SpaceX Super Heavy Orbital Stage

[cross-track]

У грузовика очевидно, грузовой отсек будет негерметичным, и пн увеличится на эти пару тонн.

А как же садиться? С вакуумом в грузовом отсеке?

Наберет воздуха обратно при снижении.

вместе с плазмой?

[Павел73]

вместе с плазмой?

Через клапан, расположенный в зоне, где нет плазмы.

[Дем]

вместе с плазмой?

Там где плазма - давлением ещё можно пренебречь

[Верный Союзник с Окинавы]

Я тут думал, думал - а что же мне напоминает эта реактивная посадка?

Это же комиксы про Трололо, типа подпрыгни в падающем самолёте и прочие "сломай систему"...

[Alex Immortal]

"Орбитальная" башня...

[nonconvex]

Интересно, а какое давление будет в баках Старшипа (горючего и окислителя) после выработки топлива? Они вакуумируются, или там поддерживается давление, и, возможно, довольно высокое? Кстати, Маск говорил про неиспользуемые остатки топлива в количестве 20 тонн. Вроде это относилось именно к Старшипу (не бустеру), в аспекте обсуждения методики подсчета точного значения ПН.

Должно быть рабочее давление надува. Иначе он сломается при посадке.

Рабочее давление (6 бар) должно быть в посадочных баках. Для поддержания прочности основных баков возможно достаточно и меньшего давления.

А гелием можно наддувать баки?

Пробовали - получилось плохо, двигатель недодал тягу.

[Непричастный]

А гелием можно наддувать баки?

Можно. Но дорого.

Дороже той же массы ПН?

Очень может быть, что и так. Тем более, что Маск обещался ценник на вывод полезной нагрузки на орбиту обрушить. А гелий нынче дорог и будет только дорожать. Его нехватка на планете, как бы намечается

[sychbird]

Перевод интервью Маска с многими техническими подробностями по Старшипу.

https://zen.yandex.ru/media/spacex/interviu-s-ilonom-maskom-v-starbase-o-novoi-sverhtiajeloi-rakete-i-ee-stroitelstve-610cee79a19e970819a2dfdc

[Zhilinsky Valerij]

А гелием можно наддувать баки?
 

Можно. Но дорого.

Дороже той же массы ПН?

Очень может быть, что и так. Тем более, что Маск обещался ценник на вывод полезной нагрузки на орбиту обрушить. А гелий нынче дорог и будет только дорожать. Его нехватка на планете, как бы намечается

Думаю, что Маск назначит цену ниже нынешней рыночной, но обеспечивающую ему хорошую прибыль. Цену намного ниже рынка, а в некоторых случаях и бесплатный запуск, получат проекты, в которых Маск будет заинтересован. Запускающие свои проекты, требующие вывода на орбиту больших масс ПН, если они хотят их недорого запустить, вынуждены будут отдавать Маску долю в своих проектах. Одним из примеров могут быть орбитальные солнечные электростанции, другие - добыча ресурсов астероидов, спутники-ретрансляторы для связи Земли и Марса, особенно лазерной, системы связи и позиционированиядля Луны и Марса.
   

[George]

[Павел73]

Перевод интервью Маска с многими техническими подробностями по Старшипу.

Согласен с ним насчёт автоматизации. 


На первый взгляд, Маск вернулся к методам создания и отработки ракет 40-х годов. То есть расчет - проектирование - изготовление - пуск - падение - исследование - доработки. Потом, начиная с Сатурна-Аполлона, стали проводить тщательные наземные отработки и тестирование, пожирающие львиную долю средств. Использование компьютеров для моделирования а те времена вряд ли было эффективнее по деньгам.

А сегодня, благодаря огромной вычислительной мощности современных персональных компьютеров, их относительной дешевизне, простоте наращивания вычислительных мощностей кластерным методом, и главное - наличию современных систем автоматизированного проектирования и моделирования с простым и дружественным интерфейсом (позволяющим работать с этими системами любому инженеру без необходимости навыков программирования) - стало возможно спроектировать и отработать ракету, двигатель, и любую другую систему полностью на виртуальных моделях.

И когда дело доходит до изготовления в железе, нет необходимости убивать массу средств на стендовую отработку. Велик шанс, что крупных серьёзных ошибок в проектировании не допущено. А все мелкие недоделки и недоработки можно устранить при испытаниях летных изделий.

Однако всё же как насчёт акустики?   Бурлаков, помнится, сильно пугал этим эффектом при создании ракетных бронтозавров.

[Павел73]

БурДаков, блин!

[Zhilinsky Valerij]

Однако всё же как насчёт акустики?   Бурдаков, помнится, сильно пугал этим эффектом при создании ракетных бронтозавров.

Вот именно из-за акустики я и предполагаю, что именно Марс, а не Земля, станет крупнейшим космопортом и космической верфью в Солнечной Системе.
   

[Верный Союзник с Окинавы]

Согласен с ним насчёт автоматизации. 


На первый взгляд, Маск вернулся к методам создания и отработки ракет 40-х годов. То есть расчет - проектирование - изготовление - пуск - падение - исследование - доработки. Потом, начиная с Сатурна-Аполлона, стали проводить тщательные наземные отработки и тестирование, пожирающие львиную долю средств. Использование компьютеров для моделирования а те времена вряд ли было эффективнее по деньгам.

А сегодня, благодаря огромной вычислительной мощности современных персональных компьютеров, их относительной дешевизне, простоте наращивания вычислительных мощностей кластерным методом, и главное - наличию современных систем автоматизированного проектирования и моделирования с простым и дружественным интерфейсом (позволяющим работать с этими системами любому инженеру без необходимости навыков программирования) - стало возможно спроектировать и отработать ракету, двигатель, и любую другую систему полностью на виртуальных моделях.

И когда дело доходит до изготовления в железе, нет необходимости убивать массу средств на стендовую отработку. Велик шанс, что крупных серьёзных ошибок в проектировании не допущено. А все мелкие недоделки и недоработки можно устранить при испытаниях летных изделий.

Никогда ничто не заменит натурные испытания! Никакие компуктеры!

[Павел73]

Никогда ничто не заменит натурные испытания!

Речь не о замене, а о пересмотре их методик и необходимого оборудования в пользу его сокращения и удешевления.


Интересно, как будет испытываться первая ступень Старшипа? Прямо на стартовой площадке? Или всё-таки будет какой-то полноразмерный стенд?

[Верный Союзник с Окинавы]

Стенд итак есть. И даже что-то на нём пытали.

[Alex Immortal]

Или всё-таки будет какой-то полноразмерный стенд?

Что Вы имеете ввиду? Какой стенд и для чего? 

[Marschig]

Что Вы имеете ввиду? Какой стенд и для чего? 

Наверное, настоящие стенды, как бы положенные в таких случаях

Такой:

Спойлер

[свернуть]

И такой:

Спойлер

[свернуть]

[Zhilinsky Valerij]

Что Вы имеете ввиду? Какой стенд и для чего? 

Наверное, настоящие стенды, как бы положенные в таких случаях

Такой:...
   
И такой:...

Таких не будет наверняка. Но у Маска уже есть "стенды-старты", вполне обеспечивающие необходимые испытания, вот их он и будет использовать.
   
Кроме того уже пробегало сообщение, что Маск построит в Бока Чико стенды для прожига двигателей, плюс, вероятно, небольшой цех для их переборки и ремонта, дополнительно к тому, что у него есть, и что он ещё строит, в Мак Грегоре. Но главное состоит в том, что бустеры и старшипы будут испытываться после окончательной сборки, сначала, вероятно, азотом, а потом реальным прожигом.
   
Я бы, всё же, включил ещё промежуточные испытания после сварки баков и сборки, до установки двигателей.
   

[Zhilinsky Valerij]

И когда дело доходит до изготовления в железе, нет необходимости убивать массу средств на стендовую отработку. Велик шанс, что крупных серьёзных ошибок в проектировании не допущено. А все мелкие недоделки и недоработки можно устранить при испытаниях летных изделий.

Никогда ничто не заменит натурные испытания! Никакие компуктеры!

Ну вот у нас есть уникальная возможность лицезреть в ближайшем будущем - заменит или не заменит. Особенно если на  Super Heavy часть двигателей действительно будет не видавшей прожигов в макгрегоре.

Думаю, что двигатели, не проходившие прожигов в Мак Грегоре, будут прожигаться в Бока Чико до огневых испытаний бустера или Старшипа. Это, как бы, необходимый минимум.