Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

[vlad7308]

на МКС из-за режима секретности очень многое делать не получается, но хочется.

Хорошо бы эта фраза относилась бы также и к капельному охлаждению 

А что секретного в капельном охлаждении? 

Это СЕКРЕТ!

большой секрет для маленькой компании

[Верный Союзник с Окинавы]

Удивительные вещи. В ссылках выше NASA исследовали и провели успешные испытания по охлаждению с помощью углеродного волокна. Но здесь все-равно вторую страницу подряд заявляют, что этого не может быть в принципе (потому что "российское"). Мда.

Из презентации NASA:

Видно же, что на участке, где радиатор крепится к охлаждаемому объекту очень высокие температуры, о чём я и говорил выше. Иначе аммиачные радиаторы давно бы вымерли.

[Верный Союзник с Окинавы]

Напомню, что именно Росатом занимается в России углеволокном и уже несколько заводов построил. Так что если что, то всё будет обеспечено. Надо дождаться деталей с ПМЭФ 2021, что именно они там подписали (газпром, росатом и роскосмос) -- возможно, что-то по теме.

А сколько космических радиаторов построил Росатом?

Он прямо признается, что РОСС в первую очередь нужна для экспериментов и тестирования разного оборудования. И что это всё в интересах МО РФ. Что это аналог советского Алмаза. И что на МКС из-за режима секретности очень многое делать не получается, но хочется.

РОСС даже при лучшем раскладе не успеет к 2030-му. Её ввести в эксплуатацию обещали только в 2035 году, если действительно строительство начнётся в 2025.

[Верный Союзник с Окинавы]

Из скинутой презентации NASA: 

"Of the high temperature options for radiator fin material, low density, carbon fibers are a promising alternative".

https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20140011775/downloads/20140011775.pdf

Собственно тут на 13 слайде раскалённая до красна трубка, на которой и тестировали эти радиаторы.

Тепловой двигатель (в смысле преобразователь тепловой энергии во что-то ещё) работает с КПД, зависимым от разницы температуры холодильника и температуры источника тепла.

Сильно повышать тепло реактора нельзя, расплавиться нафиг.

Сильно температуру холодильника не повысить, радиатор дубовый, работает лишь при раскалённом до красна состоянии. 

Низкая разница температур = низкий максимально возможный КПД.

Короче, неспроста в итоге инженеры, проектировавшие и строившие все когда-либо работающие в космосе реакторы приходили в итоге к схеме РИТЭГа.

[cross-track]

Из скинутой презентации NASA:

"Of the high temperature options for radiator fin material, low density, carbon fibers are a promising alternative".

https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20140011775/downloads/20140011775.pdf

Собственно тут на 13 слайде раскалённая до красна трубка, на которой и тестировали эти радиаторы.

Тепловой двигатель (в смысле преобразователь тепловой энергии во что-то ещё) работает с КПД, зависимым от разницы температуры холодильника и температуры источника тепла.

Сильно повышать тепло реактора нельзя, расплавиться нафиг.

Сильно температуру холодильника не повысить, радиатор дубовый, работает лишь при раскалённом до красна состоянии.

Низкая разница температур = низкий максимально возможный КПД.

Короче, неспроста в итоге инженеры, проектировавшие и строившие все когда-либо работающие в космосе реакторы приходили в итоге к схеме РИТЭГа.

Я уже писал, что для приведенных температур нагревателя и холодильника КПД идеального цикла Карно (т.е. максимально возможный КПД) получается немного больше 40%. В реальности будет намного меньше.

[Олег Агафонов]

РОСС даже при лучшем раскладе не успеет к 2030-му. Её ввести в эксплуатацию обещали только в 2035 году, если действительно строительство начнётся в 2025.

Смешная шутка. С учетом того, что модули РОСС уже стоят в железе в цехах, а запуск запланирован на конец 2025 года.

[Олег Агафонов]

Причем тут бускир и санкции? В каком месте они пересекаются?

Напрямую. Будущее межпланетного буксира напрямую зависит от международного сотрудничества в космосе. Россия не потянет такой объем научного оборудования и исследований, а запускать полупустой транспорт -- это такое себе удовольствие.

[cross-track]

РОСС даже при лучшем раскладе не успеет к 2030-му. Её ввести в эксплуатацию обещали только в 2035 году, если действительно строительство начнётся в 2025.

Смешная шутка. С учетом того, что модули РОСС уже стоят в железе в цехах, а запуск запланирован на конец 2025 года.

Вспоминая Маяковского:

По небу тучи бегают,
Дождями сумрак сжат,
под старою телегою
рабочие лежат.

И слышит шепот гордый
вода и под и над:
"Через четыре года
здесь будет город-сад!"

Темно свинцовоночие,
и дождик толст, как жгут,
сидят в грязи рабочие,
сидят, лучину жгут.

Сливеют губы с холода,
но губы шепчут в лад:
"Через четыре года
здесь будет город-сад!"

Свела промозглость корчею -
неважный мокр уют,
сидят впотьмах рабочие,
подмокший хлеб жуют.

Но шепот громче голода -
он кроет капель спад:
"Через четыре года
здесь будет город-сад!

[Верный Союзник с Окинавы]

РОСС даже при лучшем раскладе не успеет к 2030-му. Её ввести в эксплуатацию обещали только в 2035 году, если действительно строительство начнётся в 2025.

Смешная шутка. С учетом того, что модули РОСС уже стоят в железе в цехах, а запуск запланирован на конец 2025 года.

"В «Роскосмосе» утверждают, что Россия готова выйти из проекта МКС и создать собственную орбитальную станцию. По словам Дмитрия Рогозина, российский сегмент станции изношен на 80 процентов, а его поддержание «потребует примерно тех же самых средств, что необходимо будет с 2025 года на развертывание отдельной национальной российской орбитальной станции».

Согласно планам госкорпорации, первым базовым модулем РОСС станет Научно-энергетический модуль (НЭМ), который изначально планировалось отправить в 2025 году для стыковки с МКС. По словам первого заместителя генконструктора по летной эксплуатации, испытаниям ракетно-космических комплексов и систем РКК «Энергия» Владимира Соловьева, НЭМ полетит не на «Протоне» с Байконура в Казахстане, а на «Ангаре» с Восточного. Переделка НЭМ под РОСС потребует около двух лет, в течение которых должны быть усовершенствованы его системы управления, питания и стыковки, а также оборудовано пространство для длительного пребывания космонавтов."

"В случае запуска НЭМ в 2025 году уже в следующем к нему должен полететь космический корабль «Орел» с экипажем на борту. «Орел», как и НЭМ, планируется запускать на «Ангаре» с Восточного. Тем не менее не исключено, что первым к РОСС полетит все же «Союз» с Байконура. «Я встречался с нашим отрядом космонавтов, собирал их всех, и мы сейчас рассматриваем возможность изменить полетное задание, то есть лететь уже не на МКС, а уже пилотируемый новый корабль с экипажем полетит на нашу, российскую станцию», — сказал гендиректор «Роскосмоса».

Развертывание РОСС планируется осуществлять в два этапа. На первом этапе, который продлится с 2025 по 2030 год, планируется вывести четыре модуля РОСС — усовершенствованный НЭМ, модифицированный узловой «Причал», базовый и шлюзовой. На втором этапе, который намечен на 2030-2035 годы, к РОСС могут быть добавлены несколько целевых модулей. «Будет так называемый выносной стапель, на котором мы можем парковать разного рода автоматические аппараты, их ремонтировать, дозаправлять, юстировать полезную нагрузку, разного рода аппаратуру и потом опять отправлять в космическое пространство», — сказал Соловьев."

Напомню, что эпопея с Наукой длится уже не одно десятилетие, неизвестно, как и когда она долетит до МКС, и что буксир хотят сдать к 2030-му году.

[Верный Союзник с Окинавы]

Причем тут бускир и санкции? В каком месте они пересекаются?

Напрямую. Будущее межпланетного буксира напрямую зависит от международного сотрудничества в космосе. Россия не потянет такой объем научного оборудования и исследований, а запускать полупустой транспорт -- это такое себе удовольствие.

Тогда зачем такая байда, если её использование не потянуть?

[cross-track]

Причем тут бускир и санкции? В каком месте они пересекаются?

Напрямую. Будущее межпланетного буксира напрямую зависит от международного сотрудничества в космосе. Россия не потянет такой объем научного оборудования и исследований, а запускать полупустой транспорт -- это такое себе удовольствие.

Тогда зачем такая байда, если её использование не потянуть?

Наверное, имеется в виду, что военный буксир Россия потянет, а мирный межпланетный - нет.

[Arzach]

Будущее межпланетного буксира напрямую зависит от международного сотрудничества

Именно, только пока осуществимость самого этого проекта в заявленном виде вызывает сомнения. Развеять или подтвердить эти сомнения должны результаты АП "Нуклон-АП", который завершается лишь в середине 2024 года. И это даже ещё не ЭП.

модули РОСС уже стоят в железе в цехах

Интересно, и какие это модули? Оба два? НЭМ надо серьёзно переделывать для новых условий, и при нынешних темпах срок запуска в 2025-м - весьма оптимистичный прогноз. А почти готовый "Причал" сам по себе запускать никто не будет. А ведь ещё и "Ангара" должна толком начать летать к тому времени, и ПТК НП.

[Олег Агафонов]

Именно, только пока осуществимость самого этого проекта в заявленном виде вызывает сомнения. Развеять или подтвердить эти сомнения должны результаты АП "Нуклон-АП", который завершается лишь в середине 2024 года. И это даже ещё не ЭП.

С трудом верится, что у западных партнеров есть сомнения в возможности России создания ядерного буксира. Они с этим уже смирились (см. активность в военном космосе за последние пару лет).

Проблема научных экспедиций в том, что к ним надо готовиться заранее (носитель и средство выведения -- это лишь средство, основные работы должны быть выполнены как раз в начинке, а там сроки идут на много-много лет трудоемкой работы, а то и на десятилетия). Потому и договариваться об экспедициях в 30-м году надо уже сейчас.

Собственно судьба этого буксира сейчас в руках американцев -- пойдут они на сотрудничество или нет (европейцы пойдут по их стопам). Надеюсь, гениальные менеджеры не подсказали Байдену, что закрыв путь к сотрудничеству, они смогут и военную версию буксира отодвинуть и отжать финансирование на него. В этом случае придется присматриваться к китайцам.

[cross-track]

Именно, только пока осуществимость самого этого проекта в заявленном виде вызывает сомнения. Развеять или подтвердить эти сомнения должны результаты АП "Нуклон-АП", который завершается лишь в середине 2024 года. И это даже ещё не ЭП.

С трудом верится, что у западных партнеров есть сомнения в возможности России создания ядерного буксира. Они с этим уже смирились (см. активность в военном космосе за последние пару лет).

Проблема научных экспедиций в том, что к ним надо готовиться заранее (носитель и средство выведения -- это лишь средство, основные работы должны быть выполнены как раз в начинке, а там сроки идут на много-много лет трудоемкой работы, а то и на десятилетия). Потому и договариваться об экспедициях в 30-м году надо уже сейчас.

Собственно судьба этого буксира сейчас в руках американцев -- пойдут они на сотрудничество или нет (европейцы пойдут по их стопам). Надеюсь, гениальные менеджеры не подсказали Байдену, что закрыв путь к сотрудничеству, они смогут и военную версию буксира отодвинуть и отжать финансирование на него. В этом случае придется присматриваться к китайцам.

А зачем "присматриваться к китайцам"? Нужно сразу с китайцами договориться, назло американцам! Двойной профит!

[Shin]

Пруф в студию про радиаторы из углеродных нитей.А то гугл говорит что углерод отличный теплоизолятор. 

Вот тут даже фотка образца радиатора есть https://zen.yandex.ru/media/dbk/rossiia-stroit-iadernyi-planetolet-ssha-pytalis-delat-podobnyi-proekt-15-let-nazad-ne-poluchilos-5f679267c833846a1d133f39

Углеродное волокно припаянное к металлическим трубкам.


Хотя конечно это просто иллюстрация принципа, на самом деле не из водопроводных труб Нуклон делают.

Вообще, где хоть какие-то пруфы про углеродное волокно для радиаторов ТЭМа?)

[Верный Союзник с Окинавы]

С трудом верится, что у западных партнеров есть сомнения в возможности России создания ядерного буксира. Они с этим уже смирились (см. активность в военном космосе за последние пару лет).

Буксир предполагается как шняга с параметрами на несколько порядков выше реально летавших образцов.

Создать такую с нуля, когда нет даже нужной РН и проблемы с электроникой - безумная авантюра.

Проблема научных экспедиций в том, что к ним надо готовиться заранее (носитель и средство выведения -- это лишь средство, основные работы должны быть выполнены как раз в начинке, а там сроки идут на много-много лет трудоемкой работы, а то и на десятилетия). Потому и договариваться об экспедициях в 30-м году надо уже сейчас.

КНР о планах запуска Тяньвэня заявили в 2016-ом.

[Shin]

Вы не можете просматривать это вложение.

Помните этот рисуночек от Коротеева?

Нашелся патент на эту систему радиаторов.

https://elibrary.ru/item.asp?id=38145700

У кого нет доступа, даю здесь:

Вы не можете просматривать это вложение.

[Непричастный]

Причем тут бускир и санкции? В каком месте они пересекаются?

Напрямую. Будущее межпланетного буксира напрямую зависит от международного сотрудничества в космосе. Россия не потянет такой объем научного оборудования и исследований, а запускать полупустой транспорт -- это такое себе удовольствие.

Тогда зачем такая байда, если её использование не потянуть?

С языка снял...

[Непричастный]

Именно, только пока осуществимость самого этого проекта в заявленном виде вызывает сомнения. Развеять или подтвердить эти сомнения должны результаты АП "Нуклон-АП", который завершается лишь в середине 2024 года. И это даже ещё не ЭП.

С трудом верится, что у западных партнеров есть сомнения в возможности России создания ядерного буксира. Они с этим уже смирились (см. активность в военном космосе за последние пару лет).

Проблема научных экспедиций в том, что к ним надо готовиться заранее (носитель и средство выведения -- это лишь средство, основные работы должны быть выполнены как раз в начинке, а там сроки идут на много-много лет трудоемкой работы, а то и на десятилетия). Потому и договариваться об экспедициях в 30-м году надо уже сейчас.

Собственно судьба этого буксира сейчас в руках американцев -- пойдут они на сотрудничество или нет (европейцы пойдут по их стопам). Надеюсь, гениальные менеджеры не подсказали Байдену, что закрыв путь к сотрудничеству, они смогут и военную версию буксира отодвинуть и отжать финансирование на него. В этом случае придется присматриваться к китайцам.

Вы всё же определитесь там у себя в голове то ли "западные партнеры уже смирились с тем что России есть возможности" толи "судьба этого буксира в руках американцев". А то у вас "ус отклеился", а вы и не замечаете. И завязывайте с политотой. Давайте уже о буксире, а не о геополитике

[Alex_07]

По вопросу радиаторов. Приведённые выше фото и графики получены из докторской диссертации 2014г Брианы Тамбулян. Желающие могут свободно ознакомиться.
Вы не можете просматривать это вложение.
Применение углеродных волокон в четыре раза выгоднее алюминия.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
Тепловые трубки работают при минимальном перепаде температур в единицы и доли градусов, в зависимости от требуемого диапазона температур, заполняются небольшим количеством различных жидкостей (аммиак, вода, ртуть и др.). Широко применяются в системах охлаждения различной техники, в том числе космической.Интересующимся - википедия в помощь. Удельная масса радиаторов с тепловыми трубками и углеродным волокном примерно 3кг на метр^2 излучающей поверхности.
Для замкнутого цикла Брайтона, при прочих равных, наиболее важным параметром является температура на выходе холодильника (радиатора). В предлагавшихся конструкциях, c  приемлемым КПД25-30%, на выходе радиатора обычно  в районе 400К, на входе радиатора до 700К. Чем более высокотемпературные турбины и реактор удастся создать, чем больше КПД турбокомпрессоров, тем больше можно повысить температуру радиаторов и соответственно уменьшить их размеры или увеличить мощность без снижения КПД.  Для Нуклона, исходя из объявленной площади радиаторов 700м2 (примерно 2100 кг) и мощности, эффективная температура радиаторов около 500К, её увеличение до 600К может повысить мощность в два раза.
Тема радиаторов на форуме обсуждалась , но многие делают вид, как в первый раз.