Колонизация планет VS Космические поселения

[benderr]

Удалено. Выдано предупреждение

странно.

человек сам писал то что «удалено» на этом форуме не единожды.

лучше б вы также яростно удаляли бред про трубы на орбиту и мух самособирающихся в КК!

[benderr]

чтобы вы не мучились поисками-цитата:

.Я Врач СМП.

Врач СМП

[Верный Союзник с Окинавы]

Я уже много раз объяснял: все общества регулярно проходят стадии распада, все цивилизации гибнут. Короче, проваливаются в варварство. Сейчас мы это можем наблюдать в прямом эфире. Естественно, гибель любой цивилизации сопровождается разрушением, либо целенаправленным, либо просто от бесхозяйственности построенных ею сооружений что для общества, живущего в искусственных сооружениях и полностью зависящего от сложных систем жизнеобеспечения фатально. Короче, жители "метрополитена" с неизбежностью повторят судьбу  скандинавских колонистов Гренландии.

Или построят Адептус Механикус:



А вообще странно надеяться, что все люди вдругоряд вымрут или система жизнеобеспечения не будет дико дублированной.

[Юрий Темников]

чтобы вы не мучились поисками-цитата:

.Я Врач СМП.

Врач СМП

Да,да врач скорой медицинской помощи.Но вы то написали совсем другое.За это вас и обидели.

проектирует межзвездные самонарождающиеся КК-и ему «хватает знаний»!

Это у вас не хватает знаний ,чтобы что-нибудь в этом понять.
Убогая картинка жилища конца каменного века,это ваше представление о  современных подземных городах,не говоря о подземных городах будущего.Или городов покрытых толстым слоем прозрачного льда для компенсации атмосферного давления ,с садами, парками, озёрами и лесами.
    У меня складывается впечатление,что трубы чуть посложнее печных,недоступны вашему пониманию.

[pkl]

С началом этого заявления полностью согласен ... а вот с окончанием не согласен совершенно.
Наша Цивилизация так забавно устроена что в прошлом всегда есть что-то хорошее о чем  люди более позднего периода  могут пожалеть.

Мало ли с чем Вы не согласны! Я вот тоже не согласен, но не могу не видеть признаки её коллапса.

  Но на любой минус  всегда есть плюс.

Какой плюс был у Катастрофы Бронзового века? А у Средневековья?

Например я как "рожденный  в СССР" разумеется жалею о его распаде и гибели или замедлении  сотен перспективных направлений развития , но в тоже время я не могу отрицать, что прогресс  цивилизации  не остановился . 

Да неужели? И в чём он выражается?

(и кстати не только технический например интернет "внедряет коммунизм" заметно круче любой революции )

Интернет потихоньку сворачивают, если Вы не заметили.

И вообще скорее всего  что-то очень похожее могли лет сто назад сказать  "рожденные в Российской Империи" да временами регресс перевешивает прогресс (и за примером сейчас мне ходить никуда нужно "он сам пришел" ) но это ровным счетом ничего не значит.

Сто лет назад, видимо, всё и началось /я о Первой мировой войне/. Не вижу противоречий.

Ускорение развития цивилизации  началось лет эдак 500 назад и за это время  люди  прочно "подсели на прогресс" и  изменить это (ИМХО)  уже невозможно!

Почему невозможно? Очень легко. В последние лет 40 прогресс остался только в вычислительной техники и коммуникациях. Ну в медицине частично. И всё. Причём в сфере IT весь пар тоже уже уходит в свисток.

Слишком очевидны преимущества и преференции, от динамического развития, что-бы большинство людей,  всерьез захотели вернутся в (никогда в реальности несуществовавшую)  "пастораль" и "эпоху медленных империй" я думаю, что как минимум на Земле это уже почти невозможно.

Религиозным фанатикам это расскажите. Всяким сектантам типа староверов и амишей.

Сейчас даже некая гипотетическая  "глобальная планетарная катастрофа" скорее всего лишь притормозит прогресс, а после начала серьезной экспансии в космос  вообще ничего не сможет изменить. (В этом случае у человечества почти для любой (из известных в наше время)  "превратности судьбы"  будет резервный "план Б" )

Не просто притормозит, а развернёт его вспять. Сейчас, я полагаю, самое время задуматься, а сохранится ли пилотируемая космонавтика вообще в самой ближайшей перспективе.

[pkl]

Я уже много раз объяснял: все общества регулярно проходят стадии распада, все цивилизации гибнут. Короче, проваливаются в варварство. Сейчас мы это можем наблюдать в прямом эфире. Естественно, гибель любой цивилизации сопровождается разрушением, либо целенаправленным, либо просто от бесхозяйственности построенных ею сооружений что для общества, живущего в искусственных сооружениях и полностью зависящего от сложных систем жизнеобеспечения фатально. Короче, жители "метрополитена" с неизбежностью повторят судьбу  скандинавских колонистов Гренландии.

Или построят Адептус Механикус:

Нет, не построят. Общество киборгов абсолютно нежизнеспособно.

А вообще странно надеяться, что все люди вдругоряд вымрут или система жизнеобеспечения не будет дико дублированной.

А что тут странного? На Марсе нечем дышать /если его не терраформировать/, а СЖО бессмысленно дублировать, если общество утратит способность изготавливать запчасти для неё.

[benderr]

Да,да врач скорой медицинской помощи......бла-бла-бла...

вот и писали бы про аппендиксы и запоры!
ато благодаря  подобным «специалистам» и появляются «прорывные» прожекты типа позорного федроида.

[benderr]

Убогая картинка жилища конца каменного века,это ваше представление о  современных подземных городах,

казалось бы- чего проще,выложить пару ссылок на прекрасные фото современных обитаемых подземных городов? 
и развеять «наше» представление о подземнЫХ городАХ!!

[Алексей Кириенко]

Какой плюс был у Катастрофы Бронзового века? А у Средневековья?

У самой катастрофы разумеется плюсов не было . Но у того же  Средневековья очень даже ... (Отказ от классического рабовладения ( разумеется гуманизмом там и не пахло но  феодальный строй определённо более  прогрессивный   ), освоение новых земель, появление новых государств, расширение ойкумены, распространение исходно гуманистических религии ( в отличии от язычества и "многобожья",  ислам и христианство имеют "встроенные" их основу понятия о добре и зле,а христианство еще и качественно антропоцентрично  )  )

Даже действительно темное первое тысячелетие нашей эры  было "темным" только в сравнении с обманчиво "половинчато-развитыми" цивилизациями античности, а на самом деле развитее шло постоянно иначе откуда-бы взялась "эпоха возрождения" и эпоха великих географических открытий?

Почему невозможно? Очень легко. В последние лет 40 прогресс остался только в вычислительной техники и коммуникациях. Ну в медицине частично. И всё. Причём в сфере IT весь пар тоже уже уходит в свисток.

1 Прогресс "в вычислительной техники и коммуникациях" просто самое заметное .

2 "уходит в свисток" Ничего себе свисток! "Цифровизация"  всего и вся идет полным ходом.
3 " Ну в медицине частично" ? А ничего, что это означает прорвы в биотехнологии, генетике и т.д. ?

4 На самом деле только прогресс в ИТ сейчас и важен. Потому что именно ИТ-является "закрывающей технологией" (не люблю этот термин возникший от убогости мышления  но в данном случае это факт - сейчас для нашей цивилизации основным ресурсом  является именно информация ( в 20-м веке важнее всего была энергия в 19-м начало создания надежных глобальных путей сообщения и т.д.), а основной работой ее сохранение и обработка. Все прочие решаемо "могучим ураганом", что отлично показвает  например "терраформация" Саудовской Аравии ).   

Религиозным фанатикам это расскажите. Всяким сектантам типа староверов и амишей.

И их много ?  Даже довольно опасные неолуддиты , "орки-гриноцидники" (зеленые) ничего не изменят.

Интернет потихоньку сворачивают, если Вы не заметили.

Нет не сворачивают , а  просто начинают воспринимать всерьез. "Интернет- седьмой континент" и разумеется после пассионарной "эры пилигримов-первопроходцев" пытается начаться колониальная "эра Кортеса"   с попыткой поставить границы , ограничить доступ и утянуть все "золото инков". Довольно бессмысленная  .  Разумеется кончится все "декларацией о  независимости метавселенной",  но то что всевозможные  "бароны грабители"  попытаются  попробовать "новую территорию на зуб"   сомнений нет.

Не просто притормозит, а развернёт его вспять. Сейчас, я полагаю, самое время задуматься, а сохранится ли пилотируемая космонавтика вообще в самой ближайшей перспективе.

1 "Не просто притормозит, а развернёт его вспять." Это как? Все Люди престанут думать?
2 "задуматься, а сохранится ли пилотируемая космонавтика" Ну тут я разделяю опасения (у человечества есть по нехорошему большой шанс качественно "за виртуалится" до начала крупномасштабной экспансии в космос. И что будет после этого  понять достаточно сложно - вроде может эту самую экспансию упростить, но может и надолго положить "под сукно"  ) 
Однако, сейчас есть "долгоиграющий Китай"(+ Индия) и быстроиграющий Илон Маск. Так что в это "окно возможностей" человечество еще вполне может проскочить .
(На старую гвардию  в виде Роскосмоса и НАСА  надежды мало  : РФ  к сожалению в очередной "мгле", "Официальные США" в виде НАСА и старых аэрокосмических корпораций в пролете ( Позор с SLS  и десять лет батута, достаточно красноречивы  ) ...     )

[Юрий Темников]

Скрытый текст:

А в "более серьезные" подземные поселения "Ждунов"(алармистов) в той же Австралии  никто особо не пускает.

А вообще по землей было построено много всякого разного  .

  Скрытый текст:



Ресо, Монреаль, Канада
  Скрытый текст:
(Это что-то вроде обычных  Метроградов но размеры вызывают оторопь  )



И ближайшие планы тоже впечатляют .
Подземные небоскребы
https://shnyagi.net/277094-Podzemnye-neboskreby.html
https://yablor.ru/blogs/neveroyatniy-podzemno-podvodniy-otel-v-kitae/2669445

Увидеть и понять "не смоглось.

[Алексей Кириенко]

Нет, не построят. Общество киборгов абсолютно нежизнеспособно.

Смотря каких! Если в стиле классических скрипучих "механистов" и вонючих "шейперов"(биологический вариант киборгизации) из Схизматрицы Брюса Стерлинга разумеется нежизнеспособно!

В стиле "репликаторов" (когда биологические клетки частично или полностью эмулируются наноботами) можно поспорить.

 А общество из людей обладающих возможностью сделать "бэкап сознания" вообще ничем от "стандартного" не отличается. Тоже касается и возможности "сменить аватар" и/или продолжения жизни в форме оцифрованной модели в ВиАр.(Будет-ли жизнь "в далеких стальных облаках" полноценной заменой обычной "земной" жизни разумеется вопрос, но сама идея выглядит довольно привлекательно )
Решение надуманной проблемы "непрерывности существования" тоже ничего непреодолимого из себя не представляет ( просто переносить сознание придется  "нейрон за нейроном" как это  кстати постоянно происходит в нашем вполне себе живом мозге  )         

А что тут странного? На Марсе нечем дышать /если его не терраформировать/, а СЖО бессмысленно дублировать, если общество утратит способность изготавливать запчасти для неё.

Ой опять!   "Через десять лет Лондон задохнется от смога" ? 
Нет прямо сейчас все верно, но наличие "печного отопления углем " точно не   константа !

1 "На Марсе нечем дышать" А может и не нужно на нем дышать ? (До терраформации или строительства купольных поселений) В Антарктиде кстати тоже при температуре -80°C не очень-то подышишь. Но люди там живут и работают. Но это к слову . А на Марсе, как я уже говорил, на первом этапе его   освоения (не путать с начальным изучением в духе той-же Антарктиды ) большого количества людей может и не быть.(Про "дистанционно-виртуальное" управление я уже писал ) .

2  "а СЖО бессмысленно дублировать, если общество утратит способность изготавливать запчасти для неё" ? А искусственный биоценоз под достаточно большим куполом, что мешает сделать? (Все современный попытки его воссоздать (ИМХО) уперлись в банальную проблему масштабирования, но купол (или некая более банальная теплица ) размером с "тропический островок" с радиусом 5-10 км будет иметь достаточный "запас живучести" что-бы не беспокоится о качестве и количестве  воздуха досточно долго что-бы  успевать при необходимости исправлять любые ошибки.(В крайнем случае можно будет успеть построить рядом новый купол или вообще иметь их два с самого начала один  рабочий другой "на рекреации" ). Другое дело проблема низкой гравитации, вот от нее так легко не отделаешься. Но дорогу осилит идущий !   

[algol5720]

Про "дистанционно-виртуальное" управление я уже писал 

В принципе даже на Марсе не возможно из-за большой задержки сигнала. Может на Луне,еще как-то пройдет...

[Алексей Кириенко]

В принципе даже на Марсе не возможно из-за большой задержки сигнала. Может на Луне,еще как-то пройдет...

Я писал не про "прямое дистанционное управление", а про "дистанционно-виртуальное" работающие по принципу "быстрых-сетевых-игр".  То есть на Земле будут управлять не  рельным устройством, а его виртуальной моделью внутри  отсканированной модели окружения . В этом случае даже задержка в час не будет слишком критична (Обратная связь в этом случае  нужна разве, что для успокоения нервов операторов  и обновления модели окружения  ) Простейшие проблемы с "рассинхронизацией с реальностью"  вполне по силам решить автоматике .

Или можно действовать "с перекурами" десять двадцать минут "виртуалим" и отсылаем "макрос"  на Марс потом оцениваем результат его работы (что можно делать автоматически ) и "виртуалим" снова, если есть рассинхронизация реальностей учитываем. ( но по идее это будет очень редкий форсмажор).

А вообще в идеале "дистанционно-виртуальное" управление должно напоминать Стратегию Реального Времени (RTS), а управляемые юниты должны работать в полуавтономном режиме ... Как там? "Харконнен харвестер теплойд! "   ( Именно так это сообщение из игры Дюна 2 звучало для моих ушей  в далеких 90-х )

[algol5720]

Простейшие проблемы с "рассинхронизацией с реальностью"  вполне по силам решить автоматике .

Только по-моему это не простейшие проблемы,а сложнейшие...

[Алексей Кириенко]

Простейшие проблемы с "рассинхронизацией с реальностью"  вполне по силам решить автоматике .

Только по-моему это не простейшие проблемы,а сложнейшие...

Разумеется РЕШЕНИЕ этих "простейших проблем" простым не будет , но есть ведь опыт Бостон-дайнемик , автопилотов Тесла, современных  марсоходов  и т.д .

Зы
Кстати по "Подземным городам"
https://en.wikipedia.org/wiki/Underground_city

[Верный Союзник с Окинавы]

Нет, не построят. Общество киборгов абсолютно нежизнеспособно.

Жизнеспособно.

А что тут странного? На Марсе нечем дышать /если его не терраформировать/, а СЖО бессмысленно дублировать, если общество утратит способность изготавливать запчасти для неё.

Запчасти не утратит. Думаешь, вся СЖО будет держаться на одной единственной технологии?

[Алексей Кириенко]

Нет, не построят. Общество киборгов абсолютно нежизнеспособно.

Жизнеспособно.

Жизнеспособность гипотетического "Киберсити на Марсе"  с  оговорками поддерживаю . Но интересно услышать аргументацию  . (Как впрочем и контраргументацию)

Зы
Кстати наш Вездесущий Илон Маск закинул удочку в разработку НейроЛинка и ИИ отнюдь неслучайно .
(ИМХО это его План-Б на случай если не выгорит с "классической колонией" или условия Марса окажутся жестче предполагаемых сейчас   )

[Dulevo]

Тут товарищ с nextbigfuture (знатный футуролог с 80% успешных предсказаний из 200 сделанных им)
подсчитал возможные темпы развития Теслаботов.

По его подсчетам в 2030-х годах уже будет существовать 8-ая версия Теслабота (каждый год новая версия)
и эти боты будут производиться миллионами штук.

Он считает что глупо будет не использовать Теслаботы на Марсе. Т.е на Марсе будет по Азимову Fe+C цивилизация, где роботов будет больше чем людей. От 100 до 1000 роботов на одного колониста.

[pkl]

Какой плюс был у Катастрофы Бронзового века? А у Средневековья?

У самой катастрофы разумеется плюсов не было . Но у того же  Средневековья очень даже ...

А точно для последующего развития нужны были эти катастрофы? Или можно было обойтись без них?

(Отказ от классического рабовладения ( разумеется гуманизмом там и не пахло но  феодальный строй определённо более  прогрессивный  ),

Не было никакого отказа от рабовладения. Доля рабов, может, и сократилась кое-где, но она никогда не падала до нуля.

освоение новых земель,

Имеете в виду эпоху Великих Географических открытий? Так это много позже. У викингов, вон, совсем ничего не получилось.

появление новых государств,

А в этом что хорошего? Тем более, что большинство из них потом исчезло.

распространение исходно гуманистических религии ( в отличии от язычества и "многобожья",  ислам и христианство имеют "встроенные" их основу понятия о добре и зле,а христианство еще и качественно антропоцентрично  )  )

Греко-римское язычество гораздо более антропоцентрично, нежели авраамические религии. Может, даже слишком. Да и христианство тех времён не сильно то отличалось по миролюбию от ислама в трактовке нынешних радикалов. Какой тут гуманизм!

И представления о добре и зле тогдашнее язычество имело. Вообще, такие абстрактные понятия, видимо, куда древнее любой религии.

Даже действительно темное первое тысячелетие нашей эры  было "темным" только в сравнении с обманчиво "половинчато-развитыми" цивилизациями античности, а на самом деле развитее шло постоянно иначе откуда-бы взялась "эпоха возрождения" и эпоха великих географических открытий?

Развитие шло очень медленно, много чего приходилось изобретать заново, благодаря труду немногих подвижников. Можно было и застрять в Средневековье, что случилось с исламом да и южной Европой. Короче, я не вижу причинно-следственной связи между крахом поздней Античности и эпохой Возрождения. Есть веские основания полагать, что европейское Возрождение произошло, в значительной мере случайно. Косвенным подтверждением этого является то, что мусульманском мире ничего подобного не произошло, а ведь как всё начиналось!

Почему невозможно? Очень легко. В последние лет 40 прогресс остался только в вычислительной техники и коммуникациях. Ну в медицине частично. И всё. Причём в сфере IT весь пар тоже уже уходит в свисток.

1 Прогресс "в вычислительной техники и коммуникациях" просто самое заметное .

Где ещё и где ещё прогресс столь же значим, что влияет на всё общество?

2 "уходит в свисток" Ничего себе свисток! "Цифровизация"  всего и вся идет полным ходом.

И, я хочу сказать, что вся эта цифровизация есть прямое следствие и продолжение открытий и изобретений, сделанных в начале - середине прошлого века. Далее. Цифровизация всего и вся. Хорошо ли это?

3 " Ну в медицине частично" ? А ничего, что это означает прорвы в биотехнологии, генетике и т.д. ?

Пока что их нет. Пока что прорывы в медицине /а они действительно есть/ влияют на жизнь сравнительно небольшого числа людей. Тех, кто имеет проблемы со здоровьем. Этим, кстати, современная эпоха кардинально отличается от массовых вакцинаций и распространения лекарств в прошлом, когда действительно удавалось повысить продолжительность и качество жизни сотен миллионов. Но есть ещё одна проблема: современные методы лечения большинству людей просто не по карману.

4 На самом деле только прогресс в ИТ сейчас и важен. Потому что именно ИТ-является "закрывающей технологией" (не люблю этот термин возникший от убогости мышления  но в данном случае это факт - сейчас для нашей цивилизации основным ресурсом  является именно информация ( в 20-м веке важнее всего была энергия в 19-м начало создания надежных глобальных путей сообщения и т.д.), а основной работой ее сохранение и обработка. Все прочие решаемо "могучим ураганом", что отлично показвает  например "терраформация" Саудовской Аравии ).   

Энергия важна и сейчас. Она фундамент всего. Выньте из этого фундамента хоть один кирпичик - и всё здание ИТ рухнет, что мы прекрасно видим на примере Европы да и США.

Религиозным фанатикам это расскажите. Всяким сектантам типа староверов и амишей.

И их много ?

Они очень заметны и сплочены. Именно поэтому влиятельны и опасны.

Интернет потихоньку сворачивают, если Вы не заметили.

Нет не сворачивают , а  просто начинают воспринимать всерьез. "Интернет- седьмой континент" и разумеется после пассионарной "эры пилигримов-первопроходцев" пытается начаться колониальная "эра Кортеса"  с попыткой поставить границы , ограничить доступ и утянуть все "золото инков". Довольно бессмысленная  .  Разумеется кончится все "декларацией о  независимости метавселенной",  но то что всевозможные  "бароны грабители"  попытаются  попробовать "новую территорию на зуб"  сомнений нет.

У любого государства есть куда больше рычагов воздействия на киберпространство, чем у испанского короля на конкистадоров. В крайнем случае просто отключат национальные сети от всемирной паутины, как в Северной Корее - и всё.

Не просто притормозит, а развернёт его вспять. Сейчас, я полагаю, самое время задуматься, а сохранится ли пилотируемая космонавтика вообще в самой ближайшей перспективе.

1 "Не просто притормозит, а развернёт его вспять." Это как? Все Люди престанут думать?

Ровно так, как это произошло на территории стран бывшего СССР и Югославии после их распада. Ровно так, как это произошло после распада Римской империи. Нет, люди не перестали думать, просто все их мысли стали сводиться к одному - к выживанию.

(На старую гвардию  в виде Роскосмоса и НАСА  надежды мало  : РФ  к сожалению в очередной "мгле",

РФ не в очередной мгле, у нас сейчас типичные тёмные века после крушения империи и эпоха варварских королевств. Ну а Запад на очереди.

[pkl]

Нет, не построят. Общество киборгов абсолютно нежизнеспособно.

Смотря каких! 

Никаких. Сложность запредельна, преимуществ нет, в случае утраты любой технологии киборгов невозможно будет отремонтировать и они сдохнут сами.

Такой пример: сейчас масса людей жизненно нуждается в постоянном употреблении лекарств. Те же диабетики. Или люди с пересаженными органами. Они суть киборги, да на вполне нанотехнологическом уровне. Так вот, были случаи, когда нарушались поставки импортных лекарств и эти люди умирали.

Бэкап сознания - это вообще не то. Куда проще сделать свой персональный "бэкап" путём заведения детей.

А что тут странного? На Марсе нечем дышать /если его не терраформировать/, а СЖО бессмысленно дублировать, если общество утратит способность изготавливать запчасти для неё.

Ой опять!  "Через десять лет Лондон задохнется от смога" ? 
Нет прямо сейчас все верно, но наличие "печного отопления углем " точно не  константа !

Так, что характерно, тот прогноз сбылся:
https://pererepost.livejournal.com/109909.html
Англия ушла от угля. Вследствие чего у неё сложилась критическая зависимость от импорта углеводородов.

 А искусственный биоценоз под достаточно большим куполом, что мешает сделать?

Рано или поздно купол износится, его герметичность нарушится, причём в таких масштабах, что починить нельзя. И тут мы снова вспомним, что на Марсе нечем дышать.