Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

[nonconvex]

"-Когда у нас, ракетчиков, космонавтов и прочих инженеров было много трудностей, но потом мы купили реактор, и жизнь стала прекрасной и чудесной." дешёвая реклама на ТВ.

Вы никак из своего КВН выйти не можете.

[opinion]

без знания реальной конструкции двигателя (а она может сильно отличатся от условно показанной в патенте

Зачем нужен патент на конструкцию, которая не соответствует реальной? Какая от него практическая польза?

Патент не на конструкцию, а на принцип работы.

Нет, не принцип, а "Электроракетная двигательная установка, содержащая ... отличающаяся тем, что ..."

Если в патенте описание конструкции искажено, то с помощью этого патента можно защитить только диссертацию.

[telekast]

Дежурные по форуму "опровергуны" не стесняются выкладывать свои опусы и предлагают разбить их возражения.

О как?! Сначала выкладываете восторженные вопли о гипермегароторном девайсе и даете в том числе ссылку на патент с маховиком https://findpatent.ru/patent/259/2591972.html. Потом долго спорите со мной пытаясь отмазать дичайшие косяки "странных ктн-энов с дтн-энами", а когда это не получается заявляете вдруг, "да там ваще нет маховика!". Но валы и трансмиссия там все равно есть, сопло-то крутить надо. А какой чудный гимморой ожидается при борьбе с дисбалансом системы вал-сопло при вращении на скоростях ротора турбины. Как зашибански будут бодаться с обеспечением жескости, при максимальной легкости, длииииииного сопло-вала

Длинные валы и неизбежные, непобедимые вибрации ваша собственная придумка. Тем не менее, это единственное сколь-нибудь разумное ваше возражение.

Ну, ОК! Давайте, опровергните ранее высказанный мной тезис о том, что униполярный фарадеевский генератор, которым является по сути вращающееся в магнитном поле соленоида сопло, имеет КПД достаточный для рассмотрения его применимости. Известны вам цифры КПД генератора Фарадея? И да, соленоид, который магнитное поле создаёт кто запитывает? Пральна, нормальный, обычный генератор, с нормальным, приличным КПД. Который можно нагрузить 100% мощностью турбины и выработанный ток подать на катод и сопло без всяких извратов.

КПД униполярных генераторов достигает 98%. Можете ознакомится в этой книге: Суханов Л.А. Электрические униполярные машины. Для питания  магнитоплазмодинамических двигателей требуются малые напряжения и очень большие токи (тысячи ампер). Обычный генератор не подходит, "без извратов" можно использовать только униполярную машину, а лучше совместить эти устройства. Кроме того, для МПДД и униполярных генераторов  выгодно использовать сверхпроводниковые соленоиды. Магнитоплазмодинамический двигатель хорошо подходит к характеристикам униполярного генератора, униполярный генератор к турбине. В сумме, получаем патент Арсенала.

Особенно порадовала данная бредятина.

Ну, и наконец, что там с радиальной составляющей потока газа? Она конечно, по заявлению авторов, "создает силу Ампера" повышающую тягу, но она же снижает тягу реактивную, вызванную истечением газа из сопла. Зря, что-ли, в ГТД применяют СПРЯМЛЯЮЩИЕ аппараты РАССКРУЧИВАЮЩИЕ поток перед соплом. Потери наьзакручиваниетпотока есть, например, у воздушного винта. Именно поэтому применение соосных винтосхв, вращающихся в противоположных направлениях и раскручивающих поток даёт прирост в КПД 10-15%.

Для моделирования магнитоплазменных двигателей, численными методами решают сложную систему магнитогазодинамических уравнений, чем авторы пользовались при разработке двигателя. Если по простому, то примерно так. Между  электродами  в  плазме протекает ток , а не газ, положительно заряженные ионы, кстати, движутся от сопла анода. Электрический  ток,  протекающий  в  осевом  направление  к катоду, порождает азимутальное магнитное поле. Ток, имеющий радиальное направление  взаимодействует с азимутальным магнитным полем. За счет силы Ампера плазма ускоряется вдоль оси системы. Данный принцип используется во всех магнитоплазмодинамических двигателях. Наличие продольного поля позволяет повысить напряжение между электродами и создаёт магнитное  сопло (можно посмотреть работы фирмы Суперокс),  в  котором  формируется создающий  тягу  направленный плазменный поток.  Скорость истечения плазмы на два порядка превышает скорость механического вращения сопла, никаких принципиальных отличий с обычными МПДД здесь нет. Если вам так нравятся соосные винты, можете крутить катод в противоположную сторону :-).

Для того чтобы критиковать надо для начала ознакомится с доступными ссылками (иначе получается классическое: "не читал, но осуждаю"), иметь образование и опыт работы в рассматриваемой сфере. Но и этого недостаточно, без знания реальной конструкции двигателя (а она может сильно отличатся от условно показанной в патенте, некоторые моменты могут быть специально искажены или не показаны) критика обычно превращается в написание глупостей. .
Так как открытой информации по двигателю нет, судить о его работоспособности можно лишь по оценке его перспективности причастными к разработке буксира специалистами. Из презентации Блошенко  можно предположить,  двигатель один (скорее, всё-таки два) и его мощность  на порядок превышает мощность существующих на данный момент двигателей других конструкций. Наверняка у него есть недостатки и нерешенные проблемы. В России разрабатывается множество различных типов электрореактивных двигателей, в том числе мегаваттного класса. В процессе ОКР Нуклон_АП выберут наиболее подходящий.

"Защитничек" долго молчал. Видимо усиленно гуглил и консультировался с "экспертами"
1) вибрации вращающихся валов  обычное дело. Скажем, люфты в подшипниках никто не отменял. Признние разумности, зоть и сквозь зубы, навевает на мысли о том, что данная проблема не решена. И да, вы "забыли" минимум об еще одном "разумном" возражении - реактивном моменте от ротора турбины, валов и сопла. Оровержения не увидел.
2) В упомянутой книге КПД в 98% приведен "по заявлениям фирмы-изготовителя". Далее все упомянутые униполярные генераторы имеют большую мощность, а как известно с росто мощности КПД генераторов растёт. И озвученные рекламные цифры для 250кВт сомнительны. Тогда как обычный генератор постоянного тока(коль очень хочется именно такой) имеет КПД не менее 0,9. Получить большие токи можно увеличивая число полюсов.
Сверхпроводники выгодно использовать везде, а не только для униполярных генераторов(не стоит так уж явно передергивать).
И наконец, вновь задаю вопрос, если, согласно очередному тезису, униполярный генератор столь чудесен, чтож он не применяется НИГДЕ в электрогенерации? Ну, кроме ранее упомянутых специфических случаев.
Я ПОКА не упоминаю о том, что магнитное поле должно пронизывать ВЕСЬ якорь генератора(вспоминаем форму сопла и соленоида..Ога)
И еще я ПОКА не упоминаю о магнитном насыщении, о магнитном зазоре(см.намек натформу сопла), об ограничениях прочностных(материал сопла будет работать на разрыв) и т.д.
3) Для сведения "защитника" - заряженные частицы при движении закручиваются вдоль линии магнитных полей. Реактивную тягу создает лишь осевая составляющая скорости. Американцы в двигателе Холла сделали "магнитную линзу" фокусирующую плазму в пучок чем снизили потери и увеличили тягу.
Вращение магнита/катода/анода не приводит к вращению магнитного/электрического поля. Это давно установленно.
4) Для того, чтобы восторженно анонсировать и потом рьяно защищать также нужно сначала ознакомиться с вопросом. Видимо этим вы и занимались весь период молчания. А теперь пытаетесь корчить из себя "специалиста".
ИМХУ

[Alex_07]

Я рад, что вы тоже погуглили и теперь, более правильно написали, продолжайте углублять знания в электротехнике. Идеи, заявленные в патентах хорошие и даже красивые, принципиально неразрешимых задач не просматривается, будем надеяться, что проблемы, возникающие при разработке, будут успешно решены. За резкие высказывания, не обижайтесь.

[telekast]

Я рад, что вы тоже погуглили и теперь, более правильно написали, продолжайте углублять знания в электротехнике. Идеи, заявленные в патентах хорошие и даже красивые, принципиально неразрешимых задач не просматривается, будем надеяться, что проблемы, возникающие при разработке, будут успешно решены. За резкие высказывания, не обижайтесь.

Чего там гуглито было? Заглянул в рекомендованнуб Вами книжку. Практически убедился в собственном мнении. Так случилось, что давненько почитываю форум разных изобретателей и там с этими униполярными электромашинами годами народ носиться как с некоей вундервафлей. И столь же периодически обламывается.
Идея красивая, и ее безумно жаль. Но к конструктору, изобретателю в момент воплощения приходят безжалостные люди: технологи, экономисты и пр.
То, что "неразрешимые проблемы" могут быть успешно решены вполне понятно. Вопрос какой ценой, и стоит ли заморачиваться. У меня есть большие сомнения, ч о заявленные в патенте преймущества будут реализованны.
На резкие высказывания я стараюсь не обижаться. Я и сам не без греха. Так что примите, т.с. алаверды и тоже не держите на меня зла.

[Max Andriyahov]

Если в патенте описание конструкции искажено, то с помощью этого патента можно защитить только диссертацию.

Бинго! Интересно было бы посмотреть, сколько таких "диссертаций" было защищено по темам несуществующих КА и РН за последние лет 10.
Изделий нет - доктора наук есть.

[Nicky]

тоимость: 16 миллиардов долларов без учёта запуска

Нашим бы эти деньги... 

Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2020 год составляет 176 млрд рублей
Средневзвешенный курс за 72,15 руб/$
176/72,17=2,4
Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2019 год составляет 260 млрд рублей
Средневзвешенный курс за 2019 64,7 руб/$
260/64,7=4
Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2018 год составляет 128 млрд рублей
Средневзвешенный курс за 2018 62,7 руб/$
128/62,7=2
Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2017 год составляет 138 млрд рублей
Средневзвешенный курс за 2017 58,3 руб/$
138/58,3=2,4
Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2016 год составляет 201 млрд рублей
Средневзвешенный курс за 2016 67 руб/$
201/67=3
Итого 13,8 миллиардов долларов за минувшую пятилетку.

[Inti]

тоимость: 16 миллиардов долларов без учёта запуска

Нашим бы эти деньги... 

Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2020 год составляет 176 млрд рублей
Средневзвешенный курс за 72,15 руб/$
176/72,17=2,4
Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2019 год составляет 260 млрд рублей
Средневзвешенный курс за 2019 64,7 руб/$
260/64,7=4
Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2018 год составляет 128 млрд рублей
Средневзвешенный курс за 2018 62,7 руб/$
128/62,7=2
Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2017 год составляет 138 млрд рублей
Средневзвешенный курс за 2017 58,3 руб/$
138/58,3=2,4
Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2016 год составляет 201 млрд рублей
Средневзвешенный курс за 2016 67 руб/$
201/67=3
Итого 13,8 миллиардов долларов за минувшую пятилетку.

Ну да, в том-то и дело, что бюджет ВСЕГО РОСКОСМОСА ЗА 5 ЛЕТ меньше чем бюджет НАСА за ОДИН ГОД - и даже меньше чем бюджета на один-единственный проект НАСА (хотя его потом и отменили). Короче, Роскосмосу на гражданские проекты дают копейки, остаётся надеяться что Нуклон\Зевс хотя бы частично финансируется военными - отсюда возможно и секретность\непубличность. Иногда хочется больше гласности конечно, но ни в коем случае не перестройки 

[Tomacco]

Не справедливо умалчивать о роли Росатома в деле создания Зевса.

[Верный Союзник с Окинавы]

"-Когда у нас, ракетчиков, космонавтов и прочих инженеров было много трудностей, но потом мы купили реактор, и жизнь стала прекрасной и чудесной." дешёвая реклама на ТВ.

Вы никак из своего КВН выйти не можете.

Пример чудесного ядерного будущего же.

Перспективно, шо трындец, аж полвека ничего такого не строили и не эксплуатировали.

[Nicky]

тоимость: 16 миллиардов долларов без учёта запуска

Нашим бы эти деньги... 

Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2020 год составляет 176 млрд рублей
Средневзвешенный курс за 72,15 руб/$
176/72,17=2,4
Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2019 год составляет 260 млрд рублей
Средневзвешенный курс за 2019 64,7 руб/$
260/64,7=4
Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2018 год составляет 128 млрд рублей
Средневзвешенный курс за 2018 62,7 руб/$
128/62,7=2
Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2017 год составляет 138 млрд рублей
Средневзвешенный курс за 2017 58,3 руб/$
138/58,3=2,4
Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2016 год составляет 201 млрд рублей
Средневзвешенный курс за 2016 67 руб/$
201/67=3
Итого 13,8 миллиардов долларов за минувшую пятилетку.

Ну да, в том-то и дело, что бюджет ВСЕГО РОСКОСМОСА ЗА 5 ЛЕТ меньше чем бюджет НАСА за ОДИН ГОД - и даже меньше чем бюджета на один-единственный проект НАСА (хотя его потом и отменили). Короче, Роскосмосу на гражданские проекты дают копейки, остаётся надеяться что Нуклон\Зевс хотя бы частично финансируется военными - отсюда возможно и секретность\непубличность. Иногда хочется больше гласности конечно, но ни в коем случае не перестройки

Раз Правительство не дает Роскосмосу больше - значит дать больше возможности нет. По-моему все очевидно.

[Tomacco]

Раз Правительство не дает Роскосмосу больше - значит дать больше возможности нет. По-моему все очевидно.

Возможность то есть, хоть утопить в деньгах, что выше было показано. Поэтому разумно предположить другие варианты, например нет желания или нет необходимости. Судя по всему, полагаю что скорее всего последнее, и дают столько, сколько минимально необходимо для всего что было одобрено, а экономить и оптимизировать пытаются, т.к. приказано изыскивать такие возможности везде.

[Mic]

Дай роскосмосу денег, так он на них полтайги забетонирует

[Alex_II]

Если в патенте описание конструкции искажено, то с помощью этого патента можно защитить только диссертацию

И пусть кто-то попробует доказать что в этом нет практической пользы... для диссертанта...

[Alex_II]

Дай роскосмосу денег, так он на них полтайги забетонирует

Пол-тайги не осилят - все равно большую часть денег сопрут...

[Mic]

Дай роскосмосу денег, так он на них полтайги забетонирует

Пол-тайги не осилят - все равно большую часть денег сопрут...

Наверное все же в том, что ЯБ не летает, виноваты именно технические трудности. Ведь если сейчас на термоядерный реактор дать триллион бакинских, это не означает, что он через годик уже электричество будет исправно поставлять.

[Inti]

Раз Правительство не дает Роскосмосу больше - значит дать больше возможности нет. По-моему все очевидно.

Возможность то есть, хоть утопить в деньгах, что выше было показано. Поэтому разумно предположить другие варианты, например нет желания или нет необходимости. Судя по всему, полагаю что скорее всего последнее, и дают столько, сколько минимально необходимо для всего что было одобрено, а экономить и оптимизировать пытаются, т.к. приказано изыскивать такие возможности везде.

Просто Путин и правительство стараются в первую очередь угодить большинству населения чтобы рейтинг президента не опускался ниже 60%, а населению  все эти звездолёты глубоко до лампочки, сравните количество ютюбных просмотров заседания РАН и любого клипа любого из уродов типа Моргенштерна. Креативность нынче измеряется не патентами а способностью кривляться на экране, а гороскопы популярнее астрономии в десятки раз. Всё же нужны какие-то механизмы на замену советской цензуре, которые бы народ стимулировали интересоваться наукой больше а порнушкой меньше. Тогда и правительство было бы больше заинтересовано финансировать то что пользуется популярностью.

[Alex_07]

Видеофильм-воспоминания подполковника Иванова Владимира Александровича о службе на Байконуре и запуске первых спутников с ядерными энергетическими установками для военно-морской космической разведки

[Inti]

Видеофильм-воспоминания подполковника Иванова Владимира Александровича о службе на Байконуре и запуске первых спутников с ядерными энергетическими установками для военно-морской космической разведки

на 15-й и 37-й минутах интересно.

[Max Andriyahov]

тоимость: 16 миллиардов долларов без учёта запуска

Нашим бы эти деньги... 

Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2020 год составляет 176 млрд рублей
Средневзвешенный курс за 72,15 руб/$
176/72,17=2,4
Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2019 год составляет 260 млрд рублей
Средневзвешенный курс за 2019 64,7 руб/$
260/64,7=4
Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2018 год составляет 128 млрд рублей
Средневзвешенный курс за 2018 62,7 руб/$
128/62,7=2
Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2017 год составляет 138 млрд рублей
Средневзвешенный курс за 2017 58,3 руб/$
138/58,3=2,4
Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2016 год составляет 201 млрд рублей
Средневзвешенный курс за 2016 67 руб/$
201/67=3
Итого 13,8 миллиардов долларов за минувшую пятилетку.

Ну да, в том-то и дело, что бюджет ВСЕГО РОСКОСМОСА ЗА 5 ЛЕТ меньше чем бюджет НАСА за ОДИН ГОД - и даже меньше чем бюджета на один-единственный проект НАСА (хотя его потом и отменили). Короче, Роскосмосу на гражданские проекты дают копейки, остаётся надеяться что Нуклон\Зевс хотя бы частично финансируется военными - отсюда возможно и секретность\непубличность. Иногда хочется больше гласности конечно, но ни в коем случае не перестройки

Бюджет Роскосмоса в три раза меньше китайского. Результаты будем сравнивать или включим шарманку "китайцы фсё скрывают и тратят в сто раз больше!"?