Форум Новости Космонавтики

Основная задача России в гражданском космосе — удешевить запуски космических кораблей. Такое заявление в интервью телеканалу «Россия 24» сделал вице-премьер Дмитрий Рогозин.

«Если у нас спросят, в гражданском космосе какая главная задача, я скажу — это не Луна и не Марс, главная задача — это дешевый космос. Конкуренты нам на пятки наступают, и мы ищем решение, которое позволит нам сделать запуски наших космических кораблей намного более дешевыми. И эти решения будут, конечно, найдены», — пообещал Рогозин (цитата по «РИА Новости»).

Вице-премьер также обратил внимание и на деятельность Илона Маска. «Посмотрите, что миллиардер Маск делает со своими проектами. Это очень интересно, это хорошо сделано, и мы с уважением относимся к такой работе», — цитирует Рогозина Bloomberg.

Чиновник также напомнил, что несколько дней назад президент России Владимир Путин подписал указ об упразднении Федерального космического агентства. «То есть теперь не будет чиновничьего аппарата, теперь все переходит в государственную корпорацию, которая сама и будет делать новые корабли, новые проекты», — отметил Рогозин.

Цитироватьvissarion пишет:
Основная задача России в гражданском космосе — удешевить запуски космических кораблей. Такое заявление в интервью телеканалу «Россия 24» сделал вице-премьер Дмитрий Рогозин.

Прост, как правда.

Цитироватьvissarion пишет:
Если у нас спросят, в гражданском космосе какая главная задача, я скажу — это не Луна и не Марс, главная задача — это дешевый космос.

Конгениально.

Цитироватьvissarion пишет:
«То есть теперь не будет чиновничьего аппарата, теперь все переходит в государственную корпорацию, которая сама и будет делать новые корабли, новые проекты», — отметил Рогозин.

И все, и будет щасье.

Цитироватьvissarion пишет:
Основная задача России в гражданском космосе — удешевить запуски космических кораблей. 

Пусть обратится в Энергомаш. Ему там по его просьбе соорудят трёхступенчатый ТНА.

Пусть обратится в ЦиХ. Ему там приделают к Ангаре две ступени на водороде. По примеру Маска, ага.

В целом то он прав.

Будет интересно узнать, какие решения и шаги в этом направлении будут предложены российскими разработчиками.

Первое, мне кажется, они будут вынуждены пойти по стопам Маска. А вообще, создание такой системы уже назрело лет, как десять.

ЦитироватьФилипок пишет:
Будет интересно узнать, какие решения и шаги в этом направлении будут предложены российскими разработчиками.

Кроме пятиступенчатого ТНА и 500 атмосфер в камере сгорания могу подсказать ещё идею: фрезеровать стенки баков с обоих сторон, и с внутренней и с внешней. Это снизит стоимость в 2 раза.   :evil:

О! Вот ещё: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic13795/message1454651/#message1454651
Трёхкомпонентный двигатель! Как же я сам не догадался. Старею... :(

ЦитироватьСтарый пишет:
Старею...  :(

Да ладно тебе, склероз такая интересная болезнь - каждый день новости...  ;)

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Старею...  :(  

Да ладно тебе, склероз такая интересная болезнь - каждый день новости...  ;)

Я имею в виду не догадался применить его для удешевления. :( 
Остаётся только вдогон предложить пятикомпонентный. С пятиступенчатым ТНА на каждый компонент. 

О! Придумал! Надо баки делать по той же технологии как и камеры сгорания. Двойная стенка, обе с фрезероваными рёбрами и пайка по верхушкам рёбер. Дешевизна взлетит до небес. Если не взлетит то пятислойная стенка. По аналогии с пятикомпонентным двигателем. 

А из чего у Ангары тяги которые крепят боковые УРМ к центральному? Предлагаю боралюминий!

Сильно сомневаюсь, что у них что-либо получится.
Для того чтобы российский космос стал дешевым, нужно выкинуть из космонавтики всю прихлебательскую общину родственников и хороших знакомых космического менеджмента на всех уровнях управления.

В российской космонавтике нет фильтра для отсеивания балласта прихлебателей.
Бюджет космонавтики просто проедается прихлебателями не создавая полезного продукта.

Из аттестации сделали фикцию.
Аттестующие не несут никакой ответсвенности за свою деятельность.
Многих аттестующих нужно самих выгонять по несоответствию знаниям.

Нужно срочно принимать уголовную статью для аттестующих.
За проведение фиктивной аттестации до 5 лет лишения свободы.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Старею...  :(  

Да ладно тебе, склероз такая интересная болезнь - каждый день новости...  ;)  

Я имею в виду не догадался применить его для удешевления.  :(  
Остаётся только вдогон предложить пятикомпонентный. С пятиступенчатым ТНА на каждый компонент.

О! Придумал! Надо баки делать по той же технологии как и камеры сгорания. Двойная стенка, обе с фрезероваными рёбрами и пайка по верхушкам рёбер. Дешевизна взлетит до небес. Если не взлетит то пятислойная стенка. По аналогии с пятикомпонентным двигателем.

Да монокристаллом выращивать баки :-)

 Предлогаю в космос запускать только специальных космонавтов- смесь пигмея с лилипутом. Желательно безполые, чтоб лишний балласт не таскать. Запуск пилотируемого корабля удешевится в несколько раз!  :)  
Оказывается это уже обсуждалось http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum15/topic14011/  , я упустил.

Боюсь, с такими предложениями ветку скоро снесут.

А если по удешевлению, то как раз об этом сегодня думал. Выходов вижу два:
1. Ракета с вытеснительной подачей.
2. Что-то типа "Зенита", но попробовать возвращать на Землю двигатели. Баки одноразовые, максимально простые. Двигатели небольшие, поместятся в компактный контейнер, а по стоимости 70% от стоимости РН.

Спорим что никто и не подумает по примеру Маска удешевлять производство и эксплуатацию?

Кстати, заметьтьте что Маск делает ракеты с помощью обычных общемашиностроительных технологий и оборудования купленого на рынке. 
И ему вовсе не потребовалось "техническое перевооружение всей отрасли". 

Ну так техническое перевооружение целой отрасли слишком уж радикально всё удешевляет!

Сомневаюсь, что используя ракетный принцип движения ( где все попросту вылетает в трубу), можно добиться какой либо значительной экономии. Лучше бы все эти деньги которые были потрачены на спаленное топливо и выкинутые двигатели, корабли и баки, потратили бы на постройку космического лифта или разгонной эстакады. Только после этого можно, выводить грузы по стоимости электроэнергии.

Затраты на постройку космического лифта или разгонной эстакады настолько велики, что, при нынешнем темпе запуска, никогда не отобьются. Это если оставить за скобками вопрос, удастся ли вообще найти материал для космического лифта, когда-либо.

ЦитироватьСтарый пишет:
Спорим что никто и не подумает по примеру Маска удешевлять производство и эксплуатацию?

Тогда мы рано или поздно проиграем конкуренцию на рынке космических запусков.

Цитироватьpkl пишет: 
Тогда мы рано или поздно проиграем конкуренцию на рынке космических запусков.

Уже.

ЦитироватьСтарый пишет:
Спорим что никто и не подумает по примеру Маска удешевлять производство и эксплуатацию?

Если запускать без ЦЭНКИ то стоимость упадет на 20% где-то.
Но кто ж даст?

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Спорим что никто и не подумает по примеру Маска удешевлять производство и эксплуатацию?

Если запускать без ЦЭНКИ то стоимость упадет на 20% где-то.
Но кто ж даст?

Никто не будет уменьшать себестоимость, про попил я даже и не говорю.

Тогда останемся без источника дохода.

Цитироватьpkl пишет:
Тогда останемся без источника дохода.

Доходом будут опилки от госбюджета.

Чтобы были "опилки", в госбюджет надо что-то положить. Иначе ведь может оказаться дешевле покупать запуски у Индии и Китая.

Цитироватьpkl пишет:
Чтобы были "опилки", в госбюджет надо что-то положить. 

Нефть и газ.

ЦитироватьИначе ведь может оказаться дешевле покупать запуски у Индии и Китая.

По всем законам рынка дешевле продать нефть и газ и купить всё остальное от запусков до спичек. 

А всё иное это уже не рыночные отношения а политическая воля людей. 
Что мы будем делать - под видом ракетостроения пилить нефтегазовые доходы или продавать современные конкурентоспособные ракеты доходы от которых превысят доходы от нефти и газа - это вопрос политической воли. 

Что мы делаем? Под видом "уникальной универсальной РН" пилим нефтегазовые доходы или создаём новую дешовую и эффективную конкурентоспособную РН мирового уровня способную конкурировать с китайцами и Маском? Ась?

Цитироватьpkl пишет:
Чтобы были "опилки", в госбюджет надо что-то положить. Иначе ведь может оказаться дешевле покупать запуски у Индии и Китая.

Про леопарды и мистрали помним наверное..я тем кто там и выше....

ЦитироватьНСтарый пишет:
Нефть и газ

Они там всякие роттенберги и так уже очень не довольные ходят, что их отгрызают и выкидывают на ветер
Их деньги...в виде сверх для них налогов

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Чтобы были "опилки", в госбюджет надо что-то положить.

Нефть и газ.

ЦитироватьИначе ведь может оказаться дешевле покупать запуски у Индии и Китая.

По всем законам рынка дешевле продать нефть и газ и купить всё остальное от запусков до спичек.

А всё иное это уже не рыночные отношения а политическая воля людей.
Что мы будем делать - под видом ракетостроения пилить нефтегазовые доходы или продавать современные конкурентоспособные ракеты доходы от которых превысят доходы от нефти и газа - это вопрос политической воли.

Проблема в том, что доходы от продажи нефти и газа заметно упали. Раза так в три. Имеющихся доходов не хватает. Стране нужен другой источник валюты, не связанный с экспортом нефти и газа. И вообще сырья. Я надеюсь, нынешняя ситуация с ценами продлится достаточно долго, чтобы эта воля появилась.

ЦитироватьLeonar пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Чтобы были "опилки", в госбюджет надо что-то положить. Иначе ведь может оказаться дешевле покупать запуски у Индии и Китая.

Про леопарды и мистрали помним наверное..я тем кто там и выше....

Значит, надо всё-таки делать самим. А с учётом того, что цены на углеводороды, дай Бог, ещё очень долго будут оставаться низкими, имеет смысл задуматься, как РЕАЛЬНО сделать запуски дешевле.

ЦитироватьBell пишет:
Если запускать без ЦЭНКИ то стоимость упадет на 20% где-то.
Но кто ж даст?

А кто такой этот ЦЭНКИ, что настолько неприкасаемый?

ЦитироватьLeonar пишет: 
Они там всякие роттенберги и так уже очень не довольные ходят, что их отгрызают и выкидывают на ветер

Вот пусть ракеты учатся делать.

В продолжении идеи ракеты с вытеснительной схемой подачи: предлагаю компоновку ступени "бак-в-баке", при которой бак одного компонента топлива находится внутри бака другого. Благодаря этому только стенка внешнего бака должна быть прочной и тяжёлой, так как только она держит перепад давления между внутренним объёмом и окружающей средой. Перепад давления между баками получается околонулевой! Но для этого необходимо, чтобы компоненты топлива имели близкие температуры сжижения и кипения. Так что получаются пары: гептил - амил, керосин - перекись водорода, СПГ - жидкий кислород, жидкий водород - жидкий кислород.

Цитироватьpkl пишет:
только стенка внешнего бака должна быть прочной и тяжёлой,

Не пойму в чём суть. Допустим f9 первая ступень сейчас 40 метров прочной стенки = 13 м  керосин + 27м жк, ну станет 40м прочной стенки у жк да плюс еще внутренняя, в чём экономия?

Цитироватьpkl пишет:
Вот пусть ракеты учатся делать.

В продолжении идеи ракеты с вытеснительной схемой подачи:

 Он учит делать ракеты. Не будет серьезной ракеты (союзовского масштаба) с вытесниловкой. Забудьте.

Цитироватьpkl пишет:
предлагаю компоновку ступени "бак-в-баке", при которой бак одного компонента топлива находится внутри бака другого.

Эти схемки в институте проходят и там же опровергаются.

Да будет собственных Элонов...

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Старею...  :(  

Да ладно тебе, склероз такая интересная болезнь - каждый день новости...  ;)  

Я имею в виду не догадался применить его для удешевления.  :(  
Остаётся только вдогон предложить пятикомпонентный. С пятиступенчатым ТНА на каждый компонент.

О! Придумал! Надо баки делать по той же технологии как и камеры сгорания. Двойная стенка, обе с фрезероваными рёбрами и пайка по верхушкам рёбер. Дешевизна взлетит до небес. Если не взлетит то пятислойная стенка. По аналогии с пятикомпонентным двигателем.

Кстати у Союза 4 компонента, если считать "спички" то все пять, у ТНА 4 чтупени (ну в смысле четыре насоса...) так что никакой новизны нетути. ну хоть бы семь предложили...
А с толстыми баками - это да это серьезно. Ну прям идею у меня крадете!

ЦитироватьСтарый пишет:
Спорим что никто и не подумает по примеру Маска удешевлять производство и эксплуатацию?

Придумать то конечно можно, и не так сложно. Но вот кому это нужно. Госкорпарации? сомневаюсь, корпорации нужно серьезное финансирование и дорогие проекты. Дешевых носителей корпарации не надо. Просто не надо в ПРИНЦИПЕ. Надо четко понимать, что в отличие от Росатома - вполне доходной корпорации и очень даже жирной темы , ракетная госкорпарация Роскосмос - в основном ДОТАЦИОННАЯ, и прибыли не приносит. А те мелкие прибытки всего лишь снижают расходную часть. Так что для Комарова главный источник дохода - есть бюджет и его необходимо изо всех сил ДОИТЬ.

Найдут сотню объяснений и доводов для Путина - что Маск идиот, что путь Маска для нас неприемлем, что Элон, провокатор фокусник и кидальщик, Что проекты Маска как программа Рэйгана Звездные Войны - сделана для того чтобы раззорить Россию...бла, бла, бла....ну типа не впервой начальству мозги пудрить...Попросят космонавта Леонова одеть генеральскй мундир и ордена и "честно" похлопотать за русский космос...И Алексей Архипович похлопочет...не в первой.
И все пойдет как при матушке Екатерине...тфу ты ...как при Леониде Ильече.
Запригут в старые сани старичка Союз, и потянет верная семерка воз чиновников и комбинаторов от космоса...
Эх залетные...Мчи птица Семерка - лети сквозь пургу и метель....


Эх, семерка! птица семерка, кто тебя выдумал? знать, у бойкого народа ты могла только родиться, в той земле, что не любит шутить, а ровнем-гладнем разметнулась на полсвета, да и ступай считать версты, пока не зарябит тебе в очи. И не хитрый, кажись, дорожный снаряд, не железным схвачен винтом, а наскоро живьем с одним топором да молотом снарядил и собрал тебя королевский расторопный мужик. Не в американском скафандре ямщик: борода да рукавицы, и сидит черт знает на чем; а привстал, да замахнулся, да затянул песню - кони вихрем, спицы в колесах смешались в один гладкий круг, только дрогнула дорога, да вскрикнул в испуге остановившийся пешеход - и вон она понеслась, понеслась, понеслась!. .И вон уже видно вдали, как что-то пылит и сверлит воздух.
 Не так ли и ты, Русь, что бойкая необгонимая тройка несешься? Дымом дымится под тобою дорога, гремят мосты, все отстает и остается позади.
Остановился пораженный божьим чудом созерцатель: не молния ли это, сброшенная с неба? что значит это наводящее ужас движение? и что за неведомая сила заключена в сих неведомых светом конях? Эх, кони, кони, что за кони! Вихри ли сидят в ваших гривах? Чуткое ли ухо горит во всякой вашей жилке? Заслышали с вышины знакомую песню, дружно и разом напрягли медные груди и, почти не тронув копытами земли, превратились в одни вытянутые
линии, летящие по воздуху, и мчится вся вдохновенная богом!. .Русь, куда ж несешься ты? дай ответ. Не дает ответа. Чудным звоном заливается колокольчик; гремит и становится ветром разорванный в куски воздух; летит мимо все, что ни есть на земли, и, косясь, постораниваются и дают ей дорогу
другие народы и государства.

Цитироватьvissarion пишет:

Цитироватьpkl пишет:
только стенка внешнего бака должна быть прочной и тяжёлой,

Не пойму в чём суть. Допустим f9 первая ступень сейчас 40 метров прочной стенки = 13 м керосин + 27м жк, ну станет 40м прочной стенки у жк да плюс еще внутренняя, в чём экономия?

Экономия в том, что только стенка внешнего бака держит перепад давлений внутри бака и снаружи. Перепад давлений между баками нулевой и межбаковая стенка может быть тонкой, как у обычных ракет. Экономия - снижение веса.

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Вот пусть ракеты учатся делать.

В продолжении идеи ракеты с вытеснительной схемой подачи:

Он учит делать ракеты. Не будет серьезной ракеты (союзовского масштаба) с вытесниловкой. Забудьте.

Цитироватьpkl пишет:
предлагаю компоновку ступени "бак-в-баке", при которой бак одного компонента топлива находится внутри бака другого.

Эти схемки в институте проходят и там же опровергаются.

Почему? :oops:

ЦитироватьAndrey B пишет: В целом то он прав.

Нет, в корне сейчас неправ. Нужны "большие проекты". Деньги впустую складированы в американских ценных бумагах, не работают на нас самих.

ЦитироватьМаск делает ракеты с помощью обычных общемашиностроительных технологий и оборудования

Все правильно, так и называлось в Советском Союзе: "Министерство общего машиностроения"...  8)

ЦитироватьЧто мы делаем? Под видом "уникальной универсальной РН" пилим нефтегазовые доходы или создаём новую дешовую и эффективную конкурентоспособную РН мирового уровня способную конкурировать с китайцами и Маском? Ась?

1. "Дешёвая" и "мировой уровень" - противоречащие друг другу положения. 
2. Ну, принцип блочности в РН не столь уж и уникален... и универсальность в принципе не столь плоха.
3. Конкурировать с китайцами не особо и нужно, они под санкциями вроде, а по поводу Маска помяните мое слово - еще немного, пара громких аварий, и о нем и его прожектах останутся лишь воспоминания...

Цитироватьpkl пишет:
Почему?

Почему первое или почему второе?  ;)

ЦитироватьTAU пишет: 
1. "Деш ё вая" и "мировой уровень" - противоречащие друг другу положения.

Отнюдь. Очень даже соответствующие друг другу.

Цитировать2. Ну, принцип блочности в РН не столь уж и уникален... 

Тем не менее мы (в лице ЦиХ и шишек Роскосмоса) постоянно гордимся что создаём реализуем концепцию уникальной универсальной не имеющей аналогов в мире составленной из кубиков лего и т.д. 

Цитироватьи универсальность в принципе не столь плоха.

Плоха. В принципе. Ибо есть такой универсальный принцип "специальное лучше универсального". 

Цитировать3. Конкурировать с китайцами не особо и нужно, они под санкциями вроде, а по поводу Маска помяните мое слово - еще немного, пара громких аварий, и о нем и его прожектах останутся лишь воспоминания...

А что если случится авария с Атласом или Дельтой? Дельту, кстати, уже собираются прикрыть за дороговизну. А что будет с Атласом если откажутся от российского двигателя и начнут изобретать свой? 
 Так что самое худшее что может случиться со СпейсИксом это то что Маск продаст его Боингу как продал в своё время ПайПал. И будет Боинг вместо Дельт клепать Флаконы. Я продолжаю подозревать что это и есть настоящая цель Маска. 

ЦитироватьTAU пишет:

ЦитироватьМаск делает ракеты с помощью обычных общемашиностроительных технологий и оборудования

Все правильно, так и называлось в Советском Союзе: "Министерство общего машиностроения"...  8)

Ага. А атомные бомбы у нас делались с помощью средненьких таких технологий....

ЦитироватьTAU пишет:

ЦитироватьAndrey B пишет: В целом то он прав.

Нет, в корне сейчас неправ. Нужны "большие проекты". 

Нужны большие проекты чтобы закончиться большими провалами. Грандиозными провалами достойными великой страны.  :evil:

ЦитироватьДеньги впустую складированы в американских ценных бумагах, не работают на нас самих.

То ли дело вбухать их в очередной химерический прожект типа строительства бетонного кубокилометра! И все будут при деле и при зарплате. И клятым пиндосам кукиш!

Ну что, спорим что ТАУ не будет по примеру Маска удешевлять производство и эксплуатацию ракет? ТАУ наоборот, будет их удорожать, чтоб потратить побольше денег чтоб эти деньги не достались клятым пиндосам.

ЦитироватьLeroy пишет:
Да будет собственных Элонов...

...земля российская гнобить.

ЦитироватьСтарый пишет:
ТАУ наоборот, будет их удорожать, чтоб потратить побольше денег чтоб эти деньги не достались клятым пиндосам.

А нафиг им рубли? Обои там вроде недорогие...

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
ТАУ наоборот, будет их удорожать, чтоб потратить побольше денег чтоб эти деньги не достались клятым пиндосам.

А нафиг им рубли? Обои там вроде недорогие...

Не знаю. У него спроси. Может чубайсы в обменниках рубли на баксы поменяют и  пиндосам в обмен на ценную бумагу отдадут. Нет! Пусть уж лучше из рублей ракету склеят!

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьTAU пишет:

ЦитироватьМаск делает ракеты с помощью обычных общемашиностроительных технологий и оборудования

Все правильно, так и называлось в Советском Союзе: "Министерство общего машиностроения"...  8)  

Ага. А атомные бомбы у нас делались с помощью средненьких таких технологий....

Блин, представил из чего делало свою продукцию министерство сельскохозяйственного машиностроения... :(

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьTAU пишет:

ЦитироватьМаск делает ракеты с помощью обычных общемашиностроительных технологий и оборудования

Все правильно, так и называлось в Советском Союзе: "Министерство общего машиностроения"...  8)  

Ага. А атомные бомбы у нас делались с помощью средненьких таких технологий....

Блин, представил из чего делало свою продукцию министерство сельскохозяйственного машиностроения...  :(

Да, да и него... Из удобрения(

ЦитироватьAlex_II пишет: А нафиг им рубли? Обои там вроде недорогие...

Как сказать, у них и доллары в рулонах можно купить - по двойной цене.. вот нашим бы для поправки бюджета на капельку - найдутся же оригиналы, сортир оклеят рублями.. ;)

ЦитироватьКубик пишет:
вот нашим бы для поправки бюджета на капельку - найдутся же оригиналы , сортир оклеят рублями..

Да было уже как-то... Начало 20х, объявление на заводской кассе - "Товарищи, разрезайте деньги сами, кассир не успевает!"...

ЦитироватьСтарый пишет:
Ну что, спорим что ТАУ не будет по примеру Маска удешевлять производство и эксплуатацию ракет? ТАУ наоборот, будет их удорожать, чтоб потратить побольше денег чтоб эти деньги не достались клятым пиндосам.

Ничего подобного. Ничего-то он не понимает... Простейших вещей...

Цитироватьpkl пишет:
Чтобы были "опилки", в госбюджет надо что-то положить. Иначе ведь может оказаться дешевле покупать запуски у Индии и Китая.

Ввести новый Платон на воздух не проблема для власти.

Цитировать

Цитироватьи универсальность в принципе не столь плоха.

Плоха. В принципе. Ибо есть такой универсальный принцип "специальное лучше универсального".

Есть такой еще более универсальный принцип: не абсолютизировать никаких принципов.  :)  А рассматривать их применение в контексте определенной ситуации. 
Это как "можно ли построить самолет, который будет летать И выше всех, И быстрее всех, И дальше всех". Принцип подсказывает: "Нет, нельзя". Но если "выйти за рамки" можно ответить: можно. Правда, нужно применить иные физические принципы и насколько уместно будет назвать это самолетом - отдельный вопрос.

Для решения специальных задач обычно специальное лучше универсального. Обычно - не значит 100%. Иными словами, не отменяет возможности настолько криворукого построения специального в конкретном случае, что оно будет хуже (или, напротив, гениальности создания универсального).


Во-вторых, мы можем сталкиваться и не с необходимостью решать отдельно взятые специальные задачи. А с необходимостью делать и то, и енто. И в этом случае универсальное может оказаться выгоднее. Иначе, между прочим, вообще никаких универсальных инструментов не существовало бы. А они - есть. Как суслики  :D

ЦитироватьСтарый пишет: То ли дело вбухать их в очередной химерический прожект типа строительства бетонного кубокилометра! И все будут при деле и при зарплате. И клятым пиндосам кукиш!

1. Ничего особо химерического при современном уровне технологий в базе на Луне и "лунных тракторах" нет. Равно как и в супертяже.

2. В любом случае бетонокубокилометр в нашей Сибири силами наших рабочих и наших тракторов, сделанных на наших заводах, спроектированных нашими КБ, лучше складирования народных ресурсов в американских бумагах. На пользу дяде Сэму.

ЦитироватьTAU пишет:
2. В любом случае бетонокубокилометр в нашей Сибири силами наших рабочих и наших тракторов, сделанных на наших заводах, спроектированных нашими КБ, лучше складирования народных ресурсов в американских бумагах. На пользу дяде Сэму.

ТАУ, у Вас степень- то не экономическая?  ;)  
При НАШЕЙ системе обязательно пустотелый куб получится.

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Почему?

Почему первое или почему второе?  ;)

И то, и то. :)

ЦитироватьAndrey B пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Чтобы были "опилки", в госбюджет надо что-то положить. Иначе ведь может оказаться дешевле покупать запуски у Индии и Китая.

Ввести новый Платон на воздух не проблема для власти.

Не пишите ерунду

ЦитироватьШтуцер пишет:
При НАШЕЙ системе обязательно пустотелый куб получится.

Да ладно... Просто песочку будет раз в несколько больше нормы... И развалится все это на следующее лето по окончании стройки...

ЦитироватьФилипок пишет:
Будет интересно узнать, какие решения и шаги в этом направлении будут предложены российскими разработчиками.

Первое, мне кажется, они будут вынуждены пойти по стопам Маска. А вообще, создание такой системы уже назрело лет, как десять.

  Главная глупость. Ходили ... копировали ... Вычислительную технику угробили копируя ...  И звёздные войны и шатлы ...  Реклама Маска из той же оперы ...  

 Главная формула америкосов:

 "нужно оставлять конкурентов на пол шага сзади ведя рекламой и дезинформацией (на основе реальной работы) за собой чтоб он сделав шаг - сделал его в не правильном направлении кода уже надо в другую сторону и секретов отрицательных результатов  не скроешь ... "

ЦитироватьAlex GU пишет:
нужно оставлять конкурентов на пол шага сзади

Ну так чтоб быть на полшага впереди - надо вкладываться не по детски. А если настроение "мы поглядим что у них получится, а потом догоним" - так хрен мы догоним когда... Пока догонять будем - они опять вперед уйдут...

ЦитироватьAlex_II пишет: ... Ну так чтоб быть на полшага впереди - надо вкладываться не по детски. А если настроение "мы поглядим что у них получится, а потом догоним" - так хрен мы догоним когда...

 Вы главного не поняли  !    ...

 Надо правильное направление для движения выбирать собственным умом на основе современных достижений а не опережать  сусаниных  ...

 Примеры приводить или сами вспомните?

 

Спойлер

Королёв просто перешагнул проблемы ... по катету тупого угла ...

 В наше время видно некому ...

 ...  кроме меня (шутка)

[свернуть]

Цитироватьvasanov пишет:
Сомневаюсь, что используя ракетный принцип движения ( где все попросту вылетает в трубу), можно добиться какой либо значительной экономии. Лучше бы все эти деньги которые были потрачены на спаленное топливо и выкинутые двигатели, корабли и баки, потратили бы на постройку космического лифта или разгонной эстакады. Только после этого можно, выводить грузы по стоимости электроэнергии.

По стоимости электроэнергии на луне ? Наверно ДА.

Цитироватьpkl пишет:
Затраты на постройку космического лифта или разгонной эстакады настолько велики, что, при нынешнем темпе запуска, никогда не отобьются. Это если оставить за скобками вопрос, удастся ли вообще найти материал для космического лифта, когда-либо.

Понятно.

Но огласите весь список пожалуйста альтернативных способов вывода спутников ?

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Иначе ведь может оказаться дешевле покупать запуски у Индии и Китая.

По всем законам рынка дешевле продать нефть и газ и купить всё остальное от запусков до спичек. ...

Рыночные это корпоративные. Корпоративные издержки непомерно велики по сравнению с отраслевыми в данной области и для России особенно.

Вывод?

ЦитироватьTAU пишет: 
2. В любом случае бетонокубокилометр в нашей Сибири силами наших рабочих и наших тракторов, сделанных на наших заводах, спроектированных нашими КБ, лучше складирования народных ресурсов в американских бумагах. На пользу дяде Сэму.

Блин, я так и знал! И ничего другого от тебя и не ожидал. Можно я теперь буду каждый раз тыкать тебе этим бетонным кубокилометром?

ЦитироватьTAU пишет:
В любом случае бетонокубокилометр в нашей Сибири силами наших рабочих и наших тракторов, сделанных на наших заводах, спроектированных нашими КБ, лучше складирования народных ресурсов в американских бумагах. На пользу дяде Сэму.

Они не "складируются", они сберегаются и преумножаются. К сожалению, зачастую именно для того, чтобы конвертировать потом в "бетонокубокилометры", а не в образование, медицину или транспортную инфраструктуру. Эти облигации погашались и погашаются в срок, то же происходит и с купонами по ним (процентами).

ЦитироватьSOE пишет:

ЦитироватьTAU пишет:
В любом случае бетонокубокилометр в нашей Сибири силами наших рабочих и наших тракторов, сделанных на наших заводах, спроектированных нашими КБ, лучше складирования народных ресурсов в американских бумагах. На пользу дяде Сэму.

Они не "складируются", они сберегаются и преумножаются. К сожалению, зачастую именно для того, чтобы конвертировать потом в "бетонокубокилометры", а не в образование, медицину или транспортную инфраструктуру. Эти облигации погашались и погашаются в срок, то же происходит и с купонами по ним (процентами).

К сожалению не сберегаются и уж точно не приумножаются. Они номинированы в долларах и подвержены инфляции, как и любые другие валюты. И они не работают на Российскую. экономику, а значит не выполняют свою основную функцию. 

А главное они в любой момент могут быть девольвированы любой американской администрацией, которая сочтет это выгодным или безвыходным  для себя в данный момент. 

Любое вложение в любой проект инженерно-технологического или инфраструктурного типа на нашей территории или территории Китая, Въетнама или Монголии с экономической долгосрочной точки зрения предпочтительней. 

Смысл использования этих средств в американских облигациях в качестве залога за американские инвестиции в нашу экономику в данный момент уже не существует. :!:

Цитироватьsychbird пишет:
К сожалению не сберегаются и уж точно не приумножаются. Они номинированы в долларах и подвержены инфляции, как и любые другие валюты

Цитироватьsychbird пишет:
Смысл использования этих средств в американских облигациях в качестве залога за американские инвестиции в нашу экономику в данный момент уже не существует.

Смешно. 
Экономику и финансы изучали в рамках курса истории ВКП(б) или по телевизору?

Цитироватьsychbird пишет:
Любое вложение в любой проект инженерно-технологического или инфраструктурного типа на нашей территории или территории Китая, Въетнама или Монголии с экономической долгосрочной точки зрения предпочтительней.

Ну и чем же более предпочтительно строительство Великой Пирамиды?
Проекты - надо с умом выбирать. А его нет.

ЦитироватьДем пишет:
Проекты - надо с умом выбирать

Инвестиции к покупке/продаже казначейских обязательств ЦБ РФ вообще отношения не имеют. Зачем последние операции выполнялись и будут выполняться, в, также, почему им нет альтернатив, секретом не является.

ЦитироватьSOE пишет:

Цитироватьsychbird пишет:
К сожалению не сберегаются и уж точно не приумножаются. Они номинированы в долларах и подвержены инфляции, как и любые другие валюты

Цитироватьsychbird пишет:
Смысл использования этих средств в американских облигациях в качестве залога за американские инвестиции в нашу экономику в данный момент уже не существует.

Смешно.
Экономику и финансы изучали в рамках курса истории ВКП(б) или по телевизору?

До сих пор считал Вас человеком, не способным на аргументы в стиле "сама такая".  ;)
Если я не придерживаюсь экономических возрений либералов Гайдаровского розлива, то из этого не следует по законам логики, что я придерживаюсь марксистских представлений на этот счет. 
Существуют и другие экономические школы и практики. 

"экономические возрения" тут вообще ни коим боком. 
Либо вы понимаете разницу между расходами государственного бюджета и операциями ЦБ РФ в рамках его политики. определяемой законодательством, либо нет. 
А если "вода кипит при 90 градусах", то до "школ и практик", как до Луны.

ЦитироватьSOE пишет:
"экономические возрения" тут вообще ни коим боком.
Либо вы понимаете разницу между расходами государственного бюджета и операциями ЦБ РФ в рамках его политики. определяемой законодательством, либо нет.
А если "вода кипит при 90 градусах", то до "школ и практик", как до Луны.

Операции ЦБ и расходы Госбюджета связаны множеством непростых взаимосвязей и взаимовлияний. Не надо прятаться за терминами. 
Предлагаю конкретно с цифрами и фактами показать ошибочность моего утверждения, что облигация данного номинала при погашении через десятилетний срок по паритету покупательной способности  будет неэквивалентна своему номиналу с учетом выплаченных процентов по купонам. Я согласен даже на учет процентов на проценты.  ;)
За расчетный период можно взять последние десять лет. 

Уважаемый, ЦБ РФ доллары не эмитирует. Он их покупает, конвертируя потом в надежные инструменты для сбережения и приумножения (напоминаю - в РФ национальная валюта рубль и понятие "инфляция" относится к нему). Инструментов этих, скажем, немного. 
Альтернатив две -  покупать сомалийский шиллинг или пакистанскую рупию. Только, с ними беда - участники экономической деятельности в стране (потребители банковсих услуг) испытывают в них, как бы это сказать...невеликую потребность.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/130395.jpg)

ЦитироватьSOE пишет:
Уважаемый, ЦБ РФ доллары не эмитирует. Он их покупает, конвертируя потом в надежные инструменты для сбережения и приумножения (напоминаю - в РФ национальная валюта рубль и понятие "инфляция" относится к нему). Инструментов этих, скажем, немного.
Альтернатив две - покупать сомалийский шиллинг или пакистанскую рупию. Только, с ними беда - участники экономической деятельности в стране (потребители банковсих услуг) испытывают в них, как бы это сказать...невеликую потребность.

Понятие инфляция относиться к любой  резервной валюте. 

Никто не ставит под сомнение, и я в том числе, необходимость операций ЦБ для поддержания потребностей внешнеэкономической деятельности и притока иностранных инвестиций в страну. 

Дьявол как всегда в деталях. В данном случае в достаточности объемов золотовалютных резервов для текущих потребностей экономики.
И инструментов для этого достаточно много провальных. Вроде тех, в которые вкладывался Кудрин до их обвала(МАЕ  и пр.)

А вот с инструментами для хранения Фонда Национального Достояния и его оптимальной достаточностью, необходимости и величине профицита бюджета  вопросы еще более сложные. 

Если бы в облигациях любого государства можно было сохранять и приумножать капиталы, по всему миры фонды и частные владельцы капиталов не гонялись бы за единственным не подверженным инфляции товаром - произведениями искусства и древними артефактами. :!:

Юморина, это, конечно, весело. 
Но мне более неинтересно - все эти перлы про "золотовалютные резервы", "в любой момент могут быть девальвированы" можно найти простым поиском в сотнях мест Рунета, где высказываются "эксперты".

Давно уже офтоп. :)

ЦитироватьSOE пишет:
...
А если "вода кипит при 90 градусах", то до "школ и практик", как до Луны.

  Извиняюсь, но базовые знания и аргументы должны быть классическими  ! Надо выражаться просто и ясно.

  На вершине Эльбруса вода кипит при t° = 82°, на седловине сам проверял ...

  И что. 

И зачем скупать облигации ? Нужно скупать все наличные и безналичные доллары. Чтоб американци задолбались бы их печатать и разорились бы на этом. :)

ЦитироватьAlex GU пишет: 

Цитироватьpkl пишет:
Затраты на постройку космического лифта или разгонной эстакады настолько велики, что, при нынешнем темпе запуска, никогда не отобьются. Это если оставить за скобками вопрос, удастся ли вообще найти материал для космического лифта, когда-либо.

Понятно.

Но огласите весь список пожалуйста альтернативных способов вывода спутников ?

Каких именно, ракетных, безракетных или обеих?

Цитироватьvasanov пишет:
Нужно скупать все наличные и безналичные доллары. Чтоб американци задолбались бы их печатать и разорились бы на этом.  :)

Китай не один триллион скупил. Штатам хоть бы что...

Цитироватьsychbird пишет:
Если бы в облигациях любого государства можно было сохранять и приумножать капиталы, по всему миры фонды и частные владельцы капиталов не гонялись бы за единственным не подверженным инфляции товаром - произведениями искусства и древними артефактами.

Это две совершенно разные стратегии. Для первой облигации США вполне годны.

-/*

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьsychbird пишет:
Если бы в облигациях любого государства можно было сохранять и приумножать капиталы, по всему миры фонды и частные владельцы капиталов не гонялись бы за единственным не подверженным инфляции товаром - произведениями искусства и древними артефактами.

Это две совершенно разные стратегии. Для первой облигации США вполне годны.

Расчеты показывают, что сохранять можно только с дисконтом, если ориентироваться на паритет покупательной способности. Но беда в том, что деньги эти за период сохранения умножают ВВП американской экономики.

В какой-то части это неизбежно для поддержания потребностей  внешнеэкономической деятельности и притока иностранных инвестиций в отсутствии  больших объемов частных сбережений населения в национальном банковском секторе.

Оптимальный вариант сбережения национальных накоплений в национальном банковском секторе и через механизм внутреннего долга.

Цитироватьsychbird пишет:

               
            
         
         
            
                #90 (//forum/messages/forum15/topic15209/message1457217/#message1457217)
                              
               
    0
   
 
                
                               12.01.2016 23:27:21
            
            
                              
Оптимальный вариант сбережения национальных накоплений в национальном банковском секторе и через механизм внутреннего долга.

Ага. В каком нибудь ВЭБе или банке Москвы. П......т или с........т. (не подумайте что преумножат или сохранят).

ЦитироватьШтуцер пишет:
Ага. В каком нибудь ВЭБе или банке Москвы. П......т или с........т. (не подумайте что преумножат или сохранят).

Скорее всего всё будет гораздо проще - вернутся к проверенному варианту - внутренние облигации с принудительной подпиской прямо в день зарплаты на производстве...Процентов так на 30 от получки.  Ну а потом просто кинут...

А сколько лярдов Кудрин спалил на амеровских ипотечных облигациях.? А сколько спалили на выходе из амеровских других активов?

Цитироватьsychbird пишет:
Оптимальный вариант сбережения национальных накоплений в национальном банковском секторе и через механизм внутреннего долга.

А внутренний долг причём? Через механизм внутреннего долга государство как раз берёт в долг. Проблема же в том, куда государству деньги вложить., да так, чтобы надёжно было. 

Лучше доллара для этого ничего не  придумали ещё. Всякие "вечные ценности" вроде золота или картин плохо годятся, т.к. их цена имеет чисто спекулятивную природу и при наступлении экономического кризиса они резко потеряют в цене (в отличие от доллара, обеспеченного минимум на 80% реальным выходом американской экономики, да и не только американской). Золото с 2012 году упало в цене в полтора раза.

Цитироватьsychbird пишет:
Но беда в том, что деньги эти за период сохранения умножают ВВП американской экономики.

А в чём беда-то? Задача же в том, чтобы сохранить свои накопления, а не в том, чтобы обрушить американскую экономику.

ЦитироватьAlex GU пишет:
Главная глупость. Ходили ... копировали ... Вычислительную технику угробили копируя ...

А надо было до самой перестройки программировать на машинных кодах более 9000 несовместимых архитектур? На Систему 360 ИнтДелМаш потратил всего-то втрое меньше чем НАСА на Луну - свой велосипед сравнимого качества мы бы не вытянули.

Да, а что не так с нашей вычтехникой? Промышленные микроконтроллеры у нас делают, малосерийные камни для военных делают (МСЦТ), а комплектующие для ПК те же США покупают в странах ЮВА почему-то.

ЦитироватьAlex GU пишет:
Ходили ... копировали ...

Пока был жив один усатый менеджер, копировать замечательно получалось. Авиамоторы, танки, автомобили иногда и самолеты с ядерными бомбами.

ЦитироватьAlex GU пишет:
И звёздные войны и шатлы

Только вот ведь засада, Шаттлы начали строить и копировать сильно до "звездных войн". Даже тех что у Лукаса.

ЦитироватьAlex GU пишет:
Примеры приводить

Ну можете поприводить - посмеемся.

ЦитироватьAlex GU пишет:
Главная формула америкосов:

Только сами америкосы о ней не занют.

Цитироватьsychbird пишет:
А сколько лярдов Кудрин спалил на амеровских ипотечных облигациях.?

Сколько?

Цитироватьuncle_jew пишет:
куда государству деньги вложить ., да так, чтобы надёжно было

А почему надо вкладывать в чужую амеровскую то экономику?
Почему в свой реальный сектор не вложить? В промышленность, сторой недвижимость, сх хозяйство? Пищевая промышленность, текстильная? И т.п
В виде дешевых кредитов?
Нет блин...мы все это будем вкладывать в тоже самое, но в амеровское или в китайское?

ЦитироватьLeonar пишет:
А почему надо вкладывать в чужую амеровскую то экономику?

Так она сволочь, работает...

ЦитироватьLeonar пишет:
Почему в свой реальный сектор не вложить?

А отдача будет? В смысле в виде производства чего-нибудь полезного, а не откатов? Если будет - можно и вложить...

ЦитироватьAlex_II пишет:
А отдача будет? В смысле в виде производства чего-нибудь полезного, а не откатов? Если будет - можно и вложить...

Даже если будет отдача - риски большие. Руководство минфина и выше это прекрасно понимают. Не забывайте, что сейчас все, что лежит за рубежом уже выросло больше чем в два раза.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Не забывайте, что сейчас все, что лежит за рубежом уже выросло больше чем в два раза.

Подозреваю, оно и в три вырастет...

ЦитироватьШтуцер пишет:
Даже если будет отдача - риски большие. Руководство минфина и выше это прекрасно понимают.

Да уж надеюсь... Просто если совсем не вкладывать в свое производство - от него опять рожки да ножки... Прошлый раз хоть западные инвестиции как-то удержали - в этот их не будет... А риски - то да... Риски там точно не для Пенсионного фонда...

ЦитироватьAlex_II пишет:
А отдача будет? В смысле в виде производства чего-нибудь полезного

Мы все кушаем...кушать не перестанем да?
Мы все одеваемся
Мы все пользуемся средствами моющими и т.п.
Как это может не приносить прибыль?
Процент по амеровским облигациям какой?
Вот и кредит предприятиям и совхозам колхозам такой же

ЦитироватьLeonar пишет:
Мы все кушаем...кушать не перестанем да?
Мы все одеваемся

Мы еще и умираем. Причем, чем ситуация хуже, тем...

Подкину мысль Рогозину.
Есть простое административное решение по удешевлению затрат на космос.

Пересмотреть требования к лунной программе первого этапа.

Нужно срочно усадить за общий стол НПО Лавочкина и Энергию.
И заставить их вместе разработать требования к грузовой посадочной платформе.
Чтобы они совместно разработали грузовую посадочную платформу и реализовали ее уже на
Луна-27, Луна-28 для посадки Лунохода и возвращения лунного грунта на Землю.
Пускай это будет чуть дороже, но чтобы эту платформу можно было использовать и на втором и третьем этапах освоения Луны.

Да и опускать на Луну нужно, не игрушечный Луноход, а серьезный грузовой передвижной лунный транспорт.

Т.е. совместить(а может и расширить) научную программу первого этапа и летными испытаниями нормальной грузовой посадочной платформы и серьезного грузового лунного транспортного средства.

В итоге подобного решения будут сокращены общие затраты на первый и второй этап освоения.

ЦитироватьLeonar пишет:
Мы все кушаем...кушать не перестанем да?
Мы все одеваемся
Мы все пользуемся средствами моющими и т.п.
Как это может не приносить прибыль?

А вот так, может. Потому как если со стороны посмотреть - это просто перекладывание денег из одного нашего кармана в другой. Больше их от этого не станет.
Вот если из чужого в наш - это уже другое дело.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Мы еще и умираем. Причем, чем ситуация хуже, тем...

Предлагаете вложиться в ритуальный бизнес?

ЦитироватьДем пишет:
А вот так, может. Потому как если со стороны посмотреть - это просто перекладывание денег из одного нашего кармана в другой. Больше их от этого не станет.
Вот если из чужого в наш - это уже другое дело.

Вы предлагаете аши деньги класть в чужой, дабы потом нам чужой карман дал больше?
Это хранить деньги в облигациях сша - аналогия...
А вообще почему денег не появится то если мы сделали пожрать и продали?
С хрена ли это перекладывание из кармана в карман?

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:
Мы все кушаем...кушать не перестанем да?
Мы все одеваемся

Мы еще и умираем. Причем, чем ситуация хуже, тем...

Предлагаете всем нам вымереть...а добычу наших ресурсов и ресурсы отдать комунить еще...и тогда у нас будет много денег?

ЦитироватьLeonar пишет:
А вообще почему денег не появится то если мы сделали пожрать и продали?

Про "производительность труда" приходилось слышать? Такая вот беда - у американцев она почему-то выше...

ЦитироватьAlex_II пишет:
Такая вот беда - у американцев она почему-то выше...

Ясень пень выше...за "наш то счет" мы вкладываем в их облигации они дают дешевые кредиты производству...а у нас?
Берем кредит у тех же амеров дешевый...другим банком берем у центоробанка по повышенной ставке, а потом даем те же свои деньги через америку центробанк и еще один банк по 20% промышленникам
Конечно у них дешевле :-)

ЦитироватьLeonar пишет:
Ясень пень выше...за "наш то счет"

За наш? Ну охренеть... А может за счет того, что они работают? А дешевые кредиты у них за счет другого были...

ЦитироватьLeonar пишет:
Берем кредит у тех же амеров дешевый...другим банком берем у центоробанка по повышенной ставке, а потом даем те же свои деньги через америку центробанк и еще один банк по 20% промышленникам
Конечно у них дешевле :-)

Ну и кто тут виноват? Американцы? Или может присосавшиеся?

Российские ракеты одноразовые, а значит не требуют дорогого межполетного обслуживания, на котором скоро разорится Маск. Однако даже не смотря на одноразовость наши ракеты не достаточно дешевы, что совершенно своевременно заметил Рогозин. Так почему же они дорогие? Ответ очевиден: ракеты производятся многоразовыми рабочими на многоразовых станках во многоразовых заводах, перевозятся по многоразовым железным дорогам на многоразовых поездах, собираются во многоразовом МИК и вывозятся на многоразовый старт многоразовым мотовозом. Очевидно что все  перечисленное требует дорогого межполетного обслуживания и для удешевления должно быть заменено одноразовыми рабочими, станками, заводами, дорогами, поездами, МИК, мотовозом и СК! Только так можно добиться существенного удешевления запусков! Кроме дешевых космических запусков технологии одноразовых рабочих, станков, заводов, дорог и поездов найдет широкое применение в других отраслях экономики увеличив производительность труда и ВВП!

Ой... А ведь у нас еще и В.В.П многоразовый... Может тоже на одноразового заменить, как в Южной Корее?

Пока только с одноразовыми рабочими получается...
Проработал, зарплату не плати и кошерно

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:
Ясень пень выше...за "наш то счет"

За наш? Ну охренеть... А может за счет того, что они работают? А дешевые кредиты у них за счет другого были...

И вообще...и каким образом у нас повысится производительность труда если мы будем вкладывать деньги в американские облигации?

ЦитироватьLeonar пишет:
И вообще...и каким образом у нас повысится производительность труда если мы будем вкладывать деньги в американские облигации?

Никаким. А кто вам сказал, что она от этого должна повыситься? Деньги сохранить это позволит (в том числе и от инфляции), но не более того...

ЦитироватьAlex_II пишет:
Деньги сохранить это позволит (в том числе и от инфляции), но не более того...

Вот и весь сыр бор...
Нахрена таким образом сохранять?
Когда у нас поля пустуют?образно
А то вон китайцы на наших полях работают, но за свои деньги, а у нас деньги в долг дороговаты
да барыги обнаглевшие...

ЦитироватьLeonar пишет:
Когда у нас поля пустуют?

Ну так для того. чтоб не пустовали - надо условия создавать. А пока наоборот - у нас создают все условия для того, чтоб всяких мелких производителей не было... Ну не нужны они нашим руководителям, от слова "совсем"...

ЦитироватьLeonar пишет:
Вот и весь сыр бор...
Нахрена таким образом сохранять?

Чтоб не потерять. А разве изначально говорилось что-то другое? Пару предыдущих страниц посмотри.

ЦитироватьLeonar пишет:
да барыги обнаглевшие..

У нас государство обнаглевшее...

ЦитироватьAlex_II пишет:
Чтоб не потерять. А разве изначально говорилось что-то другое?

Вложить можно не только чтобы не потерять, а
вс

ЦитироватьAlex_II пишет:
надо условия создавать

Ни черта не понял последний пост. Можно как-то понятнее?

ЦитироватьLeonar пишет:
ации они дают дешевые кредиты производству...а у нас?

как связана продажа облигаций федерального займа и низкие процентные ставки для банков в США? вообще не улавливаю мысль

ЦитироватьLeonar пишет:
Ясень пень выше...за "наш то счет" мы вкладываем в их облигации они дают дешевые кредиты производству.

Вы преувеличиваете наше значение. И относительную величину вкладов России. Мягко говоря.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:
Ясень пень выше...за "наш то счет" мы вкладываем в их облигации они дают дешевые кредиты производству.

Вы преувеличиваете наше значение. И относительную величину вкладов России. Мягко говоря.

Таки я и в кавычках взял...понятно же, что долг у сша больше всех на свете

Цитироватьsilentpom пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:
ации они дают дешевые кредиты производству...а у нас?

как связана продажа облигаций федерального займа и низкие процентные ставки для банков в США? вообще не улавливаю мысль

В сша низкие ставки по кредитам предприятиям?
А у нас?

ЦитироватьLeonar пишет:
В сша низкие ставки по кредитам предприятиям?
А у нас?

связь с покупкой облигаций от двух вопросов понятнее не стала

ЦитироватьLeonar пишет:
Таки я и в кавычках взял...понятно же, что долг у сша больше всех на свете

И что?

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:
Таки я и в кавычках взял...понятно же, что долг у сша больше всех на свете

И что?

Деньчги у них есть :-) причем как говорили выше
Чужие

Цитироватьsilentpom пишет:
связь с покупкой облигаций от двух вопросов понятнее не стала

А тоже самое...деньги есть у них:-)вкладывают в свое производство, получают налоги часть в фрс фрс нам часть...
Просто у нас тоже деньги есть, но мы де не сразу своим кредиты даем а через займы фрс сша, потом там банки берут деньги, потом у тех банков наши банки, ну потом только наши предприятия

ЦитироватьLeonar пишет:
А тоже самое...деньги есть у них:-)вкладывают в свое производство,

Непонятно, к чему это Вы излагаете. Вы знаете ставку рефинансирований в Японии? Уже много лет. Поинтересуйтесь.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:
А тоже самое...деньги есть у них:-)вкладывают в свое производство,

Непонятно, к чему это Вы излагаете. Вы знаете ставку рефинансирований в Японии? Уже много лет. Поинтересуйтесь.

Данафига мне япония? вопрос был про куда деть деньги
Положить в облигации в сша или вложить их в нашу страну, я выбираю второе...
По колхозному...если мне, фермеру нужны деньги на строительство элеватора или зернохранилища... и о чудо они у меня есть, я что, свои деньги пойду класть в банк под вклад, а потом пойду возьму кредит на стройку?причем вклад 10% кредит 30

ЦитироватьLeonar пишет:
Данафига мне япония?

А только что о Штатах рассуждали.

ЦитироватьLeonar пишет:
По колхозному...если мне, фермеру нужны деньги на строительство элеватора или зернохранилища... и о чудо они у меня есть, я что, свои деньги пойду класть в банк под вклад, а потом пойду возьму кредит на стройку?причем вклад 10% кредит 30

Непонятно? Кредит за год не отобьется, плюс риски.
А в облигациях за крайний год - 100%, без риска. 
Дошло?

ЦитироватьШтуцер пишет:
без риска

Ну фиг его знает как видим на ближайшем соседе...
А с фермером, если ему нужны деньги сейчас чтоб урожай сохранить подождать годок когда вклад созреет? А сейчас взять кредит?

ЦитироватьШтуцер пишет:


А в облигациях за крайний год - 100%, без риска.
Дошло?

Стоимость приобретения облигаций с обратной конвертацией съедает приличную долю процентного дохода.
А с учетом риска политических санкций можно и и вообще все потерять.
Да и 100 процентов эти не пришей кобыле хвост - по покупательной способности в отношении импортных товаров получите убыток

Доходность бумаг США 3-4% годовых.

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Доходность бумаг США 3-4% годовых.

Ага. В долларах. :)

Цитироватьsychbird пишет:
Да и 100 процентов эти не пришей кобыле хвост - по покупательной способности в отношении импортных товаров получите убыток

Еще как пришей кобыле хвост. Государство не будет покупать импорт, а выплатит бюджетникам и пенсионерам. Деревянеющим рублем.Так что 100% прибыли за последний год по вкладам в облигации США - это к бабке не ходить. А уж они пусть покупают хоть импорт, хоть импортозам. :)

ЦитироватьLeonar пишет:
А тоже самое...деньги есть у них:-)вкладывают в свое производство, получают налоги часть в фрс фрс нам часть...

вы какую-то околесицу несете. смешались к кучу люди, кони, мечи, фрс, бюджет сша...

Цитироватьsilentpom пишет:
бюджет сша...

Его я не трогал :-)

а облигация это что по вашему такое, как не займ с целью увеличения расходной бюджета?

ЦитироватьLeonar пишет:
Положить в облигации в сша или вложить их в нашу страну, я выбираю второе...

ЦБ РФ покупает и продает облигации регулярно, но не входит даже в первую десятку государств, использующих этот инструмент обеспечения собственной финансовой стабильности.
Аналогичных (пригодных для тех же целей - снижения валютных рисков и.т.д.) финансовых инструменов на внутреннем рынке нет. По определению.
Я не сомеваюсь, что вам и ряду других на этой ветке даже примерно не понятно, о чем речь. Но не все читатели здесь таковы, все-таки уровень финансовой грамотности в Росии за последние лет 20 поднялся заметно.

ЦитироватьLeonar пишет:
долг у сша больше всех на свете

Несомненно больше, чем у Гондураса. А по отношению к ВВП внешний долг этот едва ли в первой двадцатке в мире, общий - не в первой десятке. Если учитывать, что владельцем основной части долга США являются сущности, контролируемые самим же государством (крупнейший - Social Security system), то ваша картина из телевизора меняется еще заметнее.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Про "производительность труда" приходилось слышать? Такая вот беда - у американцев она почему-то выше...

Выше или нет и выше ли чем у прочих кандидатов вопрос дискуссионный (в РКТ вот за пределами СпейсИкс у них производительность не блещет). Но по-моему кредитора не должна волновать производительность труда кредитуемого в отличие от процентов, вероятности кидка и возможности выбить бабло при попытке кидка. Так вот с третьим пунктом у США очень плохо, да и по второму я лично склонен верить соотношению долг/ВВП больше чем рейтинговым агентствам (благо они недавно попались на завышении).

ЦитироватьШтуцер пишет:
Мы еще и умираем.

Демографический кризис суть развод на бабки. "Демографы" решили воспользоваться тем что Мальтуса мало кто читал даже среди англоговорящих, а политики-старперы не в курсе особенностей современного производсвта. В странах с "хорошей" демографической пирамидой вроде той же Индии население замечательно компенсирует свою численность страданием фигней: низкопроизводительный мотыжный сельхоз (это еще в лучшем случае - у арабов судя по Ираку обеспечить себя едой самостоятельно не получается), официанты в ресторанах забивающие на раздачу счетов после сбора "плановой" суммы и тд и тп. Даже у нас там где замечательно справился бы один человек стоят два-три (водитель+экспедитор, инженер+программист и тп) ибо так пока дешевле чем искать/обучать многостаночника. Если бы "демографы" не подбивали старперов завозить бибизьян - было бы совсем замечательно. Естественным образом прошли бы мальтузианскую катастрофу и вышли на воспроизводство через поколение за счет увеличения реальных доходов на душу населения - у семей с деньгами и сейчас по 2-3 ребенка.

ЦитироватьKap пишет:
да и по второму я лично склонен верить соотношению долг/ВВП больше чем рейтинговым агентствам

Большая часть там - внутренний долг который нас не гребет по определению... Внешний - ЕМНИП процентов 30 от ВВП...

ЦитироватьAlex_II пишет:
Большая часть там - внутренний долг который нас не гребет по определению... Внешний - ЕМНИП процентов 30 от ВВП...
               
                  

ЦРУ (https://www.cia.gov/library/publications/resources/the-world-factbook/geos/us.html) говорит нам
GDP (purchasing power parity): (https://www.cia.gov/library/publications/resources/the-world-factbook/docs/notesanddefs.html?fieldkey=2001&term=GDP%20%28purchasing%20power%20parity%29)
$17.35 trillion (2014 est.)
GDP (official exchange rate): (https://www.cia.gov/library/publications/resources/the-world-factbook/docs/notesanddefs.html?fieldkey=2195&term=GDP%20%28official%20exchange%20rate%29)
$17.35 trillion (2014 est.)
Debt - external: (https://www.cia.gov/library/publications/resources/the-world-factbook/docs/notesanddefs.html?fieldkey=2079&term=Debt%20-%20external)
$17.26 trillion (31 December 2014 est.)
Таки почти 100 % и продолжает расти.
Бюджет:
revenues: $3.02 trillion
expenditures: $3.504 trillion
note: for the US, revenues exclude social contributions of approximately $1.0 trillion; expenditures exclude social benefits of approximately $2.3 trillion (2014 est.)

С учетом note в год они должны занимать 1.82 триллиона.

Все верно, почти :) Это внешний долг не только государства, но и частников. Всех. В случае США это, впорочем, почти ничего не меняет. Но даже по внешнему долгу государства по отношению к ВВП США не в первой десятке. Бельгия, Япония, Италия впереди. Не говоря уже о всяких Грециях и Португалиях, тративших много лет не по карману.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Внешний - ЕМНИП процентов 30 от ВВП...

От всего долга.

ЦитироватьSOE пишет:
Это внешний долг не только государства, но и частников. Всех.

И как это меняет прискорбный факт что долг практически равен годовому доходу всех частников?

ЦитироватьSOE пишет:
Бельгия, Япония, Италия впереди. Не говоря уже о всяких Грециях и Португалиях, тративших много лет не по карману.

Зачем равняться на всяких лузеров? У Китая внешний долг меньше 10 % от ВВП, у Индии - 20 %. Причем у обоих ВВП растет быстрее долга.

ЦитироватьKap пишет:
Зачем равняться на всяких лузеров?

Смешно...
Вы жили в Бельгии, Японии, Италии или США?

В Италии вкусно.. еще и доктором почитают :D Только вот как это к теме относится?

Цитироватьnapalm пишет:
Только вот как это к теме относится?

Просто когда Италию с Японией так безапелляционно обьявляют лузерами - это довольно смешно выглядит...

Так по сравнению с США, Италия с Японией и есть лузеры. Так как не могут принимать самостоятельные решения в мировой политике, без оглядки на США. Да и внутреннюю политику им разрешают делать, но в рамках и под контролем.
 В украинских банках дают 8-9 % годовых в долларах и евро. Но чего-то не очень много желающих в них вкладывать. Хотя, вроде, стабильно платят в течении десятков лет. Сам проверял, пока в долги не влез, по своей вине ( казиношный игроман).

Цитироватьvasanov пишет:
Так по сравнению с США, Италия с Японией и есть лузеры. Так как не могут принимать самостоятельные решения в мировой политике, без оглядки на США. Да и внутреннюю политику им разрешают делать, но в рамках и под контролем.

Меньше слушайте российский телевизор...

ЦитироватьSOE пишет:
Смешно...
Вы жили в Бельгии, Японии, Италии или США?

Логика типичного совка - если совку жить в Х хорошо, то Х - убер аллес. В Греции одно время то-же жили хорошо как раз потому что "тратили много и не по карману"(с).

ЦитироватьAlex_II пишет:
Просто когда Италию с Японией так безапелляционно обьявляют лузерами - это довольно смешно выглядит...

А уж как смешно будет когда они таки объявят дефолт.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Меньше слушайте российский телевизор...

Ну почитайте блог токийца (https://slon.ru/world/blog_tokiytsa_v_chernom_chernom_tunnele-859303.xhtml) если про Японию.

ЦитироватьПри прочих равных полагается самоочевидным, что инвестиции в инфраструктуру – это замечательно. Развитая инфраструктура стимулирует экономическую активность и делает население богаче. Все так. Но каждый год, особенно по весне, когда у государства обостряется зуд «на что бы еще потратить этот бюджет» (в Японии финансовый год кончается 31 марта), я наблюдаю в моем городе одну и ту же духоподъемную картину: дорожные рабочие перелопачивают безукоризненно ровный асфальт до культурных слоев верхнего палеолита и укладывают на его место новый, еще ровнее. Привозной рабочей силы в Японии почти нет, поэтому трудятся над асфальтом не таджики и узбеки, а японцы. И зарплату они хотят японскую. А из бригады от силы половина занята собственно асфальтом; остальные, артистично жестикулируя и кланяясь в землю проезжающим машинам и недоумевающим пешеходам вроде меня, регулируют дорожное движение.
 
 
Тут у меня возникает когнитивный диссонанс. Я лично не против заплатить часть своих налогов только за то, что мне кланяются: на Родине это делают редко, и мне все еще приятно. Так и быть, этих с палками и поклонами оставьте. А вот этих с лопатами и катком уберите – они же баклуши бьют! Но японцы продолжают упорно перелопачивать асфальт.
 

Честно признаюсь, идею одноразовых стартовых комплексов и дорог я потырил от сюда (кстати об удешевлении ракет).

ЦитироватьKap пишет:
А уж как смешно будет когда они таки объявят дефолт.

Боюсь это будет сильно после нас...

ЦитироватьKap пишет:
Ну почитайте блог токийца (https://slon.ru/world/blog_tokiytsa_v_chernom_chernom_tunnele-859303.xhtml) если про Японию.

Ну и при чем тут это? Обычаи разные у всех. Речь то ведь не об этом шла а о:

Цитироватьvasanov пишет:
Так по сравнению с США, Италия с Японией и есть лузеры. Так как не могут принимать самостоятельные решения в мировой политике, без оглядки на США. Да и внутреннюю политику им разрешают делать, но в рамках и под контролем.

Где об этом в "блоге токийца"? Это таки то ли из рунета, то ли из российского ТВ (и то РЕН-ТВ)...

А, что Вы хотите найти в  "блоге токийца"? Разрешение критиковать США, никто не давал. Я на Украине, никаких российских СМИ тут давно нет. Мое мнение. Как ни крути, ведушая держава сейчас США и свою политику они навязывают всему миру, а все остальные просто их шестерки.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Боюсь это будет сильно после нас...

США уже при Обаме почти объявили технический. Про японцев я давал ссылку - там много интересного об их экономике.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Обычаи разные у всех.

Может перестилание дорог раз в год немного другим словом называется?

ЦитироватьAlex_II пишет:
Речь то ведь не об этом шла а о:

Мне вот как-то не интересны конспирологические теории о политике. А с экономикой у Японии не слава богу о чем и блог. Причем проблемы от собственной дури в основном.

Цитироватьvasanov пишет:
А, что Вы хотите найти в"блоге токийца"? Разрешение критиковать США, никто не давал.

Если вопреки давней традиции в перед осуждением почитать, выяснится что критикует (https://slon.ru/world/pochemu_yaponiya_ne_amerika-932731.xhtml).

Цитироватьvasanov пишет:
Я на Украине, никаких российских СМИ тут давно нет.

Интернет зачем?

Цитироватьvasanov пишет:
Как ни крути, ведушая держава сейчас США

Но они сейчас прикладывают просто титанические усилия к тому чтобы перестать ей быть.

Цитироватьvasanov пишет:
и свою политику они навязывают всему миру, а все остальные просто их шестерки

Вот уже два года пытаются наказать РФ за "агрессию" против вашей страны. Результатов из самой РФ особо не заметно. В 1990е мы себя по-круче наказывали.

Шестерки это их друзья, все остальные это их враги. Цены на нефть США сбили искусствено. Разожгли пожар в Азии,Африке и мелкой части Европы. И практически никто не может на это повлиять. Китай как всегда в стороне. А Россия это уже не Союз, силенки уже не те, обвал рубля навязывает США и всякие санкции тоже. Раньше только Союз мог противостоять, а сейчас некому.

ЦитироватьKap пишет:
США уже при Обаме почти объявили технический. 

"Сколько себя помню - всё время хоронили США" (с)

Цитироватьvasanov пишет:
Шестерки это их друзья, все остальные это их враги. Цены на нефть США сбили искусствено. Разожгли пожар в Азии,Африке и мелкой части Европы.

Ушибы головного мозга о жизнь - не лечу...

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьvasanov пишет:
Шестерки это их друзья, все остальные это их враги. Цены на нефть США сбили искусствено. Разожгли пожар в Азии,Африке и мелкой части Европы.

Ушибы головного мозга о жизнь - не лечу...

Никогда мы не жили так плохо, как при Обаме.

ЦитироватьAlex_II пишет:
"Сколько себя помню - всё время хоронили США" (с)       

Я так и не увидел объективного повода занимать деньги США при наличии Китая с Индией. До дефолта им по-любому дальше чем США и экономики достаточно большие чтобы наши сбережения переварить.

ЦитироватьKap пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет:
"Сколько себя помню - всё время хоронили США" (с)       

Я так и не увидел объективного повода занимать деньги США при наличии Китая с Индией. До дефолта им по-любому дальше чем США и экономики достаточно большие чтобы наши сбережения переварить.

Эт точно. Переварят.

ЦитироватьKap пишет:
Я так и не увидел объективного повода занимать деньги США при наличии Китая с Индией.

А у Китая с Индией есть свои деньги или они точно так же на триллион напокупали американских?

ЦитироватьKap пишет:
Я так и не увидел объективного повода занимать деньги США при наличии Китая с Индией.

Вы превзошли самого себя.
А еще забористее можете?

ЦитироватьШтуцер пишет:
Эт точно. Переварят.

и выведут из организма...

ЦитироватьKap пишет:
Я так и не увидел объективного повода занимать деньги США при наличии Китая с Индией

Болеете ?

Процентные ставки мира
США   0,5 %
Европейский валютный союз 0,05 %
Швейцария   -0,75 %
Индия   7,25 %
Китай   4,35 %

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
Не забывайте, что сейчас все, что лежит за рубежом уже выросло больше чем в два раза.

Подозреваю, оно и в три вырастет...

ЦитироватьШтуцер пишет:
Даже если будет отдача - риски большие. Руководство минфина и выше это прекрасно понимают.

Да уж надеюсь... Просто если совсем не вкладывать в свое производство - от него опять рожки да ножки... Прошлый раз хоть западные инвестиции как-то удержали - в этот их не будет... А риски - то да... Риски там точно не для Пенсионного фонда...

Просто там как выросло, хоть в три раза - так же быстро может упасть /здесь уже упоминались "инвестиции" Кудрина/. А дороги и заводы бы в любом случае остались.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Ой... А ведь у нас еще и В.В.П многоразовый... Может тоже на одноразового заменить, как в Южной Корее?

Что в Ю. Корее с космосом?

Цитироватьpkl пишет: 
Что в Ю. Корее с космосом?

Геостационарный метеоспутник работает нормально.

Это... всё?

Цитироватьpkl пишет:
Это... всё?

Есть спутники связи и ОЭР. Но они кажись не родные.

Цитироватьvissarion пишет:
Основная задача России в гражданском космосе — удешевить запуски космических кораблей. Такое заявление в интервью телеканалу «Россия 24» сделал вице-премьер Дмитрий Рогозин.

«Если у нас спросят, в гражданском космосе какая главная задача, я скажу — это не Луна и не Марс, главная задача — это дешевый космос. Конкуренты нам на пятки наступают, и мы ищем решение, которое позволит нам сделать запуски наших космических кораблей намного более дешевыми. И эти решения будут, конечно, найдены», — пообещал Рогозин 

       Хорошее дело ! Объяви открытый конкурс?  Да кто ж пустит даже на открытый?

ЦитироватьФилипок пишет:
Будет интересно узнать, какие решения и шаги в этом направлении будут предложены российскими разработчиками.

Первое, мне кажется, они будут вынуждены пойти по стопам Маска. А вообще, создание такой системы уже назрело лет, как десять.

  По пути Макса - тупик. Писал уже ... распирает от желания предложить реальный путь но надо очень много работать даже над простыми патентами а сколько просто идей ... вроде всё просто ... почему другие не понимают ? 

  Почему не понимают те у кого все ресурсы в руках?


  

ЦитироватьШтуцер пишет:
Эт точно. Переварят.

ЦитироватьAlex_II пишет:
и выведут из организма...

Китайцам кто-то почти триллион занял. Их уже кинули?

ЦитироватьSOE пишет:
Вы превзошли самого себя.
А еще забористее можете?

И от куда тогда у Китая с Индией внешний долг если согласно видному финансовому аналитику SOE занимать им нельзя ни в коем случае?

ЦитироватьДем пишет:
А у Китая с Индией есть свои деньги или они точно так же на триллион напокупали американских?

И таки что им мешает занимать наши доллары? У кого-то другого вот заняли.

Цитироватьvissarion пишет:
Болеете ?

Ссылку бы.

ЦитироватьAlex GU пишет:
По пути Макса - тупик.

Передайте Рогозину что могу ему предложить некоторый план для проекта Т. З.

Успокойтесь, то что по пути Маска нам идти ни в коем случае нельзя там и так есть кому сказать. Те самые личности которые 20 лет обещали Ангару "через 2-3 года" и расскажут.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Это... всё?

Есть спутники связи и ОЭР. Но они кажись не родные.

По-моему, они делают сами ИСЗ оптического наблюдения, причём вполне сносные. Но это, кажется, всё. Так что сравнение с Россией, имхо, некорректно.

Цитироватьpkl пишет: 
По-моему, они делают сами ИСЗ оптического наблюдения, причём вполне сносные. Но это, кажется, всё. Так что сравнение с Россией, имхо, некорректно.

Да и вообще Корею сравнивать с Россией неккорректно.

Цитироватьpkl пишет:
Просто там как выросло, хоть в три раза - так же быстро может упасть

Поделитесь, каким образом.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьpkl пишет:
По-моему, они делают сами ИСЗ оптического наблюдения, причём вполне сносные. Но это, кажется, всё. Так что сравнение с Россией, имхо, некорректно.

Да и вообще Корею сравнивать с Россией неккорректно.

Ага. Вспоминаю кризис в Ю. Корее, 1997 г. кажется. Так вот, там корейцы свои ювелирные изделия сдавали, чтобы национальную валюту поддержать. Так что да, некорректно.

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Просто там как выросло, хоть в три раза - так же быстро может упасть

Поделитесь, каким образом.

Девальвировав бакс.

ЦитироватьAlex GU пишет:
распирает от желания предложить реальный путь но надо очень много работать даже над простыми патентами а сколько просто идей ... вроде всё просто ... почему другие не понимают ?

Может идеи такие?

Цитироватьpkl пишет:
Девальвировав бакс.

Предпосылки? Да и вообще - обоснуйте...

А, что там обосновывать. Прийти в минфин, сказать, что 1$= 1 рублю! Для убедительности стукнуть ботинком по столу. Кто не согласится лишить лицензии и работы. И все дела.

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Девальвировав бакс.

Предпосылки? Да и вообще - обоснуйте...

Все остальные валюты падают по отношению к $. Экспорт из Америки становится слишком дорогим.

ЦитироватьKap пишет: 
Успокойтесь, то что по пути Маска нам идти ни в коем случае нельзя там и так есть кому сказать. Те самые личности которые 20 лет обещали Ангару "через 2-3 года" и расскажут.

  Да понятно. Жаль.

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьAlex GU пишет:
распирает от желания предложить реальный путь ...

Может идеи такие?

  Такие как были у многих пионеров ... ? Наверно да.

  Нет, слишком конкретные и в большей части уже всё готово - создано.

Цитироватьpkl пишет:
Все остальные валюты падают по отношению к $.

Это было и так понятно - учетную ставку ФРС поменяла. Не сказать, впрочем, что сильно падают... Рубль падает по другим причинам...

Цитироватьpkl пишет:
Экспорт из Америки становится слишком дорогим.

Он, собственно давно уж был не слишком дешев. Правда заменить чем-то его трудно - продукты такие... Так что все равно покупать будут. Да и внутренний рынок у них большой и платежеспособный... Кому критично работать на экспорт - будут удешевлять свою продукцию. Зачем доллар-то девальвировать? Если б было желание - можно было учетную ставку не поднимать, вот доллар бы и не дорожал...

Цитироватьvasanov пишет:
А, что там обосновывать. Прийти в минфин, сказать, что 1$= 1 рублю!

Чавес пробовал. Поэтому теперь государственный курс доллара - 6,5 боливаров, как он велел. А реальный - 887 боливаров за доллар. И страна Венесуэла глубоко-глубоко в анусе...

ЦитироватьAlex_II пишет:
Правда заменить чем-то его трудно - продукты такие...

Какие? Хоть какие-то трудности с заменой будут если вам нужен авиалайнер, спутник или запуск РН. И то есть варианты. Во всем остальном заменять можно и нужно ибо дешевле при сравнимом качестве. Да, процессоры и прочая микроэлектроника американские сейчас очень условно.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Да и внутренний рынок у них большой и платежеспособный...

Рост долга как бы намекает на источник платежеспособности.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Кому критично работать на экспорт - будут удешевлять свою продукцию.

Маск удешевил, так от него люди периодически сбегают вопя о маленькой зарплате и страшных переработках. Это при том что в США полно молодых трекки со взором горящим, которые к нему и идут собственно.

ЦитироватьKap пишет:
Какие? Хоть какие-то трудности с заменой будут если вам нужен авиалайнер, спутник или запуск РН. И то есть варианты. Во всем остальном заменять можно и нужно ибо дешевле при сравнимом качестве.

Легко и беспроблемно только то,  в чем не понимаешь ни хрена.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Легко и беспроблемно только то,в чем не понимаешь ни хрена.

Т.е. что такого важного и незаменимого производится только в США вы назвать не можете. Кроме бакса конечно.

Нихрена не понимающее ЦРУ называет основной статьей экспорта США "capital goods (transistors, aircraft, motor vehicle parts, computers, telecommunications equipment) 49.0%". Что из этого списка умеют делать только в США?

ЦитироватьKap пишет:
Я так и не увидел объективного повода занимать деньги США при наличии Китая с Индией.

вы сами сбережения в рупиях и юанях храните? или в долларах? если первое, то вы дурак, если второе, то демагог

ЦитироватьKap пишет:
Т.е. что такого важного и незаменимого производится только в США вы назвать не можете. Кроме бакса конечно.

Банальные помидоры подорожали после запрета ввоза из Турции, как и баклажаны. Очевидно они незаменимы.

ЦитироватьKap пишет:
Нихрена не понимающее ЦРУ называет основной статьей экспорта США "capital goods (transistors, aircraft, motor vehicle parts, computers, telecommunications equipment) 49.0%". Что из этого списка умеют делать только в США?

"Дядя Петя, Вы дурак?" (с) Вам не понять, что бывают транзисторы и транзисторы, самолеты и самолеты . и далее по списку?

ЦитироватьШтуцер пишет:
Легко и беспроблемно только то,в чем не понимаешь ни хрена.

В "Лучше не скажешь" утащу, ОК?

ЦитироватьKap пишет:
Маск удешевил, так от него люди периодически сбегают вопя о маленькой зарплате и страшных переработках.

По моему больше воплей и визгов о том, что "от Маска люди сбегают", чем самих сбежавших... А главное -ну текучка у него, и что? В крупной и хорошо известной фирме Шлюмберже ровно такая же текучка и вахты официально 6 недель на три. И ничего - приходят, работают , набираются опыта и уходят куда-то еще - работать фирме это не мешает...

ЦитироватьKap пишет: Да, процессоры и прочая микроэлектроника американские сейчас очень условно.

Ну, раз новые интеловские процы будут работать только под десятой виндой - это им не долго в плюс...

ЦитироватьКубик пишет:

ЦитироватьKap пишет: Да, процессоры и прочая микроэлектроника американские сейчас очень условно.

Ну, раз новые интеловские процы будут работать только под десятой виндой - это им не долго в плюс...

И кто такое сказал. Если они вышли на рынок андройдных устройств и на них крутятся другие ОС

Цитироватьpnetmon пишет: И кто такое сказал. Если они вышли на рынок андройдных устройств и на них
крутятся другие ОС

Это сказала Интел с подачи Майкрософта, а вот те винду-10 на ARM-процессоры наводят..

ЦитироватьКубик пишет:
Ну, раз новые интеловские процы будут работать только под десятой виндой - это им не долго в плюс...

Интел это одно, Майкрософт это другое.
Рынок где используются процессоры Интел содержит значительную часть в которой не использует пользовательская версия Windows.
На каких процессорах будет крутится серверная часть windows???

ЦитироватьКубик пишет:
Ну, раз новые интеловские процы будут работать только под десятой виндой - это им не долго в плюс...

Не читайте советских газет

Microsoft решила, что не будет поддерживать корпоративных клиентов с новыми компьютерами и старыми версиями Windows (http://www.ixbt.com/news/2016/01/18/microsoft-reshila-chto-ne-budet-podderzhivat-korporativnyh-klientov-s-novymi-kompjuterami-i-starymi-versijami-windows.html)

Вот  интересный материал (выдержки из доклада Кокса), а не сама статья.

http://www.vz.ru//politics/2016/1/19/789255.html

Цитироватьsychbird пишет:
Вотинтересный материал (выдержки из доклада Кокса)

Таких "докладов" республиканцы против демократов (в данном случае) и наоборот по десятку в год пишут. Политческая конкуренция и борьба это называется, забытое в России явление. 

"Данный доклад, поначалу помеченный грифом «Совершенно секретно»" Смешно...он в 2000 вышел в печатном виде, а с июня 2000 продавалась уже и книга, с пояснениями к нему. До сих пор 

ЦитироватьSOE пишет:

Цитироватьsychbird пишет:
Вотинтересный материал (выдержки из доклада Кокса)

Таких "докладов" республиканцы против демократов (в данном случае) и наоборот по десятку в год пишут. Политческая конкуренция и борьба это называется, забытое в России явление.

Ну то, что тут республиканцы пытались"опустить" демократов - это очевидно. 
Забавно другое - оценка в самом докладе  результатов приватизации с позиций "Российского народа".  :)
Такое мне в политической риторике амеровской попадается впервые. В середине 90, когда я наблюдал эту риторику в самих Штатах, ничего такого мне не попадалось в публичной сфере, доступной широкой аудитории.

Цитироватьsychbird пишет:
Вот интересный материал 

(http://s56.radikal.ru/i154/0902/5c/d02bc31282f2.jpg)

3 февраля 2016 (день рождения гендиректора) состоялась мировая Internet видеопрезентация новейшей сверхсекретной
разработки от Aerospace Research Keeping, LLC (ООО "Авиационные Космические Разработки") – это Воздушно Космический Самолет
Малой Радиолокационной Заметности (ВКС МРЗ) класса "Призрак" ПаК-240М "Гром" ("Phantom" PaK-240LRV "Thunder").
На этой видеопрезентации присутствовали представители всех ведущих мировых авиационно-космических корпораций, включая НАСА.
От Российской Федерации не было ни одного представителя, включая Роскосмос, - вероятно российские авиационно-космические
супергранды традиционно предпочитают находиться в сфере передовых высоких технологий далеко в зади.

Сверхсекретный ВКС МРЗ класса "Призрак" ПаК-240М "Гром" на Youtube:  :o
http://www.youtube.com/watch?v=qDzxaeabMdU
 (http://www.youtube.com/watch?v=qDzxaeabMdU)
    Этот малозаметный ВКС – третья космическая ступень в типовой конфигурации аппарата класса «Призрак» («Phantom») и
отличается четырьмя заложенными в него патентами РФ (включая особый режим малозаметности) и непревзойденными техническими
и технологическими показателями. Гендиректор ООО "Авиационные Космические Разработки" сделал себе оригинальный подарок.
Спускающийся с небес "Призрак" ПаК-240М "Гром" ("Phantom" PaK-240LRV "Thunder") со сложенными крыльями создает на радарах
засветку схожую с меткой гиперзвуковой маневрирующей термоядерной боеголовки - очень страшная картина и никуда не спрятаться.
Фактически ООО "Авиационные Космические Разработки" на этой видео презентации заочно померялось членами с "Роскосмосом".
Прежде крупный специалист из "Роскосмоса" (занимающий очень высокую должность) со смешной русской фамилией Hyilov M.N.  :oops:
сразу при первом обращении положил член на Систему «Сибиряк» - полностью многоразового ВКС с аэродромным стартом.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/234408.jpg)

    Теперь ООО "Авиационные Космические Разработки" положило член на "Роскосмос" (Hyilov M.N. тоже там) - система класса
"Призрак" накрыла все полностью и еще осталась головная часть - ВКС ПаК-240М "Гром" ("Phantom" PaK-240LRV "Thunder") -
российские авиационно-космические супергранды даже не представляли что такое возможно наяву. PaK-240LRV "Thunder" выполнен
по технологии "stealth", используемой в конструкции известного самолета "невидимки" F-117A. После показа инопланетного
дизайна кабины пилотов "Phantom" PaK-240LRV "Thunder" некоторые присутствовавшие на видеопрезентации иностранные VIP персоны
на неделю исчезнут с экранов телевизоров поскольку долго не смогут вправить отвисшую нижнюю челюсть после увиденного.
    На мировой видеопрезентации, этой авиационно-космической «сходке» все участники единодушно приняли меморандум (NASA)
о том что - компания Aerospace Research Keeping, LLC (ООО "Авиационные Космические Разработки")  превосходит по уровню
своих разработок все ведущие мировые авиационно-космические корпорации и является законодателем воздушно-космической
«моды» на этой планете на сегодняшний день. И еще, что - Chief Executive Officer  Aerospace Research Keeping, LLC -
Grebenshchikov V.P. (Генеральный директор ООО "Авиационные Космические Разработки" - Гребенщиков В.П.) является на
сегодняшний день авиационно-космическим «паханом» и все участники «сходки» в принципе готовы «ходить» под ним ...  8)
    Именно летательные аппараты принципиально нового типа и поколения, созданные на стыке двух технологий – авиационной
и космической - Системы полностью многоразовых  воздушно космических самолетов с аэродромным стартом класса «Сибиряк»
(«Siberian») и класса «Призрак» («Phantom») – должны занять место неэкономичных ракет, стартующих с космодромов. И тогда
профессия космонавта станет такой же обыденной и такой привычной - как профессия летчика на пассажирских лайнерах.

Adoniram,Бгг. Это шутка или мы уже до такого маразма дошли?

каникулы в школе?

ЦитироватьLeonar пишет:
каникулы в школе?

Карантин. Грипп...

Счас будем удешевлять по примеру Маска. Ещё больше поднимать давление в двигателях и ставить трёхступенчатый ТНА.

Цитироватьazeast пишет:
Карантин. Грипп..

Мда, товарищу постельный режим прописали, а он по форумам гойсает с бредом...

ЦитироватьAdoniram пишет:
супергранды традиционно предпочитают находиться в сфере передовых высоких технологий далеко в зади.

Тонкий э..э намек.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Тонкий э..э намек.

На возраст автора? Хотя нынче такие пёрлы  %) и от взрослых слышать приходится...

Цитироватьazeast пишет:
Грипп...

Не. Март не за горами.

Короче, все вправляют отвисшую челюсть.

 А это чьи рисунки?



(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/325872.gif)

Во блин...а нафига?
Пополнять для кузи авиакрыло?

ЦитироватьAlex GU пишет:
А это чьи рисунки?

Лукашевича.

ЦитироватьLeonar пишет:
Во блин...а нафига?

Тролинг.

Под рисунком там подпись:

ЦитироватьСкажу сразу - приведенная выше иллюстрация не имеет ничего общего (ни по самолету-перехватчику, ни по ракете-носителю) с реально проводившимися проработками.

это и так понятно...
Автор то для чего то ведь думал...
Лучше бмд с теплоэкраном прилепил :-)

ЦитироватьLeonar пишет:
Автор то для чего то ведь думал...

Автор - "шутынык"

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьvasanov пишет:
А, что там обосновывать. Прийти в минфин, сказать, что 1$= 1 рублю!

... Поэтому теперь государственный курс доллара - 6,5 боливаров, как он велел. А реальный - 887 боливаров за доллар. И страна Венесуэла глубоко-глубоко в анусе...

  Всему своё время...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/102618.jpg)

ЦитироватьAlex GU пишет:
А это чьи рисунки?

От Вадима Лукашевича. Кстати это не совсем СЮРрр.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьAlex GU пишет: А это чьи рисунки?

От Вадима Лукашевича. Кстати это не совсем СЮРрр.  

  Это просто грязная бомба. Крылья в полёте сами не раскроются ...

ЦитироватьAlex GU пишет:
Всему своё время...

"Сколько себя помню - всегда хоронили Америку" (с)...

ЦитироватьAlex GU пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьAlex GU пишет: А это чьи рисунки?

От Вадима Лукашевича. Кстати это не совсем СЮРрр.

 Это просто грязная бомба. Крылья в полёте сами не раскроются ...

Крылатым ракетам скажите
Да и не сюрр наверное ввиду не для пилотируемого сабжа

ЦитироватьAlex GU пишет:  Крылья в полёте сами не раскроются ...

Это палубный вариант. Отделяется от ракеты в перевёрнутом положении и крылья раскладываются сами.

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьAlex GU пишет:
Всему своё время...

"Сколько себя помню - всегда хоронили Америку" (с)...

Не могут бесконечно одни государства жить за счёт других

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьAlex GU пишет:
Всему своё время...

"Сколько себя помню - всегда хоронили Америку" (с)...

Не могут бесконечно одни государства жить за счёт других

Если это фантазии некоторых "одарённых" личностей - запросто.

Порой решения давно известны и лежат на поверхности. И все равно находят их только уткнувшись в них своим носом! Раньше,это называлось конвеерным производством и заключалось в разбиении сложного ручного труда на ряд простых операций. Сложность ситуации заключается в том ,что народ давно уже считает 2*2=4 исключительно программно и на компьютере,следовательно сами операции не проговариваются вслух и не осмысливаются. Зачем ,спрашивается,к каждой космической операции нужно лепить уникальный,пусть и на серийной технике, дорогостоящий вывод на околоземную орбиту? Перенос компетенции запуска космической операции на опорную орбиту и будет решением ,которое пытается найти Рогозин. Надо строить станции 4го поколения и таскать КА тяжеловозами чуть нежнее дров!

Еще один литератор вылупился.

Нынче литераторы редкость.Все больше графоманы одолевают.Кое-где их троллями зовут и другими непочтительными выражениями.Ибо нет им дела до содержания ,да и читать не всегда умеют.Ладно бы горе от ума,так нет порой и зарабатывают неплохо на своей неадекватности.И количество пота под Ником порой кричит о гениальности их творений.Пишите исчо уважаемый ,мне иногда бывает грустно..

ЦитироватьИ Л пишет:
Надо строить станции 4го поколения 

Лучше сразу шестого.

Кстати, по сабжу. 
 Кто верит что ЗубДаю понимает в чём состоит "пример Илона Маска"? 

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьИ Л пишет:
Надо строить станции 4го поколения

Лучше сразу шестого.

Шестое поколение - мобильная базовая станция,предназначенная для самостоятельного передвижения к планете назначения ,никоим боком не лучше. Даже пришить некуда в настоящее время ,а по деньгам  - просто,волчий вой в зимнюю стужу.Четверка же - опорная транспортно - технологическая, жизненно необходима для дальнейшего развития космонавтики.Без неё только туризм,спутники ,разведка и флаговтык ,какие бы батуты не изобретали на Земле.

:oops:  А седьмое и восьмое поколение каковы?

ЦитироватьШтуцер пишет:
  :oops:  А седьмое и восьмое поколение каковы?

Седьмое поколение - лунный лифт,восьмое - земной лифт.Нижний конец земного лифта не касается поверхности Земли  а зависает в атмосфере выше приземных слоёв.

Стоп, стоп. Станция - полезная нагрузка, космический аппарат, лифт - транспортная система. Нелогично.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Стоп, стоп. Станция - полезная нагрузка, космический аппарат, лифт - транспортная система. Нелогично.

Станция по определению транспортный приёмно - перегрузочный узел,хоть на земле хоть в космосе.Не всегда это пассажиры или генеральные грузы,может быть энергия или информация.

ЦитироватьИ Л пишет: 
Станция по определению транспортный приёмно - перегрузочный узел

Железнодорожная станция?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьИ Л пишет:
Станция по определению транспортный приёмно - перегрузочный узел

Железнодорожная станция?

В том числе,а также трансформаторная станция,казацкая станица,газораспредели тельная станция.Все это транспортные узлы.У космического корабля может не быть стыковочных узлов,но если у космической станции не будет их или других причальной - шлюзовых устройств или же иных приемных транспортных узлов,то такой КА будет называться просто - спутник.Мне всегда это казалось естественным порядком вещей,впрочем ,я уже писал выше про 2*2=4.

+ Впрочем,я кажется догадался откуда растут ноги у сомнений по поводу лифта.В классике лифт - это такая веревочка которую опускают с орбиты на землю и поднимают грузы в космос!По затратам времени и энергии это мрак!В реальности на этой веревочке будут закреплены рельсы и по ним на магнитной подушке будут летать с дикими скоростями грузовые платформы.Пассажирские врядли.

Чтото такое впечатление что ктото зафлуживает тему.

ЦитироватьИ Л пишет:
Станция по определению транспортный приёмно - перегрузочный узел,хоть на земле хоть в космосе.

Орбитальная станция, по определению:

ЦитироватьОрбитальная станция (ОС) — космический аппарат (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82), предназначенный для долговременного пребывания людей на околопланетной орбите (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0) с целью проведения научных исследований в условиях космического пространства, разведки, наблюдений за поверхностью и атмосферой планеты, астрономических наблюдений и т. п.

и никаким боком к лифтам.

ЦитироватьШтуцер пишет: и никаким боком к лифтам.

При неограниченном полёте фантазии авторы  "лифтов" представляют их именно, как станцию суточного периода обращения над экватором Земли с одним из долженствующих быть "хвостов" аж (ну, почти?) до поверхности..А вот как этот автор представляет рельсовую дорогу для грузов по начинающемуся на большой высоте пути вверх..:o

ЦитироватьКубик пишет: А вот как этот автор представляет рельсовую дорогу для грузов по начинающемуся на большой высоте пути вверх..  :o

Тему явно пытаются зафлудить.
 А тема интересная: в чём ЗубДаю видит пример Маска по удешевлению.

ЦитироватьСтарый пишет: Тему явно пытаются зафлудить. А тема интересная: в чём ЗубДаю видит пример
Маска по удешевлению

Эх, если бы названный персонаж сам тут ответил, а то гадания.. Даже "По делам узнаете их" не очень в помощь.. :oops:

ЦитироватьСтарый пишет:
А тема интересная: в чём ЗубДаю видит пример Маска по удешевлению.

Тема надумана. Товарисч видит одно: как остаться на плаву при любых обстоятельствах.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьКубик пишет: А вот как этот автор представляет рельсовую дорогу для грузов по начинающемуся на большой высоте пути вверх..  :o  

Тему явно пытаются зафлудить.
 А тема интересная: в чём ЗубДаю видит пример Маска по удешевлению.

Старый против флуда. Пчёлы против мёда!

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьИ Л пишет:
Станция по определению транспортный приёмно - перегрузочный узел,хоть на земле хоть в космосе.

Орбитальная станция, по определению:

ЦитироватьОрбитальная станция (ОС) — космический аппарат (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82) , предназначенный для долговременного пребывания людей на околопланетной орбите (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0) с целью проведения научных исследований в условиях космического пространства, разведки, наблюдений за поверхностью и атмосферой планеты, астрономических наблюдений и т. п.

и никаким боком к лифтам.

1) Когда в 1895 году Циолковский озвучивал эту свою идею он понятия не имел про ОСТы на названия и обозначения,
2) Ссылка на определение из вики из статьи имеющей предварительный,черновой характер может вносить только помехи и неопределенность в осмысление.
3) Суть не в названии а в функциональном предназначении.Вас удивляет ,что станция может нести внутри транспортную перегрузочную систему?Или размеры сооружения в десятки тысяч км?Так для космоса это нормально.И вся эта громада - должна висеть на орбите и работать согласно расписанию.А название это прилагательное..

ЦитироватьКубик пишет:
А вот как этот автор представляет рельсовую дорогу для грузов по начинающемуся на большой высоте пути вверх.. 

ЦитироватьВеревочка ,что свисает с орбиты не монокристаллическая и даже не монолитная,а составляется из множества тросов и собирается стяжками в" рукава" а те,в свою очередь ,используя ребра,в " тело"."Тело" может быть любой формы,мне больше нравится квадрат или прямоугольник.Вдоль противоположных сторон прямоугольного тела прокладываются рельсы круглого либо прямоугольного сечения и крепятся к ребрам.Колесные пары грузовых тележек имеют боковой захват и располагаются оппозиционно.Для страховки можно использовать несколько рельсовых путей одновременно.Возможно двустороннее движение по противоположным сторонам " тела".Рельсы являются токоведущими и используются как источник энергии и магнитного поля,для уменьшения трения рельс и колёс.Да,диаметр условного монолитного "тела" ,по условиям прочности, может составлять до нескольких метров ,а в середине конструкции до нескольких десятков метров.И это при условии использования в тросах  самых прочных в наше время монокристаллических нанотрубок.Нижний транспортный узел представляет из себя атмосферный павильон с причальными и посадочными площадками для дирижаблей и др. ЛА способных доставлять грузы на такую высоту.Фуникулёр скрещенный с канатной дорогой на праздный взгляд туриста!

ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати, по сабжу.
 Кто верит что ЗубДаю понимает в чём состоит "пример Илона Маска"?

Я сильно подозревают ,что это вы не понимаете чем занимаются Маск  и Рагозин.Как ни странно оба они хотят вытащить космонавтику из застоя.Вы считаете себя специалистом в одной из её областей и ментально давно её присвоили.Вам трудно принять ,что в этой среде живут торговцы,политики,военные,которые оценивают её совсем по другим критериям и тоже считают своей.Они искренне ,на свой лад,хотят выздоровления своей кормилице и владетельнице дум,хоть у них и разные профессии и инструменты.Вот у вас допустим инструменты тестер и логарифмическая линейка ,а у Рагозина кнут и клещи.Да,он не умеет создавать ракетных двигателей,но прекрасно понимает,что система закостенела и не работает.И чтобы она заработала,надо разрушить закостеневшее и дать прорасти новому.У него хватает ума не рубить с плеча,система то была великолепной.Специалист из него,конечно,аховый,вот он и принюхивается,ищет критерии для малокровных операций.Маск типичный эффективный менагер,да только в инструментах у него лишь кризисный менеджмент.Оно позволяет минимализировать издержки,но не всегда при этом пациэнт оставался жив!Впрочем,есть удачный пример,Сердюкову в армии удалось монополизировать коррупцию и оптом сдать в прокуратуру.

ЦитироватьИ Л пишет:
Да,он не умеет создавать ракетных двигателей,но прекрасно понимает,что система закостенела и не работает.

Да ничего он не умеет, кроме как работать языком. Специализация у человека такая - профессиональный политик. С самого начала профессиональной деятельности. И не понимает он тоже ничего - кроме как получить профит для себя лично из существующей ситуации. Ну приоритеты жизненные у человека такие. Для профессионального политика это нормальное поведение в общем-то... Спасибо что хоть специально не вредит...
В отличие от  него - Маск вполне нормальный организатор производства. Умеет найти бизнес-идею, найти деньги на её реализацию, подобрать людей и заставить производство работать и выпускать продукцию, которая востребована. Ну и зарабатывает на этом, конечно. Хотя и не сказать, чтоб много - мог бы и больше, если б вложил деньги в игру на бирже или просто в финансовый сектор... Но это его не прикалывает...

Единственный вариант удешевления космической отрасли это принятие закона о переаттестации.
В уголовный кодекс ввести отвественность за подлог сведений о переаттестации до 5 лет лишения свободы с конфискацией.(это должно относиться как атестующему персоналу так и переаттестуемому персоналу).
Из космической отрасли нужно выгнать всех погонял, родственников и знакомых хороших людей.
Выгнать сразу всех не имеющих специального образования.
Педагогов, спортсменов, агрономов, комбайнеров и прочую шелупень как неимеющих специального образования не обращать внимания, что эти бездельники отработали в отрасли по 20 и более лет.
Многие из этих бездельников стали даже "ведущими инженерами" по проеданию денег.
 
А уж в менеджменте этих преступников 90%.
 
Эти бездельники просто проедают космический бюджет и занимают рабочие места на которых могли бы работать специалисты.
 
Исхожу из собственного опыта на предприятиях "специалистов делающих умный вид и рассуждающих ниочем не менее 80%". Пока на предприятиях буду преобладать такого рода "специалисты" о Луне будет продолжаться только болтовня и ничего более.
 
Специиалистам нужно платить, а всех родственников и знакомых просто выгонять.

ЦитироватьLunatik-k пишет:
Выгнать сразу всех не имеющих специального образования.

А специальное - это какое?

ЦитироватьLunatik-k пишет:
Пока на предприятиях буду преобладать такого рода "специалисты" о Луне будет продолжаться только болтовня и ничего более.

Цитироватьthunder26 пишет:

ЦитироватьLunatik-k пишет:
Выгнать сразу всех не имеющих специального образования.

А специальное - это какое?

Специальное лунатическое.

Устраивать разборки родственных связей, знакомств - эдак проще всего будет начать с "трудовых династий", пресечь всякие разговоры о карьерном росте специалистов, поиске и приглашении перспективных людей со стороны - вот способ любое предприятие утопить в дрязгах и следствиях, как когда-то "враждебных по социальному происхождению" гоняли - начинать надо с руководства и максимально объективно уже копать дальше..

Вы даже не представляете каких "cпециалистов" приводят за ручку на предприятия ВПК.
Приводят чтобы стаж пошел.
Вот например на должность технолога привели.
C дипломом «Менеджмент в физической культуре и спорте»   выпускник "Московского института физической культуры и спорта". Ничего особенного не делал, разносил бумажки.
Этот коммуникабельный повеса с первого дня заявил, что он к нам ненадолго, постоянно подчеркивал, что у него папа большой начальник.
Что деньги на данном этапе его не интересуют. Ездил гавнюк на работу на дорогом авто.
Правда не обманул через 5 месяцев пошел на повышение в один из отделов городской управы.

Очевидно, что дожидался освобождения должности в городской управе.
Что предприятие кроме убытков получило от пристраивания на время такого "специалиста", ничего.
Но кому-то сослужили услугу.
Вот если бы за такие аферы три года давали менеджменту предприятия тогда был бы толк.

ЦитироватьВот если бы за такие аферы три года давали менеджменту предприятия тогда был бы толк.

Ну а я о чём? Только три года мало, поражение в правах ещё на остаток жизни..

ЦитироватьИ Л пишет:

ЦитироватьКубик пишет:
А вот как этот автор представляет рельсовую дорогу для грузов по начинающемуся на большой высоте пути вверх..

ЦитироватьВеревочка ,что свисает с орбиты не монокристаллическая и даже не монолитная,а составляется из множества тросов и собирается стяжками в" рукава" а те,в свою очередь ,используя ребра,в " тело"."Тело" может быть любой формы,мне больше нравится квадрат или прямоугольник.Вдоль противоположных сторон прямоугольного тела прокладываются рельсы круглого либо прямоугольного сечения и крепятся к ребрам.Колесные пары грузовых тележек имеют боковой захват и располагаются оппозиционно.Для страховки можно использовать несколько рельсовых путей одновременно.Возможно двустороннее движение по противоположным сторонам " тела".Рельсы являются токоведущими и используются как источник энергии и магнитного поля,для уменьшения трения рельс и колёс.Да,диаметр условного монолитного "тела" ,по условиям прочности, может составлять до нескольких метров ,а в середине конструкции до нескольких десятков метров.И это при условии использования в тросах самых прочных в наше время монокристаллических нанотрубок.Нижний транспортный узел представляет из себя атмосферный павильон с причальными и посадочными площадками для дирижаблей и др. ЛА способных доставлять грузы на такую высоту.Фуникулёр скрещенный с канатной дорогой на праздный взгляд туриста!

Вы извините,но ЛИФТ Ваш не может и не будет работать на планете Земля! Может быть можно будет построить на Луне или на астероиде...но там это особо и не нужно ! и даже не буду говорить  про "тележки" ,"фуникулёр"...

Если на Луне, то очень не скоро, к тому времени может другие энергии будут.

ЦитироватьLunatik-k пишет:
Из космической отрасли нужно выгнать всех погонял, родственников и знакомых хороших людей.
Выгнать сразу всех не имеющих специального образования.

Ну разумеется. Не важно что реально человек делает - были бы корочки.

ЦитироватьLunatik-k пишет:
Что предприятие кроме убытков получило от пристраивания на время такого "специалиста", ничего.

Успокойтесь - госпредприятия ни чего кроме убытков не производят в принципе. А оборонка особенно. Лучше расскажите как ваши станочники со специальным образованием ЧПУ освоили.

ЦитироватьКубик пишет:
Ну а я о чём? Только три года мало, поражение в правах ещё на остаток жизни..

Не надо ни каких сроков и порицаний. Надо просто отобрать у предприятия гарантированную госкормушку, а остальное Невидимая Рука сделает. И не надо пугать 90ми - тогда далеко не все заводы закрылись.

ЦитироватьРогозин призвал удешевить космические программы по примеру Илона Маска

Интересно было бы всётаки услышать от сабжа в чём он видит "пример Илона Маска" и какими видит возможные пути удешевления.

ЦитироватьСтарый пишет:
Интересно было бы всётаки услышать от сабжа в чём он видит "пример Илона Маска" и какими видит возможные пути удешевления.

Конкретные предложения от Рогозина? ИМХО, это слишком оптимистично...

Ничего не получится. В феодальном государстве могут быть только попильные проекты. Иначе кто ими заниматься будет? Энтузиазисты? Специалисты? Так ведь их туда к управлению как правило не подпускают! Назначают бояр и прибояреных, у которых смысл работы попил...

ЦитироватьAlex_II пишет: 
 Конкретные предложения от Рогозина? ИМХО, это слишком оптимистично...

Ну почему же? Вдруг он предложит ещё выше поднять давление в двигателях, увеличить количество УРМов до семи, снабдить их лапками и возвращать. 
Ведь чем дороже УРМ тем выгоднее его спасать. А чем больше в ракете УРМов тем выше процент многоразовости. Маск спасает 50% ракетных блоков а мы будем спасать 87%. Логично?  По моему это любому Рогозину доступно. Какраз им и доступно. :( 

ЦитироватьСтарый пишет:
По моему это любому Рогозину доступно. Какраз им и доступно.

Тьфу на тебя... Не дай бог и правда... Больно уж реалистично звучит...

ЦитироватьSpace Complex пишет:
Вы извините,но ЛИФТ Ваш не может и не будет работать на планете Земля! Может быть можно будет построить на Луне или на астероиде...но там это особо и не нужно ! и даже не буду говоритьпро "тележки" ,"фуникулёр"...

Извините,но Вашей вежливости недостаточно ,чтобы принять Ваше отрицание идеи Земного Лифта. Может быть приведёте более убедительные доводы кроме личного сомнения.

ЦитироватьИ Л пишет:

ЦитироватьSpace Complex пишет:  ...

Извините,но Вашей вежливости недостаточно ,чтобы принять Ваше отрицание идеи Земного Лифта.

Весна? Совсем мозги того - лепят куды попало..  :evil:

ЦитироватьКубик пишет:

ЦитироватьИ Л пишет:

ЦитироватьSpace Complex пишет: ...

Извините,но Вашей вежливости недостаточно ,чтобы принять Ваше отрицание идеи Земного Лифта.

Весна? Совсем мозги того - лепят куды попало..  :evil:

Сдаётся мне, рефрен про весну как раз и есть симптом обострения раздражительности в мозговой деятельности..Но разве это предлог для того ,чтобы брызгать слюной на присутствующих?

ЦитироватьИ Л пишет: разве это предлог для того ,чтобы брызгать слюной на присутствующих?

Это замечание о том, что вам в этой теме делать с такими  постами

ЦитироватьИ Л (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/26048/) пишет:

[TH]Space Complex пишет: ...[/TH]Извините,но Вашей вежливости недостаточно ,чтобы принять Ваше отрицание идеи Земного Лифта. . 

И присутствовать незачем.. :cry:

Подскажу Рогозинским управленцам.
1) Внести в должностные инструкции всех технологов обязательный пункт:
"Технолог должен лично уметь работать на оборудовании, для которого он разрабатывает технологии".
А то у нас 99% "технологов" даже не знают где находится это оборудование для которого они разрабатывают технологии.
Не знают где находятся органы управления оборудованием и как его использовать.
От такого "кумавского-сватавского-заловочного" бардака все беды на производстве.

ЦитироватьLunatik-k пишет: А то у нас 99% технологов даже не знают где находится это оборудование для
которого они "разрабатывают" технологии.

Кавычки опять не там..Правильно - "технологов".

ЦитироватьКубик пишет:

ЦитироватьLunatik-k пишет: А то у нас 99% технологов даже не знают где находится это оборудование для
которого они "разрабатывают" технологии.

Кавычки опять не там..Правильно - "технологов".

Замечание принято - исправил.

Есть ещё один аццкий чит - поставить станок рядом с конструктором. Чтобы как нарисовал сразу и изготовил.
Тогда технолог вообще не нужен.

Сменить или заставить отучиться весь кадровый состав отрасли.
Напомню как повышали квалификацию (сдавали на разряды) специалисты по рабочим специальностям в Советское время.
Чтобы сдать с четвертого разряда на пятый, нужно было пол года отучиться вечерами в ПТУ.
И перешагнуть ступеньку(повышения разряда) минуя ПТУ было невозможно.
Теперь чтобы получить шестой разряд ничего не нужно. Можно быть пять раз балбесом, но тебе присвоят шестой разряд без всяких ПТУ, если ты сват,  кум или просто знакомый одного из семейных кланов пристоившегося на данном государственном предприятии.

Пока не вернутся, к требованию повышения квалификации по рабочим специальностям только через систему ПТУ толку не будет.

Нужно в корне поменять требования к системе бюджетного образования.
Нужно запретить выдачу дипломов, об оканчании образования сразу после того как выполнил дипломную работу.
Для бюджетников диплом об образовании нужно выдавать только через три года как гражданин отработал непосредственно по специальности(заявленного обучения).
Если гражданин не работал по специальности, то просто диплом не выдавать и удержать с него сумму денег потраченную на его обучение.
А то у нас получается, блатного балбеса пристроят на истфак в пединститут, он закокончит его и этото пристроенного сразу после окончания пристраивают в сферу государственного управления. Жулик ни одного дня не отработав по специальности, сразу идет в государственное управление.

ЦитироватьLunatik-k пишет:
Сменить или заставить отучиться весь кадровый состав отрасли.

Научиться на руководителя невозможно.

ЦитироватьLunatik-k пишет: Нужно запретить выдачу дипломов, об оканчании образования сразу после того как выполнил дипломную работу.

Вам не выдам. :(

ЦитироватьРогозин призвал удешевить космические программы по примеру Илона Маска

Всётаки интересно было бы если бы сабж всётаки конкретизировал что он понимает под "примером Илона Маска". Разработку и установку двигателей со сверхвысокими давлениями и двумя ТНА, нагромождение  сверху водородных РБ, или чтото другое.

Просто задайте себе вопрос. Учась на инженера, вы практику на производстве проходили?
Или вам её просто подписывали чтобы с гладолой побыстрее сплавить. От греха подальше.
Непахнущий фиалками, про это, вообщене слышал. И чего после этого от него ждать?
И так в девяноста случаях из ста.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет: Просто задайте себе вопрос. Учась на инженера, вы практику на производстве проходили?

Lunatik-k (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/34156/)  предлагает инженеров доводить до совершенства, как врачей - поэтапно, вот кто на себя будет брать ответственность, пока идёт процесс - иногда последствия пахнут не одной жизнью.. А судьи кто? - классика..Добро бы рынок в своей сфере ещё что-то решит. А госпрограммы.. :cry:

ЦитироватьOdin пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak

пишет: Просто задайте себе вопрос. Учась на инженера, вы практику на производстве проходили?

Lunatik-k предлагает инженеров доводить до совершенства, как врачей - поэтапно, вот кто на себя будет брать ответственность, пока идёт процесс - иногда последствия пахнут не одной жизнью.. А судьи кто? - классика..Добро бы рынок в своей сфере ещё что-то решит. А госпрограммы..

В своё вркмя когда началась эпопея с титановыми узлами и изделиями. У нас народ ездил в
Петропавловск Казахский учится работать с титаном.

Там больше года были.

ЦитироватьOdin пишет: 
 Lunatik-k предлагает инженеров доводить до совершенства, как врачей - поэтапно, вот кто на себя будет брать ответственность, пока идёт процесс - иногда последствия пахнут не одной жизнью.. А судьи кто? - классика..Добро бы рынок в своей сфере ещё что-то решит. А госпрограммы..  :cry:

Ни в одой области связанной с жизнью людей человека даже с дипломом к ответственным местам сразу не подпустят. В медицине ещё что, там можно только одного человека зарезать, а в авиации если постараться то можно сразу сотни три.

В стране полный бардак. Этого можно избежать, начни сажать "педагогов"  полезших в управление производством, городским хозяйством, государством. Эти обезьяны, закончившие истфаки, агротехнику  "руководят" городским хозяйство и промышленностью, где нужно знать ГОСТЫ, ЕСКД, СНИПЫ. Эти обезьяны не знают как правильно оформляется документация. 
Отсюда все беды, что вместо специалистов, на местах, проедают бюджжетные деньги, клановые группы блюдящие клановые интересы.
Только уголовная ответсвенность(до 10 лет лишения свободы) за кадровую политику может поменять отношение в процессах переаттестации специалистов. Без уголовной ответсвенности, семейные кланы не дадут развиваться современному производству.
Государство достаточно много вложило средств в промышленное перевооружение государственных предприятий, но клановые интересы, препятствуют приходу в производство хороших специалистов способных загрузить современное оборудование.
При наличии на заводах современной техники, клановые "специалисты" продолжают внедрять технологий наколенного производства.

Нужно отобрать дипломы у всех педагогов, агрономов и прочих литераторов, и не пускать их в управляющие процессы, сложнее метлы и совковой лопаты.
Всех этих "специалистов" управления отослать принудительно на село пропалывать грядки с морковкой. Сельское хозяйство в полном развале, а они всё в управление лезут.

ЦитироватьOdin пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет: Просто задайте себе вопрос. Учась на инженера, вы практику на производстве проходили?

Lunatik-k предлагает инженеров доводить до совершенства, как врачей - поэтапно, вот кто на себя будет брать ответственность, пока идёт процесс - иногда последствия пахнут не одной жизнью.. А судьи кто? - классика..Добро бы рынок в своей сфере ещё что-то решит. А госпрограммы..  :cry:  

Не путайте слово ответственность с валютаризмом.
Ответсвенное решение формируется на базе конкретных знаний, которые нужно приобрести(не за деньги), а через упорный труд. Все остальное это безотвественный экономический валюнтаризм.
От педагогов, агрономов, спортсменов и прочего кланового баласта.

ЦитироватьLunatik-k пишет: В стране полный бардак. Этого можно избежать, начни сажать

Главная проблема страны - не в тупых недоучках. Это - следствие.

ЦитироватьTAU пишет: 
Главная проблема страны - не в тупых недоучках. 

Главная проблема страны это когда тупые недоучки объявляют себя патриотами и начинают искать русофобов.

ЦитироватьLunatik-k пишет: 
Не путайте слово ответственность с валютаризмом.
Ответсвенное решение формируется на базе конкретных знаний, которые нужно приобрести(не за деньги), а через упорный труд. Все остальное это безотвественный экономический валюнтаризм.
От педагогов, агрономов, спортсменов и прочего кланового баласта.

Ответственность формируется только одним. Тем что и означает слово "отвечать". Тем что любой человек на любом уровне отвечать за последствия своих действий. Отвечать в прямом смысле - нести наказание за последствия своих безграмотных действий. 
 Тогда легко будет увидеть что разного рода безграмотные проходимцы сами исчезнут а у руля окажутся люди которые не боятся ответственности. 

Волшебные слова "Если проект встанет то ты сядешь!" творят чудеса.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьTAU пишет:
Главная проблема страны - не в тупых недоучках.

Главная проблема страны это когда тупые недоучки объявляют себя патриотами и начинают искать русофобов.

Ничтожество, позволю себе заметить, что я нигде себя публично патриотом не объявлял. Это раз. Искать русофобов не надо - вы слишком крикливы, и сами выпрыгиваете из своего дерьма по поводу или без повода. Это два. Ну и -  с недоучкой прям повеселил. Действительно смешно  :D  :D  :D

А вдвойне - из уст малограмотного ламера.

ЦитироватьTAU пишет:

ЦитироватьСтарый пишет: 
Главная проблема страны это когда тупые недоучки объявляют себя патриотами и начинают искать русофобов.

Ничтожество, позволю себе заметить, что я нигде себя публично патриотом не объявлял. 

А почему ты решил что речь идёт о тебе? Я ведь этого не сказал. ;) 
Знаешь как это называется по русски? ;)

ЦитироватьА вдвойне - из уст малограмотного ламера.

Ламер это человек который ничего не понимает в компьютерах. А безмозглый патриот это человек который ничего не понимает ни в чём. Чувствуешь разницу? 

ЦитироватьСтарый пишет: когда тупые

Я кстати тебе - ты слишком... ммм... ограниченный субъект, чтобы самому допетрить - поясню, почему я тебе кажусь дураком, тупым, и прочая. Дело вовсе не в моих интеллектуальных способностях - тест на ИК я публично здесь не проходил (проходил, кстати, в других местах, и даже "официальный"  Интернет-докУмент имею  :D  ). Уличить меня в отсутствии логики никому и нигде не удавалось.

А в том, что у нас с тобой, рожденный ползать, слишком разные - принципиально разные - базовые ценности и установки. Что, впрочем, естественно - что хорошо ползучему гаду, например - длинное ядовитое вехо, вредно и плохо для орла, и что хорошо на высоте, например, крылья - бесполезная игрушка в пыли и грязи.

Соответственно, то, что для тебя - аксиома, принимаемая без доказательства, для меня - чушь. И наоборот. И тебе кажется, что "как же можно не понимать столь элементарных, базовых вещей?!" На основании чего ты и делаешь вывод: "не понимает элементарного - наверное, тупой". Кстати, забавная история. Когда европейцы приплыли к туземцам на острова, они воспринимали местное население как чрезвычайно наивных (сиречь глупых) созданий - "прямо как дети" (например, менять золотые украшения на стеклянные бусы - явная глупость же!). Каково же было изумление исследователей, когда они, познакомившись с аборигенами поближе, выяснили, что абсолютно аналогично воспринимались ими сами европейцы! Причина же были именно в том, что те знания, умения и навыки, коими обладали взрослые островитяне (и не обладали их малые дети в силу возраста), у прибывших напрочь отсутствовали. Выглядели они, соответственно, "наивными", недоразвитыми, и пр.

Кстати, на самом деле твои установки - в основном примитивные мифы, свойственные "образованщине", застрявшей на определенном (и весьма невысоком) уровне развития. Увы и ах, достаточно распространенные. Но, как говорится, дурное дело - нехитрое, и много чего не самого лучшего пользуется популярностью - что в музыке, что в литературе, что в напитках...


Понял хоть чуть, ничтожество?

ЦитироватьTAU пишет:

ЦитироватьСтарый пишет: когда тупые

Я кстати тебе - ты слишком... ммм... ограниченный субъект, чтобы самому допетрить - поясню, почему я тебе кажусь дураком, тупым, и прочая. 

Знаешь какой есть хороший способ не оправдываться? Надо просто не делать ничего такого за что бы потом пришлось оправдываться.

ЦитироватьTAU пишет: тест на ИК я публично здесь не проходил (проходил, кстати, в других местах, и даже "официальный" Интернет-докУмент имею  :D  ).

Это просто 3.14сдец. Ты действительно дебил. :(

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьTAU пишет: тест на ИК я публично здесь не проходил (проходил, кстати, в других местах, и даже "официальный" Интернет-докУмент имею  :D  ).

Это просто 3.14сдец. Ты действительно дебил.  :(

Специально для "детей" разъясняю: в моем тексте не зря содержится смайлик. Это - ирония. Естественно, всерьез я к "сертификатам ИК" как доказательствам умственной состоятельности индивидуума, не отношусь. То, что ты этого в упор не рассмотрел - дополнительное доказательство нашей несовместности, нахождения на разных уровнях развития.

Да, и я - не оправдываюсь. Я для других читателей форума написал небезынтересные мысли, между прочим. А тебя, если не заметил, я публично своим посланием унизил. 

ЦитироватьTAU пишет: 
А в том, что у нас с тобой, рожденный ползать, слишком разные - принципиально разные - базовые ценности и установки. Что, впрочем, естественно - что хорошо ползучему гаду, например - длинное ядовитое вехо, вредно и плохо для орла, и что хорошо на высоте, например, крылья - бесполезная игрушка в пыли и грязи.

Так ты таки сам относишь себя к пернатым? А хрен ли обижался когда я понял что ты петух?

ЦитироватьКогда европейцы приплыли к туземцам на острова, они воспринимали местное население как чрезвычайно наивных (сиречь глупых) созданий - "прямо как дети" (например, менять золотые украшения на стеклянные бусы - явная глупость же!). Каково же было изумление исследователей, когда они, познакомившись с аборигенами поближе, выяснили, что абсолютно аналогично воспринимались ими сами европейцы! Причина же были именно в том, что те знания, умения и навыки, коими обладали взрослые островитяне (и не обладали их малые дети в силу возраста), у прибывших напрочь отсутствовали.

Вот и я говорю: "цивилизованные" люди которые умеют обращатся с компьтерами но ни ухом ни рылом ни в чём остальном именно так и выглядят в глазах нормальных людей, 

ЦитироватьTAU пишет: 
Ничтожество, позволю себе заметить, что я нигде себя публично патриотом не объявлял. 

Кстати, вот здесь: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16194/message1687716/#message1687716 про тебя заведена отдельная тема. Отвечай в ней, зачем ты засераешь собой другие темы?

ЦитироватьLunatik-k пишет: Не путайте слово ответственность с валютаризмом.
Ответсвенное решение формируется на базе конкретных знаний, которые нужно приобрести(не за деньги), а через упорный труд. Все остальное это безотвественный экономический валюнтаризм.
От педагогов, агрономов, спортсменов и прочего кланового баласта.

Неплохо вам бы поучиться грамматике русского языка.. :cry:  Может, педагога попросите?
Ответственное решение - принявший его несёт ответственность, - перед кем? Конкретные знания - чего? Вот примеры: "За базар ответишь?" " Ну скока там у лоха в лопатнике будя?"

ЦитироватьTAU пишет: 
Специально для "детей" разъясняю: в моем тексте не зря содержится смайлик. Это - ирония. 

Я понял что это была попытка сострить. 
А вывод что ты действительно дурак сделал потому что есть хороший признак дурака (человека с низким интеллектом)
-Если умному сказать что он дурак то он ответит чтото типа "Ну и что такого? Не всем же быть умными..." 
-Если дураку сказать что он дурак то он будет потом бегать следом, хватать за рукав и доказывать что он не дурак. 

И ещё есть признак: попытки тупого острить выглядят очень убого.  

ЦитироватьСтарый пишет:
Волшебные слова "Если проект встанет то ты сядешь!" творят чудеса.

Как показала практика конкурентная среда даёт результат значительно лучше.

Впрочем, выбить из генофонда носителей воровского менталитета идея правильная.

ЦитироватьDenis Voronin пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Волшебные слова "Если проект встанет то ты сядешь!" творят чудеса.

Как показала практика конкурентная среда даёт результат значительно лучше.

Это оно конечно. Но где ж её взять? :(

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьTAU пишет: Ничтожество, позволю себе заметить, что я нигде себя публично патриотом не объявлял.

Кстати, вот здесь: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16194/message1687716/#message1687716 про тебя заведена отдельная тема. Отвечай в ней, зачем ты засераешь собой другие темы?

Кстати, тебя, подлый дегенерат, за открытие подобных "персональных дел", необходимо забанить наконец навсегда. Удивляюсь, почему этого до сих пор модераторы не сделали.

Призываю вменяемых участников форума писать личные сообщения модераторам с просьбой прекратить вакханалию.

Хммм.. А как Рогозин поймёт, что проект "встал"? И по какой стать " сядешь"?

ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Хммм.. А как Рогозин поймёт, что проект "встал"? И по какой стать " сядешь"?

Статью найти легко. Например "Ненадлежащее выполнение служебных обязанностей приведшее к тяжёлым последствиям". 
А понимать должен не Рогозин а прокурор. 

Как вобще работает механизм? 
Ну например объявляется Конкурс на некую ракету, выделяется финансирование. Разные конторы и граждане предлагают свои варианты на Конкурс. Один из вариантов весьма многообещающ но он какойто сомнительный, никто до сих пор так не делал. И вот тогда автору и говорят:
-Хорошо, мы примем ваш проект и дадим деньги. Если в указанный вами срок ракета с этими характеристиками полетит то вы получите награды, звания, славу и деньги. Если же ракета не полетит или характеристики окажутся не те что вы обещаете то вы сядете. Согласны? 
 Такой подход позволит сразу отсеять разного рода аферистов и баблопопильщиков. Последнее особенно важно. Естественно научно-технической экспертизы тоже никто не отменяет.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Хммм.. А как Рогозин поймёт, что проект "встал"? И по какой стать " сядешь"?

Статью найти легко. Например "Ненадлежащее выполнение служебных обязанностей приведшее к тяжёлым последствиям".
А понимать должен не Рогозин а прокурор.

Как вобще работает механизм?
Ну например объявляется Конкурс на некую ракету, выделяется финансирование. Разные конторы и граждане предлагают свои варианты на Конкурс. Один из вариантов весьма многообещающ но он какойто сомнительный, никто до сих пор так не делал. И вот тогда автору и говорят:
-Хорошо, мы примем ваш проект и дадим деньги. Если в указанный вами срок ракета с этими характеристиками полетит то вы получите награды, звания, славу и деньги. Если же ракета не полетит или характеристики окажутся не те что вы обещаете то вы сядете. Согласны?
 Такой подход позволит сразу отсеять разного рода аферистов и баблопопильщиков. Последнее особенно важно. Естественно научно-технической экспертизы тоже никто не отменяет.

После чего человек делится деньгами с нужными людьми и либо сбегает, либо проверяющие радуются любой ракете которой он сделает.

ЦитироватьСтарый пишет:
Если в указанный вами срок ракета с этими характеристиками полетит то вы получите награды, звания, славу и деньги. Если же ракета не полетит или характеристики окажутся не те что вы обещаете то вы сядете. Согласны?
 Такой подход позволит сразу отсеять разного рода аферистов и баблопопильщиков. Последнее особенно важно.

Наивный подход. Только аферисты и авантюристы и останутся. Если вообще этим кто то заинтересуется.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьMax Andriyahov

пишет:
Хммм.. А как Рогозин поймёт, что проект "встал"? И по какой стать " сядешь"?

Статью найти легко. Например "Ненадлежащее выполнение служебных обязанностей приведшее к тяжёлым последствиям".
А понимать должен не Рогозин а прокурор.

Как вобще работает механизм?
Ну например объявляется Конкурс на некую ракету, выделяется финансирование. Разные конторы и граждане предлагают свои варианты на Конкурс. Один из вариантов весьма многообещающ но он какойто сомнительный, никто до сих пор так не делал. И вот тогда автору и говорят:
-Хорошо, мы примем ваш проект и дадим деньги. Если в указанный вами срок ракета с этими характеристиками полетит то вы получите награды, звания, славу и деньги. Если же ракета не полетит или характеристики окажутся не те что вы обещаете то вы сядете. Согласны?
Такой подход позволит сразу отсеять разного рода аферистов и баблопопильщиков. Последнее особенно важно. Естественно научно-технической экспертизы тоже никто не отменяет.

А с куратором что делать.
 Эти же деятели ищут поддержки на самом верху. Добиваются что бы их прожекты озвучивались устами президентов. Чтобы их косяки в последствии выглядели недочётами верховных. А это сам понимаешь.
Но вот только законы природы никакими деньгами не переделаешь.
И приходится выкручиваться. С помощью модернизаций даже не поработавших изделий. Или вообще новых проектов на базе кривых наработок в которые уже вбуханы миллиарды. И вбухивать ещё.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет: 
А с куратором что делать.

Абсолютно то же самое. Если много его подопечных реализуют невиданные проекты, выведут страну на передовые рубежи, получат награды, славу и деньги то никуда не деться, организатор и вдохновитель всего этого великолепия получит то же и даже ещё больше: ему воздвигнут бронзовый бюст на могиле родине. Ну а если слишком много его подопечных сядут то ничего не поделаешь - он тоже получит срок. Как и положено - ещё больший. Можно даже пожизненно. 

ЦитироватьДобиваются что бы их прожекты озвучивались устами президентов. Чтобы их косяки в последствии выглядели недочётами верховных. А это сам понимаешь. 
Эти же деятели ищут поддержки на самом верху. 

А если уж умудрился подставить самого Президента то ничего не поделаешь - расстрел. :( 
-Иван Иваныч, можно я упомяну проект вашего Тапка в очередном Обращении к стране?
-Ой нет, Владимир Владимирович, лучше не надо, лучше как-нибудь потом...

ЦитироватьНо вот только законы природы никакими деньгами не переделаешь. 

Научно-технической экспертизы никто не отменял.

ЦитироватьШтуцер пишет: 
Наивный подход. Только аферисты и авантюристы и останутся. Если вообще этим кто то заинтересуется.

После первых же посадок никто из попильщиков не подойдёт к Роскосмосу на пушечный выстрел.

ЦитироватьTAU пишет: 
Кстати, тебя, подлый дегенерат, за открытие подобных "персональных дел", необходимо забанить наконец навсегда. Удивляюсь, почему этого до сих пор модераторы не сделали.

 Призываю вменяемых участников форума писать личные сообщения модераторам с просьбой прекратить вакханалию .

И сам, паразит, тут же метнулся туда оправдываться. :)

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
А с куратором что делать.

Абсолютно то же самое. Если много его подопечных реализуют невиданные проекты, выведут страну на передовые рубежи, получат награды, славу и деньги то никуда не деться, организатор и вдохновитель всего этого великолепия получит то же и даже ещё больше: ему воздвигнут бронзовый бюст на могиле родине. Ну а если слишком много его подопечных сядут то ничего не поделаешь - он тоже получит срок. Как и положено - ещё больший. Можно даже пожизненно.

А это уже тень на верховного. Не того человека назначил. Вот такая сегодняшняя логика.

Цитировать

ЦитироватьДобиваются что бы их прожекты озвучивались устами президентов. Чтобы их косяки в последствии выглядели недочётами верховных. А это сам понимаешь.
Эти же деятели ищут поддержки на самом верху.

А если уж умудрился подставить самого Президента то ничего не поделаешь - расстрел.
-Иван Иваныч, можно я упомяну проект вашего Тапка в очередном Обращении к стране?
-Ой нет, Владимир Владимирович, лучше не надо, лучше как-нибудь потом...

См выше.

Цитировать

ЦитироватьНо вот только законы природы никакими деньгами не переделаешь.

Научно-технической экспертизы никто не отменял.

Тебе напомнить как были сделаны два совершенно разных заключения по обоснованости МТКС. В последствии ставшей Бураном?

Кстати Аник с какой конторы?

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
А это уже тень на верховного. Не того человека назначил. Вот такая сегодняшняя логика.

Вот сам Верховный всё это и исправит. Пятнашечкой. 
У нас за всё в стране отвечает Президент, что ж ему теперь - и не наказывать никого чтоб тень на себя не бросить? 

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Кстати Аник с какой конторы?

Уууу, как всё запущено...

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Кстати Аник с какой конторы?

Уууу, как всё запущено...

Ну а что? Я с ним пиво соки не пил. :)

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
А это уже тень на верховного. Не того человека назначил. Вот такая сегодняшняя логика.

Вот сам Верховный всё это и исправит. Пятнашечкой.
У нас за всё в стране отвечает Президент, что ж ему теперь - и не наказывать никого чтоб тень на себя не бросить?

Так дела заводятся а толку?

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьСтарый пишет: 
Вот сам Верховный всё это и исправит. Пятнашечкой.

Так дела заводятся а толку?

Э?  :?:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Кстати Аник с какой конторы?

Уууу, как всё запущено...

Ну а что? Я с ним пиво соки не пил.  :)

  http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic3911/message1573032/#message1573032
  http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=65904&width=500&height=500
От меня слева направо Лисс, Шин и Аник.
Снимок сделан во время очередного инструктажа тремя администраторами нас с Беллом о правилах приличия на форуме.  :oops:

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Вот сам Верховный всё это и исправит. Пятнашечкой.

Так дела заводятся а толку?

Э?

Что Э? Что в ЦиХе за ум взялись?

Опять лезут с А5В и обрезком.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет: 
Что Э? Что в ЦиХе за ум взялись?
Опять лезут с А5В и обрезком.

Страна большая, у Верховного до всего руки не доходят...

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Что Э? Что в ЦиХе за ум взялись?
Опять лезут с А5В и обрезком.

Страна большая, у Верховного до всего руки не доходят...

Во интересно. Ты ещё скажи Москва она большая... .

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Кстати Аник с какой конторы?

Уууу, как всё запущено...

Ну а что? Я с ним пиво соки не пил.  :)

А это не читал:
  http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic3911/message1573032/#message1573032
  http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic3911/message1573132/#message1573132
;)

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Кстати Аник с какой конторы?

Уууу, как всё запущено...

Ну а что? Я с ним пиво соки не пил.

А это не читал:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic3911/message1573032/#message1573032

Не-а. Я далеко был.  :)  

Цитироватьhttp://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic3911/message1573132/#message1573132

Цитировать

ЦитироватьSalo пишет:
Мои соболезнования всем петербуржцам...
Надеюсь никто из форумчан и их близких не пострадал!

А что, кто то должен был пострадать?

Там ответа я не нашёл. [IMG]

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Кстати Аник с какой конторы?

А Железняк?  :D

Спойлер

02.10.2017          Говорить о появлении своего SpaceX в России преждевременно, считает эксперт (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/34921/)
       
 проектный менеджер по направлению "Космические технологии" фонда "Сколково" Иван Косенков :

... инвестирование в создание новых крупномасштабных космических систем, будь то пилотируемые запуски или крупномасштабные группировки по типу разрабатываемых проектов от OneWeb и SpaceX, российских инвесторов пока не интересуют", — отмечает эксперт.
 
 По его мнению, в существующих условиях вряд ли в России появится свой SpaceX. "Космический проект требует беспрестанной вовлеченности, готовности работать 24/7, высокого экспертного уровня основателя и значительных вложений с его стороны. У Илона Маска всё это есть, вопрос – есть ли это у российских частных инвесторов", — поясняет Косенков. "Говорить о появлении своего SpaceX в России несколько преждевременно", — подчеркнул эксперт.

[свернуть]

Это не эксперт, а Незнайка, который не понимает, что вопросы решают не деньги, а организация работ. У Маска надо перенимать не способы растратить миллиарды, и плакаться, что у нас нет этих миллиардов, а способы решать задачи в разы быстрее, чем у нас.

Какой эксперт в здравом уме напишет "готовность работать 24/7" ? О чём это? Это не компьютер или компрессор, который включил и забыл,  - и пусть он молотит 24/7. Это люди, у которых есть семьи, которые нужно кормить, воспитывать детей и пр., Которым нужен элементарный сон и отдых. Что это за критерий  24/7?
Это не критерий, а хорошая мина при плохой игре. Лучшего ничего не придумал, чтобы обосновать, почему у нас такая организация невозможна.

А ведь задача-то не супер какая сложная.
Надо взять технологическую цепочку от ТЗ до ввода в эксплуатацию у нас и у Маска - и всё станет ясно - где у нас деньги и время летят в трубу. И тогда конкретные люди с конкретными окладами могут оказаться не у дел.  Например, родственнички, любовницы и прочая братия.

ЦитироватьХВ. пишет: Надо взять технологическую цепочку от ТЗ до ввода в эксплуатацию у нас и у Маска
- и всё станет ясно - где у нас деньги и время летят в трубу.

Кому - надо?

Любознательным, кто хочет понять, как  нужно строить надёжные ракеты быстро и дёшево.

Да, собственно, и этого делать не надо, и так все всё знают, особенно, наверху, где как раз и занимаются тем, что без конца пилят,  например, назначение окладов и премий сыночку ОДР, которого батяня пристроил самым главным на фирме Ильюшина и ещё на какую-то должность в ОАК. Разве его "доход" - это не попил?

ЦитироватьСтарый пишет:  метнулся туда оправдываться.

Мне оправдываться не в чем, так что "в молоко" попал. Как и почти всегда. Мне за мою деятельность на пользу людям не стыдно.

ЦитироватьOdin пишет:

ЦитироватьХВ. пишет: Надо взять технологическую цепочку от ТЗ до ввода в эксплуатацию у нас и у Маска - и всё станет ясно - где у нас деньги и время летят в трубу.

Кому - надо?

ЦитироватьХВ. пишет: Любознательным, кто хочет понять, как нужно строить надёжные ракеты быстро и
дёшево. Да, собственно, и этого делать не надо, и так все всё знают, особенно, наверху, где как раз и занимаются тем, что без конца пилят,

И не стоило вам так отвечать на вопрос.Odinа  :(
Раз вы не наверху, но знаете "как нужно строить надёжные ракеты быстро и дёшево", так займитесь! А там знают куда лучше, как пилить, чем как строить хоть сколько-нибудь годные ракеты. Вот им - не надо. :evil:

ЦитироватьКубик пишет:
Раз вы не наверху, но знаете "как нужно строить надёжные ракеты быстро и дёшево", так займитесь!

Я этим как раз всю жизнь и занимаюсь.
Но откуда у Вас информация, что я этим никогда не занимался, а только то и делал, что ожидал, когда Вы мне это посоветуете?

ЦитироватьХВ. пишет:

ЦитироватьКубик

пишет:
Раз вы не наверху, но знаете "как нужно строить надёжные ракеты быстро и дёшево", так займитесь!

Я этим как раз всю жизнь и занимаюсь.
Но откуда у Вас информация, что я этим никогда не занимался, а только то и делал, что ожидал, когда Вы мне это посоветуете?

По результатам пока макулатура и недомерка. И систематический падёж отработанных когда то изделий.
А модернизация Союза, добавляются проценты, а цена....... .
Вы точно всю жизнь "этим занимаетесь"? Результаты НЭ очень, мягко говоря.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
По результатам пока макулатура и недомерка. И систематический падёж отработанных когда то изделий.
А модернизация Союза, добавляются проценты, а цена....... .

Не туда смотришь.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138942.jpg)

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

Вы точно всю жизнь "этим занимаетесь"? Результаты НЭ очень, мягко говоря.

Инженер несет ответственность за свой кусок работы - n-e количество чертежей, схем, документации. Руководство - за сектор, отдел и выше. Причем здесь XB и его вина за весь комплекс?

 У нас случай был: купили жутко дорогие импортные микрухи уже снятые с производства. Запаяли. Не работает ни одно изделие. Причина - внутри корпусов микросхем нет кристалла :) А если бы кое-кто не пожалел денег на переработку документации (один лист А3) проблемы как достать дефицит и не напороться на китайскую пустышку не было бы в принципе. По Вашей логике, выходит, виноват разработчик.

ЦитироватьVeganin пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:

Вы точно всю жизнь "этим занимаетесь"? Результаты НЭ очень, мягко говоря.

Инженер несет ответственность за свой кусок работы - n-e количество чертежей, схем, документации. Руководство - за сектор, отдел и выше. Причем здесь XB и его вина за весь комплекс?

У нас случай был: купили жутко дорогие импортные микрухи уже снятые с производства. Запаяли. Не работает ни одно изделие. Причина - внутри корпусов микросхем нет кристалла А если бы кое-кто не пожалел денег на переработку документации (один лист А3) проблемы как достать дефицит и не напороться на китайскую пустышку не было бы в принципе. По Вашей логике, выходит, виноват разработчик.

Если инженеру пофиг что получается в целом: "Вот это мои пуговицы" а это не мои. То получается ангара.
С таким подходом он усложняет работу коллегам из других отделов. А те в долгу тоже не останутся.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

Результаты НЭ очень, мягко говоря.

m-s Gelezniak, будьте так любезны, если Вас это не затруднит, поясните, пожалуйста, что означают Ваши буквы НЭ .

ЦитироватьХВ. пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:

Результаты НЭ очень, мягко говоря.

m-s Gelezniak, будьте так любезны, если Вас это не затруднит, поясните, пожалуйста, что означают Ваши буквы НЭ .

Не затруднит.
Означает "Не очень".
 

ЦитироватьХВ. пишет:

ЦитироватьКубик пишет: Раз вы не наверху, но знаете "как нужно строить надёжные ракеты быстро и дёшево", так займитесь!

Я этим как раз всю жизнь и занимаюсь. Но откуда у Вас информация, что я этим никогда не занимался, а только то и делал, что ожидал, когда Вы мне это посоветуете?

Э нет, - информация от вас самая прямая - "Надо взять технологическую цепочку от ТЗ до ввода в эксплуатацию у нас и у Маска - и всё станет ясно - где у нас деньги и время летят в трубу". Значит, вы не применяете на практике результат такого анализа. Не по положению вам это - так создайте свою фирму и доказывайте на деле. А то мы все худо-бедно видим результаты ситуации и даже причины в меру информированности, да только "Васька слушает да ест.." :(

[QUOTE][USER=15214]m-s Gelezniak[/USER] пишет:
Если инженеру пофиг что получается в целом: "Вот это мои пуговицы" а это не мои. То получается ангара.
С таким подходом он усложняет работу коллегам из других отделов. А те в долгу тоже не останутся.[/QUOTE]

А какой подход является с Вашей точки зрения правильным для, допустим, инженера первой категории с его несчастными чертежами и спецификациями? Что он должен сделать, если по ТТЗ, спущенным руководством после подковерных игрищ и банек с вояками и смежниками, может получиться только Ангара или Барк?
Банда рядовых инженеров подкарауливает у туалета эффективного менеджера с ученой степенью, врывается в кабинку и приставляет к его хозяйству мачете. Чтобы одумался, раскаялся, изменил ТТЗ и поднял оклады инженеграм  :)

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Если инженеру пофиг что получается в целом: "Вот это мои пуговицы" а это не мои. То получается ангара.
С таким подходом он усложняет работу коллегам из других отделов. А те в долгу тоже не останутся.

Какие все умные, те , кого не взяли в серьезную контору. Они точно знают как все должно работать. У целом.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Не затруднит.
Означает "Не очень".

Спасибо !

ЦитироватьКубик пишет:
Э нет, - информация от вас самая прямая - "Надо взять технологическую цепочку от ТЗ до ввода в эксплуатацию у нас и у Маска - и всё станет ясно - где у нас деньги и время летят в трубу". Значит, вы не применяете на практике результат такого анализа. Не по положению вам это - так создайте свою фирму и доказывайте на деле. А то мы все худо-бедно видим результаты ситуации и даже причины в меру информированности, да только "Васька слушает да ест.."

Очередной вопрос: откуда у Вас информация, что я не применяю на практике результаты такого анализа?

Вы слишком много подразумеваете чавой-то своего, вместо того, чтобы вчитываться в тексты. Причинно-следственной связи между моими словами:

Цитировать"Надо взять технологическую цепочку от ТЗ до ввода в эксплуатацию у нас и у Маска - и всё станет ясно - где у нас деньги и время летят в трубу".

и Вашим выводом из них

ЦитироватьЗначит, вы не применяете на практике результат такого анализа.

нет никакой.
Я ведь не для себя и не для Вас это говорил, а для того "эксперта", который плачет, что у нас для Масков ещё не созрели условия. Вот я ему и растолковываю, что дело не в мифических условиях, которых, якобы мол, нет, а в нежелании тех, кто наверху, организовать у нас связи и отношения между теми, кто трудится, а вместе с ними соответственно организовать и труд так, как это сделал у себя Маск.
Вы этого не заметили?

Следующий Ваш "вывод" свидетельствует о том, что Вы не понимаете, о чём я вообще толкую

ЦитироватьНе по положению вам это - так создайте свою фирму и доказывайте на деле.

У меня речь идёт об отношениях между людьми в процессе общественного производства и о том, как они сегодня строятся теми, кто у власти, и как они должны строиться, чтобы в разы увеличить производительность труда и уменьшить нахлебников.

Любой человек, в каком бы коллективе и на какой бы должности он не трудился, участвует в общественном труде, т.е. работает совместно с другими. Связи и отношения между людьми в общественном труде зависят от этих людей. В том числе и от Вас, и от меня, и от других, - если мы все трудимся не в одиночку.

Поэтому совершенно не важно, какое у кого положение. Важно осознавать, какие связи и отношения, и следовательно, какое производственное поведение каждого из нас, в том числе и собственное, способствуют повышению производительности труда, а какие тормозят это повышение. И если такие знания есть, то имеется возможность собственным производственным поведением решать задачу повышения производительности труда.
Для этого нет никакой необходимости создавать специальную фирму. Что в своей фирме, что на государственном предприятии - люди одни и те же. И производственные отношения надо строить с любыми людьми, а не с избранными.

Поскольку в своё время мне попались на глаза книги, где про эти связи и отношения очень толково расписано, я вполне осознанно строю подобные отношения в тех пределах, на какие распространяется моё влияние. И это имелось ввиду, когда говорил, что всю жизнь этим занимаюсь.

Понимая проблему и решая её не наобум мне всегда удавалось в коллективе, которым приходилось руководить, поднимать производительность труда, как минимум на 50 % с первого же рабочего дня. Поэтому я знаю, о чём говорю.

«Роскосмос» создаст условия для привлечения русских Илонов Масков.
По какой статье они будут привлекаться, не сообщается. )))

Пару слов по теме - об удешевлении разработок. Работая в НПОЛ разрабатывал приводы ОНА, потом установленные на "Спектр-Р" и "Электро". Понятно, что масштабы по сравнению со всем КА мизерные. Но тем не менее. Ну так вот. Даже эти мелочи по сути оказывались весьма и весьма затратными. Особенно изготовление и сборка волновых передач. Все, в общем-то, сводится к ручной подгонке и в очень и очень большой степени зависит от квалификации конкретного сборщика. Разработал и от НПОЛ запатентовал конструкцию передачи, позволяющей во многом упростить этот процесс, а в перспективе сделать передачу адаптируемой к режимам работы: на этапе перенацеливания натяг в зацеплении ослаблять, дабы уменьшить износ, а при слежении - наоборот, натяг увеличить, что должно повысить точность передачи. Ну и сборку проводить не на глазок, а по спектру, регулировкой, что позволит уйти от зависимости от настроения сборщика. Каким-то левым путем даже опытный образец сделал. Но испытать уже не получилось: из-за полного отсутствия каких бы то ни было намеков на чинопочитание меня оттуда поперли. Но идея-то в голове сидит! А тут пару, лет назад, то ли Путин, то ли Рогозин - кто-то из них, - возьми да и заговори об этом: дескать, продукция наша чрезмерно дорогА, а потому и неконкурентноспособна. Сказано это было то ли в 14-м, то ли в 15-м году. Ну тут я копытом в землю - так это же о том, чего и я добивался! Тут же пишу Рогозину, пишу Путину - так мол и так, за всю отрасль не ручаюсь, но вот тут, на этой мелкой делянке приводов, кое-что сделать можно! Ну а потом все пошло своим привычным путем: из АП в Минпромторг, там уяснили, что я выходец из Роскосмоса, так туда же и перекинули. В Роскосмосе подняли мое дело и с первого захода попросту послали. Потом, правда, после моего очередного обращения к Путину, все-таки решили что-то более внятное сочинить. Но, дабы лишний раз не подставляться, перенаправили мои письма в НПОЛ. Откуда, повторяюсь, меня же и поперли. В том числе и по причине повышенной активности. В общем, в итоге на 05.2015 г. (лень вставлять этот ответ, да и размер его большой): "...В связи с тем, что потребный ресурс приводов разработки ФГУП НПОЛ, в которых применяются волновые передачи, незначителен (блин, а как же увеличение сроков службы?!) , конструкция с нерегулируемыми дисками вполне оправдана и позволяет решить все поставленные задачи" В обшем, все у нас прекрасно, денег хватает и ну его нафиг, этого бузотера с его дурацкими идеями - одна головная боль от него. Подписи Мартынова от НПОЛ и Хайлова от Роскососа. Дальнейшие мои вопли к Путину  - вот же они, резервы, о которых вы давеча переживали! - автоматом перенаправлялись в Роскосмос. А оттуда так же автоматом: "Та-та-та, переписка с Вами прекращена. С (иезуитским) уважением, Хайлов М.Н.". Короче говоря, туфта это все - "догоним, перегоним, улучшим, удешевим..." Очередные комиссии по этим делам - да, наверняка. С хорошими бюджетами под эти самые удешевления. Ну в итоге, может быть, буквы на корпусе тех же "Протонов" станут чуть меньшего размера: а чем не экономия? Но чтоб серьезно... Да без распила... Нет, не верю. ,

ЦитироватьAstro Cat пишет:
«Роскосмос» создаст условия для привлечения русских Илонов Масков.

Брехня !!!

Илоны Маски, если придут, быстро покажут, что Роскосмос - та ещё богадельня, которую надо разогнать.
Кто такой Комаров?
Ни хрена не зная пришёл руководить космосом. Годик подучился и стал всех остальных учить.
В институтах учат пять с половиной лет, чтобы получить минимальную степень инженера. А тут - год якобы мол учёбы - и дело в шляпе - самый главный в России инженер по космосу, руководитель, ёшь-макарёшь!!!

Руководитель космосом должен быть таким компетентным, который знает и все тонкости конструирования ракет-носителей и полезных нагрузок, и поэтому никому не получится впарить ему фуфло в госпрограмму.

А что сейчас у нас?
Подъехали к Комарову из одного КБ, уговорили - выработали стратегию, через год подкатили с другого КБ - стратегия поменялась, через год - новые веяния.

Сколько раз мы собирались на Луну, а потом отказывались, а потом опять собирались?
То же с супертяжем и с другими  носителями.

Перед всем миром стыдно за таких  "руководителей" !

И ещё язык поворачивается сказать, что Россия не потеряет лидирующее положение в космонавтике.
Такое может заявить только тот, кто, прежде чем это сказать, впервые услышал слово "космонавтика" от своих помощников.

Цитироватьzubber пишет:

Все, в общем-то, сводится к ручной подгонке и в очень и очень большой степени зависит от квалификации конкретного сборщика. Разработал и от НПОЛ запатентовал конструкцию передачи, позволяющей во многом упростить этот процесс,

Вот поэтому Ваше предложение и не приняли. Вы нашли способ упростить и ускорить процесс подгонки/сборки за который производственники получают хороший куш (нормо-часы!). А один из азов разработки в подобных конторах: делай прибор/устройство сложным в настройке чтобы твой сектор/отдел (и его начальник) получил как можно больше денег и саму настройку не увели жадные люди из смежных отделов или производственники. Если составляешь документацию - то за сотню страниц, если утверждаешь оную у других - лютуй и находи ошибки пока не сообразят, что с твоим сектором/отделом нужно поделиться (выписать тебе и начальнику персональные премии).


А производственники вообще мафия: друг за друга горой, нормочасы ТАКИЕ пишут и везде у них подвязки. Начальство посмеется, поворчит, но утвердит адову цифру ибо в доле и имеет еще долю от работ со стороны.

ЦитироватьVeganin пишет: 
А производственники вообще мафия: друг за друга горой, нормочасы ТАКИЕ пишут и везде у них подвязки. Начальство посмеется, поворчит, но утвердит адову цифру ибо в доле и имеет еще долю от работ со стороны.

Вот так и разворовывают деньги выделяемые на космос. 
В цивилизованном мире такие фирмы быстро вымирают в результате естественного отбора (вылетают с рынка) а у нас это называется "забота о сохранении предприятий". 
И ещё разного рода ТАУ кричат что именно на таких "специалистов отрасли" мы должны молиться. 

ЦитироватьХВ. пишет:

ЦитироватьAstro Cat

пишет:
«Роскосмос» создаст условия для привлечения русских Илонов Масков.

Брехня !!!

Илоны Маски, если придут, быстро покажут, что Роскосмос - та ещё богадельня, которую надо разогнать.
Кто такой Комаров?
Ни хрена не зная пришёл руководить космосом. Годик подучился и стал всех остальных учить.
В институтах учат пять с половиной лет, что бы получить минимальную степень инженера. А тут - год якобы мол учёбы - и дело в шляпе - самый главный в России инженер по космосу, руководитель, ёшь-макарёшь!!!

Руководитель космосом должен быть таким компетентным, который знает и все тонкости конструирования ракет-носителей и полезных нагрузок, и поэтому никому не получится впарить ему фуфло в госпрограмму

А что сейчас у нас?
Подъехали к Комарову из одного КБ, уговорили - выработали стратегию, через год подкатили с другого КБ - стратегия поменялась, через год - новые веяния.

Сколько раз мы собирались на Луну, а потом отказывались, а потом опять собирались?
То же с супертяжем и с другими носителями.

Перед всем миром стыдно за таких "руководителей" ?

И ещё язык поворачивается сказать, что Россия не потеряет лидирующее положение в космонавтике.
Такое может заявить только тот, кто, прежде чем это сказать, впервые услышал слово "космонавтика" от своих помощников.

Но уже знает кому давать разрешение на закупку движков, а кому нет.
Следующая стадия - "сертификация". Сиречь разрешение на пуски и связаную с этим деятельность. 

Жаль что не удастся услышать от сабжа что же он понимает под "примером Илона Маска".

Сабж шёл рядом с саудовским королём с таким выражением лица как будто идёт на эшафот это его завод делал трап-эскалатор.

ЦитироватьХВ. пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Не затруднит.
Означает "Не очень".

Спасибо !

Пожалуйста.

ЦитироватьVeganin пишет:

Цитироватьzubber пишет:

Все, в общем-то, сводится к ручной подгонке и в очень и очень большой степени зависит от квалификации конкретного сборщика. Разработал и от НПОЛ запатентовал конструкцию передачи, позволяющей во многом упростить этот процесс,

Вот поэтому Ваше предложение и не приняли.

То, что не приняли в НПОЛ, это полбеды: у разных там мартыновых на местах мозги птичьи, что с них возьмешь? То, что отмахнулись в Роскосмосе, это похуже. Но тоже не беда. Ну засели всякие хайловы на теплые места и любые новации, связанные с определенным риском - это для них еще тот геморрой. А совсем беда в том, что и наверху нет спецов, мыслящих перспективно и умеющих заглядывать чуть дальше своего носа. Я имею в виду не свой пример - это не более чем пример, причем весьма мизерного масштаба. Но у нас же что не возьми, так мы всегда в роли догоняющих. Хотя своих идей до фига и больше. В разных областях. Но как только какая-то идея доходит до уровня чиновников, так тут же она и умирает. Если не сумеет выскочить за границы родного Отечества.В идеале - вместе с автором этой идеи. И примеров тому тьма. Возвращаясь к своему случаю, вспоминаю, как некий Германов из Роскосмоса, которому было поручено пообщаться со мной, пенял, что Ваша же конструкция нигде еще не применялась, так как же мы можем ее всерьез рассматривать? Блин, дурак, что ли? Как же она могла бы применяться, если как раз с этим я и обратился к Путину, а оттуда и перекинули в Роскосмос! И более того: именно в первом образце гарантированно выявится куча проблем! Но дело-то именно в принципе определения проблемы и ее решения. Причем в таком решении, которое показывает возможность этого самого решения. Потом можно чего-то там добавить, чего-то убавить, главное же, чтоб решение тупиковым не было. А это должно быть видно сразу. Тому видно, кто способен видеть. И кто хочет видеть. Черт побери, да первые паровые самокаты любая кляча могла на раз обогнать, но суть-то как раз в том и была, что некто,,у кого мозги были заняты не только выгодой сегодняшнего (тогдашнего) дня, сумел разглядеть перспективу. И дело пошло! Но случилось это не в России. Вот потому-то я с очень большим скепсисом отношусь к разного рода благим призывам с верхних этажей нынешней власти: если начинают борьбу с коррупцией - жди повального взяточничества; если заговорили об удешевлении чего-то там - ожидай размах распилов. Ну а если обмолвились о сокращении чиновников - они тут же начнут почковаться. Как плесень в сыром погребе. На погибель всему здравомыслящему.

Цитироватьzubber пишет: Вот потому-то я с очень большим скепсисом отношусь к разного рода благим призывам с верхних этажей нынешней власти: если начинают борьбу с коррупцией - жди повального взяточничества; если заговорили об удешевлении чего-то там - ожидай размах распилов. Ну а если обмолвились о сокращении чиновников - они тут же начнут почковаться. Как плесень в сыром погребе. На погибель всему здравомыслящему.

Я уверен что если взялись удешевлять по примеру Маска то немедленно начнут поднимать давление в двигателях, ставить по два последовательных ТНА и громоздить один на другой водородные разгонные блоки. Мы увидим это в ближайшем же будущем.

А в эту тему можно сливать всякое д...о про рогозина после того как старую закрыли?
А то уж больно нежные чувства к нему испытываю.  :)

Не-е-е.
О нём можно говорить только задушевно (от слова "задушить" его начинания).

ЦитироватьСтарый пишет:
Я уверен что если взялись удешевлять по примеру Маска то немедленно начнут поднимать давление в двигателях, ставить по два последовательных ТНА и громоздить один на другой водородные разгонные блоки. Мы увидим это в ближайшем же будущем.

Это при условии, что будут хоть какие-то действия кроме слов... Говорить-то у нас любят и умеют, с остальным - хуже...

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Я уверен что если взялись удешевлять по примеру Маска то немедленно начнут поднимать давление в двигателях, ставить по два последовательных ТНА и громоздить один на другой водородные разгонные блоки. Мы увидим это в ближайшем же будущем.

Это при условии, что будут хоть какие-то действия кроме слов... Говорить-то у нас любят и умеют, с остальным - хуже...

Это будут проделывать с Ангарой, не с Союзом-5. "Ещё более удешевлять" её таким способом. Всё уже анонсировано.

Я не спрашиваю вас, что такое Союз-5
Я не спрашиваю вас, откуда пуск Союз-5?
Я спрашиваю вас КОГДА? 
И не для того, что бы я знал, а для того, что-бы вы помнили когда пообещали! :D
Надо всё запоминать... 8)

ЦитироватьСтарый пишет:
Это будут проделывать с Ангарой, не с Союзом-5. "Ещё более удешевлять" её таким способом. Всё уже анонсировано.

Ну наговорили-то много, это да... В том числе и про А5В (она чрезвычайно удешевит пуски ;) ) Будут ли делать в реале? А вот сомневаюсь я...

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Это будут проделывать с Ангарой, не с Союзом-5. "Ещё более удешевлять" её таким способом. Всё уже анонсировано.

Ну наговорили-то много, это да... В том числе и про А5В (она чрезвычайно удешевит пуски  ;)  ) Будут ли делать в реале? А вот сомневаюсь я...

Сделают её, не сделают - разницы особой нет. Попил состоится. Время и деньги будут прос.аны.
Это вместо того чтобы делать ракету завтрашнего дня.

Нужно разработать новый гептиловый разгонный блок.
Тонн на 60-80 в заправленном состоянии.
Незаправленным выводится на орбиту МКС Протоном или Ангарой.
На орбите МКС заправляется , стыкуется с полезной нагрузной и вперед к Луне.
Это будет много дешевле, и практичнее чем все остальное.



То что это возможно достаточно проанализировать соотношение

Сухой массы , топлива, окислителя в разгонном блоке РБ "Бриз М (14C43)"

 
Основные характеристики: РБ "Бриз М (14C43)"

Начальная масса, кг 22585
Конечная масса, кг 2665
Масса горючего, кг 6660
Масса окислителя, кг 13260
Длина, м 2,654
Диаметр 4
Окислитель АТ(N2O4)
Горючее НДМГ
Наименование ДУ 14Д30
Тяга двигателя, кН ~20
Удельный импульс двигателя, Н*с/кг 3255



Протоны, Ангара и новый гептиловый разгонник самый оптимальный путь к достижению цели.

ЦитироватьLunatik-k пишет: Нужно разработать новый гептиловый разгонный блок. Тонн на 60-80 в заправленном состоянии. Незаправленным выводится на орбиту МКС Протоном или
Ангарой. На орбите МКС заправляется , стыкуется с полезной нагрузной и вперед к Луне.
Это будет много дешевле, и практичнее чем все остальное

Повторяете из другой темы - повторю и я:

ЦитироватьЧем собрались выводить к МКС (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_question.gif) топливо для заправки - батутом? Дешевле. да... (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_wink.gif)

Имеете в виду участие МКС в этом? Как говорится - Боже, упаси!

ЦитироватьКубик пишет:
Нужно разработать новый гептиловый разгонный блок. Тонн на 60-80 в заправленном
состоянии...

И поручить это ЦиХу... .

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьКубик пишет:
Нужно разработать новый гептиловый разгонный блок. Тонн на 60-80 в заправленном
состоянии...

И поручить это ЦиХу... .

Молодец, начинаешь понимать. :D

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьКубик

пишет:
Нужно разработать новый гептиловый разгонный блок. Тонн на 60-80 в заправленном
состоянии...

И поручить это ЦиХу... .

И жопа нарисуется в полной красе... .

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьКубик :?:  пишет: Нужно разработать новый гептиловый разгонный блок. Тонн на 60-80 в заправленном состоянии...

И поручить это ЦиХу... .

Матрос, вы в какой бутылке это нашли?  :o  Цитируйте правильно:
[TH][/TH]

ЦитироватьLunatik-k (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/34156/) пишет: Нужно разработать новый гептиловый разгонный блок. Тонн на 60-80 в заправленном состоянии. Незаправленным выводится на орбиту МКС Протоном или Ангарой. На орбите МКС заправляется , стыкуется с полезной нагрузной и вперед к Луне. Это будет много дешевле, и практичнее чем все остальное

ЦитироватьКубик пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:

ЦитироватьКубик  :?:  Цитируйте правильно:

ЦитироватьLunatik-k пишет: Нужно разработать новый гептиловый разгонный блок. Тонн на 60-80 в заправленном состоянии. Незаправленным выводится на орбиту МКС Протоном или Ангарой. На орбите МКС заправляется , стыкуется с полезной нагрузной и вперед к Луне. Это будет много дешевле, и практичнее чем все остальное

Сбой цитирования.

ЦитироватьИскандер пишет:
Это вместо того чтобы делать ракету завтрашнего дня.

А у нас есть завтрашний день?

Цитироватьvissarion пишет:
Основная задача России в гражданском космосе — удешевить запуски космических кораблей  ... — отметил Рогозин.

  Удешевить не трудно. Можно предложить несколько простых вариантов.

  П Р Е Д Л А Г А Т Ь   -   Н Е К О М У  ...

ЦитироватьAlex GU пишет:

Цитироватьvissarion   пишет:
Основная задача России в гражданском космосе — удешевить запуски космических кораблей  ... — отметил Рогозин.

  Удешевить не трудно. Можно предложить несколько простых вариантов.

  П Р Е Д Л А Г А Т Ь   -   Н Е К О М У  ...

Электронная сварка в вакууме титановых деталей была восстановлена в Казане за год. А ведь считалась безвозвратно утерянной... Проблема была "лишь" в том, чтобы деньги пошли носителям знаний и на конкретное дело, а не в широкие карманы дефективных менеджеров.
И сотрудники ЦиХ вполне могут разработать новый и РБ, и новую РН. Как и самарцы и РКК.

ЦитироватьVeganin пишет:

ЦитироватьAlex GU

пишет:

Цитироватьvissarion пишет:
Основная задача России в гражданском космосе — удешевить запуски космических кораблей ... — отметил Рогозин.

Удешевить не трудно. Можно предложить несколько простых вариантов.

П Р Е Д Л А Г А Т Ь - Н Е К О М У ...

Электронная сварка в вакууме титановых деталей была восстановлена в Казане за год. А ведь считалась безвозвратно утерянной... Проблема была "лишь" в том, чтобы деньги пошли носителям знаний и на конкретное дело, а не в широкие карманы дефективных менеджеров.
И сотрудники ЦиХ вполне могут разработать новый и РБ, и новую РН. Как и самарцы и РКК.

То есть данного им недостаточно?
И что нужна новая РН?

А по сварке см в сварочно-прижимной машинке.

ЦитироватьVeganin пишет:

ЦитироватьAlex GU пишет:

Цитироватьvissarion пишет:
Основная задача России в гражданском космосе — удешевить запуски космических кораблей ... — отметил Рогозин.

 Удешевить не трудно. Можно предложить несколько простых вариантов.

 П Р Е Д Л А Г А Т Ь - Н Е К О М У ...

Электронная сварка в вакууме титановых деталей была восстановлена в Казане за год. А ведь считалась безвозвратно утерянной... Проблема была "лишь" в том, чтобы деньги пошли носителям знаний и на конкретное дело, а не в широкие карманы дефективных менеджеров.
И сотрудники ЦиХ вполне могут разработать новый и РБ, и новую РН. Как и самарцы и РКК.

Да, стояла у нас электроннолучевая в подвале ... ни чего там такого секретного ...

А вот как летать в космос не тратя так много топлива и окислителя которые всё равно остаются на старте, это дело гораздо большего  понимания требует ...

ЦитироватьAlex GU пишет:
Да, стояла у нас электроннолучевая в подвале ... ни чего там такого секретного ...

Секретного там ничего нет. Нужны только квалифицированные технологи и сварщики и знания.
А с квалификацией технологов полный напряг. Не умеют, а главное не желают у нас технологи осваивать технологии сварки. Есть одно желание рисовать на компьютере ничего незначащие бумажки и подальше сбежать из цеха.
Сейчас малоквалифицированные сварщики руководят "технологами" и говорят им, что они ничего не понимают в сварке. 
Пока технолог не будет уметь варить лучше сварщика, толку от таких технологов не будет.
Современные "технологи", боятся подходить к сварочному оборудованию.
А ведь в советское время были времена когда настоящий технолог, мог отодвинуть в строну сварщика и сказать ему смотри как надо варить.

Я бы запретил, присваивать "современным технологам" категории пока они самостоятельно не научатся работать на сварочном оборудовании.
Не могут писать "технологи" нормальных техпроцессов если они боятся оборудования и не знают где оно находится.

Пока на государственных  производствах должности раздают не по уровню квалификации, а по принадлежности к семейным кланам толу не будет.

Гнать нужно всех педагогов и агрономов из современного производства, чтобы просто так это блатное болото не проедало бюджетные деньги.
Всех педагогов и агрономов на село на прополку морковки там кадров тоже не хватает.

ЦитироватьLunatik-k пишет: Всех педагогов и агрономов на село на прополку морковки там кадров тоже не
хватает.

Тогда и морковки не хватит, думаете - они там эффективней будут? :|

ЦитироватьКубик пишет:
Тогда и морковки не хватит, думаете - они там эффективней будут?  :|

Так ведь пройденный уже этап нашей жизни - было это уже, по месяцу на сельхозработах проводили вместо учебы... Получалось не ах...

ЦитироватьAlex_II пишет: Так ведь пройденный уже этап нашей жизни - было это уже, по месяцу на
сельхозработах проводили вместо учебы... Получалось не ах...

Самая эффективная часть последнего раза - зачистка картофелехранилища от смеси гнилой картошки с полёвками 1:1..Ещё силос грузил, сено вентилировал, даже заработал чуть не больше всех..Но пришлось навёрстывать потом на объектах потерянный месяц..Зато потом натурой неплохо овощи выдали, семье пригодилось, пока я вдали. :)

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
А по сварке см в сварочно-прижимной машинке.

Пустое это туда заглядывать, нет там ничего.
А где "Кенгуру" помню он что-то рисовал.

Все беды российской космонавтики только от полного отсутствия всякой квалификации у кумовского-заловочного болота.
Разогнать нужно все это болото и заставить выплатить деньги, за незаконно полученные зарплаты. Т.к. все их зарплаты это простая приписка за невыполненные работы, по причине полного отсутствия квалификации и специализированного образования. 
Засилие педагогов,  агрономов, блатного менеджмента и прочей шушеры на государственных предприятиях ведет только проеданию государственных денег при отсутствии всякой работы.
Вся эта гопота из погонял и горлопанов только пытаются перепихнуть работу друг на друга в итоге не могут принять ни одного правильного решения.
Даже если им и подскажут, что нужно делать, то выполнять работу все равно некому, т.к. один специлист не может (а подчас и не желает) обрабатывать тучи суетящихся погонял и горлопанов.

https://tvrain.ru/news/rogozin-448354/

ЦитироватьLunatik-k пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
А по сварке см в сварочно-прижимной машинке.

Пустое это туда заглядывать, нет там ничего.
А где "Кенгуру" помню он что-то рисовал.

Все беды российской космонавтики только от полного отсутствия всякой квалификации у кумовского-заловочного болота.
Разогнать нужно все это болото и заставить выплатить деньги, за незаконно полученные зарплаты. Т.к. все их зарплаты это простая приписка за невыполненные работы, по причине полного отсутствия квалификации и специализированного образования.
Засилие педагогов, агрономов, блатного менеджмента и прочей шушеры на государственных предприятиях ведет только проеданию государственных денег при отсутствии всякой работы.
Вся эта гопота из погонял и горлопанов только пытаются перепихнуть работу друг на друга в итоге не могут принять ни одного правильного решения.
Даже если им и подскажут, что нужно делать, то выполнять работу все равно некому, т.к. один специлист не может (а подчас и не желает) обрабатывать тучи суетящихся погонял и горлопанов.

А заглянуть?

Вам даже рекомендую.

ЦитироватьLunatik-k пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
А по сварке см в сварочно-прижимной машинке.

Пустое это туда заглядывать, нет там ничего.
А где "Кенгуру" помню он что-то рисовал. ...

Сварка конечно хорошо но думаю не главное на сегодня ...
  Тем более сварочно прижимная машинка ...

ЦитироватьLunatik-k пишет:
Вам даже рекомендую.

?

Цитироватьудешевить космические программы по примеру Илона Маска

Т.е. за счет роста курсовой стоимости акций... Хорошо, а кого будем пиарить в качестве технического гения?

Уж если поставлена задача удешевлять, то можно взять пример с индийцев, которые пускают свою PSLV втрое-вчетверо дешевле, чем американцы Falcon-9. На 40 запусков - только два аварийных. И как-то у них обходится без шумихи, технических гениев и проч.

ЦитироватьRaul пишет:
Уж если поставлена задача удешевлять, то можно взять пример с индийцев, которые пускают свою PSLV втрое-вчетверо дешевле, чем американцы Falcon-9.

Во первых - всего лишь ВДВОЕ дешевле чем Ф9 - 31 миллион за пуск. Во вторых ПН - всего лишь 3800кг на НОО, вместо 22800 у Ф9... Всего лишь на 19 тонн меньше... Цену килограмма на НОО сами посчитаете?

ЦитироватьAlex_II пишет: 
Во первых - всего лишь ВДВОЕ дешевле чем Ф9 - 31 миллион за пуск. Во вторых ПН - всего лишь 3800кг на НОО, вместо 22800 у Ф9... Всего лишь на 19 тонн меньше... Цену килограмма на НОО сами посчитаете?

Когда это они запускали 22 тонны? Пару последних раз было по 9 тонн на НОО, а самый последний раз - 2 тонны к Марсу ;). Запуск PSLV стоит 15 млн, по данным конгресса США, который на них жалуется - от 21 млн.  Тут цифры из разных источников различаются. И с чего бы конгрессу жаловаться на индийцев, если у них все так дорого?

ЦитироватьRaul пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет:
Во первых - всего лишь ВДВОЕ дешевле чем Ф9 - 31 миллион за пуск. Во вторых ПН - всего лишь 3800кг на НОО, вместо 22800 у Ф9... Всего лишь на 19 тонн меньше... Цену килограмма на НОО сами посчитаете?

Когда это они запускали 22 тонны? Пару последних раз было по 9 тонн на НОО

Так и PSLV обычно 1 - 1,5 т выводит.

ЦитироватьRaul пишет:
Когда это они запускали 22 тонны?

Так они обычно на ГПО стреляют...  И в отличие от PSLV - выводят туда не тонну а 5-6 тонн (потенциально до 8,3 в одноразовом варианте)...

ЦитироватьRaul пишет:
Запуск PSLV стоит 15 млн, по данным конгресса США, который на них жалуется - от 21 млн.

Вообще -то 31 миллион...

ЦитироватьRaul пишет:

Цитироватьудешевить космические программы по примеру Илона Маска

Т.е. за счет роста курсовой стоимости акций... Хорошо, а кого будем пиарить в качестве технического гения?

Уж если поставлена задача удешевлять, то можно взять пример с индийцев, которые пускают свою PSLV втрое-вчетверо дешевле, чем американцы Falcon-9. На 40 запусков - только два аварийных. И как-то у них обходится без шумихи, технических гениев и проч.

8-. PSLV это ж как Союз и даже как Союз2.1в, только почти с экватора.
Несравнимо.

ЦитироватьRaul пишет:

Цитироватьудешевить космические программы по примеру Илона Маска

Т.е. за счет роста курсовой стоимости акций... 

Каких таких акций?  :o

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьRaul пишет:

Цитироватьудешевить космические программы по примеру Илона Маска

Т.е. за счет роста курсовой стоимости акций...

Каких таких акций?  :o

Гигантских  :D

 Общества Гиганских Растений

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьRaul пишет:

Цитироватьудешевить космические программы по примеру Илона Маска

Т.е. за счет роста курсовой стоимости акций...

Каких таких акций?  :o

  



За счёт акций дезинформации и пропаганды тупиковых направлений типа звёздных войн и "лунных программ"

Вам любой грамотный сообразительный двигателист нарисует несколько перспективных способов вывода на орбиту на современных двигателях  и изделиях

ЦитироватьAlex GU пишет:
Вам любой грамотный сообразительный двигателист нарисует несколько перспективных способов вывода на орбиту на современных двигателях и изделиях

Я и сам кому хочешь нарисую. А в чём проблема? О чём ты вобще?

ЦитироватьСтарый пишет:
Я и сам кому хочешь нарисую. А в чём проблема? О чём ты вобще?

   О том что руководство следует моде не понимая сути

ЦитироватьAlex GU пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
 О чём ты вобще?

О том что руководство следует моде не понимая сути

Ааааа! Это да.

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:
Это вместо того чтобы делать ракету завтрашнего дня.

А у нас есть завтрашний день?

Смотря что понимать под 'нас', если народ, то в ядерный пепел я не верю - империи рушатся, народы остаются, даже если им с суждено пройти через катарсис. В этой ситуации важно чтобы те безусловные достижения, компетенции, знания были сохранены и приумножены. Ж, она не навсегда, вурдалаков власть не вечна, будем жить!

ЦитироватьИскандер пишет: империи рушатся, народы остаются, даже если им с суждено пройти через катарсис. В этой ситуации важно чтобы те безусловные достижения, компетенции, знания были сохранены и приумножены. Ж, она не навсегда, вурдалаков власть не вечна, будем жить!

Ага, все видят как вы там сохраняете компетенции через разгон наукоемких предприятий и "люстрацию" специалистов. Жить будете, но плохо!

Сейчас 1 ст. уходит в первый и последний раз со старта. Не так у многоразовых. Когда-нибудь и каждая многоразовая отправится в последний путь. И это будет известно заранее - ресурс, снижение надежности... Но раз это последний путь, то можно, например, лапки отвинтить, полетное задание скорректировать, залит немного больше топлива, убрать теплозащиту и немного тяжелее полезную нагрузку. Может быть даже отдельный космодром для таких рейсов в Тибете, Андах или Морской старт. 
Или овчинка выделки не стоит и будет как рядовой рейс?

ЦитироватьОАЯ написал:
 Но раз это последний путь, то можно, например, лапки отвинтить, полетное задание скорректировать, залит немного больше топлива, убрать теплозащиту и немного тяжелее полезную нагрузку.

Гениально! И как только никто до такого не додумался...

ЦитироватьОАЯ написал:
Может быть даже отдельный космодром для таких рейсов в Тибете, Андах или Морской старт.

Тибет! Только Тибет! Вершина Эвереста.

ЦитироватьСтарый написал:
 Тибет! Только Тибет! Вершина Эвереста.

Да, с горизонтальным тоннелем из Подлипок и вертикальным до вершины Эвереста! 

Тоннель то зачем? В предпоследний пуск на первую ступень взваливают все нужное и 1 ст. взлетает и садиться на космодром Тибета самостоятельно!  8) 

ЦитироватьОАЯ написал:
Тоннель то зачем? В предпоследний пуск на первую ступень взваливают все нужное и 1 ст. взлетает и садиться на космодром Тибета самостоятельно!    

А как потом лапки и мухобойки спускают с Эвереста назад? ;) 

ЦитироватьСтарый написал:
А как потом лапки и мухобойки спускают с Эвереста назад?

Шерпов наймут за долю малую...

ЦитироватьОАЯ написал:
Тоннель то зачем? 

Как зачем? А финансовые потоки?

А дальше - больше: С завода изготовителя не по ж/д отправлять на космодром 1 ст., а испытательный пуск до космодрома назначения.

ЦитироватьОАЯ написал:
А дальше - больше: С завода изготовителя не по ж/д отправлять на космодром 1 ст., а испытательный пуск до космодрома назначения.

Фууу, это же фиглярство от Маска!

Но зато при проектировании ЭТОГО ЧУДА не будет ограничений по ж/д шаблону. Только риск свалиться на город с полным баком. И риск улететь к супостатам при сбое.

Интересно, а может быть щадящий режим работы в полете 1 ст.?

ЦитироватьОАЯ написал:
А дальше - больше: С завода изготовителя не по ж/д отправлять на космодром 1 ст., а испытательный пуск до космодрома назначения.

А вторую ступень? ;) 

Как доставлять 2 ст. до космодрома сложный вопрос. Видимо, все будет зависеть от конструкции 2 ст. Может быть потребуется специальный многоразовый реактивный челнок Завод-Космодром. Или традиционным способом. Но тогда нужен будет специальный календарный план изготовления, что бы в МИК попали одновременно 1 ст. и 2 ст.

ЦитироватьОАЯ написал:
Или традиционным способом.

Это как? Лёжа? ;)

ЦитироватьОАЯ написал:
 Но тогда нужен будет специальный календарный план изготовления, что бы в МИК попали одновременно 1 ст. и 2 ст.

Это всё на Эверест или куда? ;) 

Не обойтись без совершенного и красивого реактивного подъемника 2 ст. и 3 ст., вертикальным взлетом и посадкой и точностью приземления в сотню метров. Даже без необходимости забираться на Эвересты.  :cry: . Хотя бы из технологических нужд. Если 1 ст. будет 20 метров в диаметре, то и под стать ей 2 ст.

Взлет челнока со 2 ст. еще можно обеспечить турбореактивными двигателями. Посадку на них делать нельзя. Парашют не обеспечит точность. 

Для нормального грузового самолета пусть и необычного нужны аэродромы. Или делать небольшую 2 ст.

ЦитироватьОАЯ написал:
Взлет челнока со 2 ст. еще можно обеспечить турбореактивными двигателями. Посадку на них делать нельзя. Парашют не обеспечит точность. Для нормального грузового самолета пусть и необычного нужны аэродромы. Или делать небольшую 2 ст.

Да и не сядет самолёт на Эвересте. А если сядет то не взлетит. :(

 Остаётся одно - антигравитатор. :(

Удешевить..., дык рубль! Что может быть дешевле!

Цитата: Старый от 15.05.2020 23:35:48Да и не сядет самолёт на Эвересте.

Вертолёт сядет

Цитата: vissarion от 13.10.2020 18:31:20

Цитата: Старый от 15.05.2020 23:35:48Да и не сядет самолёт на Эвересте.

Вертолёт сядет

Пустой. И то маловероятно - есть такое понятие как статический потолок.

Небольшой оффтоп из серии "Это будет интересно".

14 мая 2005 г. французский пилот Дидье Дельсаль впервые посадил вертолет Airbus Helicopters H125 на Эверест на высоте 8850 м. Он пробыл на вершине 4 минуты, не выключая двигатель и не выходя из герметичной кабины. На следующий день он повторил полет, чтобы убедиться, что это не чистое везение.
А абсолютный рекорд высоты полета на вертолете установил опять же француз Жан Буле. 21 июня 1972 г. на вертолете Aérospatiale SA.315B Lama он поднялся на 12442 метра. Пилоту пришлось сажать машину в режиме авторотации, так как из-за большой нагрузки двигатель отказал.

На Эверест! Прямо по самой горе проложить эстакаду, паровая катапульта с тросом, или вообще труба с электромагнитным поездом (был здесь такой Кенгуру)... :)

Что значит "призвал"? Он же руководитель...
Кого он "призывает"?
Ну просто @#$%&-+!

Цитата: Искандер от 17.05.2021 00:21:05Кого он "призывает"?

Не иначе коллег-журналистов...

Цитата: Старый от 17.05.2021 00:22:56

Цитата: Искандер от 17.05.2021 00:21:05Кого он "призывает"?

Не иначе коллег-журналистов...

Он ещё больший клоун чем я о нем думал...

Цитата: Искандер от 17.05.2021 00:21:05Что значит "призвал"? Он же руководитель...
Кого он "призывает"?
Ну просто @#$%&-+!

Да и то, судя по его словам, сделал он чисто из-за Маска, или назло ему. Целеполагание так сказатб, рациональненькое.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 18.05.2021 11:43:50

Цитата: Искандер от 17.05.2021 00:21:05Что значит "призвал"? Он же руководитель...
Кого он "призывает"?
Ну просто @#$%&-+!

Да и то, судя по его словам, сделал он чисто из-за Маска, или назло ему. Целеполагание так сказатб, рациональненькое.

Хотя нет, всё ещё забавнее.

По версии Рогозина, у Маска ракеты такие только из-за Пентагона/NASA.

Т.е., чтобы в Роскосмосе кто-то "получил пинка", надо, чтобы об этом позаботилась "вражеская" организация.

При этом, если она начинается "заботится", то Роскосмос теряет почти весь коммерческий рынок.

И только тогда, думает, а надо ли спохватываться?