Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

[Goon]

Кое что по Бресту https://tnenergy.livejournal.com/149689.html

[WadiAra]

Росатом будет строить Баимскую АЭС с 5 ПАТЭС по 2 РИТМ 200 в каждой, плюс в одну АЭС на РИТМ-200 в Якутии.

Или не будет. Новости из будущего они такие.

БН в чистом виде хуже многократно отработанных и оптимизированных тепловых реакторов, но все играет другими красками если он в ЗЯТЦ.

ЗЯТЦ не выгоден в условиях дешевого и изобильного урана. Вместе с реакторами на БН. ЗЯТЦ + БН еще дороже, чем одни только БН на высокообогащенном уране. С ураном можно работать голыми руками, с плутонием - только в герметичных боксах. Стоимость фабрикации топлива соответствующая. Плюс необходимость перерабатывать разное радиоактивное дерьмо.

Применительно к сабжу, в тех элементах ТЭМ где участвует Росатом можно быть более менее спокойными, до железа их доведут.

Предыдущие 12 лет "участия" не дают оснований для такого оптимизма.

Для кого "радиоактивное дерьмо", а для кого ресурс. Всегда можно ничего не делать и сидеть на жопе ровно, только кто первый встал того и тапки. Первые ЭВМ почти во всем проигрывали существующим тогда вычислительным устройствам, но гляди же, спустя не одно десятилетие они везде, а вот как железный феликс или логарифмическая линейка выглядит мало кто помнит, не говоря уже о том чтобы уметь этими агрегатами пользоваться.

[NightFlight]

Для кого "радиоактивное дерьмо", а для кого ресурс.

Уран можно добывать из морской воды, правда сравнительно дорого. Так что это тоже "ресурс". Но его не используют, потому что экономически не выгодно.

[polar]

Пока быстрые проигрывают тепловым по экономике, в данный момент их основная фишка это наработка топлива, коэффициент воспроизводства у быстрых реакторов больше единицы, кроме этого при серии цена упадет, уже БН-1200М планируют по цене ВВЭР-ТОИ.

БН-800 в первоначальном проекте 83 года был реактором-размножителем. Но построили его специально под соглашение об утилизации оружейного плутония. По соглашению из него изьяли кольцо из обедненного урана вокруг активной зоны, в котором и должна была происходить наработка основной части нового плутония.  И он превратился в реактор-выжигатель(читал об этом у tnenergy, официальное подтверждение я думаю не найду). И судя по тому что МОХ-топливо делают из ТВЭЛ для ВВЭР реакторов - пока и не планируют получение плутония по ЗЯТЦ. Только дожигание плутония из тепловых реакторов, то что уже делают французы на тех же тепловых реакторах.

БН в чистом виде хуже многократно отработанных и оптимизированных тепловых реакторов, но все играет другими красками если он в ЗЯТЦ. Это гигантское увеличение топливной базы , возможность дожигания актиноидов

За топливную базу переживали в 70-х годах, тогда уран был дефицитом, а ядерная энергетика росла в геометрической прогрессии. Тогда БН реакторы строили все кто мог, особенно продвинулись французы в сторону ЗЯТЦ. Сейчас уран очень дешев, и все строят зеленую энергетику. Даже Китай, где экологи не отсвечивают. Поэтому и развитие БН заглохло. Не потому что разучились, а потому что нет экономических причин.

[WadiAra]

БН-800 в первоначальном проекте 83 года был реактором-размножителем. Но построили его специально под соглашение об утилизации оружейного плутония. По соглашению из него изьяли кольцо из обедненного урана вокруг активной зоны, в котором и должна была происходить наработка основной части нового плутония.  И он превратился в реактор-выжигатель(читал об этом у tnenergy, официальное подтверждение я думаю не найду). И судя по тому что МОХ-топливо делают из ТВЭЛ для ВВЭР реакторов - пока и не планируют получение плутония по ЗЯТЦ. Только дожигание плутония из тепловых реакторов, то что уже делают французы на тех же тепловых реакторах.

Ни кто не мешает выделять плутоний наработанный в твелах, а не в бланкете, а уж из выделенного плутония формировать новое топливо. Да и могли после разрыва договора с американцами вернуть уран 238 в бланкет. Топливо из ОЯТ ВВЭР это и есть в какой то мере ЗЯТЦ. Есть другой подход, например в БРЕСТе вообще нет бланкета, КВ близок к 1, все для экспорта и нераспостранения.

За топливную базу переживали в 70-х годах, тогда уран был дефицитом, а ядерная энергетика росла в геометрической прогрессии. Тогда БН реакторы строили все кто мог, особенно продвинулись французы в сторону ЗЯТЦ. Сейчас уран очень дешев, и все строят зеленую энергетику. Даже Китай, где экологи не отсвечивают. Поэтому и развитие БН заглохло. Не потому что разучились, а потому что нет экономических причин.

Строят не только зеленую энергетику. В России решили к 2045 году увеличить долю атомной энергетики до 25%, сейчас 19%. В Китае планируют с социалистической широтой, к 2025 году хотят иметь 70 ГВт(э) атомной мощности, сейчас у них 47,5 ГВт. Турция, Египет, Иран, Польша, ОАЭ, Белоруссия, Саудовская Аравия, Финляндия и т.д. хотят/строят у себя АЭС в том числе и российского дизайна, новые мощности будут потреблять все больше топлива, БН/БР+ЗЯТЦ предоставит это топливо, что даст началу атомному ренессансу.

[Nicky]

А что в ней ведушего? Строительство АЭС на основе реакторов советского дизайна? Так это совершенно не свидетельствует о способности разрабатывать новое. И к тому же реактор как таковой здесь не самое сложное. В конце концов всевозможных реакторов в мире уже разработали и построили море. Проектирование реакторов уже в учебниках. А вот космических капельных холодильников, к примеру, еще ни одного до сих пор не создали.

компетенции в реакторы

Мир давно уже забил на все АЭС. Сколько мощностей АЭС было введено в 2020? А новых ветряков в 2020 было установлено на сотню ГВт, и столько же за год у новых солнечных электростанций.

[Shin]

К теме

МОСКВА, 4 июл — РИА Новости. Центр Келдыша (предприятие "Роскосмоса") планирует испытать капельный холодильник-излучатель для ядерного буксира "Зевс" на борту Международной космической станции (МКС), следует из материалов, размещенных на сайте госзакупок.
В 2014 году на МКС проводился эксперимент "Капля-2", который заключался в испытании в космическом вакууме такой установки для космического транспортно-энергетического модуля с ядерной энергоустановкой. Тогда из-за отказа аппаратуры — внезапной остановки вращения ротора активного заборника капель — эксперимент преждевременно закончили, однако ученые получили необходимые данные.
Создание элементов ядерного буксира на основе транспортно-энергетического модуля с ядерной энергоустановкой мегаваттного класса ведется в России с 2010 года.

https://ria.ru/20210704/zevs-1739783833.html


Кто найдет на закупках прямую ссылку на ТЗ - того не забаню))

[WadiAra]

Мир давно уже забил на все АЭС. Сколько мощностей АЭС было введено в 2020? А новых ветряков в 2020 было установлено на сотню ГВт, и столько же за год у новых солнечных электростанций.

"А Васька слушает, да ест" выше приводил цифры по строительству атома в Китае, кроме энергетического атома Китай хочет им топить города. Коэффициент использования установленной мощности для зелени низок, солнце и ветер это прерывистая генерация, которая требует 100% резервирования классической энергетикой, зимой в безветренную погоду "зеленая" энергетика выглядит очень грустно, зеленый же водород которым хотят сглаживать пики генерации, двигает ценник в космос и демонстрирует нам вундерваффе нового времени, зеленый космический буксир.
У атома в космосе много проблем, одна из самых больших и пока толком не решенная это эффективный холодильник, но даже без капельного охлаждения его можно использовать, как минимум для наработки опыта и обкатки/проверки решений.

[Shin]

К теме

МОСКВА, 4 июл — РИА Новости. Центр Келдыша (предприятие "Роскосмоса") планирует испытать капельный холодильник-излучатель для ядерного буксира "Зевс" на борту Международной космической станции (МКС), следует из материалов, размещенных на сайте госзакупок.
В 2014 году на МКС проводился эксперимент "Капля-2", который заключался в испытании в космическом вакууме такой установки для космического транспортно-энергетического модуля с ядерной энергоустановкой. Тогда из-за отказа аппаратуры — внезапной остановки вращения ротора активного заборника капель — эксперимент преждевременно закончили, однако ученые получили необходимые данные.
Создание элементов ядерного буксира на основе транспортно-энергетического модуля с ядерной энергоустановкой мегаваттного класса ведется в России с 2010 года.

https://ria.ru/20210704/zevs-1739783833.html


Кто найдет на закупках прямую ссылку на ТЗ - того не забаню))

Только флудом заняты все)

https://zakupki.gov.ru/223/plan/public/plan/info/actual-documents.html?planId=692604&planInfoId=5117246&versioned=&activeTab=1&epz=true

План закупок от 30.06.2021.xls

[Nicky]

Мир давно уже забил на все АЭС. Сколько мощностей АЭС было введено в 2020? А новых ветряков в 2020 было установлено на сотню ГВт, и столько же за год у новых солнечных электростанций.

"А Васька слушает, да ест" выше приводил цифры по строительству атома в Китае, кроме энергетического атома Китай хочет им топить города.

Вы об этом; "В Китае планируют с социалистической широтой, к 2025 году хотят иметь 70 ГВт(э) атомной мощности"?
А вот что они делают: "China, already the world's largest market for renewables added 136 GW last year with the bulk coming from 72 GW of wind and 49 GW of solar ".

[WadiAra]

Вы об этом; "В Китае планируют с социалистической широтой, к 2025 году хотят иметь 70 ГВт(э) атомной мощности"?
А вот что они делают: "China, already the world's largest market for renewables added 136 GW last year with the bulk coming from 72 GW of wind and 49 GW of solar ".

Что делает солнечная электростанция ночью, а ветряки в безветренную погоду? С КИУМ у зелени плохо, делить надо мощность, плюс её надо дублировать классической генерацией.

[WadiAra]

Только флудом заняты все)

https://zakupki.gov.ru/223/plan/public/plan/info/actual-documents.html?planId=692604&planInfoId=5117246&versioned=&activeTab=1&epz=true

План закупок от 30.06.2021.xls

Строка 36 "СЧ ОКР "Научная аппаратура "Капля-2-2": "Разработка капельного холодильника-излучателя и пульта управления" в части разработки рабочей документации на опытные образцы КХИ, пульта управления и макеты", объем 48 МРуб, уже должен быть исполнен (05.2021).

[opinion]

Если проектом занимается РосАтом - то попроще не обязательно, в конце-концов это ведущая атомная контора в мире

После того, как конкуренты самоустранились, это было несложно.

Когда-нибудь вы это и про ядерный буксир скажете, не так ли? 

Я не выдаю желаемое за действительное. Это фишка патриотов.

[NightFlight]

Только флудом заняты все)

Так этот ядерный буксир сам по себе флуд. На государственном уровне. 12 лет уже флудят, о том как ядерные буксиры начнут бороздить большой театр (но только не сейчас, а в светлом будущем). Пофлудят, бабло попилят и на этом все закончится. Мы тут флудим хотя бы без ущерба для бюджета. 

[cross-track]

Пофлудят, бабло попилят и на этом все закончится.

48 МРуб - это разве бабло?!

[Юрий Темников]

Я не могу понять чем плох "плёночный холодильник".Медленно вращающийся конус из тонкой жести,или даже смачивающейся ткани по внутренней поверхности или обьёме (ткань) которого течёт охлаждаемая  рабочая жидкость.Если он и хуже капельного,то ненамного ,может быть загерметизирован.Гораздо проще и в разработке и в эксплуатации ,практически исключены потери РТ.Наверняка он и проще и легче и дешевле  и надёжнее предлагаемых для ЯБ.

[WadiAra]

Я не могу понять чем плох "плёночный холодильник".Медленно вращающийся конус из тонкой жести,или даже смачивающейся ткани по внутренней поверхности или обьёме (ткань) которого течёт охлаждаемая  рабочая жидкость.Если он и хуже капельного,то ненамного ,может быть загерметизирован.Гораздо проще и в разработке и в эксплуатации ,практически исключены потери РТ.Наверняка он и проще и легче и дешевле  и надёжнее предлагаемых для ЯБ.

При равных температурах будет эффективней тот вариант холодильника где площадь излучения выше, у капель она больше, ИХМО Ваш вариант по площади излучения не лучше раскладных панелей той-же массы.

[Bart Hendrickx]

https://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/documents.html?regNumber=32110411273
(см. приложение К ТЗ часть 1)

На МАКС-2021 будут показаны макеты ТЭМ и орбитального комплекса Зевс.

Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.

[Юрий Темников]

При равных температурах будет эффективней тот вариант холодильника где площадь излучения выше, у капель она больше, ИХМО Ваш вариант по площади излучения не лучше раскладных панелей той-же массы

М-да.Чуть тяжелее надувного шарика.Смотри-аэростат.

[WadiAra]

М-да.Чуть тяжелее надувного шарика.Смотри-аэростат.

Вы может нарисуете для понимания концепции?

Медленно вращающийся конус

Механизм вращения, плюс вес, минус надежность. Эффективность излучения конуса при том же весе будет лучше/хуже плоских панелей?

из тонкой жести,или даже смачивающейся ткани

Необходим каркас чтобы конструкция не смялась при маневрах или жесткость задается наддувом? Если наддув, что делать в случае пробития "аэростата"?

течёт охлаждаемая  рабочая жидкость

Дополнительный контур циркуляции теплоносителя, опять же добираем вес.

Идея интересная, но на надувной шарик все же не тянет. Был интересный вариант ХИ в виде нескольких сфер, видел на форуме или у Конаныхина.