"Скиф" - система связи для труднодоступных регионов

[ZOOR]

А тут будет у частника

с какого перепугу?
у абонента (совершенно всё равно какого) - будет абонентское оборудование (терминалы)  сети "Скиф".
А услугу будет предоставляться абонентам через спутники и систему центральных шлюзов. И у сети будет оператор, задача которого - обеспечить доступ абонентов через эти шлюзы во внешние сети, а заодно и фильтровать и хранить всё, что обяжут.
Так это везде и всегда и работает.

То есть 2 раза через спутник сигнал гнать.
Сначала от абонента до оператора, а потом от оператора до магистрали.
Зачётно.

[mik73]

Сначала от абонента до оператора, а потом от оператора до магистрали.

это зачем? от абонента до шлюза оператора.
а шлюз непосредственно подключен к магистрали.
это всегда и везде и так. хоть у ГПКС, хоть у Хьюза с Виасатом, хоть у О3б, хоть у Маска.
Любая другая схема смысла не имеет.  Только "абонент-абонент" может через два скачка случится (и чаще всего так и случается, кроме очень специальных случаев, но это уже от топологии сети и организации трафика в ней зависит).

[A.E]

Любая другая схема смысла не имеет

По Чукотке сначала скачок до Анадыря и второй на материк. Так было у Билайн. Смысл в приоритете местных разговоров, вероятно.

[Магадан2]

Но поскольку это довольно дорогостоящий вариант, то рассматриваются и более простые, дешёвые абонентские терминалы с диаметром антенны 0,5 метра. Их смогут приобрести небольшие компании или частные пользователи, которым нужен широкополосный доступ в интернет.

Просто интересно, как частные пользователи будут выполнять нормативные требования по фильтрации/хранению передаваемой информации.
А вот что

Основными потребителями услуг системы «СКИФ» станут представители крупного биз-неса, корпоративные клиенты, сотовые операторы.

охотно верю. Нагнут -- и станут. Ну или выбора совсем не будет. Законодательно.

Как в песне. Колхоз -- дело добровольное. Не хочешь -- корову заберем. (с)

Если Скиф будет обеспечивать то, что заявляется, то пойдут и без палки.
Использовать Скиф как backbone сеть - само напрашивается. Не надо тянуть к сотовым вышкам ни релейки, ни оптику - поставил тарелку и скидывай трафик через спутники на другую вышку или в сеть. При этом все сервисы сотовой связи будут доступны, так же как в городе.
Даже в городе если не надо будет прокладывать оптику - уже выгода, т.к. место в коллекторах не бесконечно, количество жил которое можно арендовать тоже не бесконечно, плюс обслуживание трассы. Просто поинтересуйтесь, сколько стоит проложить 10 км оптической трассы в Москве по коллекторам, а если из точки М9 до Зеленограда в Алабушевскую зону?

Для примера, в Японии оператор сотой связи KDDI уже использует StarLink как backbone для сотовых вышек, первую вышку поставили 1 декабря 2022. В планах поставить 1200 таких станций.

Спутниковый бэкхол на Скифе может быть будет востребован если он будет в совокупности затрат не дороже чем на спутниках ГСО, не дороже 1440 и не дороже чем ВОЛС. В городах он точно не нужен, там ВОЛС. Если будет дороже, то его никто не возьмет и никто на это операторов не нагнет. Но пока Роскосмос и ИСС молчат, что там будет и почем, кроме общих рассуждений. Факт что пока ни один оператор ничего не подписал по Скифу, нет даже ни одного ничего не обязывающего меморандума. Это же относится к 1440, прямому конкуренту Скифа. Если 1440 сделает услугу дешевле, Скиф можно закрывать, он никому не нужен. 

[mik73]

По Чукотке сначала скачок до Анадыря и второй на материк.

А это уже заморочки на уровне телефонного сервиса, видимо. Когда все завонки из региона (зоны)  должны уходить через телефонную станцию в этой зоне. Чтобы не получалось (с точки зрения коммутации межзональных вызовов), что чукотский абонент звонит из, например,  Хабаровска. Поэтому вызов с Чукотки куда-нибудь нельзя завернуть сразу на телефонную станцию на материке,  а надо непременно чтобы вызов прошёл через Анадырь, а там наземной магистрали нет. Это не к топологии спутниковой сети, а к наложенной на неё телефонной, где свои правила.

[A.E]

Если 1440 сделает услугу дешевле, Скиф можно закрывать, он никому не нужен. 

У Скиф больше подспутниковая зона - проще выбрать место для хаба.

[A.E]

надо непременно чтобы вызов прошёл через Анадырь, а там наземной магистрали нет. Это не к топологии спутниковой сети, а к наложенной на неё телефонной, где свои правила.

Уже есть, м.б кончились те скачки )
А по топологиям в принципе согласен. Вряд-ли БС в, например, Певеке может отделять трафик по региону от внешнего. А если бы могла, то ей нужно было бы два терминала - для работы с Анадырем и с Хабаровском, например. Так что, спутниковая топология тоже играет.

[Магадан2]

надо непременно чтобы вызов прошёл через Анадырь, а там наземной магистрали нет. Это не к топологии спутниковой сети, а к наложенной на неё телефонной, где свои правила.

Уже есть, м.б кончились те скачки )
А по топологиям в принципе согласен. Вряд-ли БС в, например, Певеке может отделять трафик по региону от внешнего. А если бы могла, то ей нужно было бы два терминала - для работы с Анадырем и с Хабаровском, например. Так что, спутниковая топология тоже играет.

Но меньше пропускная способность на кв км и на страну в целом. Принципиальная позиция себестоимость канала связи, кто ниже сделает тот и победит.  

[A.E]

Но меньше пропускная способность на кв км и на страну в целом. Принципиальная позиция себестоимость канала связи, кто ниже сделает тот и победит.  

Снова спешите, кмк.
1. Нет у них вообще никакой пропускной способности пока, не говоря уж о странных параметрах.
2. Себестоимость продукта напрямую не решает долю рынка, тем более в проекте, который называют инфраструктурным.
Сначала надо показать стабильно работающее покрытие сервиса. Для соо это сделать быстрее, чем для НОО.

[zandr]

https://www.iss-reshetnev.ru/media/news/news-161023

Базовые земные станции «СКИФ»

В компании «Информационные спутниковые системы» имени академика М. Ф. Решетнёва» разработали базовые земные станции для космической системы «СКИФ».
Специалисты АО «РЕШЕТНЁВ» разработали базовые земные станции системы спутниковой связи «СКИФ», предназначенной для обеспечения абонентов высокоскоростным широкополосным доступом в сеть Интернет. Каждая из них будет оснащена четырьмя антенными постами.
Всего планируется установить три базовые земные станции системы «СКИФ»: в Мурманске, Норильске и Анадыре. Их расположение обусловлено необходимостью постоянной связи между любыми спутниками «СКИФ» с двумя базовыми земными станциями.
Космические аппараты «СКИФ» будут работать на высоте 8 070 км в трёх орбитальных плоскостях с наклонением орбиты 90° по отношению к экватору, что обеспечит наилучшее качество предоставления услуг, в том числе в северных регионах Российской Федерации.
16.10.2023

[mik73]

в Мурманске, Норильске и Анадыре

С одной стороны - логично, а с другой - Анадырь вон ровно сейчас уже несколько дней как без оптики живёт и до конца недели, по прогнозам, жить будет. Нечасто, но такое случается. И по идее Скиф как раз такие катаклизмы должен бы резервировать. А если ЦС в Анадыре поставить, да наземка туда вдруг кончится - вот и беда... В Норильске тоже всякое бывает. Вот Мурманск - там проблем нет.

[Магадан2]

В Норильске тоже всякое бывает.

В Норильске тоже нет резерва, суточные перерывы случаются когда оптику рвут. Да и скорость лимитирована релейкой через Енисей. Резерв есть в Салехарде, Надыме, Новом Уренгое. Почему бы не туда? 

[mik73]

Резерв есть в Салехарде, Надыме, Новом Уренгое. Почему бы не туда? 

Видимо, история с географией. Нужно раномерно распределить ЦС по долготе и повыше по широте (чтобы видимость минимум двух плоскостей с каждой одновременно была,  во время нахождения аппаратов над  Россией - её же в первую очередь покрывать будут) .

А Салехард, Надым - это малость южнее (на 2.5-4 градуса) и заметно восточнее (на 22-16 градусов) чем Норильск. Ну а на Дальнем Востоке - вообще никаких подходящих центров цивилизации кроме Анадыря (чтобы и северо-восток и оптика),  похоже, нету. А то имело бы смысл, наверное, поближе на запад двинуть - для пущей равномерности (или из Норильска на восток - но тоже некуда).

Кстати, тогда и резервирвоание получается вроде, если каждая ЦС работает с двумя плоскостями. Отвалился Анадырь - работает через Норильтск, и заодно подает сервис в Анадырь. И наоборот - в предположении, что одновременно не отвалится, а Норильск еще и через Мурманск можно.

[Магадан2]

Резерв есть в Салехарде, Надыме, Новом Уренгое. Почему бы не туда? 

Видимо, история с географией. Нужно раномерно распределить ЦС по долготе и повыше по широте (чтобы видимость минимум двух плоскостей с каждой одновременно была,  во время нахождения аппаратов над  Россией - её же в первую очередь покрывать будут) .

А Салехард, Надым - это малость южнее (на 2.5-4 градуса) и заметно восточнее (на 22-16 градусов) чем Норильск. Ну а на Дальнем Востоке - вообще никаких подходящих центров цивилизации кроме Анадыря (чтобы и северо-восток и оптика),  похоже, нету. А то имело бы смысл, наверное, поближе на запад двинуть - для пущей равномерности (или из Норильска на восток - но тоже некуда).

Кстати, тогда и резервирвоание получается вроде, если каждая ЦС работает с двумя плоскостями. Отвалился Анадырь - работает через Норильтск, и заодно подает сервис в Анадырь. И наоборот - в предположении, что одновременно не отвалится, а Норильск еще и через Мурманск можно.

Думаю что разработчики проекта просто не догадываются об отсутствии в выбранных точках резерва ВОЛС и наличия перерывов связи, Кг они не считают. А реальный Кг ВОЛС в Норильск несколько лет назад был на уровне 0,98, максимальный перерыв связи трое суток.  При 8000 км высоты орбиты есть резон поискать другие варианты, те что выбраны очевидно не годятся.   

[A.E]

Резерв ВОЛС там есть, через ГСО пока только. Будем надеяться, что и другие ВОЛС будут.
Выбранные города годятся для БС, это очевидно. Но их мало. Надо ещё много

[A.E]

Их расположение обусловлено необходимостью постоянной связи между любыми спутниками «СКИФ» с двумя базовыми земными станциями.

Как это понимать... Связи между спутниками это межспутниковая связь или чё...
Или таки не спутников между собой, а любого из них с двумя БЗС, такая необходимость, видишь ли.. А если спутник видит только одну БЗС, то он не может работать или таки может...

[Магадан2]

Резерв ВОЛС там есть, через ГСО пока только. Будем надеяться, что и другие ВОЛС будут.
Выбранные города годятся для БС, это очевидно. Но их мало. Надо ещё много

Нет там резерва, спутниковый канал несколько % от ВОЛС, только на GSM.

[A.E]

Ладно. Тогда Скиф может добавить резерва для ВОЛС в Анадыре, если будут БЗС поблизости. Например, в Магадане )

[mik73]

Или таки не спутников между собой, а любого из них с двумя БЗС, такая необходимость, видишь ли.. А если спутник видит только одну БЗС, то он не может работать или таки может...

Если мне не изменяет склероз, то на каждом спутнике должно быть два фидерных луча (которые светят на ЦЗ) и дюжина, кажется, абонентских. По классической HTS-схеме, ширина каждого фидерного луча соответствует половине абонетских (ну или плюс еще сколько-то). Соответственно, если на одной цС наземного канала нет, то весь трафик который ушел в её фидерный луч, деть некуда. Второй фидерный луч и вторая половина абон. лучей - продолжают при этом нормально работать.  Наверное, как-то так (дальше можно заморачиваться какими-то  вариантами резервирования за счет переброса части абон. лучей из одного филера в другой но что-то мне сдается, что такого вряд ли есть).

Тогда Скиф может добавить резерва для ВОЛС в Анадыре, если будут БЗС поблизости. Например, в Магадане )

А тогда ему (спутнику) надо уметь как-то перенацеливать фидерный луч из Анадыря в Магадан (ну что на Анадарь и прочую Чукотку  будет и абонентский луч, под котороый можно поставить станцию абонентскую станцию - это наверняка). Все-таки не ближний свет, чтобы и то и другое одним лучом накрыть. В HTS принято ЦС очень хорошо резервировать, со всех сторон - и со стороны радиотракта, и со стороны наземки.

[zandr]

https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2023/newspaper-584.pdf

«СКИФ» НА ЗЕМЛЕ
Решетнёвцы разрабатывают наземные средства для новой системы спутниковой связи.
Специалисты АО «РЕШЕТНЁВ» подготовили и направили на экспертизу эскизный проект спутниковой системы связи «СКИФ». В её состав войдут 12 спутников, наземный комплекс управления и наземный специальный комплекс. О космическом сегменте мы рассказывали в корпоративной газете совсем недавно. А сейчас предлагаем разобраться, как работа группировки будет обеспечиваться с Земли.

НА СЕВЕРЕ СТРАНЫ
Принять целевую информацию, обработать её и передать потребителю. Именно для этого нужен наземный специальный комплекс. В его состав входит центр управления системой (ЦУС), базовые земные станции (БЗС) и абонентские земные станции (АЗС).
В ЦУС происходит перераспределение потоков данных, управление БЗС и абонентами, определяется их местоположение и тарификация, происходит динамическое распределение связных ресурсов системы.
Что касается БЗС, то именно с их помощью организуется доступ в интернет для всех пользователей системы. Решетнёвцы разработали базовые станции с полноповоротными антеннами с диаметром рефлектора 7,5 м. Всего планируется установить три БЗС, каждая из которых будет оснащена четырьмя антенными постами.
Станции расположат в северных регионах страны, предположительно в Мурманске, Норильске и Анадыре. Это обусловлено особенностями построения орбитальной группировки «СКИФ». Спутники будут работать на высоте 8 070 км с наклонением орбиты 90 градусов по отношению к экватору, что обеспечит наилучшее качество предоставления связных услуг, в том числе в северных регионах России.
Также в рамках проекта разрабатывается нескольких видов АЗС с зеркальными антеннами от 0,5 м до 2,4 м. Дополнительно ведётся проектирование абонентских земных станций с активными фазированными антенными решётками. Эти АЗС больше подойдут для различных транспортных средств.

КОНТРОЛЬ ГРУППИРОВКИ
Для работы с космическим сегментом системы «СКИФ» создаётся наземный комплекс управления, который включает центр управления полётом, станции командно-измерительной системы и соединяющие их сети.
Весь массив служебных команд для спутника закладывается непосредственно в центре управления полётом. Туда же приходят данные о функционировании космических аппаратов. Это необходимо для поддержания орбитальной группировки, управления и контроля работы бортовой аппаратуры спутника, диагностики её состояния. Передачу сигналов и управление космическим аппаратом обеспечивает командно-измерительная система. Все операции проходят в автоматическом режиме под надзором специалистов, которые при необходимости смогут принять меры по устранению нештатной ситуации.
Евгения Степанов