Ряд технических вопросов (технические вопросы россыпью).

Автор RadioactiveRainbow, 21.10.2006 23:54:32

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Гость22

Цитата: Старый от 16.10.2022 12:08:08Както подозрительно что этот текст акцентируется на гофрированных проставках и не упоминает фрезерованых стенок. Уж не является ли здесь наружная стенка чисто элементом гермоконтура а не силовой стенкой?
Без разницы, какая она - силовая или нет, для наружной стенки оребрение при пайке допускается. Во всяком случае - допуск на прогиб наружной стенки больше допуска на прогиб огневой стенки :-)

Но в любом случае предельная температура огневой стенки определяется не только свойствами материала стенки, но и свойствами охладителя. Это справедливо и для бронзы, и для стали. Собственно, я об этом здесь и хотел сказать.

Бертикъ

Уважаемые коллеги. А вот такой вопрос - на наших ракетах-носителях когда-либо устанавливались системы аварийного подрыва? Или мы ограничивались системой АВД? Вопрос именно про РН, а не про КА.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Старый

Цитата: Бертикъ от 16.10.2022 21:39:21Уважаемые коллеги. А вот такой вопрос - на наших ракетах-носителях когда-либо устанавливались системы аварийного подрыва? Или мы ограничивались системой АВД? Вопрос именно про РН, а не про КА.
Насколько я в курсе не устанавливалась. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

Цитата: Бертикъ от 16.10.2022 21:39:21Уважаемые коллеги. А вот такой вопрос - на наших ракетах-носителях когда-либо устанавливались системы аварийного подрыва? Или мы ограничивались системой АВД? Вопрос именно про РН, а не про КА.
Не устанавливались. Места пустынные, зачем добивать матчасть?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Тут другой вопрос. Допустим на 30 секунде проходит АВД.
На машине полно пиросредств, ПРД разделения.
Так и падает все? 
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

Цитата: Штуцер от 16.10.2022 22:03:01Не устанавливались. Места пустынные, зачем добивать матчасть?
Более весомый аргумент: если у нас поставить такую систему то она будет постоянно не срабатывать когда надо и срабатывать когда не надо. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Если без шуток то у нас не было контроля в реальном времени параметров полёта ракеты. Что там было можно было узнать только потом проявив плёнки самописцев. Поэтому операторы в реальном времени не имели информации для принятия решения об аварийном подрыве. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Штуцер от 16.10.2022 22:16:58Тут другой вопрос. Допустим на 30 секунде проходит АВД.
На машине полно пиросредств, ПРД разделения.
Так и падает все?
Пиросредства фигня, вот топливо... Лучше чтоб это всё вместе с пиросредствами взорвалось и сгорело гдето в воздухе не долетая до земли. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Опять же если по уцелевшим фрагментам можно определить причину аварии то лучше чтобы эти фрагменты падали на землю сами по себе а не попадали вместе с топливом в эпицентр взрыва. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Feol

ИМХО, система подрыва сама по себе их гарантированно не уничтожит. Или надо городить подрыв/штатное инициирование каждого пиросредства при аварии, или разбираться на земле. Мне кажется, в таком случае пусть уж лучше падает максимально кучно. По АВД без всякого подрыва. Заодно, чем меньше взрывчатки на борту, тем спокойнее.
Всем пользователям нравится это сообщение.

Штуцер

Причем тут АПО?
По АВД можно выдать общую команду на всё.
То место падения Протона, которое видел я, было разделено по ступеням. 3 отдельные воронки.
Пиросредств было полно, но не поймешь, сработанные или нет. ПРД лежал в километре и был внутри выгоревшим.
Вован - спец по обломкам, может он знает.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Feol

А причём тут АПО, ведь речь последствиях об АВД? Без малейшего сарказма - прошу уточнить, не понял.
Всем пользователям нравится это сообщение.

Штуцер

Так Вы пишете про систему подрыва. Это и есть АПО.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Feol

Цитата: Штуцер от 16.10.2022 23:19:11Так Вы пишете про систему подрыва. Это и есть АПО.
Термин АПО - то да.

И я согласен с её отсутствием и обосную это:
Цитата: Feol от 16.10.2022 22:58:22ИМХО, система подрыва сама по себе их гарантированно не уничтожит. Или надо городить подрыв/штатное инициирование каждого пиросредства при аварии, или разбираться на земле. Мне кажется, в таком случае пусть уж лучше падает максимально кучно. По АВД без всякого подрыва. Заодно, чем меньше взрывчатки на борту, тем спокойнее.
То есть, имхо, АПО - это лишняя взрывчатка на борту + радио-электронные системы. Само по себе небезопасное сочетание. И оно нисколько не упростит задачу деактивации пиросредств на земле, а, наоборот - увеличит радиус поиска из-за увеличения радиуса разлёта обломков.

Таким образом, АВД при отсутствии АПО на наших ракетах считаю правильным решением.
Всем пользователям нравится это сообщение.

Feol

В чём польза от схемы газ + газ? Улучшение полноты сгорания?
Всем пользователям нравится это сообщение.

Дмитрий В.

Цитата: Feol от 18.10.2022 18:57:14В чём польза от схемы газ + газ? Улучшение полноты сгорания?
Сама по себе полнота сгорания ценности не имеет. Газ-газ обеспечивает максимальный УИ при сравнительно невысоких температурах в газогенераторах
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Feol

А за счёт чего так получается? Что изменяется в процессах в основной камере?
Всем пользователям нравится это сообщение.

Старый

Цитата: Feol от 18.10.2022 18:57:14В чём польза от схемы газ + газ? Улучшение полноты сгорания?
Повышение мощности ТНА и соответственно давления в камере сгорания. Одновременно меньше температуры и давления на турбине с окислительным газом. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

#2678
Цитата: Feol от 18.10.2022 19:07:20А за счёт чего так получается? Что изменяется в процессах в основной камере?
При чём тут камера? В газогенераторах меньше температура и давление так как в турбинах работают оба компонента.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Лог

Цитата: Дмитрий В. от 18.10.2022 19:04:51
Цитата: Feol от 18.10.2022 18:57:14В чём польза от схемы газ + газ? Улучшение полноты сгорания?
Сама по себе полнота сгорания ценности не имеет. Газ-газ обеспечивает максимальный УИ при сравнительно невысоких температурах в газогенераторах
Цитата: Дмитрий В. от 18.10.2022 19:04:51
Цитата: Feol от 18.10.2022 18:57:14В чём польза от схемы газ + газ? Улучшение полноты сгорания?
Сама по себе полнота сгорания ценности не имеет. Газ-газ обеспечивает максимальный УИ при сравнительно невысоких температурах в газогенераторах
Это-что, чисто технический показатель?