Российская лунная экспедиция

[Большой]

Затем шарик М=4 т. Затем МЛК М=4 т.

Шарик плюс МЛК заправленный ...уже 12 тн...один пуск...

Ух ты... у умных мысли сходятся 

[Большой]

Для начала запустим базовый блок ЛОС на ВЛО. Предполагаю что его масса на ВЛО = 9 т минимум.

Базовый блок должен быть на пределе возможностей от 13.8 до 16тн... Я так думаю!(с)

И я

[Практик]

Ух ты... у умных мысли сходятся 

Это Вы про Роскосмос?

[Практик]

http://www.vz.ru/news/2014/7/15/695559.html

Российский космонавт может оказаться на Луне уже в 2030 году, заявил первый заместитель руководителя Роскосмоса Александр Иванов.

«В нашей программе «Пилотируемый полет на Луну» планируется где-то в районе 2030-2035 годов», – рассказал Иванов в эфире радиостанции «Эхо Москвы», передает «Интерфакс».

В рамках подготовки к пилотируемой миссии на Луну планируется запуск автоматических станций в районе 2020 года. В перспективе обсуждается создание орбитальной станции на орбите Луны и поселения на поверхности спутника.

Почти миллион читок! Раз предложили начать с нуля - решил посмотреть, а с чего всё началось и вот! Мнение Роскосмоса! Правда ооочень "древнее"!

...а по поводу миллиона...Народ всё таки на что то надеется! Третья ветка по числу читок! Правда "Про космонавтов и астронавтов" - вечная...Про ПТК пожалуй тоже!

[Андрюха]

Затем шарик М=4 т. Затем МЛК М=4 т.

Шарик плюс МЛК заправленный ...уже 12 тн...один пуск...

Это очень хорошо. Но на ЛОС надо предусмотреть...склад ГСМ 
Дело в том, что каждый новый МБ будет заправлять МЛК уже на следующий рейс.
Иначе это топливо придется 'возить" на НОЛО и обратно, что не гуд

[Практик]

Затем шарик М=4 т. Затем МЛК М=4 т.

Шарик плюс МЛК заправленный ...уже 12 тн...один пуск...

Это очень хорошо. Но на ЛОС надо предусмотреть...склад ГСМ 
Дело в том, что каждый новый МБ будет заправлять МЛК уже на следующий рейс.
Иначе это топливо придется 'возить" на НОЛО и обратно, что не гуд

На НОЛО и обратно? Ни в коем случае!  А вот что-то типа ФГБ почему нет? Запас карман не тянет!
МЛК на первой "ходке" должен быть полностью заправлен, ведь ему у Луны маневрировать и доставлять себя и УМ на ЛОС...

[Андрюха]

А интересно какая ГП у РН-55 на 96.8?
Для А-5М (27) указывается 22.5 тонны, потери 16,6%...для А-5В (37.5) упоминалось 34 тонны ГП, а также что потери около 12%...потери меньше - это из-за водорода? Или чем грузоподъемнее РН, тем относительные потери меньше? Или это вообще для А-5М указанно не верно?

[Большой]

А интересно какая ГП у РН-55 на 96.8?
Для А-5М (27) указывается 22.5 тонны, потери 16,6%...для А-5В (37.5) упоминалось 34 тонны ГП, а также что потери около 12%...потери меньше - это из-за водорода? Или чем грузоподъемнее РН, тем относительные потери меньше? Или это вообще для А-5М указанно не верно?

Спредшит даёт примерно 47 т на полярной орб. 97 гр. Т.е. потери примерно 15%

[Большой]

В принципе элементы ЛЭК можно запускать и с 51,8 гр. К примеру: базовый блок ЛОС, УМ+МЛК, ПС, МБ. Остаётся только МПК (Рывок) от РОС 97 гр.

[Практик]

В принципе элементы ЛЭК можно запускать и с 51,8 гр. К примеру: базовый блок ЛОС, УМ+МЛК, ПС, МБ. Остаётся только МПК (Рывок) от РОС 97 гр.

С 50 тн МПК приводится легко...думаю и с 47 "потянет"!

[Большой]

В принципе элементы ЛЭК можно запускать и с 51,8 гр. К примеру: базовый блок ЛОС, УМ+МЛК, ПС, МБ. Остаётся только МПК (Рывок) от РОС 97 гр.

С 50 тн МПК приводится легко...думаю и с 47 "потянет"!

Осталось, всего-то, сделать такую ракету

[Практик]

Осталось, всего-то, сделать такую ракету

 Навеяло! 
Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей!
А также в области балета, мы впереди планеты всей! (с) 
...Как там у нас РН называлась?

[Большой]

Осталось, всего-то, сделать такую ракету

Навеяло!
Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей!
А также в области балета, мы впереди планеты всей! (с) 
...Как там у нас РН называлась?

Енисей

[Андрюха]

А какой период у ВЛО (10000)?

[Практик]

А какой период у ВЛО (10000)?

1.32 суток кажется... близко к 1/20 периода обращения Луны...
Но это пока первый подход...смотреть можно между 8-12 или даже 14 тыс.км.
10000 км близко к оптимальному значению при одноимпульсном переходе (см. Левантовского)...

[Андрюха]

А вот для ПТК возврат к Земле минимально потребует 400 м/с...и то не каждый день... Для каждого дня надо смотреть так от 400 до 650...

400 м/с - это сам отлетный импульс в кратное "окно"? А 650 - это в "неблагоприятный день", т.е. боковая "прибавка" в 250 м/с?

От 400 до 650 это "грависферным"....650 это предельно...равно прямому....В даты, где возможен прямой перелёт "грависферный" не выгоден...

А не выгоден только по длительности перелета или именно как раз в такие даты (с возможностью прямого перелета) грависферным выходит 650?

[Практик]

А вот для ПТК возврат к Земле минимально потребует 400 м/с...и то не каждый день... Для каждого дня надо смотреть так от 400 до 650...

400 м/с - это сам отлетный импульс в кратное "окно"? А 650 - это в "неблагоприятный день", т.е. боковая "прибавка" в 250 м/с?

От 400 до 650 это "грависферным"....650 это предельно...равно прямому....В даты, где возможен прямой перелёт "грависферный" не выгоден...

А не выгоден только по длительности перелета или именно как раз в такие даты (с возможностью прямого перелета) грависферным выходит 650?

Грависферный ведь не только изменяет форму орбиты, но и изменяет положение плоскости в пространстве, обеспечивая условия для отлёта к Земле. И вот ситуация, у вас есть условия для прямого отлёта...и грависферный со своей длительностью только ухудшит энергетику отлёта - надо существенно менять положение плоскости! Поэтому если есть возможность для прямого отлёта - используй его! Доходчиво объяснил или есть вопросы?

[Андрюха]

А вот для ПТК возврат к Земле минимально потребует 400 м/с...и то не каждый день... Для каждого дня надо смотреть так от 400 до 650...

400 м/с - это сам отлетный импульс в кратное "окно"? А 650 - это в "неблагоприятный день", т.е. боковая "прибавка" в 250 м/с?

От 400 до 650 это "грависферным"....650 это предельно...равно прямому....В даты, где возможен прямой перелёт "грависферный" не выгоден...

А не выгоден только по длительности перелета или именно как раз в такие даты (с возможностью прямого перелета) грависферным выходит 650?

Грависферный ведь не только изменяет форму орбиты, но и изменяет положение плоскости в пространстве, обеспечивая условия для отлёта к Земле. И вот ситуация, у вас есть условия для прямого отлёта...и грависферный со своей длительностью только ухудшит энергетику отлёта - надо существенно менять положение плоскости! Поэтому если есть возможность для прямого отлёта - используй его! Доходчиво объяснил или есть вопросы?

Доходчиво
Просто подумалось, что предельная энергетика грависферного (650) выходит именно в "окна" для прямого отлета как раз из-за изменения плоскости.
Т.е. у нас допустим есть условия для прямого отлета к Земле, а отлетаем грависферно. Пока мы на эллипсе они "портятся", но так как к Земле можно в любой день, то...как сказать то....в то же время и "возвращаемся" на линию к Земле. Только это уже не бесплатно, а именно в такой из любых дней затраты окажутся максимальными...
Зачем все эти заморочки скажите вы?...и будете правы ...
Так прямым получается либо оптимальный отлет к Земле без попадания в плоскость ОС, а следующий "неоптимальный" (по терминологии Муртазина) отлет но с попаданием в плоскость ОС.
А таким образом мы "как бы выжидаем" время на эллипсе для попадания в плоскость ОС. И если попадание к Земле обеспечилось за 650, то так обеспечилось ещё и попадание к ОС. 

[Практик]

Так прямым получается либо оптимальный отлет к Земле без попадания в плоскость ОС, а следующий "неоптимальный" (по терминологии Муртазина) отлет но с попаданием в плоскость ОС.
А таким образом мы "как бы выжидаем" время на эллипсе для попадания в плоскость ОС. И если попадание к Земле обеспечилось за 650, то так обеспечилось ещё и попадание к ОС. 

Не совсем так!
1. Между двумя отлётами по прямой схеме (650 м) две недели! Вот в этот период и "изголяйтесь" грависферным! И можете получить гешефт до 250м...те отлёт будет стоить 400м...
Таким образом, комбинируя способами можно "собрать вещички" и улететь к Земле в каждый день по цене не более 650...В этом главное преимущество от низкой орбиты. С НОО и прямой отлёт дороже (850-900)...и при срочном отлёте надо хорошенько "доплатить" (250-350)... И ПТК может "надорваться", если что!
2. Что касается попадания в плоскость ОС, то там надо ждать нужного появления плоскости...по формуле... а это 15 дней...а дальше, как получится - тот же отлёт к Земле...(см. 1 )
Доходчиво? 

[Андрюха]

Доходчиво? 

Вполне  Спасибо