Колонизация планет VS Космические поселения

[Верный Союзник с Окинавы]

Ну почему же? МБР придумали жёсткие, прагматично мыслящие люди типа В. фон Брауну

А представь условного Брауна, показывающего концепт тонкостенной бочки и движок с тягой в десятки тонн?

При этом облик такой ракеты в целом определил ещё К.Э. Циолковский.

От "вцелом" до ракеты как до Пекина раком.

[Zhilinsky Valerij]

Ну почему же? МБР придумали жёсткие, прагматично мыслящие люди типа В. фон Брауну

А представь условного Брауна, показывающего концепт тонкостенной бочки и движок с тягой в десятки тонн?

Собственно, с этого он и начинал. Он ведь тоже мечтал о межпланетных полётах... Но деньги ему дали именно на баллистическую ракету.
   

[Zhilinsky Valerij]

Тут проблема в другом. Мы и на Земле то "пустые и бежизненные места" не спешим колонизироать, что уж говорить о планетах.

Известная дилема - хочу купить машину, но не имею возможности, могу купить козу, но не имею желания. Никакие пустынные и безжизненные места на Земле не дадут нам возможности освоить ещё одну планету.

В том то и дело что целью является получение нового, более лучшего места для жизни а не об освоении просто так ради освоения.

Не путай свою личную цель с тем, что необходима богатейшим капиталистам, предпринимателям. Им нужны новые рынки...
   

[Дмитрий В.]

Тут проблема в другом. Мы и на Земле то "пустые и бежизненные места" не спешим колонизироать, что уж говорить о планетах.

Известная дилема - хочу купить машину, но не имею возможности, могу купить козу, но не имею желания. Никакие пустынные и безжизненные места на Земле не дадут нам возможности освоить ещё одну планету.

В том то и дело что целью является получение нового, более лучшего места для жизни а не об освоении просто так ради освоения.

Не путай свою личную цель с тем, что необходима богатейшим капиталистам, предпринимателям. Им нужны новые рынки...
 

Откуда на Марсе рынок?

[Алексей Кириенко]

Тут проблема в другом. Мы и на Земле то "пустые и безжизненные места" не спешим колонизировать, что уж говорить о планетах.

Все просто, на Земле в пустых безжизненных местах людям обычно, просто нечего делать, к тому-же фишка в том, что они  на Земле и "бэкапом цивилизации" быть не могут. + "освоение пустырей" не требует технологического рывка, который как  двигатель прогресса необходим всей цивилизации.

Что до колонизации и просто прямого исследования экзопланет то я бы не был столь категоричен в возможных сроках . ( по моему это от 50-100  до 5 000 лет )
Аргументация очень проста: через 50-100 лет люди точно не одним так другим способом достигнут технологической сингулярности, а что будет дальше сказать наверняка невозможно в принципе.
   
     

[Zhilinsky Valerij]

Не путай свою личную цель с тем, что необходима богатейшим капиталистам, предпринимателям. Им нужны новые рынки...

Откуда на Марсе рынок?

Рынок микроплатежей в интернете до ПейПал был мизерный, рынок электрокаров премиум сегмента до Маска отсутствовал, а как Маск поднял рынки космических запусков и спутникового интернета - сам видишь.
   

[Старый]

Не путай свою личную цель с тем, что необходима богатейшим капиталистам, предпринимателям. Им нужны новые рынки...

Чтото товарищи капиталисты не спешат создавать рынки в местах малопригодных для жизни. Может с целями чего не так? 

[Старый]

Все просто, на Земле в пустых безжизненных местах людям обычно, просто нечего делать,

А на Марсе или в космическом пространстве есть чего делать? Дел больше чем на Земле?

к тому-же фишка в том, что они  на Земле и "бэкапом цивилизации" быть не могут. + "освоение пустырей" не требует технологического рывка, который как  двигатель прогресса необходим всей цивилизации.

Если целями освоения космоса ты предлагаешь назначить эти то надо это прямо обозначить.

[pkl]

И много уже атомных бомб сбросили?

Блин, ну почему никто меня не понимает? Все войны не похожи друг на друга: Первая Мировая была войной пулемётов, Вторая - войной моторов. Эта ведётся экономическими и информационными методами.

[pkl]

да вот беда - такие деньги никто платить не хочет.

Иными словами ты просто не можешь понять, как на на этом люди будут зарабатывать...

С трудом. Но мне, по крайней мере, хватает ума понять, что общество, способное осваивать космос, будет отличаться от нашего примерно так же, как поздний Рим или раннесредневековая Европа - от европейских империй XIX в.

[pkl]

Да и заработав деньжат эти люди потом захотят вернуться  домой чтобы в своих лесостепях безбедно встретить старость с детями и внуками.

Конечно. Хотя бы потому, что доза радиации, которую они получат за время командировки, сделает для них проблематичными даже туристические полёты на околоземную орбиту. Тем не менее то, что они там, наверху, построят - там и остаётся. А дальше видно будет.

[pkl]

Ну вот. Опять космос останется не колонизированным.

Более того! Я ожидаю определённую деградацию в технологиях. При нынешнем расклад непонятно например, сохранятся ли пилотируемая космонавтика и планетные исследования с помощью АМС.

[pkl]

Так что я думаю что базовой технологий "вертикального прогресса"  может быть что-то вроде молекулярной печати на основе технологии туннельных микроскопов.

Базовой технологией должна быть такая, которую можно создать и поддерживать в пределах одного развитого государства. Это могут быть и классические микросхемы с топологией 130 нм, максимум 90 нм. Короче то, что можно поддерживать в границах одной страны сколь угодно длительное время. А соединять такие схемы можно хоть оптикой.

[pkl]

Эпоха звездолетов и пригодных для жизни экзопланет - двойников Земли вряд ли наступит в ближайшие 500 лет. Разве что состоится Контакт и наши старшие братья по разуму поделятся технологией или РКД на виману откопают.

Ох! В ближайшие 500 лет нас ждёт сначала деградация более или менее глубокая, а затем мы будем с кряхтением вытаскивать себя из той задницы, в которую сами себя и загнали.

[Zhilinsky Valerij]

Так что я думаю что базовой технологий "вертикального прогресса"  может быть что-то вроде молекулярной печати на основе технологии туннельных микроскопов.

Базовой технологией должна быть такая, которую можно создать и поддерживать в пределах одного развитого государства. Это могут быть и классические микросхемы с топологией 130 нм, максимум 90 нм. Короче то, что можно поддерживать в границах одной страны сколь угодно длительное время. А соединять такие схемы можно хоть оптикой.

Этот рецепт подходит для выживания автономной колонии, при прекращении поддержки с Земли она сможет выживать, использовать технику, которую может производить самостоятельно, и, через какое-то время, она продолжить развитие.
   
Но! У автономной колонии другого варианта выживания нет, и она живёт вне конкуренции. Для страны это не вариант, потому, что это не обеспечивает конкуренции на мировой арене.
   

[Zhilinsky Valerij]

Эпоха звездолетов и пригодных для жизни экзопланет - двойников Земли вряд ли наступит в ближайшие 500 лет. Разве что состоится Контакт и наши старшие братья по разуму поделятся технологией или РКД на виману откопают.

Ох! В ближайшие 500 лет нас ждёт сначала деградация более или менее глубокая, а затем мы будем с кряхтением вытаскивать себя из той задницы, в которую сами себя и загнали.

В случае отказа от экспансии в космос так оно и будет. Здесь точка бифуркации.
   
Если не будет Большой Войны, то экспансия в космос сейчас вполне возможно.
   

[Zhilinsky Valerij]

да вот беда - такие деньги никто платить не хочет.

Иными словами ты просто не можешь понять, как на на этом люди будут зарабатывать...

С трудом. Но мне, по крайней мере, хватает ума понять, что общество, способное осваивать космос, будет отличаться от нашего примерно так же, как поздний Рим или раннесредневековая Европа - от европейских империй XIX в.

Не путай процесс и результат.
   

[Дмитрий В.]

Не путай свою личную цель с тем, что необходима богатейшим капиталистам, предпринимателям. Им нужны новые рынки...

Откуда на Марсе рынок?

Рынок микроплатежей в интернете до ПейПал был мизерный, рынок электрокаров премиум сегмента до Маска отсутствовал, а как Маск поднял рынки космических запусков и спутникового интернета - сам видишь.
 

Рынок без людей не существует. На Марсе нет людей, и нет рынка. Предлагаете завести людей на Марс специально, чтобы создать там рынок?

[Zhilinsky Valerij]

Не путай свою личную цель с тем, что необходима богатейшим капиталистам, предпринимателям. Им нужны новые рынки...

Откуда на Марсе рынок?

Рынок микроплатежей в интернете до ПейПал был мизерный, рынок электрокаров премиум сегмента до Маска отсутствовал, а как Маск поднял рынки космических запусков и спутникового интернета - сам видишь.

Рынок без людей не существует. На Марсе нет людей, и нет рынка. Предлагаете завести людей на Марс специально, чтобы создать там рынок?

Людей на Марс "завезут" не с целью создать там рынок, а с целью его освоения и исследования. Но исследовать и осваивать его будут частники, и они создадут рынок. Например, там будет несколько солнечных электростанций, и несколько роверов. Частники будут заказывать аренду жилищ и лабораторий, роверов, будут заряжать их, заказывать доставку туда и обратно людей и грузов, оплачивать снабжение водой, воздухом, пищей, и будут продавать друг другу результаты исследований. Таким образом и возникает рынок - как способ экономического взаимодействия независимых частников.
   

[Старый]

В случае отказа от экспансии в космос так оно и будет. Здесь точка бифуркации.

Это твоё личное мнение ни на чём не основанное.