атмосфера. Для конструкции важно же перепад давления снаружи и внутри а не абсолютные величины.
Цитата: Sellin от 31.05.2021 12:15:47Это если бы он был монокок.По барабану. У него стрингерно-шпангоутный набор который в первом приближении можно считать фрезерованой стенкой. :) Вобщем в этом вопросе монокок от полумонокока ничем не оличается. Вот если бы была ферменная конструкция с ненесущей обшивкой - тогда да.
Цитата: pignus от 31.05.2021 12:16:36Прочность определяемая аэродинамическими нагрузками и прочность по внутреннему давлению вещи совершенно разные. Ну вот к примеру если взять истребитель второй мировой, выдерживающий большие перегрузки, и каким то чудом его зегерметизировать и попробовать надуть, то из корпуса наверное выдавит заклепки, шланги, провода.Врядли. Разве что фонарь кабины оторвёт, что и составляло основную проблему.
Цитата: Старый от 31.05.2021 12:12:35Я почему думаю про требования по аварийной разгерметизации? Вроде бы на зарубежных лайнерах обязательно предусмотрена кислородная система с кислородными масками для каждого пассажира.Да, предусмотрена. Большой разницы в периоде активных действий при взрывной разгерметизации с 0 до 10 км и с 1.8км до 10 км нет. На сколько помню это примерно пара минут, достаточно чтобы надеть кислородную маску.
Цитата: Старый от 31.05.2021 12:18:37Не по барабану. Нагрузки полетные держит силовой набор, а давление - обшивка. Хоть она фрезерная хоть нет. Силовой набор и тонкая обшивка, легче силового набора и толстой обшивки.Цитата: Sellin от 31.05.2021 12:15:47Это если бы он был монокок.По барабану. У него стрингерно-шпангоутный набор который в первом приближении можно считать фрезерованой стенкой. :) Вобщем в этом вопросе монокок от полумонокока ничем не оличается. Вот если бы была ферменная конструкция с ненесущей обшивкой - тогда да.
Цитата: pignus от 31.05.2021 12:16:36Конечно. Когда самолет снижается с высоты 10 км до 0, то внутренне давление повышается с 1800м до 0 метров, и это можно делать гораздо медленнее чем скорость снижения самолета. Это не происходит так - "до высоты 1800 ни чего не делаем, а потом просто открываем клапан и выравниваем давление". Давление начинает расти постепенно, и в принципе на высоте 1800м в салоне может быть уже 1 атмосфера. Для конструкции важно же перепад давления снаружи и внутри а не абсолютные величины.Это уже предполагает какойто интеллект системы кондиционирования... :( Как минимум какуюто зависимость давления в кабине от высоты. :(
Цитата: Старый от 31.05.2021 12:24:59Это уже предполагает какойто интеллект системы кондиционирования.Интеллект предельно простой. Обычно выставляется Cabin Pressure altitude и Rate of Climb либо же Descent. То есть давление повышается или понижается до установленного порога с определенной скорость. Передуть салон не получится - сработает клапан. Вот и все.
Цитата: Старый от 31.05.2021 07:39:26И на Тушках закладывает, и на Илах, и на Яках. Сколько и на чем не летал вездеьзакладывает. Кроме вертушек разве что.Цитата: pignus от 31.05.2021 00:13:29На ВСЕХ нормальных лайнерах - да. Я летал на аирбасах, боингах и прочих очень много раз, давление на эшелоне всегда ниже. При взлете и при снижении закладывает уши - абсолютно всегда. Один раз даже замерил барометром на смартфоне, когда летел на A320, было что то около 1800 метров.Тут я честно признаюсь что на иностранных лайнерах не летал и сужу только по опыту отечественных самолётов. На антоновских самолётах уши закладывает, на туполевских и ильюшинских - нет.
Вполне допускаю что супостаты тоже взялись за плохое. Или может быть там какието требования чтобы не сильно давало по ушам при аварийной разгерметизации.
Цитата: pignus от 31.05.2021 12:31:13Интеллект предельно простой. Обычно выставляется Cabin Pressure altitude и Rate of Climb либо же Descent.Если сделать так (в Ан-24 так же) то при снижении до высоты в кабине давление в кабине будет оставаться постоянным, при снижении дальше со скоростью превышающей заданную Rate of Descent перепад станет отрицательным.
Цитата: Старый от 31.05.2021 07:40:19Иллюминатор состоит из двойного слоя ( как минимум) стекла и содержит внутренний объем.Цитата: Nitro от 31.05.2021 03:07:19Кстати летя на самолете вы наблюдали прямые линии из инея на внутренней поверхности иллюминатора?Почему на внутренней то? ???
Это следы пролета космических частиц.
;)
Цитата: pignus от 31.05.2021 11:12:30Почему на Салютах, Мире а потом и МКС не выбрали вариант как в авиации - делать высоту 1800 метров в гермоотсеках не могу понять.А как реализовать Ваше предложение ? Запускать прямо с "давлением на высоте 1800 метров" или еще как?
Цитата: Старый от 31.05.2021 07:39:26Вполне допускаю что супостаты тоже взялись за плохое. Или может быть там какието требования чтобы не сильно давало по ушам при аварийной разгерметизации.Снижают циклические нагрузки на конструкцию. Практикуется всеми крупными авиастроителями. Может при плановой экономике таким не заморачивались, но капиталисты любят эксплуатацию на подольше растянуть. Пассажиры никуда не денутся - я на всяком полетал, везде закладывает.
Цитата: Хунвэйбин от 31.05.2021 20:42:03Сбросить давление до необходимого в процессе взлёта?Цитата: pignus от 31.05.2021 11:12:30Почему на Салютах, Мире а потом и МКС не выбрали вариант как в авиации - делать высоту 1800 метров в гермоотсеках не могу понять.А как реализовать Ваше предложение ? Запускать прямо с "давлением на высоте 1800 метров" или еще как?
Цитата: Вячеслав Землянский от 31.05.2021 21:36:05Сбросить давление до необходимого в процессе взлёта?Это Вам не самолет. Взлет мгновенный. Объем сбрасываемого газа приличный.
Цитата: Хунвэйбин от 31.05.2021 21:53:49Сбрасывать после стыковки. В объём станции чтобы добро зря не пропадало. Через клапан выравнивания давления.Цитата: Вячеслав Землянский от 31.05.2021 21:36:05Сбросить давление до необходимого в процессе взлёта?Это Вам не самолет. Взлет мгновенный. Объем сбрасываемого газа приличный.
Систему сброса бортовую ладить придется. Ненужную в дальнейшем полете. И сопловой безмоментный насадок для сброса газа не забыть.
Цитата: Хунвэйбин от 31.05.2021 20:42:03А как реализовать Ваше предложение ? Запускать прямо с "давлением на высоте 1800 метров" или еще как?Как то уже было реализовано на Скайлебе. На сколько помню атмосфера менялась уже после запуска, на орбите. Тонкостей, как это реализовывалось не знаю.
Цитата: Хунвэйбин от 31.05.2021 21:53:49Экипаж уселся, люк закрыли, давление стравили и полетели. Все равно при взлете космонавты в скафандрах.Цитата: Вячеслав Землянский от 31.05.2021 21:36:05Сбросить давление до необходимого в процессе взлёта?Это Вам не самолет. Взлет мгновенный. Объем сбрасываемого газа приличный.
Систему сброса бортовую ладить придется. Ненужную в дальнейшем полете. И сопловой безмоментный насадок для сброса газа не забыть.
Цитата: telekast от 31.05.2021 22:38:42Экипаж уселся, люк закрыли, давление стравили и полетели. Все равно при взлете космонавты в скафандрах.корпус окажется под избыточным внешним давлением
ИМХУ
Цитата: pignus от 31.05.2021 22:34:39Как то уже было реализовано на Скайлебе. На сколько помню атмосфера менялась уже после запуска, на орбите. Тонкостей, как это реализовывалось не знаю.так не только на скайлабе, аполло летали так же - стравливая давление прямо в полете, да еще и промывая гермообъем кислородом, дабы избавиться от азотного балласта
Цитата: DiZed от 01.06.2021 00:52:03мне в качестве фактора, хоть как-то снижающего пирофорность кислорода при добавлении азота, приходит в голову только более высокая теплопроводность такой смесиДа, инертный азот уносит часть тепла из зоны горения.
Цитата: DiZed от 01.06.2021 00:52:03кстати, представления о большей пирофорности чисто кислородной атмосферы при том же парциальном давлении кислорода основаны на каких-то данных? собственно химическая активность зависит только от парциального давления; мне в качестве фактора, хоть как-то снижающего пирофорность кислорода при добавлении азота, приходит в голову только более высокая теплопроводность такой смесиНа нагрев азота расходуется теплота, снижается температура реакции, кроме того для окисления молекула/лы кислорода должна/ны быть "в контакте" с молекулой горючего. Азот этим контактам мешает, снижая полноту сгорания, что тоже ведёт к потерям теплоты реакции, она быстрее затухает.
Цитата: telekast от 01.06.2021 02:45:19Азот этим контактам мешает, снижая полноту сгорания, что тоже ведёт к потерям теплоты реакции, она быстрее затухает.азот - тем более при температурах горения - не является конкурентом кислорода в "котнактах" - т.е. в актах сорбции; к тому же горение в большинстве случаев идет не как гетерогенная на границе раздела фаз, но как гомогенное окисление газообразных продуктов пиролиза. некоторое снижение температуры горения - возможно да, но зато при большей плотности атмосферы врде как должны интенсифицроваться конвекционные потоки
Цитата: pignus от 01.06.2021 01:20:01угу, но это вроде как не ужасужас; на том же аполло гораздо существеннее должно было быть повышенное парциальное давление кислорода (0.35 - более чем в полтора раза выше атмосферного) - но и это было сочтено приемлемымЦитата: DiZed от 01.06.2021 00:52:03мне в качестве фактора, хоть как-то снижающего пирофорность кислорода при добавлении азота, приходит в голову только более высокая теплопроводность такой смесиДа, инертный азот уносит часть тепла из зоны горения.
Цитата: Старый от 01.06.2021 06:51:46Кислород выгорает, азот - остаётся изолируя зону горения.Кислород выгорает - это типа "колобок повесился" :) Если только не во фтористой среде
Цитата: Rifkat от 01.06.2021 08:27:17Кислород выгорает - это типа "колобок повесился" (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png) Если только не во фтористой средеда ладно, фиг с ним, с терминологическим ригоризмом; выгорел, израсходовался - все едино ; ). диффузия да, обратно пропорциональна общему давлению и азот ее замедлит, но диффузия процесс слишком медленный, ее и без азота прлодукты горения блокируют; вроде в сигнусах после отстыковки проводили эксперименты по горению в невесомости - и там все быстро затухает. горение не было бы горением если бы не контролировалось конвекцией; а вот с ней непонятки. вроде как да, из-за присутствия инертного газа температура продуктов ниже, и это должно снижать ее скорость из-за меньшей удельной архимедовой силы; но такой эффект д.б. с насыщением, насколько это влияет на реальные системы - ...
Цитата: DiZed от 01.06.2021 11:22:37занятно было бы посмотреть на результаты прямого эксперимента, типа - скорость горения свечи в воздухе при н.у. и в чистом кислороде при 0.2 атм; почти наверняка это еще в 19 веке проверяли - но чет не попадается ничегоМожет, что-то найдете в этом видео)
Цитата: cross-track от 01.06.2021 11:39:33Может, что-то найдете в этом видео)да, это абсолютно то что мне хотелось увидеть, ютьюб рулит ; ) - сянкс!!!
Цитата: DiZed от 01.06.2021 11:22:37но диффузия процесс слишком медленный, ее и без азота прлодукты горения блокируют;А тут ещё и азот.
Цитата: cross-track от 01.06.2021 11:39:33Может, что-то найдете в этом видео)Отлично, спасибо! Теперь видно что даже давление 0.2 атм чистого кислорода очень пожароопасное окружение. Интересно как это все бы работало бы в атмосфере Скайлеба с 74% кислорода и 26% азота? На сколько сильно азот исправит положение?
Цитата: telekast от 31.05.2021 22:38:42Экипаж уселся, люк закрыли, давление стравили и полетели.На орбитальной станции? Такого еще не было в мире.
Цитата: Хунвэйбин от 01.06.2021 21:33:571 атмосфера?Цитата: telekast от 31.05.2021 22:38:42Экипаж уселся, люк закрыли, давление стравили и полетели.На орбитальной станции? Такого еще не было в мире.
Да и раздавит ее, станцию, прямо на Земле реализуй Ваш вариант.
Цитата: Хунвэйбин от 01.06.2021 21:33:57Я не понимаю о чём ты вобще говоришь. :(Цитата: telekast от 31.05.2021 22:38:42Экипаж уселся, люк закрыли, давление стравили и полетели.На орбитальной станции? Такого еще не было в мире.
Да и раздавит ее, станцию, прямо на Земле реализуй Ваш вариант.
Цитата: Rifkat от 01.06.2021 22:50:311 атмосфера?Думаю, 1 атмосферы избыточной снаружи для разрушения вполне хватит.
Цитата: Хунвэйбин от 02.06.2021 20:52:47Думаю, 1 атмосферы избыточной снаружи для разрушения вполне хватит.Для этого внутри должен быть вакуум.
Цитата: Старый от 02.06.2021 06:47:10Я не понимаю о чём ты вобще говоришь.1. Еще никто из людей не летал в Космос прямо в модуле космической станции, с Земли и на орбиту ИСЗ.
Цитата: Старый от 02.06.2021 20:54:27Для этого внутри должен быть вакуум.Цитирую уважаемого telekast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59805) "а :
Цитата: Хунвэйбин от 02.06.2021 21:04:34Он предложил снижать давление до давления на высоте 1.8 км.Цитата: Старый от 02.06.2021 20:54:27Для этого внутри должен быть вакуум.Цитирую уважаемого telekast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59805) "а :
" Экипаж уселся, люк закрыли, давление стравили и полетели. Все равно при взлете космонавты в скафандрах."
т.е. он предлагал снижать давление в модуле прямо на старте. Избыточное давление снаружи модуля очень скоро должно разрушить корпус модуля.
Цитата: Старый от 02.06.2021 21:18:30Это не я, это раньше, ЕМНИП уважаемый Пигнус удивлялся, чего это так не делают.Цитата: Хунвэйбин от 02.06.2021 21:04:34Он предложил снижать давление до давления на высоте 1.8 км.Цитата: Старый от 02.06.2021 20:54:27Для этого внутри должен быть вакуум.Цитирую уважаемого telekast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59805) "а :
" Экипаж уселся, люк закрыли, давление стравили и полетели. Все равно при взлете космонавты в скафандрах."
т.е. он предлагал снижать давление в модуле прямо на старте. Избыточное давление снаружи модуля очень скоро должно разрушить корпус модуля.
Цитата: Старый от 02.06.2021 21:18:30Он предложил снижать давление до давления на высоте 1.8 км.может и этого хватить для поломки
Цитата: telekast от 02.06.2021 21:32:03Потому, теоритически, давление внутри корабля им побоку.Им побоку. Не побоку конструкции.
Цитата: Хунвэйбин от 02.06.2021 21:34:59Это перепад примерно 0.2 атм.Цитата: Старый от 02.06.2021 21:18:30Он предложил снижать давление до давления на высоте 1.8 км.может и этого хватить для поломки
Цитата: Старый от 02.06.2021 21:42:00А можно плавно стравливать давление в процессе подъёма и загерметизироваться на высоте 1.8 км?Можно. Только систему стравливания бортовую ладить придется.
Цитата: Хунвэйбин от 02.06.2021 21:36:41Как уже писал: статическая нагрузка на конструкцию составит 180 кг/м2. Как на крыло самолета примерно. И где тут "ужОс-ужОс"? ::)Цитата: telekast от 02.06.2021 21:32:03Потому, теоритически, давление внутри корабля им побоку.Им побоку. Не побоку конструкции.
Цитата: Старый от 02.06.2021 21:43:00А можно сделать как я предложил - долететь до станции при обычном давлении а там стравить его в объём станции? Чтобы добро зря не пропадало...Можно, только систему бортовую "переработки воздуха" ладить придется (компрессор, баллоны, ресиверы, трубопроводы, клапана, блок управления).
Цитата: Хунвэйбин от 02.06.2021 21:59:41Зачем? :oЦитата: Старый от 02.06.2021 21:43:00А можно сделать как я предложил - долететь до станции при обычном давлении а там стравить его в объём станции? Чтобы добро зря не пропадало...Можно, только систему бортовую "переработки воздуха" ладить придется (компрессор, баллоны, ресиверы, трубопроводы, клапана, блок управления).
Цитата: telekast от 02.06.2021 21:57:400,2 атм= 0,2 кг/кв.см в 1 кв. м будет 10 000 кв. см. Так как то. Перемножьте по новойЦитата: Хунвэйбин от 02.06.2021 21:36:41Как уже писал: статическая нагрузка на конструкцию составит 180 кг/м2. Как на крыло самолета примерно. И где тут "ужОс-ужОс"? ::)Цитата: telekast от 02.06.2021 21:32:03Потому, теоритически, давление внутри корабля им побоку.Им побоку. Не побоку конструкции.
Цитата: Хунвэйбин от 02.06.2021 21:56:37Грубо это лючок в полу с крышечкой/захлопкой. Вся система - дырка, захлопка, замок, шток, пружина, электромагнит и датчик давления. На старте электромагнит, преодолевая сопротивление пружины держит люк открытым, по команде датчика давления на заданной высоте напряжение с эл.магнита снимается и пружина захлопывает дренажное отверстие. То же самое происходит автоматом, в случае какой нибудь аварии.Цитата: Старый от 02.06.2021 21:42:00А можно плавно стравливать давление в процессе подъёма и загерметизироваться на высоте 1.8 км?Можно. Только систему стравливания бортовую ладить придется.
Нерационально, думаю
Цитата: Старый от 02.06.2021 22:00:52ЗачемИсходное условие- модуль летит сам к себе. Один он. Так что либо воздух - за борт, либо- в баллоны!
Цитата: Хунвэйбин от 02.06.2021 22:04:20Да, пардон, ошибся. 2 тонны это уже серьезно. Согласен. С другой стороны в космосе эти же конструкции призваны держать 10 тонн/м2 "изнутря", что, как мне представляется, сложнее, чем снаружи.Цитата: telekast от 02.06.2021 21:57:400,2 атм= 0,2 кг/кв.см в 1 кв. м будет 10 000 кв. см. Так как то. Перемножьте по новойЦитата: Хунвэйбин от 02.06.2021 21:36:41Как уже писал: статическая нагрузка на конструкцию составит 180 кг/м2. Как на крыло самолета примерно. И где тут "ужОс-ужОс"? ::)Цитата: telekast от 02.06.2021 21:32:03Потому, теоритически, давление внутри корабля им побоку.Им побоку. Не побоку конструкции.
Цитата: telekast от 02.06.2021 22:05:42Грубо это лючок в полуНа грубость- грубостью. Эта струя безобидная из дренажного отверстия может дать такой момент возмущающий в полете, что управляющего момента парировать его не хватит.
Цитата: telekast от 02.06.2021 22:11:25С другой стороны в космосе эти же конструкции призваны держать 10 тонн/м2 "изнутря", что, как мне представляется, сложнее, чем снаружи.Повторно грубо ошиблись. Выпуклые оболочки не любят нагружения избыточным наружным давлением. Для них- это самая неприятная нагрузка.
Цитата: Хунвэйбин от 02.06.2021 22:19:11Не нужно городить отдельную систему, если уж так взятся. Такие системы в КА УЖЕ есть. Скажем в Союзе и в БО и в СА имеются клапаны для стравливания давления за борт. Из-за отказа/нештатного открытия такого клапана погиб экипаж Союза-11, ЕМНИП. Думаю, что подобные клапаны есть на всех обитаемых аппартах. Потому что не стравив давление нельзя выйти/зайти из/в аппарат в/из космоса. А ситуации бывают разные. Так что нужно лишь создать алгоритм открытия этих клапанов на этапе взлёта. Теоритически.Цитата: telekast от 02.06.2021 22:05:42Грубо это лючок в полуНа грубость- грубостью. Эта струя безобидная из дренажного отверстия может дать такой момент возмущающий в полете, что управляющего момента парировать его не хватит.
Пола там нету. Есть оболочка герметичная. "Пол" и "потолок" образуются панелями интерьера.
по делу-
При проработке вашего предложения уже в первом приближении станет понятна "цена вопроса". Оценив, инженеры- проектанты скажут: "А ну это предложение..."
Цитата: Хунвэйбин от 02.06.2021 22:22:51Бедные подводники. :)Цитата: telekast от 02.06.2021 22:11:25С другой стороны в космосе эти же конструкции призваны держать 10 тонн/м2 "изнутря", что, как мне представляется, сложнее, чем снаружи.Повторно грубо ошиблись. Выпуклые оболочки не любят нагружения избыточным наружным давлением. Для них- это самая неприятная нагрузка.
Проконсультируйтесь с прочнистом.
Цитата: telekast от 02.06.2021 23:11:37Бедные подводникиработающие на сжатие и на растяжение конструкции принципиально иначе проектируются и рассчитываются; отлично работающая при избыточном внутреннем давлении конструкция при приложении внешнего может просто сложиться в гармошку
Цитата: Хунвэйбин от 02.06.2021 22:07:06Тю! Летит с обычным давлением а потом воздух расходуется на выходы в открытый космос.Цитата: Старый от 02.06.2021 22:00:52ЗачемИсходное условие- модуль летит сам к себе. Один он. Так что либо воздух - за борт, либо- в баллоны!
Цитата: DiZed от 02.06.2021 23:19:38Ессно. Никто же не предлагал взять конструкцию расчитаную на одни условия и тупо сунуть ее в другие. Ну, я, например, не предлагал. Ессно, нужно рассчитывать и изготавливать девайс под заданные условия. Глянуть, еще на этапе рассчетов в первом приближении, стОит или не стОит использовать пониженное давление. Может экономия выйдет копеечной, а шаманских танцев богато прирастёт. Тогда в сад. Или нет. ;DЦитата: telekast от 02.06.2021 23:11:37Бедные подводникиработающие на сжатие и на растяжение конструкции принципиально иначе проектируются и рассчитываются; отлично работающая при избыточном внутреннем давлении конструкция при приложении внешнего может просто сложиться в гармошку
Цитата: telekast от 02.06.2021 23:31:27Может экономия выйдет копеечной, а шаманских танцев богато прирастёт. Тогда в сад. Или нет. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)Единственное но существенное достоинство пониженного давления - можно делать выходы в открытый космос без десатурации.
Цитата: Старый от 02.06.2021 23:44:48Не единственное. Существенно ниже потребный запас газов на борту. Ущественно снижается нагрузка на оболочку, т.е. требования к ее прочности(о чем выше столько толковали), т.е. можно сделать ее тоньше. А это все масса, а это все затраты на выведение и коррекции и т.д. и т.п. Ну и, в случае пониженного содержания кислорода, это, гипотетически, меньший вред организму космонавтов от космической радиации.Цитата: telekast от 02.06.2021 23:31:27Может экономия выйдет копеечной, а шаманских танцев богато прирастёт. Тогда в сад. Или нет. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)Единственное но существенное достоинство пониженного давления - можно делать выходы в открытый космос без десатурации.
Цитата: telekast от 03.06.2021 00:08:01Не единственное. Существенно ниже потребный запас газов на борту.А что, разве азот сильно расходуется? Если нет утечек, то, наверно, совсем не расходуется.
Цитата: opinion от 03.06.2021 00:46:43ВКД, то, сё, плюс запас. Курочка по зёрнышку...Цитата: telekast от 03.06.2021 00:08:01Не единственное. Существенно ниже потребный запас газов на борту.А что, разве азот сильно расходуется? Если нет утечек, то, наверно, совсем не расходуется.
Цитата: telekast от 02.06.2021 22:11:25Да, пардон, ошибся. 2 тонны это уже серьезно. Согласен. С другой стороны в космосе эти же конструкции призваны держать 10 тонн/м2 "изнутря", что, как мне представляется, сложнее, чем снаружи.
ЦитироватьНередкая авария с ЖД цистернами - промыть горячим паром и закрыть не проветрив. Пар конденсируется и цистерна не выдерживаетНедавно узнал, что четвертый Фалкон-1 чуть так же не смяло. Его перевозили самолётом и на снижении... помяло. Ремонтировали прямо на "космодроме".
Цитата: opinion от 03.06.2021 07:38:57Недавно узнал, что четвертый Фалкон-1 чуть так же не смяло. Его перевозили самолётом и на снижении... помяло. Ремонтировали прямо на "космодроме".Первый Флакон-1 всётаки смяло. Когда с него сливали топливо не открыв дренаж.
Цитата: telekast от 03.06.2021 00:08:01На самом деле вопрос оптимальной внутренней атмосферы для обитаемых космических аппаратов вполне серьёзен, и простого решения не имеет:Цитата: Старый от 02.06.2021 23:44:48Единственное но существенное достоинство пониженного давления - можно делать выходы в открытый космос без десатурации.Не единственное. Существенно ниже потребный запас газов на борту. Ущественно снижается нагрузка на оболочку, т.е. требования к ее прочности(о чем выше столько толковали), т.е. можно сделать ее тоньше. А это все масса, а это все затраты на выведение и коррекции и т.д. и т.п. Ну и, в случае пониженного содержания кислорода, это, гипотетически, меньший вред организму космонавтов от космической радиации.
ИМХУ
Цитата: Zhilinsky Valerij от 03.06.2021 09:18:22На Лунной Базе и в марсианских поселениях будут оранжереи и вертикальные фермыНе будут.
Цитата: Старый от 03.06.2021 09:21:45Да-да-да, Карфаген должен быть разрушен! (с)не я.Цитата: Zhilinsky Valerij от 03.06.2021 09:18:22На Лунной Базе и в марсианских поселениях будут оранжереи и вертикальные фермыНе будут.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 03.06.2021 09:25:54Да-да-да, Карфаген должен быть разрушен! (с)не я.Ты опять перепутал. Нет Карфагена и не будет. Нечего разрушать.
Цитата: Хунвэйбин от 02.06.2021 22:19:11Эта струя безобидная из дренажного отверстия может дать такой момент возмущающий в полете, что управляющего момента парировать его не хватит.Ну и пусть себе дует под обтекатель. А из него уже в штатном порядке стравится.
Цитата: Старый от 03.06.2021 09:34:17А вот в любой теме включая утечку на МКС трындеть о вертикальных оранжереях на Луне и производстве топлива на Марсе это да -Вы именно в этой теме уже несколько страниц трёте о преимуществах и недостатках различного состава и давления атмосферы в модулях космических аппаратов, так что именно тебе стоит обратиться к доктору.комплекс Катонапсихическое расстройство.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 03.06.2021 10:35:56Вы именно в этой теме уже несколько страниц трёте о преимуществах и недостатках различного состава и давления атмосферы в модулях космических аппаратов, так что именно тебе стоит обратиться к доктору.Так мы ж применительно к тому что воздух из станции уходит и давление в ПрК уже сильно ниже номинала.
Цитата: Mic от 29.05.2021 12:55:43А Скайлэб?Цитата: telekast от 29.05.2021 12:38:54В Аполлонах люди находились недолго по сравнению с ОС. Длительное пребывание человека при существенно низком по сравнению с нормальным атмосферным давлении чревато различными физиологическими проблемами. Все-таки организм рассчитан на 1 атм плюс- минус немного. Ну это как пониженная гравитация или отсутствие магнитного поля. Тоже ведь сразу не приводит к болезни. А гипоксии да, согласен, можно избежать.Цитата: Mic от 29.05.2021 12:32:38В Апполонах именно так и было, давление было сильно ниже. Организм страдает в горах не изза снижения давления, а изза недостатка кислорода, если бы в горах пропорционально снижению давдения росло содержание кислорода, то человек ничего бы и не заметил, по большому счету.Цитата: oby1 от 29.05.2021 12:26:57имеется ввиду порциальное давление кислорода , то есть общее давление будет в 5 раз меньше, а кислородное то же самое.Не понял, т.е. внутри станции будет 0,2 атм? Супергорцы там будут жить, ацтеки и тибетцы?
Кстати, в чистом кислороде с ненулевой влажностью все ржаветь и деградировать будет со свистом просто.
ИМХУ
Цитата: Oleg от 03.06.2021 17:41:01А Скайлэб?На Скайлэбе подняли давление на сколько могли чтобы не разорвало пристыкованные к ней Аполлоны.
Цитата: Старый от 03.06.2021 18:22:52В жилых отсеках общим объёмом 352,4 м³ поддерживается искусственная кислородно-азотная атмосфера (26 % азота и 74 % кислорода) давлением 0,35 атм и температурой +21...+32 °C.Цитата: Oleg от 03.06.2021 17:41:01А Скайлэб?На Скайлэбе подняли давление на сколько могли чтобы не разорвало пристыкованные к ней Аполлоны.
Цитата: ОАЯ от 07.06.2021 20:11:24из-за статического электричества на поверхностях. Как бы снизить это влияние?Аэрозольным антистатиком для одежды за 60 рублей побрызгать.
Цитироватьhttps://twitter.com/anik1982space/status/1403646276168785923
12 июн. 2021 г.
Судя по переговорам, давление в промежуточной камере держат на уровне примерно 150-230 мм рт.ст., то есть больше не наддувают полностью для экономии воздуха
https://twitter.com/anik1982space/status/1403649971610652673
Давление не держится, а его держат на указанном выше уровне, то есть как только оно падает ниже 150 мм рт.ст., то его не выравнивают с остальной станцией, а поддувают до 230.
Цитата: triage от 12.06.2021 22:04:22Давление не держится, а его держат на указанном выше уровне, то есть как только оно падает ниже 150 мм рт.ст., то его не выравнивают с остальной станцией, а поддувают до 230.
Цитата: The Heart of the Moon от 13.06.2021 14:07:22Неужели так будутОни не мучаются, они наслаждаются. ;Dмучитьсяподдувать до 2030 года?
Цитироватьlenta.ru (https://lenta.ru/news/2021/06/18/mks/)
«Роскосмос» исключил одну из причин утечки воздуха на МКС
Марина Совина
Российские специалисты продолжают выяснять причину образования трещин в модуле «Звезда» на Международной космической станции (МКС), но версия усталости металла была исключена, сообщил советник генерального директора «Роскосмоса» (https://lenta.ru/tags/organizations/roskosmos/) Сергей Крикалев (https://lenta.ru/tags/persons/krikalev-sergey/) в беседе с РИА Новости (https://lenta.ru/tags/organizations/ria-novosti/).
«То есть они [специалисты] не могут сказать, из-за чего (образовались трещины), но они могут сказать, [что] не из-за усталости», - сказал он.
Крикалев добавил, что, по оценкам специалистов, корпус, в котором были обнаружены трещины, израсходовал свой ресурс на 40-50 процентов.
По словам советника генерального директора «Роскосмоса», причин появления трещин может быть несколько десятков. В качестве примера Крикалев назвал попадание микрометеорита, электрохимическую коррозию металла, бракованный металл, механическое повреждение корпуса изнутри, нарушение технологии сварки.
Ранее сообщалось, что космонавты из России собрались искать (https://lenta.ru/news/2021/04/30/sup/) утечку воздуха в российском модуле МКС с помощью сухого супа. Космонавт Петр Дубров рассыпал его в протекающем отсеке и установил видеокамеру для того, чтобы проследить перемещения супа. После этого он закрыл до июля люк, ведущий в данную часть модуля. Таким образом космонавты попытаются обнаружить трещины в корпусе «Звезды».
В марте в российском модуле «Звезда» зафиксировали (https://lenta.ru/news/2021/03/13/utechkaa/) продолжение утечки воздуха после заделки двух трещин. За 11 с половиной часов давление в камере снизилось на 52 миллиметра.
10 марта сообщалось, что на МКС нашли (https://lenta.ru/news/2021/03/10/mks/) новую трещину. Космонавт Рыжиков нанес второй слой герметика на нее. При этом она была расположена возле трубопровода системы обеспечения теплового режима.
Дыра в корпусе МКС образовалась в конце декабря 2020-го. Утечка воздуха в российском модуле на станции была обнаружена в сентябре.
Цитироватьhttps://ria.ru/20210618/mks-1737501802.html
С.-ПЕТЕРБУРГ, 18 июн - РИА Новости. Российские специалисты продолжают выяснять причину образования трещин в модуле "Звезда" на Международной космической станции (МКС), но версию усталости металла исключили, сообщил РИА Новости советник генерального директора "Роскосмоса" Сергей Крикалёв.
"Они не могут сейчас сказать конкретного результата. Они сейчас исключают разного рода возможности. Самые серьёзные опасения были, что вот эти все колебания (накапливающиеся со временем нагрузки на корпус станции - ред.), которые есть, могли (привести) к усталостным трещинам", - сказал он в рамках Международной конференции по исследованию космоса GLEX-2021.
"Они специально исследовали этот вопрос - и усталость исключили (из причин образования трещин). То есть они не могут сказать, из-за чего (образовались трещины), но они могут сказать, (что) не из-за усталости", - добавил Крикалёв.
Он отметил, что, по оценкам специалистов, корпус, в котором обнаружились трещины, израсходовал свой ресурс на 40-50%.
По словам Крикалёва, причин появления трещин может быть несколько десятков. В качестве примера он назвал попадание микрометеорита, электрохимическую коррозию металла, бракованный металл, механическое повреждение корпуса изнутри, нарушение технологии сварки.
....
Цитата: triage от 18.06.2021 07:17:35По словам Крикалёва, причин появления трещин может быть несколько десятков. В качестве примера он назвал попадание микрометеорита, электрохимическую коррозию металла, бракованный металл, механическое повреждение корпуса изнутри, нарушение технологии сварки.хренасе там бардак.. :o
Цитата: benderr от 22.06.2021 00:22:10и микрометеориты пачками микротрещщинят. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)Пройдя перед этим агрегатный отсек...
Цитата: triage от 18.06.2021 07:17:35В качестве примера он назвал попадание микрометеорита, электрохимическую коррозию металла, бракованный металл, механическое повреждение корпуса изнутри, нарушение технологии сварки.механическое повреждение корпуса изнутри - сверлом?
Цитата: cross-track от 22.06.2021 08:48:22это же какого диаметра сверла, в качестве примера и Федор фигурировалЦитата: triage от 18.06.2021 07:17:35В качестве примера он назвал попадание микрометеорита, электрохимическую коррозию металла, бракованный металл, механическое повреждение корпуса изнутри, нарушение технологии сварки.механическое повреждение корпуса изнутри - сверлом?
Цитата: cross-track от 22.06.2021 10:21:20Астронавты на МКС пожаловались на головную боль (https://ria.ru/20210621/astronavty-1737896701.html)По мнению росийских коллег те просто уклоняются от секса...
МОСКВА, 21 июн - РИА Новости. Астронавты на борту Международной космической станции (МКС) жалуются на головную боль, американские ученые считают их причиной повышенного содержание углекислого газа в атмосфере станции, но их российские коллеги с этим не согласны, следует из доклада, опубликованного на сайте подмосковного Центра подготовки космонавтов.
Цитата: cross-track от 22.06.2021 10:21:20Астронавты на МКС пожаловались на головную боль (https://ria.ru/20210621/astronavty-1737896701.html)а прочитать текст, там еще до 2018 год
МОСКВА, 21 июн - РИА Новости. Астронавты на борту Международной космической станции (МКС) жалуются на головную боль, американские ученые считают их причиной повышенного содержание углекислого газа в атмосфере станции, но их российские коллеги с этим не согласны, следует из доклада, опубликованного на сайте подмосковного Центра подготовки космонавтов.
Цитата: triage от 22.06.2021 12:39:25Астронавты на борту Международной космической станции (МКС) жалуются на головную боль, американские ученые считают их причиной повышенного содержание углекислого газа в атмосфере станции
Цитата: The Heart of the Moon от 23.06.2021 09:41:12Так отсек с утечкой перекрыли, поэтому МКС почти не теряет воздух, включающий повышенные объемы углекислого газа :DЦитата: triage от 22.06.2021 12:39:25Астронавты на борту Международной космической станции (МКС) жалуются на головную боль, американские ученые считают их причиной повышенного содержание углекислого газа в атмосфере станцииПочему бы углекислому газу добровольно-принудительно не просачиваться за борт станции? 8)
Цитата: cross-track от 23.06.2021 10:00:44Там и считать нечего. Есть газоанализаторы и есть системы, поддерживающие нормальный состав атмосферы. Это важнейшие системы, которые однозначно должны быть исправны. Иначе - Комсомолец,Цитата: The Heart of the Moon от 23.06.2021 09:41:12Так отсек с утечкой перекрыли, поэтому МКС почти не теряет воздух, включающий повышенные объемы углекислого газа :DЦитата: triage от 22.06.2021 12:39:25Астронавты на борту Международной космической станции (МКС) жалуются на головную боль, американские ученые считают их причиной повышенного содержание углекислого газа в атмосфере станцииПочему бы углекислому газу добровольно-принудительно не просачиваться за борт станции? 8)
Цитата: Штуцер от 24.06.2021 20:24:21Наверное, потому американцы и обращают внимание на головную боль. Возможно, стандарты содержания углекислого газа разные у соседей по МКС, или, если одинаковые, то можно держать концентрацию на верхнем разрешенном уровне, что может быть не очень комфортно.Цитата: cross-track от 23.06.2021 10:00:44Там и считать нечего. Есть газоанализаторы и есть системы, поддерживающие нормальный состав атмосферы. Это важнейшие системы, которые однозначно должны быть исправны. Иначе - Комсомолец,Цитата: The Heart of the Moon от 23.06.2021 09:41:12Так отсек с утечкой перекрыли, поэтому МКС почти не теряет воздух, включающий повышенные объемы углекислого газа :DЦитата: triage от 22.06.2021 12:39:25Астронавты на борту Международной космической станции (МКС) жалуются на головную боль, американские ученые считают их причиной повышенного содержание углекислого газа в атмосфере станцииПочему бы углекислому газу добровольно-принудительно не просачиваться за борт станции? 8)
Цитата: cross-track от 24.06.2021 21:32:28Наверное, потому американцы и обращают внимание на головную боль. Возможно, стандарты содержания углекислого газа разные у соседей по МКС, или, если одинаковые, то можно держать концентрацию на верхнем разрешенном уровне, что может быть не очень комфортно.Уже же была эта история - стандарты разные и возможности нашего Воздуха и американской Сидры по удалению углекислого газа разные. Сидра обеспечивает гораздо меньший уровень СО2, но даже она оставляет его слишком высоким.
Цитата: triage от 18.06.2021 07:17:35А про кого Крикалев постоянно говорит "Они"?Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20210618/mks-1737501802.html
С.-ПЕТЕРБУРГ, 18 июн - РИА Новости. Российские специалисты продолжают выяснять причину образования трещин в модуле "Звезда" на Международной космической станции (МКС), но версию усталости металла исключили, сообщил РИА Новости советник генерального директора "Роскосмоса" Сергей Крикалёв.
"Они не могут сейчас сказать конкретного результата. Они сейчас исключают разного рода возможности. Самые серьёзные опасения были, что вот эти все колебания (накапливающиеся со временем нагрузки на корпус станции - ред.), которые есть, могли (привести) к усталостным трещинам", - сказал он в рамках Международной конференции по исследованию космоса GLEX-2021.
"Они специально исследовали этот вопрос - и усталость исключили (из причин образования трещин). То есть они не могут сказать, из-за чего (образовались трещины), но они могут сказать, (что) не из-за усталости", - добавил Крикалёв.
Он отметил, что, по оценкам специалистов, корпус, в котором обнаружились трещины, израсходовал свой ресурс на 40-50%.
По словам Крикалёва, причин появления трещин может быть несколько десятков. В качестве примера он назвал попадание микрометеорита, электрохимическую коррозию металла, бракованный металл, механическое повреждение корпуса изнутри, нарушение технологии сварки.
....
Цитата: LRV_75 от 24.06.2021 22:20:07А про кого Крикалев постоянно говорит "Они"?В первой строчке: "российские специалисты".
Цитата: Старый от 24.06.2021 23:31:46А он кто?Цитата: LRV_75 от 24.06.2021 22:20:07А про кого Крикалев постоянно говорит "Они"?В первой строчке: "российские специалисты".
Цитата: LRV_75 от 25.06.2021 06:19:52А он кто?Ну не материаловед же...
Цитата: LRV_75 от 25.06.2021 06:19:52Нормальный руководитель говорит:Я так понимаю в компетенцию зама по пилотируемым полётам это не входит.
- Мы проводим исследования
- Мы на данный момент не установили причину.
Цитата: Старый от 25.06.2021 10:10:00Во первых, думаю входит. Или не понятно вообще чем он занимается. Новым кораблём занимается?Цитата: LRV_75 от 25.06.2021 06:19:52Нормальный руководитель говорит:Я так понимаю в компетенцию зама по пилотируемым полётам это не входит.
- Мы проводим исследования
- Мы на данный момент не установили причину.
Цитата: LRV_75 от 25.06.2021 11:00:07Крикалев говорит очень некорректно и пытается переводить стрелки. Ещё один камушек на чашу весов о его профессионализме как руководителя, а не великого космонавта.Слушайте, давайте не будем камушки накладывать. Причину утечки расследует специальная комиссия, в которую Крикалев не входит. И вопрос к нему был насчет того, что комиссия выяснила, а не его личное или надзорное мнение.
Цитата: LRV_75 от 25.06.2021 11:00:07Во первых, думаю входит. Или не понятно вообще чем он занимается.А если треснет автоматический спутник? То расследовать будет уже другой зам? А если научный? Причины трещин расследуют специалисты по трещинам или соответствующие замы - каждый свою?
Цитата: Sam Grey от 24.06.2021 22:02:07А почему они СО2 считают в мм/ртутного столба, а не в привычных ppm (миллионные доли, parts per million)?Полагаю из за того что опасность зависит не от абсолютной концентрации а от парциального давления. При достаточном давлении и обычный воздух (точнее его 20.8% кислорода) становится смертельным ядом.
Оценить опасность было бы куда проще.
Цитата: Штуцер от 26.06.2021 21:01:00На Заре корпус вафельной конструкции. В отличие от. ПРК.
Цитироватьhttps://ria.ru/20210709/utechka-1740532609.htmlим прибор незнай когда должны были доставить на американском корабле, ну конечно недавно был Прогресс
Экипаж МКС возобновил поиск мест утечки воздуха в российском модуле
01:32 09.07.2021
МОСКВА, 9 июл - РИА Новости. Экипаж Международной космической станции (МКС) возобновил прерванный два месяца назад поиск мест утечки воздуха в российском модуле "Звезда", следует из переговоров космонавтов с Землей, транслируемых НАСА.
Поиск утечки в промежуточной камере модуля "Звезда" был приостановлен в конце апреля, и экипаж закрыл люк в протекающий отсек.
Согласно переговорам, накануне космонавт Петр Дубров открыл люк в промежуточную камеру и обследовал различные места с помощью течеискателя. При этом, по его словам, никаких очевидных мест утечки прибор не обнаружил.
...
Цитата: triage от 09.07.2021 11:08:29в глубине новостей РИА (в разделе космоса нет, гугл подсунул)Написано как-то бредово - " никаких очевидных мест утечки прибор не обнаружил". Если бы место было очевидно, то очи давно бы увидели :)Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20210709/utechka-1740532609.htmlим прибор незнай когда должны были доставить на американском корабле, ну конечно недавно был Прогресс
Экипаж МКС возобновил поиск мест утечки воздуха в российском модуле
01:32 09.07.2021
МОСКВА, 9 июл - РИА Новости. Экипаж Международной космической станции (МКС) возобновил прерванный два месяца назад поиск мест утечки воздуха в российском модуле "Звезда", следует из переговоров космонавтов с Землей, транслируемых НАСА.
Поиск утечки в промежуточной камере модуля "Звезда" был приостановлен в конце апреля, и экипаж закрыл люк в протекающий отсек.
Согласно переговорам, накануне космонавт Петр Дубров открыл люк в промежуточную камеру и обследовал различные места с помощью течеискателя. При этом, по его словам, никаких очевидных мест утечки прибор не обнаружил.
...
ЦитироватьМОСКВА, 9 июл - РИА Новости. Космонавты хотели попробовать найти утечку на российском сегменте МКС (http://ria.ru/product_Mezhdunarodnaja_kosmicheskaja_stancija_2/) с помощью мыльной пены, но наземные специалисты отговорили их от этого, следует из переговоров космонавтов с Землей (http://ria.ru/location_Zemlja/), транслируемых НАСА (http://ria.ru/organization_NASA/).
Ранее стало известно, что экипаж МКС возобновил прерванный два месяца назад поиск утечки воздуха в российском модуле "Звезда".Цитировать"Да, мы обсуждали это в свое время. Но если там действительно будет негерметичность, то вопрос такой, спорный. Если остатки мыльной пены останутся на поверхности около трещины, профилактика трещины будет затруднена", - сказал наземный специалист космонавту Петру Дуброву (http://ria.ru/person_petr-dubrov/).
ЦитироватьНо если там действительно будет негерметичность, то вопрос такой, спорный. Если остатки мыльной пены останутся на поверхности около трещины, профилактика трещины будет затрудненаесли там нет трещины то и профилактики трещины там делать не надо, а если есть - то хотя бы нашли.
Цитата: АниКей от 09.07.2021 15:21:49А что они ожидали увидеть в данном случае? Мыльные пузыри, улетающие в космос? Воздух то не выходит из отверстия, а наоборот, уходит.Цитата: undefinedМОСКВА, 9 июл - РИА Новости. Космонавты хотели попробовать найти утечку на российском сегменте МКС (http://ria.ru/product_Mezhdunarodnaja_kosmicheskaja_stancija_2/) с помощью мыльной пены, но наземные специалисты отговорили их от этого, следует из переговоров космонавтов с Землей (http://ria.ru/location_Zemlja/), транслируемых НАСА (http://ria.ru/organization_NASA/).
Цитата: NightFlight от 09.07.2021 21:47:31А что они ожидали увидеть в данном случае? Мыльные пузыри, улетающие в космос? Воздух то не выходит из отверстия, а наоборот, уходит.В щель будет затягивать пену.
Цитата: NightFlight от 09.07.2021 21:47:31Кстати, здравая мысль насчет пены. У пены много пузырьков, причем размеры пузырьков можно сделать довольно большими. И если некоторые пузырьки начнут схлопываться - там трещину и нужно искать.Цитата: АниКей от 09.07.2021 15:21:49А что они ожидали увидеть в данном случае? Мыльные пузыри, улетающие в космос? Воздух то не выходит из отверстия, а наоборот, уходит.Цитата: undefinedМОСКВА, 9 июл - РИА Новости. Космонавты хотели попробовать найти утечку на российском сегменте МКС (http://ria.ru/product_Mezhdunarodnaja_kosmicheskaja_stancija_2/) с помощью мыльной пены, но наземные специалисты отговорили их от этого, следует из переговоров космонавтов с Землей (http://ria.ru/location_Zemlja/), транслируемых НАСА (http://ria.ru/organization_NASA/).
Цитата: cross-track от 09.07.2021 21:51:39Кстати, здравая мысль насчет пены. У пены много пузырьков, причем размеры пузырьков можно сделать довольно большими. И если некоторые пузырьки начнут схлопываться - там трещину и нужно искать.Как только в щель попадет жидкость, а это будет ДО втягивания пузырьков, течь уменьшится на пару порядков, а то и больше. Удивительно, что это было непонятно космонавтам.
Цитата: Штуцер от 10.07.2021 11:31:10В таком случае пена заклеит трещины, что еще лучше! :DЦитата: cross-track от 09.07.2021 21:51:39Кстати, здравая мысль насчет пены. У пены много пузырьков, причем размеры пузырьков можно сделать довольно большими. И если некоторые пузырьки начнут схлопываться - там трещину и нужно искать.Как только в щель попадет жидкость, а это будет ДО втягивания пузырьков, течь уменьшится на пару порядков, а то и больше.
Цитата: cross-track от 10.07.2021 12:22:47В таком случае пена заклеит трещины, что еще лучше! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)Нет. Она затруднит поиск течи.
Цитата: Штуцер от 10.07.2021 12:31:07Если пустить в какоето место пену и утечка уменьшится значит течь там.Цитата: cross-track от 10.07.2021 12:22:47В таком случае пена заклеит трещины, что еще лучше! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)Нет. Она затруднит поиск течи.
Цитата: oby1 от 10.07.2021 13:53:04спиртСохнет быстро
Цитата: cross-track от 09.07.2021 21:51:39Кстати, здравая мысль насчет пены
Цитата: The Heart of the Moon от 10.07.2021 14:21:30Все же лучше несъедобный продукт. Чем простая пена для бритья плоха?Цитата: cross-track от 09.07.2021 21:51:39Кстати, здравая мысль насчет пены
Можно задействовать различные виды космического питания, которое в тюбиках! Взять просрочку или там невкусное... и намазывать по очереди, аккуратно фиксируя результаты. Должно сработать обязательно.
Пиши: три порции шашлыка, затянуло в микрократер.
Цитата: Игорь Годунов от 10.07.2021 17:11:59Клей вроде ПВА, тоже можно прекрасно вспенить.)Тогда уже лак для волос!
Не предлагали ещё?
Цитата: Штуцер от 10.07.2021 14:09:57Раствор алюминия в аммиаке.Цитата: oby1 от 10.07.2021 13:53:04спиртСохнет быстро
Цитата: cross-track от 10.07.2021 12:22:47Это не лучше. Трещина будет заклеена, утечка прекратится, но трещина никуда не денется и будет расти. Решение, кстати, есть. Нужно сделать из сегментов внутреннюю оболочку и посадить её через компаунд на имеющуюся.Цитата: Штуцер от 10.07.2021 11:31:10В таком случае пена заклеит трещины, что еще лучше! :DЦитата: cross-track от 09.07.2021 21:51:39Кстати, здравая мысль насчет пены. У пены много пузырьков, причем размеры пузырьков можно сделать довольно большими. И если некоторые пузырьки начнут схлопываться - там трещину и нужно искать.Как только в щель попадет жидкость, а это будет ДО втягивания пузырьков, течь уменьшится на пару порядков, а то и больше.
Цитироватьhttps://ria.ru/20210718/utechka-1741713212.html
...
заявил представитель консультативного совета НАСА по аэрокосмической безопасности Дэвид Уэст.
"Эксперты из России и НАСА использовали несколько методов, пытаясь найти точные места других утечек помимо тех, которые уже были определены. В ходе продолжающегося поиска определены несколько возможных мест, и накладками или герметиком заделаны три из этих мест. Но пока это не полностью уменьшило темп утечки", - сказал Уэст на заседании совета (запись выступления имеется в распоряжении РИА Новости).
....
Цитироватьhttps://radiokp.ru/podcast/eksklyuziv/449642
...
Дмитрий Олегович, а вот что дальше будет? Как мы дальше будем формировать российские сегменты МКС? И зачем мы его формируем, если пока в 2024 году мы должны вместе с американцами покинуть это сооружение?
Д. Рогозин:
- Нет, секундочку! Какая-то путаница. Смотрите, такого никто не говорил, ни мы, ни американцы. Просто у нас есть совместное решение участников проекта МКС: и американцев, и россиян, и японцев, и канадцев, и европейцев о том, что мы подтверждаем нашу готовность работать на станции до 2024 года. Но, конечно, технические специалисты говорят о том, что часть этих модулей, особенно те, которые были в основе станции, они, ну, слушайте, они не вечные. Правильно? Ведь станция то нагревается, то она остывает, то она подвергается различного рода внешнему воздействию. И лучам, и микрометеоритам, и так далее. Поэтому часть систем этой станции имеет свой ограниченный ресурс, поэтому мы просто проводим ежегодно совместную работу по оценке технического состояния станции.
Цитата: triage от 30.07.2021 21:55:19Ведь станция то нагревается, то она остывает, то она подвергается различного рода внешнему воздействию. И лучам, и микрометеоритам, и так далее.Подходит слоган "Жертва Науки".
ЦитироватьДавление в отсеке с утечкой воздуха на МКС упало до 154 мм рт. ст
Москва. 31 июля. ИНТЕРФАКС - Давление в переходной камере модуля "Звезда", где наблюдается утечка воздуха, упало до 154 мм ртутного столба, сообщил экипаж МКС в ходе переговоров с ЦУПом, трансляцию которых ведет NASA.
"154 мм", - сказал космонавт, отвечая на соответствующий вопрос представителя ЦУПа.
Весной во время активной фазы работ по устранению причин утечки воздуха экипаж сообщал о снижении давления в камере до 405 мм рт. ст.Спойлер
В апреле исполнительный директор "Роскосмоса" по пилотируемым программам Сергей Крикалев сообщил "Интерфаксу", что в госкорпорации пока не определились со сроками окончательного устранения утечки воздуха на станции.
Как сообщалось ранее, в марте экипаж завершил ремонтно-восстановительные работы в модуле, покрыв герметиком две трещины на МКС. При этом проведенная позже проверка герметичности отсека показала, что давление там продолжает падать.
Первую трещину размером около 4 см на МКС обнаружили осенью 2020 года и заделали временными средствами. После этого скорость падения давления на МКС уменьшилась, но полностью не исчезла.
17 февраля космическим грузовиком "Прогресс МС-16" на станцию был доставлен мощный микроскоп для поиска других мест утечки. Также грузовик доставил материалы для герметизации трещин.
Ранее РКК "Энергия" сообщала, что все действия экипажа МКС и специалистов на Земле по герметизации трещин на станции согласуются с коллегами из NASA.
Срок эксплуатации МКС истекает в 2024 году. Россия ведет переговоры с партнерами по станции о продлении срока ее эксплуатации до 2030 года. Заместитель руководителя центра лётной эксплуатации космических аппаратов и средств выведения Ракетно-космической корпорации "Энергия" Юрий Гидзенко сообщил в начале марта, что решение о продлении работы МКС до 2028 года принято уже "на верхних уровнях".
В октябре 2020 года бортинженер пилотируемого корабля "Союз МС-16" Иван Вагнер в связи с утечкой воздуха на МКС из-за появившейся трещины на станции заявил, что одна из возможных причин образования трещины - длительный 20-летний период эксплуатации МКС.[свернуть]
Цитата: zandr от 31.07.2021 08:08:48https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=554173&lang=RUНедавняя болтанка связанная с модулем Наука могла повлиять?Цитата: undefinedДавление в отсеке с утечкой воздуха на МКС упало до 154 мм рт. ст
Москва. 31 июля. ИНТЕРФАКС - Давление в переходной камере модуля "Звезда", где наблюдается утечка воздуха, упало до 154 мм ртутного столба, сообщил экипаж МКС в ходе переговоров с ЦУПом, трансляцию которых ведет NASA.
"154 мм", - сказал космонавт, отвечая на соответствующий вопрос представителя ЦУПа.
Весной во время активной фазы работ по устранению причин утечки воздуха экипаж сообщал о снижении давления в камере до 405 мм рт. ст.Спойлер
В апреле исполнительный директор "Роскосмоса" по пилотируемым программам Сергей Крикалев сообщил "Интерфаксу", что в госкорпорации пока не определились со сроками окончательного устранения утечки воздуха на станции.
Как сообщалось ранее, в марте экипаж завершил ремонтно-восстановительные работы в модуле, покрыв герметиком две трещины на МКС. При этом проведенная позже проверка герметичности отсека показала, что давление там продолжает падать.
Первую трещину размером около 4 см на МКС обнаружили осенью 2020 года и заделали временными средствами. После этого скорость падения давления на МКС уменьшилась, но полностью не исчезла.
17 февраля космическим грузовиком "Прогресс МС-16" на станцию был доставлен мощный микроскоп для поиска других мест утечки. Также грузовик доставил материалы для герметизации трещин.
Ранее РКК "Энергия" сообщала, что все действия экипажа МКС и специалистов на Земле по герметизации трещин на станции согласуются с коллегами из NASA.
Срок эксплуатации МКС истекает в 2024 году. Россия ведет переговоры с партнерами по станции о продлении срока ее эксплуатации до 2030 года. Заместитель руководителя центра лётной эксплуатации космических аппаратов и средств выведения Ракетно-космической корпорации "Энергия" Юрий Гидзенко сообщил в начале марта, что решение о продлении работы МКС до 2028 года принято уже "на верхних уровнях".
В октябре 2020 года бортинженер пилотируемого корабля "Союз МС-16" Иван Вагнер в связи с утечкой воздуха на МКС из-за появившейся трещины на станции заявил, что одна из возможных причин образования трещины - длительный 20-летний период эксплуатации МКС.[свернуть]
Цитата: zandr от 31.07.2021 08:08:48Давление в отсеке с утечкой воздуха на МКС упало до 154 мм рт. стПохоже, что переходная камера - это уже негерметичный отсек?
Москва. 31 июля. ИНТЕРФАКС - Давление в переходной камере модуля "Звезда", где наблюдается утечка воздуха, упало до 154 мм ртутного столба, сообщил экипаж МКС в ходе переговоров с ЦУПом, трансляцию которых ведет NASA.
"154 мм", - сказал космонавт, отвечая на соответствующий вопрос представителя ЦУПа.
Весной во время активной фазы работ по устранению причин утечки воздуха экипаж сообщал о снижении давления в камере до 405 мм рт. ст.
Цитата: USP09 от 31.07.2021 09:32:40Так Звезду целиком закрыли или какой-то люк задраили?Закрыли люк переходной камеры.
ЦитироватьТак отсек чего - опять закрыли?НЯП, его как раз весной задраили и с тех пор не открывали
Цитата: Blin от 31.07.2021 10:17:53Ну, слава Богу, все в порядке, экипаж занят своим основным и любимым делом -- починяет примус.(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)Да, блин, крайнюю неделю ему было не до космонавтики... ;D
Цитата: Феликс от 31.07.2021 10:06:02в начале июля его точно открывалиЦитироватьТак отсек чего - опять закрыли?НЯП, его как раз весной задраили и с тех пор не открывали
Цитироватьhttps://ria.ru/20210709/utechka-1740532609.html
Экипаж МКС возобновил поиск мест утечки воздуха в российском модуле
01:32 09.07.2021
МОСКВА, 9 июл - РИА Новости. Экипаж Международной космической станции (МКС) возобновил прерванный два месяца назад поиск мест утечки воздуха в российском модуле "Звезда", следует из переговоров космонавтов с Землей, транслируемых НАСА.
Поиск утечки в промежуточной камере модуля "Звезда" был приостановлен в конце апреля, и экипаж закрыл люк в протекающий отсек.
Согласно переговорам, накануне космонавт Петр Дубров открыл люк в промежуточную камеру и обследовал различные места с помощью течеискателя При этом, по его словам, никаких очевидных мест утечки прибор не обнаружил.
...
Цитата: zandr от 31.07.2021 08:08:48https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=554173&lang=RUЦитироватьДавление в отсеке с утечкой воздуха на МКС упало до 154 мм рт. ст
Москва. 31 июля. ИНТЕРФАКС - Давление в переходной камере модуля "Звезда", где наблюдается утечка воздуха, упало до 154 мм ртутного столба, сообщил экипаж МКС в ходе переговоров с ЦУПом, трансляцию которых ведет NASA.
"154 мм", - сказал космонавт, отвечая на соответствующий вопрос представителя ЦУПа.....
Цитироватьhttps://ria.ru/20210731/rogozin-1743742427.html
10:47 31.07.2021 (обновлено: 11:57 31.07.2021)
Рогозин опроверг сообщения о резком падении давления в модуле "Звезда"
Глава "Роскосмоса" Рогозин: снижение давления в российском модуле МКС прогнозируемое и нерезкое...
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/1203116330 июля -154 мм рт. ст.Глава Роскосмоса отметил, что специально проверил отчеты главных операторов по давлению в промежуточной камере модуля "Звезда".Спойлер
МОСКВА, 31 июля. /ТАСС/. Снижение давления в отсеке модуля "Звезда", где была обнаружена негерметичность, является прогнозируемым и никак не связано со стыковкой многоцелевого лабораторного модуля (МЛМ) "Наука". Об этом сообщил гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
"Прогнозируемое и вовсе не "резкое" падение давления в пока еще проблемной "Звезде". И с МЛМ никак не связано", - написал Рогозин в Twitter.[свернуть]
14 июля оно составило 473 мм рт. ст.,
20 июля - 273 мм рт. ст.,
25 июля - 200 мм рт. ст.,
28 июля (накануне стыковки) - 167 мм рт. ст.,
29 июля - 160 мм рт. ст. ....
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/12031193типа открывать и искать утечку не собираются?
МОСКВА, 31 июля. /ТАСС/. Давление в отсеке модуля "Звезда", где были обнаружены трещины, будет поднято до 200 мм рт. ст. в течение суток. Об этом говорится в сообщении, распространенном Роскосмосом в субботу.
"Минувшей ночью экипаж, в соответствии с ранее полученными указаниями специалистов Главной оперативной группы управления в Центре управления полетами, доложил на Землю о том, что давление в камере составляет 154 мм рт. ст. В течение суток давление будет поднято до 200 мм рт. ст.", - говорится в сообщении в телеграм-канале Роскосмоса.
Как уточнили в госкорпорации, отсек служебного модуля "Звезда" отделен от основного объема МКС. В отсеке поддерживается давление на уровне 150-200 мм рт. ст. Работа по повышению давления является плановой и не имеет отношения к многоцелевому лабораторному модулю "Наука", давление в котором находится в норме.
...
Цитата: triage от 31.07.2021 13:30:24типа открывать и искать утечку не собираются?А зачем? Только для приобретения ценного опыта?
Цитата: avk от 31.07.2021 13:35:20по тем же причинам по которым открывали в начале июляЦитата: triage от 31.07.2021 13:30:24типа открывать и искать утечку не собираются?А зачем? Только для приобретения ценного опыта?
Цитата: Rifkat от 31.07.2021 13:22:45а как поднимают давление - приоткрывают щелочку?Дырочку.
Цитата: Старый от 31.07.2021 17:52:44(с) то в щёлочку то в дырочку то в странное отверстьице для маленьких жучковЦитата: undefinedа как поднимают давление - приоткрывают щелочку?Дырочку.
Цитата: Сергио от 01.08.2021 14:14:15а можно в катинках/скриншотах, что от чего отделили.Последним туда стыковался Прогресс МС-14
Я думал так: стенка Звезды, самая корма МКС де Гагарин, Королёв и иконы висят - там люк который сразу ведёт в Союз/Прогресс и ту не летающую французкую фигню АТВ, что ли. таз за стенкой ещё отсек что ли? В союзы вроде сазу влетали.
а что последнее стыковалось звезде в корму?
Цитата: Штуцер от 02.08.2021 01:10:55Что бы сделал я?Разметить объем, мне кажется, затруднительно, Но это придирка, понятно что имелась ввиду поверхность...
1. Разметил объем ПрК на сектора, мм 500х500. Маркером.
2. Пронумеровал, провел фотографирование.
3. Последовательно закрашивал каждый квадрат густой краской. Всякие стыки под контурами СТР предваридельро замазывал герметиком.
4. После каждого закрашивания ставил отсек на спад.
То есть тотальное прочесывание местности по секторам.
Цитата: Игорь Годунов от 02.08.2021 01:01:43спасибо! а трещины в туннельчике?Цитата: Сергио от 01.08.2021 14:14:15а можно в катинках/скриншотах, что от чего отделили.Последним туда стыковался Прогресс МС-14
Я думал так: стенка Звезды, самая корма МКС де Гагарин, Королёв и иконы висят - там люк который сразу ведёт в Союз/Прогресс и ту не летающую французкую фигню АТВ, что ли. таз за стенкой ещё отсек что ли? В союзы вроде сазу влетали.
а что последнее стыковалось звезде в корму?
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81_%D0%9C%D0%A1-14)Да, там за стенкой с портретами и иконами, есть ещё 2 отсека, негерметичный агрегатный, с двигателями, и туннельчик внутри, называемый "промежуточной камерой" (иногда - "переходной камерой").
Подробнее об устройстве "Звезды" можно почитать, например, тут:
Служебный модуль "Звезда"
(https://www.energia.ru/ru/iss/rs/zvezda.html)Нормальную картинку "Звезды" в разрезе, найти неожиданно трудно, но вот тут, вроде наглядно... (стыковочные узлы условно не показаны)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/35004.jpg)
В общем-то, "Звезда устроена примерно так-же как и базовый блок "Мира":
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/40322.png)
Цитата: Штуцер от 02.08.2021 01:10:55Что бы сделал я?И что будет? Краска заполнит трещину, застынет. Потом, при периодическом нагреве, краска начнёт расширяться сильнее, чем металл. При охлаждении - сжиматься. Трещина будет ползти дальше. Возможно, проблемы как раз от того, что космонавты давно нашли трещину и замазали её.
1. Разметил объем ПрК на сектора, мм 500х500. Маркером.
2. Пронумеровал, провел фотографирование.
3. Последовательно закрашивал каждый квадрат густой краской. Всякие стыки под контурами СТР предваридельро замазывал герметиком.
4. После каждого закрашивания ставил отсек на спад.
То есть тотальное прочесывание местности по секторам.
Цитата: mihalchuk от 02.08.2021 06:57:57И что будет? Краска заполнит трещину, застынет.И все. Вот того, что написано дальше, не будет.
Цитата: mihalchuk от 02.08.2021 06:57:57Потом, при периодическом нагреве, краска начнёт расширяться сильнее, чем металл. При охлаждении - сжиматься. Трещина будет ползти дальше.Это чисто умозрительное построение, не соответствующее действительности.
Цитата: mihalchuk от 02.08.2021 06:57:57Краска - для диагностики, а не для ремонта. Настоящий ремонт - после определения расположения трещин.Цитата: Штуцер от 02.08.2021 01:10:55Что бы сделал я?И что будет? Краска заполнит трещину, застынет. Потом, при периодическом нагреве, краска начнёт расширяться сильнее, чем металл. При охлаждении - сжиматься. Трещина будет ползти дальше. Возможно, проблемы как раз от того, что космонавты давно нашли трещину и замазали её.
1. Разметил объем ПрК на сектора, мм 500х500. Маркером.
2. Пронумеровал, провел фотографирование.
3. Последовательно закрашивал каждый квадрат густой краской. Всякие стыки под контурами СТР предваридельро замазывал герметиком.
4. После каждого закрашивания ставил отсек на спад.
То есть тотальное прочесывание местности по секторам.
Цитата: mihalchuk от 02.08.2021 06:57:57Эпоксидный герметик отменили ? Качественная эпоксидка с заполнителем из стеклоткани (или просто синтетических нитей ) обычно прочнее заклеиваемой поверхности на которую ее наносят. Сто раз сталкивался с тем, что от склеенных ренее предметов при разрушения (обычно спустя много лет после ремонта при выкидывании на помойку в качестве ненужного хлама ) оставались только "швы склейки".Цитата: Штуцер от 02.08.2021 01:10:55Что бы сделал я?И что будет? Краска заполнит трещину, застынет. Потом, при периодическом нагреве, краска начнёт расширяться сильнее, чем металл. При охлаждении - сжиматься. Трещина будет ползти дальше. Возможно, проблемы как раз от того, что космонавты давно нашли трещину и замазали её.
1. Разметил объем ПрК на сектора, мм 500х500. Маркером.
2. Пронумеровал, провел фотографирование.
3. Последовательно закрашивал каждый квадрат густой краской. Всякие стыки под контурами СТР предваридельро замазывал герметиком.
4. После каждого закрашивания ставил отсек на спад.
То есть тотальное прочесывание местности по секторам.
Цитата: Игорь Годунов от 02.08.2021 02:04:34Если замазать и закрасить то, что доступно замазыванию и закрашиванию, то в любом случае эти поверхности потом можно исключить из подозреваемых, т.е. круг всяко будет сужаться. Либо утечка таки ликвидируется. Найти же место утечки весьма важно на самом деле. Это может дать пишу для размышлений на будущее, выявить, например, неочевидные ранее проблеммые узлы. Допустим, гипотетически, стык кронштейна какого-нибудь и корпуса. При проектировании следующих подобных объектов это можно учесть. А можно и нет.Цитата: Штуцер от 02.08.2021 01:10:55Что бы сделал я?Разметить объем, мне кажется, затруднительно, Но это придирка, понятно что имелась ввиду поверхность...
1. Разметил объем ПрК на сектора, мм 500х500. Маркером.
2. Пронумеровал, провел фотографирование.
3. Последовательно закрашивал каждый квадрат густой краской. Всякие стыки под контурами СТР предваридельро замазывал герметиком.
4. После каждого закрашивания ставил отсек на спад.
То есть тотальное прочесывание местности по секторам.
Проблема, ИМХО, в том, что далеко не вся поверхность там доступна для замазывания и закрашивания.
Цитата: Алексей Кириенко от 02.08.2021 08:05:49На техническом языке. Эпоксидного герметика не существует. Герметик - это готовая к применению масса. То, что смешивается из двух и более компонентов - это компаунды. База знаний по ним в Энергии достаточная, но все такие вещества имеют Больший КТР, чем металлы. Единственный правильный выход - найти трещину, по посадить на неё профилированную накладку гораздо большего размера из того же сплава. Посадить на компаунд. Ну и принять меры к термостатированию этого места..Цитата: mihalchuk от 02.08.2021 06:57:57Эпоксидный герметик отменили ? Качественная эпоксидка с заполнителем из стеклоткани (или просто синтетических нитей ) обычно прочнее заклеиваемой поверхности на которую ее наносят. Сто раз сталкивался с тем, что от склеенных ренее предметов при разрушения (обычно спустя много лет после ремонта при выкидывании на помойку в качестве ненужного хлама ) оставались только "швы склейки".Цитата: Штуцер от 02.08.2021 01:10:55Что бы сделал я?И что будет? Краска заполнит трещину, застынет. Потом, при периодическом нагреве, краска начнёт расширяться сильнее, чем металл. При охлаждении - сжиматься. Трещина будет ползти дальше. Возможно, проблемы как раз от того, что космонавты давно нашли трещину и замазали её.
1. Разметил объем ПрК на сектора, мм 500х500. Маркером.
2. Пронумеровал, провел фотографирование.
3. Последовательно закрашивал каждый квадрат густой краской. Всякие стыки под контурами СТР предваридельро замазывал герметиком.
4. После каждого закрашивания ставил отсек на спад.
То есть тотальное прочесывание местности по секторам.
+Хороший герметик должен по идее стягивать карая трещины, а не расширять ее (подобрать состав и "консистенцию наполнителя" с меншим тепловым расширением чем у герметизируемого метала ИМХО не так уж трудно).
Цитата: Штуцер от 02.08.2021 07:09:49И как же будет выглядеть действительность?Цитата: mihalchuk от 02.08.2021 06:57:57И что будет? Краска заполнит трещину, застынет.И все. Вот того, что написано дальше, не будет.Цитата: mihalchuk от 02.08.2021 06:57:57Потом, при периодическом нагреве, краска начнёт расширяться сильнее, чем металл. При охлаждении - сжиматься. Трещина будет ползти дальше.Это чисто умозрительное построение, не соответствующее действительности.
Цитата: mihalchuk от 02.08.2021 18:52:28Если трещина шириной микрон, оцените линейное расширение герметика в трещине и забудьте. Кроме того, вам известны сравн. Коэффициенты Расширения металла и неметалла?Цитата: Штуцер от 02.08.2021 07:09:49И как же будет выглядеть действительность?Цитата: mihalchuk от 02.08.2021 06:57:57И что будет? Краска заполнит трещину, застынет.И все. Вот того, что написано дальше, не будет.Цитата: mihalchuk от 02.08.2021 06:57:57Потом, при периодическом нагреве, краска начнёт расширяться сильнее, чем металл. При охлаждении - сжиматься. Трещина будет ползти дальше.Это чисто умозрительное построение, не соответствующее действительности.
Цитата: AlexSPB от 02.08.2021 18:58:45Пускаем в атмосферу задраенного отсека чутка короткоживущего изотопа, выходим из корабля и находим дозиметром место выхода газа из отсека часа за два .ИМХО, из промежуточного отсека "травит" куда-то в негерметичный агрегатный...
Цитата: AlexSPB от 02.08.2021 18:58:45Пускаем в атмосферу задраенного отсека чутка короткоживущего изотопа, выходим из корабля и находим дозиметром место выхода газа из отсека часа за два .Можно и без гадостей. 5 проц гелия в атмосферу, а снаружи пройтись со щупом ПТИ. ))) нужен только жидкий азот.
Цитата: mihalchuk от 02.08.2021 18:50:59А почему не годятся эластичные «замазки»? Если трещина не угрожает прочности, и нужно только загерметизировать.Цитата: Алексей Кириенко от 02.08.2021 08:05:49На техническом языке. Эпоксидного герметика не существует. Герметик - это готовая к применению масса. То, что смешивается из двух и более компонентов - это компаунды. База знаний по ним в Энергии достаточная, но все такие вещества имеют Больший КТР, чем металлы. Единственный правильный выход - найти трещину, по посадить на неё профилированную накладку гораздо большего размера из того же сплава. Посадить на компаунд. Ну и принять меры к термостатированию этого места..Цитата: mihalchuk от 02.08.2021 06:57:57Эпоксидный герметик отменили ? Качественная эпоксидка с заполнителем из стеклоткани (или просто синтетических нитей ) обычно прочнее заклеиваемой поверхности на которую ее наносят. Сто раз сталкивался с тем, что от склеенных ренее предметов при разрушения (обычно спустя много лет после ремонта при выкидывании на помойку в качестве ненужного хлама ) оставались только "швы склейки".Цитата: Штуцер от 02.08.2021 01:10:55Что бы сделал я?И что будет? Краска заполнит трещину, застынет. Потом, при периодическом нагреве, краска начнёт расширяться сильнее, чем металл. При охлаждении - сжиматься. Трещина будет ползти дальше. Возможно, проблемы как раз от того, что космонавты давно нашли трещину и замазали её.
1. Разметил объем ПрК на сектора, мм 500х500. Маркером.
2. Пронумеровал, провел фотографирование.
3. Последовательно закрашивал каждый квадрат густой краской. Всякие стыки под контурами СТР предваридельро замазывал герметиком.
4. После каждого закрашивания ставил отсек на спад.
То есть тотальное прочесывание местности по секторам.
+Хороший герметик должен по идее стягивать карая трещины, а не расширять ее (подобрать состав и "консистенцию наполнителя" с меншим тепловым расширением чем у герметизируемого метала ИМХО не так уж трудно).
Цитата: ShamgA от 02.08.2021 19:51:09А почему не годятся эластичные «замазки»? Если трещина не угрожает прочности, и нужно только загерметизировать.Вот! Нужно замазать пластилином.
Цитата: opinion от 02.08.2021 23:07:02Потом надуть агрегатный отсек гелием
Цитата: polar от 03.08.2021 00:27:57Естественно не герметичный. Но нам много гелия и не надо.Цитата: opinion от 02.08.2021 23:07:02Потом надуть агрегатный отсек гелием
Шары гептила(с) залетят. А если серьезно, то агрегатный отсек вроде как не герметичный
Цитата: Neru от 03.08.2021 10:11:22При всех минусах утечки воздуха, у неё есть и плюсы. Это возможность:И во все перспективные изделия встраивать ПрК Звезды чтобы было где применить разработанные методы.
1) При проектировании герметичных объемов объектов, длительное время заходящихся за пределами земной атмосферы, желательно предусмотреть возможность их ремонта;
2) Разработка и тестирование методов обнаружения мест утечки воздуха:
3) Разработка и тестирование методов ремонта мест утечки.
Если, конечно, этим кто-то будет заниматься.
Цитата: Дмитрий Инфан от 03.08.2021 05:49:34Вынести всё оборудование из переходника, включая внутреннюю обивку (оставив одни голые стены) и тупо замазать всю поверхность эпоксидкой. Наложив для надёжности стеклоткань в несколько слоёв.У "эпоксидок" плохая адгезия, и как правило, большой коэффициент теплового расширения и недостаточная пластичность (последнее лечится).
Цитата: ShamgA от 03.08.2021 13:13:35У "эпоксидок" плохая адгезия, и как правило, большой коэффициент теплового расширения и недостаточная пластичность (последнее лечится).Пластилин - наше всё! У американцев оказывается уже есть специальный пластилин и они его нам предлашгали. Но мы гордо отказались потому что:
Цитата: oby1 от 03.08.2021 11:32:10думаю утечку нужно искать в первую очередь в местах сваркиУже почти нашли гдето под привареным трубопроводом СОТР (чаинки и суп затягивает туда). Но туда не подлезть и невозможно убедиться.
Цитата: Старый от 03.08.2021 13:17:56Пластилин, это не технологично и колхоз. В космической отрасли надо применять серый скотч и, для труднодоступных мест, монтажную пену!Цитата: oby1 от 03.08.2021 11:32:10думаю утечку нужно искать в первую очередь в местах сваркиУже почти нашли гдето под привареным трубопроводом СОТР (чаинки и суп затягивает туда). Но туда не подлезть и невозможно убедиться.
Цитата: ShamgA от 03.08.2021 13:22:26С внешней стороны 8)Цитата: Старый от 03.08.2021 13:17:56Пластилин, это не технологично и колхоз. В космической отрасли надо применять серый скотч и, для труднодоступных мест, монтажную пену!Цитата: oby1 от 03.08.2021 11:32:10думаю утечку нужно искать в первую очередь в местах сваркиУже почти нашли гдето под привареным трубопроводом СОТР (чаинки и суп затягивает туда). Но туда не подлезть и невозможно убедиться.
Цитата: ShamgA от 03.08.2021 13:22:26Пластилин, это не технологично и колхоз. В космической отрасли надо применять серый скотч и, для труднодоступных мест, монтажную пену!Скотч применяется в промышленности. (Например весь наш завод держится на скотче). Хотя американцы и применяли его на Луне но это от безысходности. Пена это вообще неправославно.
Цитата: Astro Cat от 30.08.2021 03:51:14Космонавты нашли новые несквозные трещины в российском сегменте Международной космической станции, они появились на самом старом, первом из введенных в эксплуатацию модуле «Заря». Об этом сообщил генеральный конструктор Ракетно-космической корпорации (РКК) «Энергия», руководитель полета российского сегмента МКС, дважды герой СССР Владимир Соловьев, передает РИА Новости.Усталость металла?
«Несколько таких мест с несквозными трещинами обнаружены в модуле "Заря"», — отметил Соловьев и добавил, что сложившаяся ситуация ему не нравится.
https://lenta.ru/news/2021/08/30/novaya_treshina/
Цитата: Непричастный от 30.08.2021 07:02:28Особенно после НаукиЦитата: Astro Cat от 30.08.2021 03:51:14Космонавты нашли новые несквозные трещины в российском сегменте Международной космической станции, они появились на самом старом, первом из введенных в эксплуатацию модуле «Заря». Об этом сообщил генеральный конструктор Ракетно-космической корпорации (РКК) «Энергия», руководитель полета российского сегмента МКС, дважды герой СССР Владимир Соловьев, передает РИА Новости.Усталость металла?
«Несколько таких мест с несквозными трещинами обнаружены в модуле "Заря"», — отметил Соловьев и добавил, что сложившаяся ситуация ему не нравится.
https://lenta.ru/news/2021/08/30/novaya_treshina/
Цитата: hlynin от 30.08.2021 09:09:13Космонавты нашли новые несквозные трещины в российском сегментеИ вот как теперь они хотят продлить МКС аж до 30-го года? Вот реально, им после таких сообщений, там не страшно?
А.С.Пушкин: Его пример - другим "Наука"!
Цитата: Непричастный от 30.08.2021 07:02:28Усталость металла?Матрос Железняк: "Металл устал!"
Цитата: Непричастный от 30.08.2021 10:10:17Добраться бы до 24-го, какой там 30-й!..Цитата: hlynin от 30.08.2021 09:09:13Космонавты нашли новые несквозные трещины в российском сегментеИ вот как теперь они хотят продлить МКС аж до 30-го года? Вот реально, им после таких сообщений, там не страшно?
А.С.Пушкин: Его пример - другим "Наука"!
ЦитироватьМОСКВА, 30 авг - РИА Новости. Одной из версией образования негерметичности в модуле "Звезда" российского сегмента МКС (http://ria.ru/product_Mezhdunarodnaja_kosmicheskaja_stancija_2/) является ошибка сварщика корпуса модуля, допущенная 30 лет назад, последующее длительное нахождение модуля в невесомости и вибрации в составе станции, заявил в интервью РИА Новости генеральный конструктор Ракетно-космической корпорации "Энергия", руководитель полета российского сегмента МКС, космонавт, дважды Герой Советского Союза Владимир Соловьев.https://ria.ru/20210830/zvezda-1747797511.html
Корпус модуль "Звезда" сварили в феврале 1985 года. Он задумывался как дублер для базового модуля станции "Мир".
"Конкретная причина ее (негерметичности - ред.) образования неясна. Но когда она была обнаружена, исследована космонавтами, а данные переданы на Землю, материаловеды РКК "Энергия" и ЦНИИмаш сделали вывод о том, что такое поведение характерно при нарушении режима сварки корпуса", - сказал Соловьев.
Он пояснил, что если при сварке произошло перенагревание корпуса, то после длительного нахождения в вакууме сплава алюминия-магния швы становятся пористыми. Перенагревание мог допустить сварщик, чуть задержавшись на одном месте.
"Добавим сюда внутренние вибрации, которые вызывают "вибрационные узелки", резонансные явления... В итоге воздух начинает уходить", - сказал Соловьев.
Небольшая утечка воздуха на МКС была зафиксирована в сентябре 2019 года. В октябре 2020 года экипаж обнаружил первую трещину в промежуточной камере модуля "Звезда" и в марте 2021 года заделал ее. Как ранее сообщили РИА Новости в "Роскосмосе", эта трещина не угрожала станции и экипажу. Позже стало известно о наличии второй трещины, которую экипаж также заделал в марте. Однако утечка не прекратилась, хотя и уменьшилась. Космонавты продолжили поиск мест утечки и их герметизацию.
В январе 2021 года руководитель полетом российского сегмента МКС Владимир Соловьев сообщал, что из-за негерметичности, которая эквивалентна отверстию диаметром 0,2 миллиметра, давление воздуха на станции падает за сутки на 0,4 миллиметра ртутного столба, однако это далеко до аварийных значений - от 0,5 миллиметра в минуту. Для компенсации утечки МКС регулярно требуется наддувать воздухом, азотом и кислородом. Их запасы имеются как на станции, так и подвозятся с Земли на грузовых кораблях.
Цитата: Старый от 03.08.2021 16:33:27Скотч применяется в промышленности.И не только! Иногда и я его пью!
Цитата: ShamgA от 03.08.2021 13:13:35У "эпоксидок" плохая адгезияЧТООООО??? :o
Цитата: Veganin от 30.08.2021 11:24:53Корпус модуль "Звезда" сварили в феврале 1985 года. Он задумывался как дублер для базового модуля станции "Мир".Но сотки, сваренные по той же технологии стоят до сих пор.
Цитата: Veganin от 30.08.2021 11:24:53Он пояснил, что если при сварке произошло перенагревание корпуса, то после длительного нахождения в вакууме сплава алюминия-магния швы становятся пористыми.Разве течёт по швам?
Цитата: sol от 30.08.2021 11:55:54Вопрос - а можно ли отсечь (без вреда для СОЖ) "Звезду" от станции и пусть МКС поработает без нее? В идеале - отстыковать и утопить, но можно и без этого, пусть болтается мертвым грузом.А нафига? Сказано же - утечка ниже аварийных значений.
Цитата: Дмитрий Инфан от 31.08.2021 06:34:44А нафига? Сказано же - утечка ниже аварийных значений.По опыту знаю - она легко может стать выше
Цитироватьhttps://ria.ru/20210927/treschina-1751924906.html
МОСКВА, 27 сен - РИА Новости. Организации НАСА и компания Boeing проводят инженерный анализ для помощи России в расследовании причин появления трещин в российском модуле "Звезда" на Международной космической станции (МКС), заявил представитель консультативного совета НАСА по аэрокосмической безопасности Пол Хилл.
"Русские продолжают анализировать несколько возможных причин (появления трещин). США сотрудничают с ними, проводя несколько инженерных анализов - космическим центром Джонсона, исследовательским центром Лэнгли, консультативным советом НАСА по аэрокосмической безопасности и компанией Boeing", - сказал Хилл на заседании совета (запись выступления имеется в распоряжении РИА Новости).
...
Цитата: triage от 27.09.2021 22:58:54Выглядит, как ответочка...Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20210927/treschina-1751924906.html
МОСКВА, 27 сен - РИА Новости. Организации НАСА и компания Boeing проводят инженерный анализ для помощи России в расследовании причин появления трещин в российском модуле "Звезда" на Международной космической станции (МКС), заявил представитель консультативного совета НАСА по аэрокосмической безопасности Пол Хилл.
"Русские продолжают анализировать несколько возможных причин (появления трещин). США сотрудничают с ними, проводя несколько инженерных анализов - космическим центром Джонсона, исследовательским центром Лэнгли, консультативным советом НАСА по аэрокосмической безопасности и компанией Boeing", - сказал Хилл на заседании совета (запись выступления имеется в распоряжении РИА Новости).
...
Цитата: undefinedhttps://t.me/rogozin_do/831;)
Цитата: triage от 27.09.2021 22:58:54"Русские продолжают анализировать несколько возможных причин (появления трещин). США сотрудничают с ними, проводя несколько инженерных анализов - космическим центром Джонсона, исследовательским центром Лэнгли, консультативным советом НАСА по аэрокосмической безопасности и компанией Boeing"Ого, сколько там организаций! Это-ж сколько проб нужно насверлить для анализов?!
Цитата: cross-track от 27.09.2021 23:51:25Ого, сколько там организаций! Это-ж сколько проб нужно насверлить для анализов?!Серена уже упаковала в дорогу карманный набор сверл и смазала дрель.
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/12573285и не слова про использования для корректировки
4 ОКТ, 18:07
Российский сегмент МКС лишился одного стыковочного узла из-за трещин в модуле "Звезда"
МОСКВА, 4 октября. /ТАСС/. /ТАСС/. Россия не может в полной мере использовать один из стыковочных узлов МКС из-за негерметичности в переходной камере модуля "Звезда". Об этом сообщил в понедельник генконструктор Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" дважды Герой Советского Союза, член-корреспондент РАН Владимир Соловьев.
"Сейчас часто звучит негерметичность переходной камеры, нам крупно повезло, что она находится на конце, мы закрыли этот отсек. Правда, лишились, на минуточку, стыковочного узла, что немного сужает возможности. Но негерметичность очень незначительная", - сказал Соловьев на конференции Института космических исследований РАН "Научный космос XXI века: вызовы, решения, прорывы".
По словам генконструктора, сейчас у российского сегмента 80% оборудования находится за пределами ресурсов. "Бывает, что идут не пожары, слава богу, а задымления серьезные. Если оборудование за ресурсом, оно имеет полное право отказывать", - отметил он.
На американском сегменте, уточнил Соловьев, сейчас в журнале незакрытым остаются порядка 250 замечаний по серьезным системам: конструкции, солнечным батареям.
"Они чем от нас принципиально отличаются? У них больше возможностей, больше ресурсов, поэтому они заранее имеют возможность большую панораму разного рода резервного оборудования заказать и довольно быстро меняют все это хозяйство", - добавил генконструктор.
Сейчас корабли стыкуются к модулям "Рассвет", "Наука". В ноябре планируется стыковка с МКС узлового модуля "Причал".
Цитата: benderr от 05.10.2021 10:55:15странно,перекрыть или отделить отсеки .Если только вставить трубу до люка, а остальное пространство залить герметиком :)
разве не целесообразнее всетаки найти и остановить утечку? хотябы для обретения опыта. в будующем ведь тоже возможны утечки,вот и отрабатывать средства и методы.
не?
Цитата: benderr от 05.10.2021 10:55:15разве не целесообразнее всетаки найти и остановить утечку?Ну вот не получается. Так что будут вместо этого кино снимать.
Цитата: anik от 22.09.2021 18:11:06Для истории:Как же приятно почитать про
http://www.gctc.ru/media/files/Periodicheskie_izdaniya/ppk_2021_3_total_40/1_stat.a_rizikov_kud.-sverckov.pdf (страница 13)
Цитата: SGordon от 05.10.2021 17:11:26Хороший способ.Цитата: anik от 22.09.2021 18:11:06Для истории:Как же приятно почитать про
http://www.gctc.ru/media/files/Periodicheskie_izdaniya/ppk_2021_3_total_40/1_stat.a_rizikov_kud.-sverckov.pdf (страница 13)комическиекосмические технологии -- В качестве ограничителя глубины сверления использовалась намотанная на расстоянии 4 мм от рабочего конца сверла изоляционная лента. Забыли написать наверное - синяя ;-))
Цитата: opinion от 05.10.2021 21:14:36А пробка не лучше? Пробка задает физическое ограничение (физический стопор-концевик), а изолента - для визуального контроля.Цитата: SGordon от 05.10.2021 17:11:26Хороший способ.Цитата: anik от 22.09.2021 18:11:06Для истории:Как же приятно почитать про
http://www.gctc.ru/media/files/Periodicheskie_izdaniya/ppk_2021_3_total_40/1_stat.a_rizikov_kud.-sverckov.pdf (страница 13)комическиекосмические технологии -- В качестве ограничителя глубины сверления использовалась намотанная на расстоянии 4 мм от рабочего конца сверла изоляционная лента. Забыли написать наверное - синяя ;-))
Цитата: cross-track от 05.10.2021 21:22:11Пробка на орбите - это всю малину сдать. Сразу же первый вопрос - "а откуда вы пробку взяли?" ;D ;D ;DЦитата: opinion от 05.10.2021 21:14:36А пробка не лучше? Пробка задает физическое ограничение (физический стопор-концевик), а изолента - для визуального контроля.Цитата: SGordon от 05.10.2021 17:11:26Хороший способ.Цитата: anik от 22.09.2021 18:11:06Для истории:Как же приятно почитать про
http://www.gctc.ru/media/files/Periodicheskie_izdaniya/ppk_2021_3_total_40/1_stat.a_rizikov_kud.-sverckov.pdf (страница 13)комическиекосмические технологии -- В качестве ограничителя глубины сверления использовалась намотанная на расстоянии 4 мм от рабочего конца сверла изоляционная лента. Забыли написать наверное - синяя ;-))
Цитата: cross-track от 05.10.2021 21:22:11Это смотря сколько намотано.Цитата: opinion от 05.10.2021 21:14:36А пробка не лучше? Пробка задает физическое ограничение (физический стопор-концевик), а изолента - для визуального контроля.Цитата: SGordon от 05.10.2021 17:11:26Хороший способ.Цитата: anik от 22.09.2021 18:11:06Для истории:Как же приятно почитать про
http://www.gctc.ru/media/files/Periodicheskie_izdaniya/ppk_2021_3_total_40/1_stat.a_rizikov_kud.-sverckov.pdf (страница 13)комическиекосмические технологии -- В качестве ограничителя глубины сверления использовалась намотанная на расстоянии 4 мм от рабочего конца сверла изоляционная лента. Забыли написать наверное - синяя ;-))
Цитата: opinion от 06.10.2021 09:27:19Это смотря сколько намотано.Там же по тексту примечание есть, что мало намотали - мотать больше надо в следующий раз ...... А так Ограничитель сверления вроде штатное изобретение. земное?
Цитата: SGordon от 06.10.2021 10:02:14А так Ограничитель сверления вроде штатное изобретение. земное?Всегда пользуюсь изолентой.
Цитата: The Heart of the Moon от 06.10.2021 11:26:49(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/56971.jpg)Есть более чем дохрена простых "секретов мастеров", которых полно в интернете. Типа тех же насадок на пылесос для сверления стен. Но весь этот шлак если даже и есть в наличии, всё время где-то лежит неизвестно где. И в 99% случаев используется изолента, и подставляется просто труба от пылесоса.
Цитата: Sellin от 06.10.2021 12:50:30используется изолента
Цитата: uncle_jew от 05.10.2021 11:28:09Почему бы не попробывать использовать прилет актрисы и попросить ее оставить перед посадкой около 20 длиных волос, как я и предлагал? Прилепить обезжиренные волосы за самый кончик пластилином к поверхности отсека с утечкой как растение какое-нибудь. Через некоторое кремя посмотреть куда будут направлены свободные конца.Цитата: benderr от 05.10.2021 10:55:15разве не целесообразнее всетаки найти и остановить утечку?Ну вот не получается. Так что будут вместо этого кино снимать.
Цитата: ОАЯ от 06.10.2021 20:47:17Да чего тянуть. Просто сейчас оставить ее ночевать в переходной камере и посмотреть, куда волосы сквозняком потянет.Цитата: uncle_jew от 05.10.2021 11:28:09Почему бы не попробывать использовать прилет актрисы и попросить ее оставить перед посадкой около 20 длиных волос, как я и предлагал? Прилепить обезжиренные волосы за самый кончик пластилином к поверхности отсека с утечкой как растение какое-нибудь. Через некоторое кремя посмотреть куда будут направлены свободные конца.Цитата: benderr от 05.10.2021 10:55:15разве не целесообразнее всетаки найти и остановить утечку?Ну вот не получается. Так что будут вместо этого кино снимать.
Цитата: Iv-v от 06.10.2021 22:00:20И на камеру снять актрису в барокамере)Цитата: ОАЯ от 06.10.2021 20:47:17Да чего тянуть. Просто сейчас оставить ее ночевать в переходной камере и посмотреть, куда волосы сквозняком потянет.Цитата: uncle_jew от 05.10.2021 11:28:09Почему бы не попробывать использовать прилет актрисы и попросить ее оставить перед посадкой около 20 длиных волос, как я и предлагал? Прилепить обезжиренные волосы за самый кончик пластилином к поверхности отсека с утечкой как растение какое-нибудь. Через некоторое кремя посмотреть куда будут направлены свободные конца.Цитата: benderr от 05.10.2021 10:55:15разве не целесообразнее всетаки найти и остановить утечку?Ну вот не получается. Так что будут вместо этого кино снимать.
Цитата: undefinedNASA опровергло появление новых трещин на МКС
(https://www.gazeta.ru/science/news/2021/10/06/n_16649839.shtml)
NASA опровергло заявления СМИ о появлении новых трещин на Международной космической станции (МКС). Об этом заявил руководитель программы NASA на МКС Джоэль Монтальбано, сообщает «Интерфакс».
«В СМИ появлялись сообщения, что на борту (МКС - ИФ) есть зоны утечек или трещины. Мы не находим ничего, только ту маленькую зону утечки в служебном модуле», — сказал он.
Представитель американского космического ведомства добавил, что их специалисты совместно с российской стороной проводят поиски новых возможных мест утечек. Он также заявил о планах установить новые датчики давления.
«Мы уже привозили датчики давления этой осенью и работаем с российскими коллегами над тем, чтобы установить их для получения новой информации», — заключил Монтальбано.
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=558364&lang=RU
NASA опровергло заявления о появлении новых трещин на МКС
06.10.2021 22:07:14
Москва. 6 октября. ИНТЕРФАКС - Национальное управление США по аэронавтике и исследования космического пространства опровергло заявления прессы о появлении новых трещин на Международной космической станции (МКС), сообщил в среду руководитель программы NASA на МКС Джоэль Монтальбано.
"В СМИ появлялись сообщения, что на борту (МКС - ИФ) есть зоны утечек или трещины. Мы не находим ничего, только ту маленькую зону утечки в служебном модуле", - заявил Монтальбано.
Представитель NASA отметил, что проводятся поиски новых возможных мест утечек совместно с российской стороной, а также заявил о планах установить новые датчики давления.
"Касательно будущих планов, мы работаем над этим, чтобы лучше понять и охарактеризовать то, что происходит с модулем. Следующий шаг - установить новые датчики давления. Мы уже привозили датчики давления этой осенью и работаем с российскими коллегами над тем, чтобы установить их для получения новой информации. Порт этого модуля может принимать корабли, и у нас по плану стыковка с этим портом корабля "Прогресс" в этом месяце. Операционно это на нас не влияет, но тот факт, что у нас есть источник утечки, это то, что команда исследует и над чем работает с российскими коллегами", - отметил он.
Цитироватьhttps://youtu.be/XTTLeuCWIAA
Space Station tour with your guide Thomas Pesquet | 4K [in French with English subtitles available]
28 303 просмотра
6 нояб. 2021 г.
Цитата: Rifkat от 15.11.2021 11:17:50Очередное открытиеОн засверлил концы трещины чтобы не росла?
https://www.gazeta.ru/science/news/2021/11/15/n_16856377.shtml
Российский космонавт Петр Дубров (https://www.gazeta.ru/tags/person/petr_dubrov.shtml) обнаружил в российском модуле Международной космической станции (МКС) место, откуда могла произойти утечка воздуха, об этом сообщается в переговорах между станцией и центрами управления полетов, которые транслируются NASA (https://www.youtube.com/watch?v=nA9UZF-SZoQ).
«Начал готовить периметр для прокладки шнура сегодня. Обнаружилось подозрительное место, занимался его изучением», — заявил Дубров во время переговоров с Центром управления полетов (ЦУП (https://www.gazeta.ru/tags/organization/tsup.shtml)).
По словам Дуброва, место утечки воздуха было обнаружено в промежуточной камере (ПрК) модуля «Звезда».
Цитата: Rifkat от 15.11.2021 16:37:56Обнаружилось подозрительное место, занимался его изучениемподозрительно обнаружилось в подозрительный день. Вот почему именно сегодня нужно было нужно заниматься и в прямом эфире разглашать когда у них там игра с космическом мусором "а я в домике"
Цитата: Rifkat от 15.11.2021 11:17:50Очередное открытиет.к. Газета на трансляцию НАСА это нонсенс в нашей реальности
https://www.gazeta.ru/science/news/2021/11/15/n_16856377.shtml
Российский космонавт Петр Дубров (https://www.gazeta.ru/tags/person/petr_dubrov.shtml) обнаружил в российском модуле Международной космической станции (МКС) место, откуда могла произойти утечка воздуха, об этом сообщается в переговорах между станцией и центрами управления полетов, которые транслируются NASA (https://www.youtube.com/watch?v=nA9UZF-SZoQ).
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/12922495но вот у ТАСС есть замечательные несколько слов "обследуя в выходные", но вот сообщил о обнаружении именно сегодня 8)
15 НОЯ, 11:51Обновлено 12:29
Космонавт обнаружил возможное место утечки воздуха в отсеке модуля "Звезда"
Петр Дубов выявил подозрительный участок, обследуя промежуточную камеру модуля "Звезда"
МОСКВА, 15 ноября. /ТАСС/. Космонавт Роскосмоса Петр Дубров ... обнаружил возможное место такой утечки. Об этом он проинформировал во время переговоров с Центром управления полетами (ЦУП).
"Начал готовить периметр для прокладки шнура сегодня. Обнаружилось подозрительное место, занимался его изучением", - сказал Дубров, отвечая на вопрос о работах в ПрК. Трансляцию переговоров ведет NASA.
По словам космонавта, он сфотографировал указанный участок микроскопом с увеличительными стеклами. Видеосъемку работ не проводил....
Цитата: triage от 15.11.2021 21:52:39"Начал готовить периметр для прокладки шнура сегодня. Обнаружилось подозрительное место, занимался его изучением", - сказал Дубров, отвечая на вопрос о работах в ПрК.Как будто описывают работу взрывника
Цитата: Rifkat от 15.11.2021 16:37:56Обнаружилось подозрительное место, занимался его изучениемСерену с набором юного слесаря он случайно не встречал в ПК?
Цитировать37 лет назад люди что-то там испытывали и разбирались.Платона с Аристотелем до сих пор прилежно философы изучают... видимо, очень крепкие основы древние греки заложили.
Цитата: triage от 15.11.2021 21:52:39Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/12922495"Начал готовить периметр для прокладки шнура сегодня. Обнаружилось подозрительное место, занимался его изучением", - сказал Дубров, отвечая на вопрос о работах в ПрК. Трансляцию переговоров ведет NASA.Спойлер
15 НОЯ, 11:51Обновлено 12:29
Космонавт обнаружил возможное место утечки воздуха в отсеке модуля "Звезда"
Петр Дубов выявил подозрительный участок, обследуя промежуточную камеру модуля "Звезда"
МОСКВА, 15 ноября. /ТАСС/. Космонавт Роскосмоса Петр Дубров ... обнаружил возможное место такой утечки. Об этом он проинформировал во время переговоров с Центром управления полетами (ЦУП).[свернуть]
По словам космонавта, он сфотографировал указанный участок микроскопом с увеличительными стеклами. Видеосъемку работ не проводил....
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/tags/%CC%CA%D1
Москва. 15 ноября. INTERFAX.RU - Космонавт Петр Дубров обнаружил еще одно подозрительное место в обшивке отсека модуля "Звезда", где ранее была выявлена утечка воздуха, следует из переговоров экипажа с Центром управления полетами (ЦУП).
"Там обнаружилось подозрительное место. Я занимался его фотографированием под микроскопом с увеличительными стеклами", - сказал Дубров в ходе переговоров, трансляцию которых ведет NASA.
31 августа глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщал, что космонавты проведут полноценное обследование российского сегмента МКС для проверки наличия там новых трещин.
...
ЦитироватьВ худшем случае «протекающую» промежуточную камеру служебного модуля «Звезда» российского сегмента Международной космической станции (МКС) придется заблокировать, что приведет к потере доступа к стыковочному порту для космических кораблей «Прогресс» и «Союз», передает (https://spacenews.com/nasa-inspector-general-warns-of-space-station-gap/) SpaceNews комментарий помощника администратора НАСА (https://lenta.ru/tags/organizations/nasa/) по космическим операциям Кэти Людерс, включенный в отчет (https://oig.nasa.gov/docs/IG-22-005.pdf) Управления генерального инспектора НАСА.https://lenta.ru/news/2021/12/02/zvezda/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Согласно документу, трещины находятся в «части с низким напряжением», что вызывает серьезную озабоченность. «В частности, исходя из моделей и динамических нагрузок проектной миссии, которые НАСА использовало для характеристики конструкции, трещины не должны были возникнуть», — заявили в Управлении генерального инспектора НАСА.
Цитата: undefinedhttps://spacenews.com/nasa-inspector-general-warns-of-space-station-gap/
One threat to that schedule, the report concluded, is the health of the ISS itself. It noted in particular air leaks in the Zvezda service module, the third-oldest module and in orbit since 2000. Those leaks were first detected in September 2019 and, at one point, caused the rate of air loss on the station to increase by a factor of five to 1.35 kilograms per day.
Those leaks were traced to a transfer tunnel between the module and a docking port, but repair work to seal a crack found there did not solve the problem, with the air loss rate still double the baseline rate of about 0.27 kilograms per day. "This elevated rate suggests that additional undiscovered leaks may still exist in the Service Module Transfer Tunnel," the OIG report concluded.
While efforts to locate the source of the leaks in that module continue, the report said that the cause of the cracks remains unclear, other than that impacts by micrometeoroids and orbital debris had been ruled out. "Potential causes of the cracks and leaks being explored include fatigue, internal damage, external damage, and material defects," it stated.
Those cracks are in a "low stress part" of the module, the report added, heightening concerns. "Notably, based on the models and design mission dynamic loads NASA used to characterize the structure, the cracks should not have occurred," the OIG stated. "NASA engineers are also reviewing whether the analysis of other segments may need to be updated based on these observations because until the root cause of the cracks is identified the situation raises potential implications for the Station's long-term structural health."
In an agency response included in the report, Kathy Lueders, NASA associate administrator for space operations, said that NASA and Roscosmos are continuing to study the cracks, including work on the station itself as well as ground-based testing. Preliminary results of that investigation should be done by the end of March, she said. At worst, that tunnel could be sealed off, halting the overall loss of air but also losing access to that docking port.
Lueders said with that work to address the Zvezda air leak, "NASA is confident in moving forward with plans to extend the ISS, noting that we will continue to monitor and evaluate ISS health as we go forward."
Цитата: Штуцер от 02.12.2021 04:25:27Согласно документу, трещины находятся в «части с низким напряжением», что вызывает серьезную озабоченность. «В частности, исходя из моделей и динамических нагрузок проектной миссии, которые НАСА использовало для характеристики конструкции, трещины не должны были возникнуть», -- заявили в Управлении генерального инспектора НАСА.Обыватель не поймет таких сложных мыслей, вот "дырка от дрели", "в НАСА не хотят пройти проверку на полиграфе" продаются гораздо лучше. Как по вашему могла возникнуть эта трещина если не от механических напряжений?
Цитата: Дем от 03.12.2021 13:57:12вот в сообщениях в СМИ было что давление держат.Цитата: triage от 03.12.2021 11:54:08А зачем? В этом отсеке нет ничего боящегося вакуума. Он собственно на случай если стыковочный узел закрыть не получилось.Цитата: Дем от 03.12.2021 05:57:55Только при открытом люке в переходной отсек.А минимальное давление чем обеспечите?
При закрытом - не может потерять больше чем в нём есть (эээ... килограмма 3-4). Открывать же его достаточно пару раз - после стыковки и перед расстыковкой корабля.
Т.е. не 120 а 12 кг...
Цитата: triage от 03.12.2021 17:41:09Ранее где-то на форуме было, что люк в основной обьем станции не рассчитан на постоянное давление в 1 атм. Там значение ниже.Цитата: Дем от 03.12.2021 13:57:12вот в сообщениях в СМИ было что давление держать.Цитата: triage от 03.12.2021 11:54:08А минимальное давление чем обеспечите?А зачем? В этом отсеке нет ничего боящегося вакуума. Он собственно на случай если стыковочный узел закрыть не получилось.
Цитировать"...Российские космонавты Петр Дубров и Антон Шкаплеров нашли возможное последнее место утечки воздуха в промежуточной камере служебного модуля "Звезда" российского сегмента МКС", - отметили в Роскосмосе.
Как уточнили в госкорпорации, средства для устранения негереметичности будут доставлены на ближайшем "Прогрессе". "После чего космонавты приступят к окончательному устранению утечки", - добавили в пресс-службе.
Цитата: undefinedhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=563313&lang=RU
Космонавты обнаружили новые проблемы с корпусом и оборудованием МКС - Рогозин
31.12.2021 18:53:08
Москва. 31 декабря. ИНТЕРФАКС - Космонавты обнаружили новые проблемы с корпусом и оборудованием Международной космической станции (МКС), сообщил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
"Желаю, чтобы ваш дом был уютным, чтобы вы там вылечили те проблемы, с которыми вы столкнулись, и в плане оборудования, и в плане самого корпуса. Мне уже Романов Сергей Юрьевич (первый замгендиректора РКК "Энергия" - ИФ) доложил, что вы там нашли некоторые проблемы и знаете, как их излечить", - сказал Рогозин в поздравлении экипажу МКС.
...
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/13341871
31 ДЕК 2021, 19:46Обновлено 31 дек 2021, 19:51
Рогозин заявил, что космонавты нашли на МКС новые проблемы
...
"Мне Романов Сергей Юрьевич (первый заместитель гендиректора - первый заместитель главного конструктора ПАО "РКК "Энергия" - прим. ТАСС) вчера все доложил, я уже знаю, в курсе, что вроде вы нашли некоторые проблемы, и знаете как их излечить", - сказал Рогозин.
Глава Роскосмоса пожелал космонавтам "вылечить" проблемы и в плане оборудования, и в плане корпуса. "Ну и [манипулятор на модуле "Наука"] ERA чтобы послужила. Все проблемы, которые есть, нам известны, лечатся. Уверен, что все будет нормально", - добавил он.
Цитата: undefinedhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=563316&lang=RU
31.12.2021 19:20:10
Москва. 31 декабря. ИНТЕРФАКС - ....сообщили в пресс-службе "Роскосмоса".
"Никаких новых проблем на российском сегменте МКС не обнаружено. Российские космонавты Петр Дубров и Антон Шкаплеров нашли возможное последнее место утечки воздуха в промежуточной камере служебного модуля "Звезда" российского сегмента МКС", - сообщили в пресс-службе.
"Средства устранения негереметичности планируется доставить на ближайшем грузовом корабле "Прогресс", после чего космонавты приступят к окончательному устранению утечки", - добавили в госкорпорации.
Ранее в пятницу глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил, что космонавты обнаружили новые проблемы с корпусом и оборудованием МКС.
"Мне уже Романов Сергей Юрьевич (первый замгендиректора РКК "Энергия" - ИФ) доложил, что вы там нашли некоторые проблемы и знаете, как их излечить", - сказал Рогозин в поздравлении экипажу МКС
...
ЦитироватьNASA и «Роскосмос» работают над устранением утечки воздуха в модуле «Звезда» на Международной космической станции (МКС), в худшем случае рассматривается полная изоляция отсека. Об этом сообщила во вторник, 18 января, директор NASA по программе МКС Робин Гейтенс.
«В худшем варианте развития событий мы можем перманентно изолировать этот модуль», — уточнила Гейтенс на заседании Комитета по освоению космического пространства и пилотируемым полетам Консультативного совета NASA.Спойлер
Утечка воздуха на МКС была обнаружена в сентябре 2020 года. Для поисков места утечки экипаж корабля «Союз МС-17», который стартовал к космической станции 14 октября, взял с собой оборудование (https://iz.ru/1073147/2020-10-13/novyi-ekipazh-dostavit-na-mks-oborudovanie-dlia-poiska-utechki-vozdukha).
Космонавт Иван Вагнер 15 апреля 2021-го рассказал, что утечку воздуха в промежуточной камере модуля «Звезда» удалось снизить в три раза (https://iz.ru/1151890/2021-04-15/kosmonavt-soobshchil-o-snizhenii-utechki-vozdukha-na-mks-posle-germetizatcii) после герметизации. Его коллега Сергей Рыжиков трещины на МКС заделывал (https://iz.ru/1146269/2021-04-03/rossiiskii-kosmonavt-zamazal-germetikom-mesta-utechki-vozdukha-na-mks) с помощью герметика.
В июле эксперты из России и NASA определили несколько возможных мест (https://iz.ru/1194613/2021-07-18/opredeleny-neskolko-mest-utechki-v-rossiiskom-module-mks)утечки воздуха в модуле «Звезда». 12 мая «Роскосмос» образовал комиссию по борьбе с утечкой. Также была создана совместная рабочая группа (https://iz.ru/1162686/2021-05-12/rf-i-ssha-sozdali-rabochuiu-gruppu-po-poisku-prichin-utechki-vozdukha-na-mks) между NASA и российскими партнерами для сотрудничества в определении причин утечки и потенциального недопущения ее негативных последствий.
31 декабря российские космонавты обнаружили (https://iz.ru/1272303/2021-12-31/obnaruzheno-vozmozhnoe-poslednee-mesto-utechki-vozdukha-na-mks) возможное последнее место утечки воздуха в модуле «Звезда» на МКС, речи не идет о новых неполадках на станции. Отмечалось, что средства для устранения негерметичности доставят на станцию на ближайшем грузовом корабле «Прогресс». Затем космонавты приступят к окончательному устранению утечки.[свернуть]
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/world/816149
19:57, 18 января 2022
Москва. 18 января. INTERFAX.RU - NASA и "Роскосмос" работают над устранением утечки воздуха в модуле "Звезда" на Международной космической станции, ситуация не представляет серьезной угрозы, но в худшем случае рассматривается полная изоляция отсека, сообщила директор NASA по программе МКС Робин Гейтенс.
"В худшем варианте развития событий мы можем перманентно изолировать этот модуль", - сказала Гейтенс на заседании Комитета по освоению космического пространства и пилотируемым полетам Консультативного совета NASA.
По ее словам, сейчас российские и американские специалисты продолжают работу по поиску утечки. "Утечка настолько маленькая, что ее сложно обнаружить детекторами и ультразвуковыми средствами диагностики", - пояснила Гейтенс.
Она также добавила, что на станции имеется достаточный запас воздуха, и ситуация с утечкой в данный момент не несет серьезных угроз.
...
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/13461771
18 ЯНВ, 21:00 Обновлено 21:33Беспокойство партнеров не обосновано, сообщил журналистам руководитель пресс-службы Роскосмоса Дмитрий Струговец во вторник.Спойлер
МОСКВА, 18 января. /ТАСС/. Космонавты Антон Шкаплеров и Петр Дубров нашли последнее место утечки в отсеке модуля "Звезда" на МКС, после доставки специальных средств она будет устранена.[свернуть]
"Российские космонавты Петр Дубров и Антон Шкаплеров в конце декабря нашли возможное последнее место утечки воздуха в промежуточной камере служебного модуля "Звезда" российского сегмента МКС", - сказал Струговец.
По словам руководителя пресс-службы, средства устранения негерметичности планируется доставить на ближайшем грузовом корабле "Прогресс", затем космонавты устранят утечку. "Беспокойство наших партнеров не обосновано и вызывает удивление", - подчеркнул он.
Ранее некоторые СМИ со ссылкой на директора NASA по программе МКС Робина Гейтенса сообщили, что при худшем варианте развития событий промежуточная камера модуля "Звезда" может быть перманентно изолирована.
...
Цитата: triage от 18.01.2022 21:52:42"Беспокойство наших партнеров не обосновано и вызывает удивление", - подчеркнул он.В общем-то вся история этой утечки свидетельствует о том, что она должна вызывать "беспокойство" у всех участников проекта МКС (не исключая РФ) - для этого есть все основания. Кроме того, эта обеспокоенность не должна вызывать удивления у специалистов, которые обязаны иметь план действий для любого развития событий (хотя пресс-секретарям такое удивление простительно).
Цитироватьhttps://iz.ru/1279009/2022-01-18/nasa-oproverglo-plany-izolirovat-modul-zvezda-iz-za-utechki-vozdukha
18 января 2022, 22:36
... сообщил 18 января представитель американского космического ведомства Дэниел Хуотт.
Директор NASA по программе МКС Робин Гейтенс ранее в этот день допустила полную изоляцию российского модуля «Звезда», если работы над устранением утечки воздуха не будут завершены успешно.
В ответ на запрос «РИА Новости» в NASA сообщили, что американское ведомство не имеет планов по изоляции российского модуля и не имеет компетенции по принятию решений относительно этого.
«Думаю, это неверная интерпретация того, что было сказано одним из представителей NASA в ходе заседания консультативного совета NASA», — сказал Хуотт агентству.
По его словам, представитель NASA рассказал, что «Роскосмос» несколько раз посредством закрытия шлюза изолировал зону (утечки), закрывая доступ только к пристыкованному к станции кораблю «Прогресс» несколько раз».
За подробностями представитель NASA рекомендовал обратиться в российское космическое ведомство.
...
Цитироватьhttps://naukatv.ru/news/nasa_vsyo_zhe_ne_budet_izolirovat_rossijskij_modul_na_mksу РИА на сайте поиском не находится.
19.01.2022 | 12:28
НАСА пояснило слова о полной изоляции российского модуля МКС
Объяснения последовали после недоуменного комментария со стороны «Роскосмоса».
...пишут «Известия». Ответ Хуотта был получен в ответ на запрос российских информагентств
«Думаю, это неверная интерпретация того, что было сказано. Представитель НАСА рассказал, что "Роскосмос" несколько раз посредством закрытия шлюза изолировал зону утечки, закрывая доступ только к пристыкованному к станции кораблю "Прогресс"», — сказал Хуотт.
...
Цитата: Потусторонний от 20.01.2022 09:58:14на пустом месте.чтобы Роскосмос что-то сообщил нужно или сбитие спутника или Новый год или в ответ на какие-то сообщения за рубежом. Хотя раньше были и другие поводы по формированию общественного мнения.
Цитироватьhttps://aviationweek.com/defense-space/space/russian-anti-sat-test-doubled-iss-debris-threat-nasa-says
...NASA ISS Director Robyn Gatens says.
Gatens spoke to the NASA Advisory Council's Human Exploration and Operations Committee during a Jan. 18 session.
...
The Zvezda module...
"The good news is there is a hatch that can seal off that area to minimize the loss of consumables," Gatens said. "The crew has identified and permanently sealed one crack in the module and knocked down the leak rate by about half."
The leak rate is now so small that efforts by the station crew to locate leak sites with a variety of ultrasonic detectors and even tea leaves floating in the absence of gravity has proven a challenge, she added.
On Nov. 30, NASA Inspector General Paul K. Martin issued a report calling on the agency to forego previously discussed plans for an extension of ISS operations beyond 2024 until it has isolated the source of and repaired the Zvezda module air leaks.
The agency disagreed, while estimating that experts on the ground should have a strategy for identifying and sealing the leaks by May 31, 2022.
...
Цитата: triage от 18.01.2022 21:52:42Ранее некоторые СМИ со ссылкой на директора NASA по программе МКС Робина Гейтенса сообщили, что при худшем варианте развития событий промежуточная камера модуля "Звезда" может быть перманентно изолирована.да ладно, еще и в декабре заявляли, на странице приведено.
Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/34368/
07.03.2022 00:30
Интервью Дмитрия Рогозина Первому каналу
...
Она выработала свой срок. Ресурс каждого модуля -- 15 лет. Посчитайте -- 15 лет давно прошли.
Вы, наверное, видели новости о том, что нашему экипажу приходится то и дело заниматься удалением и устранением негерметичности. Это понятно, станция изнашивается. На нее идет колоссальное давление и температурное в том числе -- то она сильно остывает, то сильно нагревается. Есть микрометеориты. Они сильно ранят внешний корпус этой станции.
...
Цитата: triage от 07.03.2022 08:47:51Ресурс каждого модуля -- 15 лет.Что-то я не помню, чтобы об этом говорили,когда станцию начинали создавать.
Цитироватьhttps://spacenews.com/iss-partnership-feeling-some-effects-of-sanctions-on-russia/
ISS partnership feeling some effects of sanctions on Russia
by Jeff Foust — May 13, 2022
At a May 12 meeting of the Aerospace Safety Advisory Panel (ASAP) .... said Susan Helms, a former NASA astronaut and member of the panel.....
The sanctions have not affected other ISS issues, including a long-running investigation into a small but persistent air leak in the Russian segment's service module. "NASA and Russia are continuing to work cooperatively to determine root cause, risk margins and mitigations," Helms said. Cosmonauts have installed strain gauges around suspected leak locations to measure the effects of stresses on the module, such as thruster firings, dockings and undockings of spacecraft and the thermal stresses of the day-night cycle as the station orbits the Earth.
Цитироватьhttps://ria.ru/20220514/nasa-1788500207.htmlцитаты из статьи, но не слова об утечке.
В НАСА пожаловались на "трудности" из-за антироссийских санкций
SpaceNews:
Цитата: Дмитрий Инфан от 08.03.2022 06:36:26Что-то я не помню, чтобы об этом говорили,когда станцию начинали создавать.изначально приводился срок службы МКС: 1998-2013
Цитата: К.А. от 17.05.2022 08:28:59Пора перестраивать эту орбитальную коммуналку не дожидаясь перетанита.Перитонит. Винегрет.
Цитата: The Heart of the Moon от 14.05.2022 16:29:52ФГБ и СМ гарантийный срок выработали.Цитата: Дмитрий Инфан от 08.03.2022 06:36:26Что-то я не помню, чтобы об этом говорили,когда станцию начинали создавать.изначально приводился срок службы МКС: 1998-2013
Цитата: Рома78 от 29.07.2022 18:46:21Слышали уже "теорию" Зеленого Кота про то что ПРК мол Федей ударили и оттого он (ПРК) потiк?Любая теория имеет право на существование, особенно когда сам Роскосмос не может внятно обьяснить причину, нынешний статус модуля, и прогноз инженеров на ближайшие 2-3 года.
Я был лучшего мнения об этом "ПОПУляризаторе", ну или тут заказуха чтобы ВНЖ в Хорватии не отобрали...
Цитата: Iv-v от 29.07.2022 19:12:47Двадцать лет работы, несколько десятков стыковок, в том числе, с ATV, а повредили роботом.Так и у американских модулей столько же лет работы на орбите, и многочисленные стыковки аж с шаттлами, и ничего, трещин в корпусах нет.
Где-то я такую сказку слышал. "Дед бил-бил, не разбил. Мышка хвостиком махнула..." и т.д.
Цитата: Mavik от 29.07.2022 19:17:04Ну, договаривайте же!Цитата: Iv-v от 29.07.2022 19:12:47Двадцать лет работы, несколько десятков стыковок, в том числе, с ATV, а повредили роботом.Так и у американских модулей столько же лет работы на орбите, и многочисленные стыковки аж с шаттлами, и ничего, трещин в корпусах нет.
Где-то я такую сказку слышал. "Дед бил-бил, не разбил. Мышка хвостиком махнула..." и т.д.
Цитата: Iv-v от 29.07.2022 19:27:14Как хотите: напомнить дружный смех и улюлюкание по поводу того, что они свои корабли стыкуют бережно и аккуратно с помощью Canadarm, а у нас, мол, Автоматическая Стыковка! Им до таких технологий вообще как до Луны!Цитата: Mavik от 29.07.2022 19:17:04Ну, договаривайте же!Цитата: Iv-v от 29.07.2022 19:12:47Двадцать лет работы, несколько десятков стыковок, в том числе, с ATV, а повредили роботом.Так и у американских модулей столько же лет работы на орбите, и многочисленные стыковки аж с шаттлами, и ничего, трещин в корпусах нет.
Где-то я такую сказку слышал. "Дед бил-бил, не разбил. Мышка хвостиком махнула..." и т.д.
Цитата: Iv-v от 29.07.2022 19:36:28При чём тут Канадарм, тема разбития камеры Фёдором не раскрыта.Мы ж про природу трещин в Звезде? Ну так вот - у В. Егорова свои соображения, у меня - свои.
Цитата: Mavik от 29.07.2022 19:45:09Ну так вот - у В. Егорова свои соображения, у меня - свои.А какие у вас?
Цитата: Iv-v от 29.07.2022 19:59:011. Тщательнее надо было варганить модули. И отмазки про то, что им много лет не очень катят.Цитата: Mavik от 29.07.2022 19:45:09Ну так вот - у В. Егорова свои соображения, у меня - свои.А какие у вас?
Цитата: Mavik от 29.07.2022 20:14:10В реальности же все эти факторы работали вместе. Люди с одним и тем же менталитетом делали корпус Звезды и Союз МС-09, Рогозину дюже хотелось притащить на МКС робота Федора - и большую бесполезную железяку кое-как, с матюками, заталкивали на станцию, а Союзы, Прогрессы и ATV при каждой «автоматической стыковке» добавляли стресс к конструкции.Вес Феди вряд ли имел хоть какоето значение.
Цитата: Старый от 29.07.2022 23:15:48А были фото этих трещин?Цитата: Mavik от 29.07.2022 20:14:10В реальности же все эти факторы работали вместе. Люди с одним и тем же менталитетом делали корпус Звезды и Союз МС-09, Рогозину дюже хотелось притащить на МКС робота Федора - и большую бесполезную железяку кое-как, с матюками, заталкивали на станцию, а Союзы, Прогрессы и ATV при каждой «автоматической стыковке» добавляли стресс к конструкции.Вес Феди вряд ли имел хоть какоето значение.
И трещины имеют характер дефектов металла а не механических повреждений.
Цитата: Paleopulo от 30.07.2022 08:03:03А были фото этих трещин?Было нечто что выдавалось за эти трещины.
Цитата: Рома78 от 30.07.2022 11:22:01Но нет, "эксперд" считает что проломить модуль можно 100 килограмовым андроидом, которого еще до кучи затаскивали в разобраном виде.Эта 100-кг кукла заменяла собой трёх живых Героев суммарной массой 300 кг. Так что корабль был даже легче чем обычно.
Цитата: Рома78 от 30.07.2022 11:22:01"эксперд" считает что проломить модуль можно 100 килограмовым андроидом, которого еще до кучи затаскивали в разобраном виде.Это не эксперт, это злопыхатель.
Цитата: Iv-v от 30.07.2022 11:50:36Раньше он был довольно нейтральным, да и вроде как даже ездил в официальном блогерском пуле на старты.Цитата: Рома78 от 30.07.2022 11:22:01"эксперд" считает что проломить модуль можно 100 килограмовым андроидом, которого еще до кучи затаскивали в разобраном виде.Это не эксперт, это злопыхатель.
Цитата: Рома78 от 30.07.2022 19:16:49Ну не известно что более злопыхает - проломить Федей или накосячить при сварке.Цитата: Iv-v от 30.07.2022 11:50:36Раньше он был довольно нейтральным, да и вроде как даже ездил в официальном блогерском пуле на старты.Цитата: Рома78 от 30.07.2022 11:22:01"эксперд" считает что проломить модуль можно 100 килограмовым андроидом, которого еще до кучи затаскивали в разобраном виде.Это не эксперт, это злопыхатель.
А тут уехал и прям таки прорвало....
Цитата: Рома78 от 30.07.2022 11:22:01Но нет, "эксперд" считает что проломить модуль можно 100 килограмовым андроидом, которого еще до кучи затаскивали в разобраном виде.... в расчлененном виде, было бы правильнее сказать по отношению к Федору Роскосмовичу.
Цитата: Рома78 от 30.07.2022 19:16:49Да тьфу на него :)Цитата: Iv-v от 30.07.2022 11:50:36Раньше он был довольно нейтральным, да и вроде как даже ездил в официальном блогерском пуле на старты.Цитата: Рома78 от 30.07.2022 11:22:01"эксперд" считает что проломить модуль можно 100 килограмовым андроидом, которого еще до кучи затаскивали в разобраном виде.Это не эксперт, это злопыхатель.
А тут уехал и прям таки прорвало....
Цитата: Рома78 от 30.07.2022 11:22:01Самый логичный вариант - брак при производстве модуля в т.н. "святые 90е".Повального пьянства на РККЭ не припоминаю. Да и модуль (железо) не РККЭ, может вы про РКЗ? Тоже сомнительно
Когда на РКК платили 100$ и было повальное пьянство.
Цитата: Reader от 31.07.2022 18:20:12Повального пьянства на РККЭ не припоминаю. Да и модуль (железо) не РККЭ, может вы про РКЗ? Тоже сомнительноЯ я очень даже помню. Начало 2000х. После маломальского праздника - "вечер живых мертвецов". Или "тушки самоходные неудержимые". Которых родствнники за проходной ловили.
Цитата: Рома78 от 01.08.2022 14:28:04Про то что модуль на хруне делали я забыл, но вряд ли там была лучше ситуация.Подозреваю что переходную камеру варили и приваривали уже в РККЭ.
Цитата: Reader от 31.07.2022 18:20:12Повального пьянства на РККЭ не припоминаю. Да и модуль (железо) не РККЭ, может вы про РКЗ? Тоже сомнительноИзящный экивок в сторону ЦиХа... ;)
Цитата: Старый от 01.08.2022 14:39:51А ее не приваривали. Там фланец.Цитата: Рома78 от 01.08.2022 14:28:04Про то что модуль на хруне делали я забыл, но вряд ли там была лучше ситуация.Подозреваю что переходную камеру варили и приваривали уже в РККЭ.
Цитата: Рома78 от 01.08.2022 14:28:04Я я очень даже помню. Начало 2000х. После маломальского праздника - "вечер живых мертвецов".Безобразие! ;)
Цитата: Штуцер от 01.08.2022 16:01:43А ее не приваривали. Там фланец.Но варили то в РККЭ? И приваривали снаружи всякие кронштейны и кронштейники...
Цитата: Старый от 01.08.2022 16:18:07Не знаю, где варили, но к корпусу станции нет сварки. ТАМ ФЛАНЕЦ. Собственно СтУ тоже не приваривается, а прикручивается фланцевым соединением, причем позже.Цитата: Штуцер от 01.08.2022 16:01:43А ее не приваривали. Там фланец.Но варили то в РККЭ? И приваривали снаружи всякие кронштейны и кронштейники...
Цитата: Старый от 01.08.2022 16:20:05Кстати, если в ПрК приварной силовой наборПрК силовой набор не нужен. Диаметр небольшой и нагрузка изнутри. На на ведении несущей частью не является, просто висит.
Цитата: Штуцер от 01.08.2022 19:32:19ПрК силовой набор не нужен. Диаметр небольшой и нагрузка изнутри. На на ведении несущей частью не является, просто висит.Очевидно нагрузки точно такие же как на бытовой отсек корабля. А в нём силовой набор есть.
Цитата: undefined(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48011.jpg)ПрК заканчивается фланцами с обеих сторон.
Цитата: Штуцер от 01.08.2022 15:56:57Бидон, именуемый промежуточной камерой выколачивали не на ЗЭМе?Не могу знать, вы уж извините - коли не то ляпнул. Изначально отвечал тов. Роме78 про то, что помню насчёт повального пьянства :)
И почему конструктора сделали его не вафельным, как остальной корпус?
Цитата: Reader от 01.08.2022 19:56:53Нет, это Вы меня извините.Цитата: Штуцер от 01.08.2022 15:56:57Бидон, именуемый промежуточной камерой выколачивали не на ЗЭМе?Не могу знать, вы уж извините - коли не то ляпнул. Изначально отвечал тов. Роме78 про то, что помню насчёт повального пьянства :)
И почему конструктора сделали его не вафельным, как остальной корпус?
Цитата: Штуцер от 01.08.2022 19:54:33ПрК заканчивается фланцами с обеих сторон.Да и хрен с ними. Треснуло то не по ним.
Цитата: Штуцер от 01.08.2022 19:54:33ПрК заканчивается фланцами с обеих сторон.Видишь сколько снаружи на ПрК наварено всякой хрени? Структура металла могла нарушиться в любом месте сварки.
Цитата: Штуцер от 01.08.2022 20:02:09Остальной корпус похоже , тоже не вафельный. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)Какой "остальной"? Корпус модуля, чтоль?
Цитата: Старый от 01.08.2022 16:18:07Только в РКЗ ! и нигде более.Цитата: Штуцер от 01.08.2022 16:01:43А ее не приваривали. Там фланец.Но варили то в РККЭ? И приваривали снаружи всякие кронштейны и кронштейники...
Цитата: Хунвэйбин от 01.08.2022 21:06:25Это не проясняет ситуации. Корпус корпусом, а ПрК - отдельная сборочная единица. Её могли сделать где угодно, а потом прикрутить. Сварки с основным корпусом там нет. Аналогично стыковочным узлам.Цитата: Старый от 01.08.2022 16:18:07Только в РКЗ ! и нигде более.Цитата: Штуцер от 01.08.2022 16:01:43А ее не приваривали. Там фланец.Но варили то в РККЭ? И приваривали снаружи всякие кронштейны и кронштейники...
См. тут...сообщение #859 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2052918)
Цитата: Штуцер от 01.08.2022 21:33:21Это не проясняет ситуации. Корпус корпусом, а ПрК - отдельная сборочная единица. Её могли сделать где угодно, а потом прикрутить. Сварки с основным корпусом там нет. Аналогично стыковочным узлам.Точно знаю, что после обнаружения трещин отчет по допустимым нагрузкам и прочности корпуса ПрК выпускал ГКНПЦ.
Цитата: Старый от 01.08.2022 20:14:48Там и снутри наварено. Трубки СТРЦитата: Штуцер от 01.08.2022 19:54:33ПрК заканчивается фланцами с обеих сторон.Видишь сколько снаружи на ПрК наварено всякой хрени? Структура металла могла нарушиться в любом месте сварки.
Цитироватьhttps://gazeta.ru/science/2023/08/27/17483798.shtml
...
В свой день рождения исполнительный директор «Роскосмоса» по пилотируемым космическим программам Сергей Крикалев рассказал «Газете.Ru»
...
— МКС в последнее время преследуют разгерметизации. Почему течь так сложно найти?
— Действительно, в одном из отсеков появились микроутечки, и было большой проблемой их найти. Искали несколько месяцев, чтобы определить даже отсек, в котором происходит утечка.
Дело в том, что давление на станции меняется от температуры, влажности, от потребления кислорода и выделения углекислого газа. И меняется в гораздо более широком диапазоне, чем от этих утечек. И только на длительном интервале времени утечку можно отловить, потому что на графике постоянно видна «зубчатая пила», а чтобы увидеть совсем небольшой наклон общей траектории, нужно время. На ежедневных графиках этих изменений не увидишь. Поскольку это микротрещины, никакие течеискатели их не обнаруживают. Тем не менее нам удалось определить отсек, часть микротрещин локализована, проводятся ремонтные работы.
— Понятно, почему они образовались?
— Вопрос причины возникновения этих трещин пока остается открытым.
— Это точно не усталость металла? Потому что это первое, что приходит в голову...
— Действительно, есть даже такое понятие в технике: «усталостные трещины». Но ученые, техники, инженеры и с российской, и с американской сторон сказали, что это точно не они. Потому что области, в которых были обнаружены эти микроутечки, не находятся в «нагруженных местах». А наибольшая вероятность появления «усталостной трещины» именно там, где циклическое нагружение максимально. Поэтому пока ответ на этот вопрос не найден.
— Понятно ли сейчас, как бороться с этими микротрещинами?
— Пробовали эти места покрывать специальной липкой лентой, потом применяли специальные герметики. На Земле была разработана специальная технологическая операция, как это делать. Течи уменьшились, но не исчезли до конца. Поэтому пока мы ищем варианты.
...
Цитироватьhttps://spacepolicyonline.com/news/mcalister-space-station-gap-would-be-not-great-but-not-irrecoverable/
MCALISTER: SPACE STATION GAP WOULD BE "NOT GREAT, BUT NOT IRRECOVERABLE"
By Marcia Smith | Posted: November 20, 2023
...
Air leaks in one section of the Russian segment — a tunnel that connects to a docking port — have proven impossible to remedy over the past several years. The leak rate is small enough that NASA and its Russian counterpart, Roscosmos, aren't worried even though it's increased lately.
Robyn Gatens, NASA's ISS Program Director, told the NASA Advisory Council's Human Exploration and Operations Committee (NAC-HEO) this morning that the leak rate is up to one pound per day. That's "manageable" and "well below our spec leak rate, but a little higher than the historical leak rate." They keep that section closed off from the rest of the ISS as much as possible.
Asked if she's worried about a catastrophic event, Gatens said no, the worst that would happen is the docking port would become unusable.
"The worst case scenario here is the loss of that port for the space station, but not a catastrophic, existential concern for the International Space Station itself and no other areas of the Russian segment or the International Space Station has seen these kinds of cracks and leaks." — Robyn Gatens
...
ЦитироватьNASA сообщило об увеличении утечки воздуха на российском сегменте МКС вдвое
Москва. 28 февраля. INTERFAX.RU - Утечка воздуха на российском сегменте Международной космической станции увеличилась в два раза, сообщил на брифинге руководитель программы NASA на МКС Джоэль Монтальбано.
"В хвостовой части МКС мы наблюдаем небольшую утечку. Мы видели, что утечка увеличилась примерно за неделю до последнего запуска "Прогресса" и его стыковкой со станцией, - сказал он. - Мы работаем с российскими коллегами по поводу следующих шагов, но в настоящий момент это не влияет серьезно на безопасность экипажа".
По словам Монтальбано, воздух в переходной камере модуля "Звезда" стал уходить в два раза быстрее.Спойлер
В августе 2020 года сообщалось об обнаружении утечки воздуха на МКС. Экипажу станции удалось локализовать ее в переходной камере модуля "Звезда". В октябре 2020 года космонавты смогли обнаружить первую трещину размером около 4 см и заделать ее временными средствами. После этого скорость падения давления на МКС уменьшилась, но утечка сохранилась.
15 ноября 2021 года космонавт Петр Дубров сообщил, что обнаружил еще одно подозрительное место в обшивке отсека модуля "Звезда", где ранее была обнаружена утечка воздуха.
В декабре 2021 года "Роскосмос" сообщал, что космонавты обнаружили "возможное последнее место утечки воздуха в промежуточной камере служебного модуля "Звезда" российского сегмента МКС".[свернуть]
Цитировать"Роскосмос" сообщил о контроле за утечкой воздуха с МКС
Москва. 28 февраля. INTERFAX.RU - Специалисты фиксируют утечку воздуха на Международной космической станции, экипажу и станции ничто не угрожает, сообщили в пресс-службе '"Роскосмоса".
Отмечается, что экипаж регулярно проводит работы по поиску и устранению возможных мест утечки, а данные, поступающие с борта стации, передаются для анализа специалистам в штатном режиме.
"Как сообщалось ранее, устаревание конструкции станции и постоянно растущая необходимость проведения ремонтно-восстановительных работ на борту занимают значительное количество времени экипажа", - сказали в "Роскосмосе".
Ранее руководитель программы NASA на МКС Джоэль Монтальбано сообщил, что утечка воздуха на российском сегменте станции увеличилась в два раза.
"Мы работаем с российскими коллегами по поводу следующих шагов, но в настоящий момент это не влияет серьезно на безопасность экипажа", - заявил он...
Цитироватьhttps://ria.ru/20240228/mks-1930083061.html
"Роскосмос" сообщил об утечке воздуха на российском сегменте МКС
"Роскосмос": специалисты зафиксировали утечку воздуха на российском сегменте МКС
20:42 28.02.2024(обновлено: 21:19 28.02.2024)
МОСКВА, 28 фев — РИА Новости. Специалисты зафиксировали утечку воздуха на борту Международной космической станции, сообщили в "Роскосмосе".
«"Действительно, специалисты фиксируют утечку воздуха на борту МКС. Экипаж регулярно проводит работы по поиску и устранению возможных мест утечки, а данные, поступающие с борта стации, передаются для анализа специалистам в штатном режиме", — уточнили в госкорпорации.ЦитироватьВ среду руководитель программы Международной космической станции в НАСА Джоэль Монтальбано заявил об утечке на МКС. По его словам, она расположена "в кормовой части российского сервисного модуля", где происходит стыковка грузовых кораблей "Прогресс"....
В 2019 году на МКС была зафиксирована утечка воздуха. ....
Цитироватьhttps://ria.ru/20240228/mks-1930087408.htmlт.к. причина пресс-конференции
21:12 28.02.2024
НАСА заявило, что взаимодействует с "Роскосмосом" по утечке на МКС
Монтальбано: НАСА взаимодействует с "Роскосмосом" по устранению утечки на МКС
... сообщил на брифинге в среду руководитель программы МКС в НАСА Джоэль Монтальбано.
"Мы следим за темпами утечки <...>, сейчас люк, ведущий к месту утечки, задраен, <...> мы работаем с российскими коллегами над следующими шагами", - сказал представитель НАСА. По его словам, ситуация "не представляет угрозы безопасности экипажа или работе станции". Он уточнил, что утечка, чего именно - он не уточнил, расположена "в кормовой части российского сервисного модуля", где происходит стыковка российских грузовых кораблей "Прогресс". Отсек, длиной менее метра, в настоящее время задраен и утечка в нем не оказывает влияния на остальные модули станции, заверили в НАСА. "Там уже были утечки, мы чинили трещины там", - сообщил представитель НАСА.
Он между тем сообщил, что "за неделю до запуска и стыковки" с МКС российского грузового корабля "Прогресс" ( прибыл на МКС 17 февраля - ред.), специалисты заметили "увеличение темпов утечки". "Мы следим за ее состоянием", - сказал он.
В декабре пресс-служба "Роскосмоса" сообщила, что российские космонавты на борту Международной космической станции (МКС) регулярно заняты поиском возможных мест утечки воздуха с российского сегмента, а полученные данные передаются для анализа специалистам на Земле.
Ранее в октябре в "Роскосмосе" сообщили об утечке другого рода - из внешнего (резервного) контура радиатора многоцелевого лабораторного модуля "Наука" происходила утечка теплоносителя. ....
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/20109929
... заявил руководитель программы МКС в Национальном управлении США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) Джоэль Монтальбано.
"Мы наблюдаем небольшую утечку в кормовой части МКС. <...> Примерно за неделю до последнего запуска [грузового корабля] "Прогресс" и его стыковки [с МКС] эта утечка увеличилась", - сказал он на пресс-конференции, посвященной запуску к космической станции миссии Crew-8 с российским космонавтом Александром Гребенкиным.
"Мы работаем с российскими коллегами над следующими шагами. Прямо сейчас это не влияет серьезно на безопасность экипажа", - добавил Монтальбано.
Запуск корабля Crew Dragon с Гребенкиным на борту запланирован на 1 марта. В состав экипажа, помимо Гребенкина, входят астронавты NASA Майкл Барратт, Мэттью Доминик и Джанетт Эппс.
Цитироватьhttps://tass.ru/proisshestviya/20110357
Спецкор ТАСС на МКС заявил
...
передает спецкор ТАСС на МКС, командир отряда космонавтов Роскосмоса Олег Кононенко.
"Действительно, имеется утечка воздуха из переходной камеры (ПрК) служебного модуля ["Звезда"]. Утечка не представляет угрозы безопасности экипажа. Полет продолжается в штатном режиме. В дополнение к проведению научных экспериментов мне добавлены работы по поиску и локализации места утечки. Ситуация поиска усложнена установленным в ПрК многочисленным оборудованием и малыми размерами трещин", - сказал Кононенко.
По словам космонавта, работы ведутся при поддержке специалистов с Земли. "Работаю совместно с наземными специалистами, есть план и методика поиска, а также все необходимое оборудование. Спокойная, рутинная работа, требующая правильной техники выполнения поиска с использованием достаточно сложной аппаратуры, а также внимательности и терпения", - подчеркнул спецкор ТАСС.
...
Цитата: andr59 от 28.02.2024 19:29:40Джефф Фоуст со ссылкой на руководителя программы НАСА на МКС Джоэла Монтальбано пишет о двухкратном увеличении утечки из Звезды:ЦитироватьJeff Fousthttps://twitter.com/jeff_foust/status/1762874425366511910 (https://twitter.com/jeff_foust/status/1762874425366511910)
@jeff_foust
7 мин
Монтальбано сообщил, что утечка на МКС недавно увеличилась до 2 фунтов в день, что вдвое больше, чем раньше. Мы продолжаем работать с Роскосмосом над тем, как изучать ее при закрытом люке.
ЦитироватьПримерно за неделю до последнего запуска [грузового корабля] "Прогресс" и его стыковки [с МКС] эта утечка увеличилась"где хоть как-то указан Прогресс и Звезда
Цитировать...
27 января 14:39:00 - коррекция орбиты МКС двигателями "Прогресса МС-24" (dt= 788,2 с; dV= +1,17 м/с; dH= +2,0 км)
...
13 февраля 05:09:30 / 08:16:51 - расстыковка от модуля "Звезда" и сведение с орбиты "Прогресса МС-24"
...
17 февраля 09:06:13 - стыковка "Прогресса МС-26" к модулю "Звезда"
Цитироватьhttps://spacepolicyonline.com/news/leak-in-iss-russian-segment-increases-but-not-an-immediate-concern/
...
Montalbano told reporters the leak rate has doubled from 1 pound per day to "a little over 2 pounds a day." The rate increased "about a week before the recent Progress launch and docking," referring to Russia's Progress MS-26 cargo resupply spacecraft that launched on February 14 (which NASA designates as Progress 87).
The cargo was off-loaded from Progress MS-26 and the hatches now are closed to that part of the ISS so it is "not an impact right now on Crew-8 or vehicle operations, but something for everyone to be aware of," Montalbano said.
...
Montalbano said the hatch that connects Zvezda and the docking port will remain closed until early April. "We're working with our Russian colleagues on the next steps."
...
Цитата: Штуцер от 29.02.2024 12:44:46Методика восстановления герметичности переходной камеры от Штуцера.1) Нужен состав умеющий отвердевать в резиноподобное состояние в вакууме.
Цитата: Дем от 29.02.2024 16:22:061) Нужен состав умеющий отвердевать в резиноподобное состояние в вакууме.1. В вакууме пусть состав делает что хочет. Меня интересует внутри переходного отсека.
Цитата: Штуцер от 29.02.2024 16:32:271. В вакууме пусть состав делает что хочет. Меня интересует внутри переходного отсека.1. При утечке килограмм в день там вакуум сам собой через пару дней образуется
2. Бессмысленно, точно не известно куда. Надо чтобы само растеклось. А для этого надо литров 20-30.
3. гениально. Только образоваться она должна в нужном месте, которое никому не известно.
Цитата: Дем от 29.02.2024 16:52:421. При утечке килограмм в день там вакуум сам собой через пару дней образуется
Цитата: Дем от 29.02.2024 16:52:422. Само в невесомости не растечётся.Тут вы совсем не копенгаген, опустим.
Цитата: Дем от 29.02.2024 16:52:423. Похрен, мажем все стенки сплошняком.Это не пустотелый шар или куб. Не залезете.
Цитата: Штуцер от 29.02.2024 16:32:27Простите за уточнение. Течет ПрК АО (переходная камера агрегатного отсека), если говорить о конструктиве модуля СМ. Переходной отсек - ПхО, он на другом конце модуля. ;)Цитата: Дем от 29.02.2024 16:22:061) Нужен состав умеющий отвердевать в резиноподобное состояние в вакууме.1. В вакууме пусть состав делает что хочет. Меня интересует внутри переходного отсека.
Цитата: спец от 29.02.2024 17:43:26Простите за уточнение. Течет ПрК АО (переходная камера агрегатного отсека),Спасибо. Именно о ней речь. )))
Цитата: Feol от 01.03.2024 15:52:51Может не остановить развитие трещин, если оно происходит.Впрочем, продолжу сам себя, на развитие трещин существенно не повлияет никакая технология герметизации, имхо. Только совершенно точно определить границы трещины, засверлить и потом герметизировать. Но это сложно в данных условиях (((
Цитата: Feol от 02.03.2024 23:34:44Те микротрещины, через которые течь , на прочность не сильно влияют. Да и вообще непонятно, трещины ли это.Цитата: Feol от 01.03.2024 15:52:51Может не остановить развитие трещин, если оно происходит.Впрочем, продолжу сам себя, на развитие трещин существенно не повлияет никакая технология герметизации, имхо. Только совершенно точно определить границы трещины, засверлить и потом герметизировать. Но это сложно в данных условиях (((
Цитата: ОАЯ от 02.03.2024 17:27:52Поводим поиск микротрещины следующим образом. Медленно то повышаем давление в отсеке, то понижаем (например по синусоиде или пилообразно) таким образом, что бы наше устройство успевало компенсировать вблизи себя изменение давления. За счет инерции большого объема газа возможны два варианта:Антинаучная чепуха.
- Если рядом прибор и микротрещина, изменение давления в отсеке будут иметь один наклон изменения давления.
- Если прибор далеко и не оказывает влияния на мгновенное изменения у микротрещины появиться другой наклон кривой изменения давления от времени, т. к. из баллона не будет вытекать объем компенсирующий расход воздуха.
Цитата: Дедан от 04.03.2024 10:01:33А может ,ну их! Все эти поиски. Покрыть электролизом слоем другого металла и вся недолга?;D ;D
Цитата: Штуцер от 04.03.2024 10:04:13Смех без причины....... Есть такой способ: через пропитанную электролитом мягкую прокладку. Дёшево и сердито.Цитата: Дедан от 04.03.2024 10:01:33А может ,ну их! Все эти поиски. Покрыть электролизом слоем другого металла и вся недолга?;D ;D
Цитата: Дедан от 04.03.2024 10:58:34;D ;D ;D Мне даже комментировать нечего.Цитата: Штуцер от 04.03.2024 10:04:13Смех без причины....... Есть такой способ: через пропитанную электролитом мягкую прокладку. Дёшево и сердито.Цитата: Дедан от 04.03.2024 10:01:33А может ,ну их! Все эти поиски. Покрыть электролизом слоем другого металла и вся недолга?;D ;D
Цитата: Дедан от 04.03.2024 16:43:34ОЙ!Вы схему и фотографию этого отсека видели? Я выше приводил. Посмотрите внимательно.
Цитата: Shin от 05.10.2020 15:38:54(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77659.jpg)Это прямо отгадайка!
Вот СМ при производстве.
Цитата: simple от 04.03.2024 18:41:00судя по исполнению самоделка юного техникаТут не видно, но она собрана на самолетных колесах. Тех, которые были у 103М на концах крыльев, а может, на каких-то маленьких вертолетных.
Цитата: DiZed от 04.03.2024 20:06:40пылесос?Точно!
Цитироватьhttps://ria.ru/20240423/varochko-1941549788.html
... рассказал в интервью корреспонденту РИА Новости Денису Кайырану генеральный директор предприятия Алексей Варочко.
...
– Как продлевается работа служебного модуля "Звезда" с учетом обнаружения в нем негерметичностей?
– Работа служебного модуля будет продлена в том числе по результатам проведенных ранее ресурсных испытаний макетов-копий модуля, по результатам анализа степени расходования ресурса конструкции в полете и заключений специалистов по конструкционным материалам о возможности продления.
По промежуточной камере модуля приняты меры с целью устранения обнаруженной утечки, они имели некоторый успех. Снизить потери воздуха из камеры позволяет ее периодическая изоляция от остального обитаемого отсека модуля. Экипаж входит в камеру на время проведения в ней работ. В целом эта неисправность не оказывает существенного влияния на работу станции, но специалисты продолжают поиск причин утечки и способов её устранения.
В настоящее время продление срока службы служебного модуля "Звезда" до 2028 года, с учетом проводимых мероприятий, подтверждается.
Цитироватьhttps://ria.ru/20240423/mks-1941703562.html
... сообщил в интервью РИА Новости гендиректор Центра имени Хруничева Алексей Варочко.
"По промежуточной камере модуля приняты меры с целью устранения обнаруженной утечки, они имели некоторый успех.
Снизить потери воздуха из камеры позволяет её периодическая изоляция от остального обитаемого отсека модуля. Экипаж входит в камеру на время проведения в ней работ", - сказал Варочко.
По его словам, в целом эта неисправность не оказывает существенного влияния на работу МКС, но специалисты продолжают поиск причин утечки и способов её устранения. Кроме того, сейчас продление срока службы "Звезды" до 2028 года подтверждается с учётом проводимых мероприятий.
Он также рассказал, что работу СМ удалось продлить по результатам проведённых ранее ресурсных испытаний макетов-копий модуля и анализа степени расходования ресурса конструкции в полёте.
...
ЦитироватьВ Центре Хруничева рассказали об устранении утечки воздуха на МКСВ 2019 году на МКС была зафиксирована утечка воздуха.
ЦитироватьВ Центре Хруничева рассказали об устранении утечки воздуха на МКСИскусство журналистики. Из этой фразы некоторые могут сделать вывод, что течь устранена. Но это не так, увы.
Цитата: Штуцер от 23.04.2024 14:06:38Перевожу Верочка на русский."Верочка, позовите Новосельцева". ;D Опечатка ведь, правда? ;D
Динамика течи постоянная.
Цитата: спец от 23.04.2024 14:49:58Или Старый укусил в ЧД. ;DНе. Телефон правит.
Цитата: Штуцер от 23.04.2024 14:59:31"Аналогичный случай знаю" (с) https://blackhole.su/index.php?msg=2629248 ;DЦитата: спец от 23.04.2024 14:49:58Или Старый укусил в ЧД. ;DНе. Телефон правит.
Варочко на Верочку.
Цитата: Штуцер от 23.04.2024 14:59:31Бывает и хуже. Word 95 советовал писать "стриптиз ерша" раздельно.Цитата: спец от 23.04.2024 14:49:58Или Старый укусил в ЧД. ;DНе. Телефон правит.
Варочко на Верочку.