ППТС утверждена

[V.B.]

Ага, значит масса ПК 18.8 т. Но всё равно больше, чем у двух "Союзов". Только потому что с ногами и садится на двигателях?

[Reader]

Я говорил про возможности РН.
Масса корабля для Луны - 16,5.
Для околоземной орбиты - 12.
Извините, товарищи...

[serb]

Может быть, под четырёхпуск к Луне готовят?
23/16.8=1.37. 1000 м/с. Как раз топливо для выхода на ОЛО.
А 16.8/12=1.4. 1100 м/с. Т.е. манёвры по стыковке и уход с ОЛО к Земле
И лэндер подозрительно в эту массу (16.8 т) укладывается.

Там случайно ещё ракетки примерно на 31-32 т для РБ в комплекте не предусмотрено?

[Reader]

На ОИСЛ уже есть Взлетно-Посадочный Комплекс. На РН "тяжелого класса" стартуют корабль (4 ч. в экипаже) и РБ (на Луну не упадает, отделяется до стыковки корабля с ВПК, значит не будет мешать при посадке).

[serb]

На ОИСЛ уже есть Взлетно-Посадочный Комплекс. На РН "тяжелого класса" стартуют корабль (4 ч. в экипаже) и РБ (на Луну не упадает, отделяется до стыковки корабля с ВПК, значит не будет мешать при посадке).

Но тогда зачем 23 тонны? Проще порядка 65 тонн одним кусочком же? Если на одной РН тяжёлого класса?

[Reader]

Но тогда зачем 23 тонны? Проще порядка 65 тонн одним кусочком же? Если на одной РН тяжёлого класса?

"Все, что могу"(с) Наш тяжелый класс от 35 до 50.

[serb]

"Все, что могу"(с) Наш тяжелый класс от 35 до 50.

Ну дык тогда - 32-35т РБ(криогенный) + 23т КК+РБ(фрегат)?
Либо  40т (РБ криогенный+ Фрегат) +16.8т КК. Но тогда зачем 23 тонны?

[Дмитрий В.]

Но тогда зачем 23 тонны?

Похоже, "само получилось" для беспилотных вариантов, не обремененных САС и ограничениями на траекторию выведения.

[serb]

Похоже, "само получилось" для беспилотных вариантов, не обремененных САС и ограничениями на траекторию выведения.

Неужели это почти треть ПН отжирает?!
У "Союза"/"Прогресса" разница куда как меньше.
Я бы понял, если там 16.8/18 тонн...
А 12т версию как запускать - с потерей половины потенциальной ПН?

Что-то чуется мне запах маразма...

23т тонная ракета вроде должна быть - это "Ангара".


Может, всё же "Зенит"/"Суперзенит с ушами" сертифицировать?

[Дмитрий В.]

Похоже, "само получилось" для беспилотных вариантов, не обремененных САС и ограничениями на траекторию выведения.

Неужели это почти треть ПН отжирает?!
У "Союза"/"Прогресса" разница куда как меньше.
Я бы понял, если там 16.8/18 тонн...
А 12т версию как запускать - с потерей половины потенциальной ПН?

Что-то чуется мне запах маразма...

23т тонная ракета вроде должна быть - это "Ангара".


Может, всё же "Зенит"/"Суперзенит с ушами" сертифицировать?

Да для ПКК  по идее еще и неполная заправка последней ступени может быть. "Ангара" не позволяет загрузить остальные предприятия отрасли. А Зенит надо слишком сильно апгрейдить, чтобы он вытащил лунный корабль.

[serb]

Да для ПКК  по идее еще и неполная заправка последней ступени может быть.

Бешеная экономия :-(

"Ангара" не позволяет загрузить остальные предприятия отрасли.

Пусть УРМы клепают. Или "свои" Зениты+ в диаметре 4.1. Или пусть сделают не на 23, а на 17-18 тонн машину.

А Зенит надо слишком сильно апгрейдить, чтобы он вытащил лунный корабль.

На 12-т низкоорбитальную версию его и оригинального хватит.
А лунный - лучше одним кусочком пускать. Просто выбрать тяжёлую РН размерности порядка 50-55 тонн. Будет дешевле, чем половину грузоподъёмности штатно вышвыривать

[Bell]

http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=5683

Сергей Савельев, заместитель Руководителя Роскосмоса: о состоянии сотрудничества в рамках Диалога Россия-ЕС по космосу (из доклада на Российско-европейском семинаре)

Что касается группы «Пилотируемый транспортный корабль»,
У российской стороны есть однозначное понимание того факта, что Европа отказалась от идеи создания совместного с Россией, я подчеркиваю, совместного, пилотируемого корабля нового поколения.
   Мы с пониманием относимся к данному решению, вместе с тем, готовы предложить специалистам, участвующим в работах по данной тематике, попробовать несколько шире взглянуть на взаимодействие Роскосмоса с ЕКА в области пилотируемых программ с тем, чтобы завтра представить руководству Совета предложения по перспективам двустороннего сотрудничества в этой области.

[Farakh]

У меня есть очень сильное ощущение, что Россией предлагается только одна форма сотрудничества - вы нам деньги, мы нам (и немного - вам) корабль, который будет называться совместным.
И Европу это не устраивает, так как им очень хочется загрузить не только наших, но и своих конструкторов/монтажников.

Или я не прав и они сами себе буратины?

[Bell]

В теории возможна нормальная кооперация, но на практике потенциал Европы по ПКК слишком отличается от российского. Если абстрагироваться от политики (08.08.08 и все такое), то европейцы чувтсвовали бы себя не очень уютно. Да, все в первом приближении само собой бы свелось к баблу и мелкому субподряду.

[Bell]

Или я не прав и они сами себе буратины?

После АТВ они почувствовали себя очень крутыми, типа море по колено. А то, что там ключевого российского вклада - до едреней фени, остается за кадром

Так что на определенном руководящем уровне они ощущают себя еще какими буратинами

[Farakh]

В теории возможна нормальная кооперация, но на практике потенциал Европы по ПКК слишком отличается от российского. Если абстрагироваться от политики (08.08.08 и все такое), то европейцы чувтсвовали бы себя не очень уютно. Да, все в первом приближении само собой бы свелось к баблу и мелкому субподряду.

Ну, тогда их, в принципе, можно понять.

[mihalchuk]

http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=5683

Сергей Савельев, заместитель Руководителя Роскосмоса: о состоянии сотрудничества в рамках Диалога Россия-ЕС по космосу (из доклада на Российско-европейском семинаре)

Что касается группы «Пилотируемый транспортный корабль»,
У российской стороны есть однозначное понимание того факта, что Европа отказалась от идеи создания совместного с Россией, я подчеркиваю, совместного, пилотируемого корабля нового поколения.
   Мы с пониманием относимся к данному решению, вместе с тем, готовы предложить специалистам, участвующим в работах по данной тематике, попробовать несколько шире взглянуть на взаимодействие Роскосмоса с ЕКА в области пилотируемых программ с тем, чтобы завтра представить руководству Совета предложения по перспективам двустороннего сотрудничества в этой области.

А вот я наших не пойму: ну захлопнули перед носом дверь, зачем в неё скрестись и предлагать свои услуги?

[Bell]

А вот я наших не пойму: ну захлопнули перед носом дверь, зачем в неё скрестись и предлагать свои услуги?

А как же бабки?
Роскосмосу так понравилось продавать технологии ПКК направо и налево, что как-то даже обидно - как же так, европеоиды не хотят покупать??? :mrgreen:

[саша]

А вот я наших не пойму: ну захлопнули перед носом дверь, зачем в неё скрестись и предлагать свои услуги?

Штамп минфина на все случаи жизни - денег не будет без иностранного инвестора.

[Bell]

А вот я наших не пойму: ну захлопнули перед носом дверь, зачем в неё скрестись и предлагать свои услуги?

Штамп минфина на все случаи жизни - денег не будет без иностранного инвестора.

В принципе в этом есть здравое зерно - если заграница клюнула, значит дело стоящее. Типа проверка на адекват.
Да и план по внебюджетному надо выполнять...