Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

Автор Space books, 16.09.2020 09:54:02

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Собстно что сказать - что Starlink, что ядерный буксир - военным как козе боян.

Цитата: Punsher515 от 17.05.2021 12:55:04Конаныхин плохой-сякой. Так когда же на ютубе уже появится нормальный блоггер-просветитель по ракетостроению-космонавтике? Может из форума кто-то возьмёт на себя ответственность?

Scott Manley неплохой чувак, политоты нет, истину в распоследней инстанции из себя не строит, темы разнообразные.

german_kmw

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.05.2021 14:13:47
Цитата: Punsher515 от 17.05.2021 12:55:04Конаныхин плохой-сякой. Так когда же на ютубе уже появится нормальный блоггер-просветитель по ракетостроению-космонавтике? Может из форума кто-то возьмёт на себя ответственность?

Scott Manley неплохой чувак, политоты нет, истину в распоследней инстанции из себя не строит, темы разнообразные.
У Скота ничего нет про российскую космонавтику, даже научную он не в курсе даже про Спектр-РГ или "Науку".
Любой "популяризатор" ограничен собственным дилетантизмом, а профи этим заниматься некогда.  Конаныхину же надо расти профессионально,  думать как улучшить контент.

Alex_II

Цитата: Shin от 17.05.2021 12:46:18Ну если вариант на 200 кВт, то простой Ангарой вроде
О, а у нас и такой планируется? Ну тогда возможно и уложатся в А5...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Inti

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.05.2021 13:54:38Собстно что сказать - что Starlink, что ядерный буксир - военным как козе боян.
Типа американским военным при управлении дронами неважно какого качества видео он может передавать в командный центр и с какими задержками?

А для российских военных типа неважно что ядерный буксир сможет обеспечивать энергией мощный локатор который сможет просветить все американские бункера, или мониторить что летит в сторону России? Да, возможно его легко уничтожить - но даже само его уничтожение поднимет на уши всю армию.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Цитата: german_kmw от 17.05.2021 16:15:46У Скота ничего нет про российскую космонавтику, даже научную он не в курсе даже про Спектр-РГ или "Науку".


Про Ангару у него выпуски, про Протоны, про историю Р-7, про Авангард, про РД-180, про Н-1, про 3-часовые полёты до МКС, про различия кораблей Союз, про доводку ранних Союзов, аварию 2018 года и т.д. 

Да, меньше внимания уделяют прожектам, больше по текущим новостям/событиям и истории космонавтики.

telekast

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.05.2021 13:54:38Собстно что сказать - что Starlink, что ядерный буксир - военным как козе боян.
Ну почему. Старлинк может быть интересен воякам как "жертвенный агнец", на нейтрализацию которого противник вынужден будет потратить часть ресурса, соответственно для "настоящей" системы ресурсов останется меньше. Как войска прикрытия границы призваны задержать противника при нападении жертвуя собой и давая время на развертывание основной обороны.
ИМХУ
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Цитата: Inti от 17.05.2021 17:10:38Типа американским военным при управлении дронами неважно какого качества видео он может передавать в командный центр и с какими задержками?

Если ради этого нужно запускать по тяжёлой ракете в неделю - грош цена такой связи и таким дронам.



Вот такого изображения достаточно для снайперской стрельбы.

Дронам итак хватает текущей спутниковой связи, без жертвования всем ради скорости и пинга.



А дронам-камикадзе на кач-во фоток пофиг, всё равно они по-любому будут подходить вплотную. Да и расходники они.

Цитата: Inti от 17.05.2021 17:10:38А для российских военных типа неважно что ядерный буксир сможет обеспечивать энергией мощный локатор который сможет просветить все американские бункера, или мониторить что летит в сторону России? Да, возможно его легко уничтожить - но даже само его уничтожение поднимет на уши всю армию.

А у тебя локаторы-то такие есть? А то, что сила излучения "размазывается" по всей площади помнишь? А локатор такой огромной мощности, выживающий в вакууме космоса, на где-нибудь ГСО (на НОО никакой обзор будет), имеющий приемлемую точность, могущий концентрировать всё излучение ооочень узким пуском (как собрался бункеры просвечивать?) у тебя есть?

P.S., чтобы ты понял, насколько никчёмна эта мощность в 200 кВт:

У этой штуки радар на 2 мать его Мегаватта пиковой мощности (AN/APS-20E)



А тебе всю атмосферу прошибать, с огромных расстояний (мощность радара размазывается по всей площади покрытия), мелкие цели (с чёрт пойми какой ЭПР), сталкиваться с ещё чёртовой тучой проблем, решение которых не в этом десятилетии.

Но самое весёлое, даже если у тебя появиться ядерный суперрадар на ГСО/сеть орбитальных ядерных радаров/десятки тысяч радарных разведчиков в форм-факторе Starlink/, ты как представляешь себе обработку таких объемов данных?

german_kmw

#1428
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.05.2021 17:16:01
Цитата: german_kmw от 17.05.2021 16:15:46У Скота ничего нет про российскую космонавтику, даже научную он не в курсе даже про Спектр-РГ или "Науку".


Про Ангару у него выпуски, про Протоны, про историю Р-7, про Авангард, про РД-180, про Н-1, про 3-часовые полёты до МКС, про различия кораблей Союз, про доводку ранних Союзов, аварию 2018 года и т.д.

Да, меньше внимания уделяют прожектам, больше по текущим новостям/событиям и истории космонавтики.
Спектр РГ это действующий научный прибор, а Меннели про него даже не знает. У меня в блоге англоязычный френд , рассказывал, что спрашивал у Меннели, а тот действительно даже не знает что это такое Спектр РГ).
 Я для себя посматриваю разных журналистов, у того же Конаныхина много разборов текучки,  а форум - прекрасный источник планов, статистики информации по ткущим пускам, только нужно игнорировать некоторые моменты, типа перепалок.

Цитата: telekast от 17.05.2021 17:58:16
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.05.2021 13:54:38Собстно что сказать - что Starlink, что ядерный буксир - военным как козе боян.
Ну почему. Старлинк может быть интересен воякам как "жертвенный агнец", на нейтрализацию которого противник вынужден будет потратить часть ресурса, соответственно для "настоящей" системы ресурсов останется меньше. Как войска прикрытия границы призваны задержать противника при нападении жертвуя собой и давая время на развертывание основной обороны.
ИМХУ

Ну так про любую спутниковую систему можно сказать. Starlink'у много не потребуется, чтобы заснуть - у спутников радиус действия мал и они друг друга не перекроют.

telekast

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.05.2021 18:39:05
Цитата: telekast от 17.05.2021 17:58:16
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.05.2021 13:54:38Собстно что сказать - что Starlink, что ядерный буксир - военным как козе боян.
Ну почему. Старлинк может быть интересен воякам как "жертвенный агнец", на нейтрализацию которого противник вынужден будет потратить часть ресурса, соответственно для "настоящей" системы ресурсов останется меньше. Как войска прикрытия границы призваны задержать противника при нападении жертвуя собой и давая время на развертывание основной обороны.
ИМХУ

Ну так про любую спутниковую систему можно сказать. Starlink'у много не потребуется, чтобы заснуть - у спутников радиус действия мал и они друг друга не перекроют.
Про любую не про любую, а факт есть - вояки могут использовать Старлинк как систему первой очееди. Жертвенную. Это нормально. И самое фиглвое, чтотпарировать это нельзя никак ВООБЩЕ. Т.е. придется их вышибать. По всякому. Даже если там будут летать пенопоастовые муляжи с имитаторами радиообмена. На всякий.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Arzach

Цитата: Inti от 17.05.2021 17:10:38...мощный локатор который сможет просветить все американские бункера, или мониторить что летит в сторону России...
М-да, уровень технической грамотности зашкаливает. Печально, что и в ВКС, судя по появлению таких предложений, уровень принятия решений примерно на таком же уровне компетентности находится.

Inti

Цитата: Arzach от 17.05.2021 21:41:19
Цитата: Inti от 17.05.2021 17:10:38...мощный локатор который сможет просветить все американские бункера, или мониторить что летит в сторону России...
М-да, уровень технической грамотности зашкаливает. Печально, что и в ВКС, судя по появлению таких предложений, уровень принятия решений примерно на таком же уровне компетентности находится.
Ну понятное дело что в ВКС и во всех российских КБ вместе взятых интеллектуального потенциала меньше чем на этом форуме :'(  Буксир разрабатывают - а для чего именно не знают...
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Alex_II

Цитата: Inti от 17.05.2021 23:02:52Буксир разрабатывают - а для чего именно не знают...
Шоб было... В ТЗ речь об изучении Луны, так-то. Хотя локатор бокового обзора можно и по Земле применить...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Inti

Цитата: telekast от 17.05.2021 19:00:07
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.05.2021 18:39:05
Цитата: telekast от 17.05.2021 17:58:16
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.05.2021 13:54:38Собстно что сказать - что Starlink, что ядерный буксир - военным как козе боян.
Ну почему. Старлинк может быть интересен воякам как "жертвенный агнец", на нейтрализацию которого противник вынужден будет потратить часть ресурса, соответственно для "настоящей" системы ресурсов останется меньше. Как войска прикрытия границы призваны задержать противника при нападении жертвуя собой и давая время на развертывание основной обороны.
ИМХУ

Ну так про любую спутниковую систему можно сказать. Starlink'у много не потребуется, чтобы заснуть - у спутников радиус действия мал и они друг друга не перекроют.
Про любую не про любую, а факт есть - вояки могут использовать Старлинк как систему первой очееди. Жертвенную. Это нормально. И самое фиглвое, чтотпарировать это нельзя никак ВООБЩЕ. Т.е. придется их вышибать. По всякому. Даже если там будут летать пенопоастовые муляжи с имитаторами радиообмена. На всякий.
Жалко не могу найти картинку большого военного дрона с уже установленной антенной для Старлинка, так что уж поверьте на слово что я её видел 8)
Никто кроме Китая и России эти старлинки сбивать не может, и их будут вовсю использовать против любых стран за исключением России и Китая. Было ОЧЕНЬ много случаев когда американские дроны убивали мирняк, включая целые свадьбы и похороны, просто потому что через их камеры ни черта толком не видно, и дело не в самих камерах а в передаче сигнала через спутники. Вот статья написанная бывшим оператором дронов: https://www.theguardian.com/commentisfree/2013/dec/29/drones-us-military - ну и вот вам гугл-перевод одного абзаца:

Общественность должна понимать, что видео, предоставленное дроном, обычно недостаточно четкое, чтобы обнаружить кого-то с оружием, даже в кристально ясный день с ограниченной облачностью и идеальным освещением. Это делает невероятно трудным для лучших аналитиков определить, есть ли у кого-то оружие наверняка. На ум приходит один пример: «Изображение такое пиксельное... что, если это лопата, а не оружие?» Я постоянно чувствовал это замешательство, как и мои коллеги-аналитики по БПЛА. Мы всегда задаемся вопросом, убили ли мы правильных людей, подвергли ли мы опасности не тех людей, уничтожили ли мы жизнь невинных гражданских лиц из-за плохого изображения или ракурса.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Непричастный

Цитата: Inti от 17.05.2021 23:02:52
Цитата: Arzach от 17.05.2021 21:41:19
Цитата: Inti от 17.05.2021 17:10:38...мощный локатор который сможет просветить все американские бункера, или мониторить что летит в сторону России...
М-да, уровень технической грамотности зашкаливает. Печально, что и в ВКС, судя по появлению таких предложений, уровень принятия решений примерно на таком же уровне компетентности находится.
Ну понятное дело что в ВКС и во всех российских КБ вместе взятых интеллектуального потенциала меньше чем на этом форуме :'(  Буксир разрабатывают - а для чего именно не знают...
Inti, сколько вам лет? Только без обид. Такое ощущение, что мы все со школьником ведем беседу.
Вам уже ответили, с технической точки зрения, почему ядерный радар на 200кВт на ГСО - это плохая идея. Я могу добавить аргументов с точки зрения здравого смысла или военных, как бы смешно это не звучало (военные и здравый смысл)
Вот представьте себе, висит у вас лапма на фонаре и светит на всё вокруг. А вам надо что-то сделать в темноте. Что вы будите делать? Правильно. С самого начала возьмете рогатку и расхреначите этот фанарь к чертям. Теперь представьте себе картину. Висит ядерный реактор на ГСО с мощностями, которые вы легко можете обеспечить и без реактора и с мощностями в несколько раз меньшими, чем некоторые авиарадары. Он прекрасно всем виден, все о нём знают и его орбита всем известна. Начался конфликт и... радара нет. На самом начальном его этапе. За то есть радиоактивное дерьмо на ГСО, которое начинает расползаться кольцом вокруг планеты. 
Вот вам мои соображения основанные на здравом смысле и на военной целесообразности. 

Этот Нуклон-Зевс напоминает мне пословицу про пятое колесо в телеге. Эта тема была бы очень большим подспорьем будь у России претензии на дальний космос. Знаете с чего надо Нуклон начинать? С супертяжа и постройки корабля на орбите а ля космическая станция. Вот с чего надо всё начинать. А у нас реальность, когда этот Нуклон пытаются запихнуть куда придется
Не боги горшки наполняют...

Inti

Цитата: Непричастный от 18.05.2021 00:31:58
Цитата: Inti от 17.05.2021 23:02:52
Цитата: Arzach от 17.05.2021 21:41:19
Цитата: Inti от 17.05.2021 17:10:38...мощный локатор который сможет просветить все американские бункера, или мониторить что летит в сторону России...
М-да, уровень технической грамотности зашкаливает. Печально, что и в ВКС, судя по появлению таких предложений, уровень принятия решений примерно на таком же уровне компетентности находится.
Ну понятное дело что в ВКС и во всех российских КБ вместе взятых интеллектуального потенциала меньше чем на этом форуме :'(  Буксир разрабатывают - а для чего именно не знают...
Inti, сколько вам лет? Только без обид. Такое ощущение, что мы все со школьником ведем беседу.
Вам уже ответили, с технической точки зрения, почему ядерный радар на 200кВт на ГСО - это плохая идея. Я могу добавить аргументов с точки зрения здравого смысла или военных, как бы смешно это не звучало (военные и здравый смысл)
Вот представьте себе, висит у вас лапма на фонаре и светит на всё вокруг. А вам надо что-то сделать в темноте. Что вы будите делать? Правильно. С самого начала возьмете рогатку и расхреначите этот фанарь к чертям. Теперь представьте себе картину. Висит ядерный реактор на ГСО с мощностями, которые вы легко можете обеспечить и без реактора и с мощностями в несколько раз меньшими, чем некоторые авиарадары. Он прекрасно всем виден, все о нём знают и его орбита всем известна. Начался конфликт и... радара нет. На самом начальном его этапе. За то есть радиоактивное дерьмо на ГСО, которое начинает расползаться кольцом вокруг планеты.
Вот вам мои соображения основанные на здравом смысле и на военной целесообразности.
С таким же успехом вы можете объяснить нецелесообразность огромных американских разведывательных спутников с телескопами направленными на землю, зачем они потратили на них миллиарды если все их орбиты известны и их легко сбить (России и Китаю). Более того, не так давно американцы возмущались тем что российские мирные космические аппараты к одному из этих миллиардных по стоимости спутников подлетали и вынуждали его тратить топливо на манёвры - https://inosmi.ru/politic/20200212/246829066.html

Кстати о птичках, Нуклон был бы идеальным аппаратом для такого рода инспекций мирных американских спутников-шпионов. Подлетел, оставил на его корпусе небольшую коробочку, и дальше к следующему, чисто в целях наблюдения.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Max Andriyahov

Цитата: Punsher515 от 17.05.2021 12:55:04Конаныхин плохой-сякой. Так когда же на ютубе уже появится нормальный блоггер-просветитель по ракетостроению-космонавтике? Может из форума кто-то возьмёт на себя ответственность?
Виталий Егоров?

Непричастный

Цитата: Inti от 18.05.2021 01:28:32
Цитата: Непричастный от 18.05.2021 00:31:58
Цитата: Inti от 17.05.2021 23:02:52
Цитата: Arzach от 17.05.2021 21:41:19
Цитата: Inti от 17.05.2021 17:10:38...мощный локатор который сможет просветить все американские бункера, или мониторить что летит в сторону России...
М-да, уровень технической грамотности зашкаливает. Печально, что и в ВКС, судя по появлению таких предложений, уровень принятия решений примерно на таком же уровне компетентности находится.
Ну понятное дело что в ВКС и во всех российских КБ вместе взятых интеллектуального потенциала меньше чем на этом форуме :'(  Буксир разрабатывают - а для чего именно не знают...
Inti, сколько вам лет? Только без обид. Такое ощущение, что мы все со школьником ведем беседу.
Вам уже ответили, с технической точки зрения, почему ядерный радар на 200кВт на ГСО - это плохая идея. Я могу добавить аргументов с точки зрения здравого смысла или военных, как бы смешно это не звучало (военные и здравый смысл)
Вот представьте себе, висит у вас лапма на фонаре и светит на всё вокруг. А вам надо что-то сделать в темноте. Что вы будите делать? Правильно. С самого начала возьмете рогатку и расхреначите этот фанарь к чертям. Теперь представьте себе картину. Висит ядерный реактор на ГСО с мощностями, которые вы легко можете обеспечить и без реактора и с мощностями в несколько раз меньшими, чем некоторые авиарадары. Он прекрасно всем виден, все о нём знают и его орбита всем известна. Начался конфликт и... радара нет. На самом начальном его этапе. За то есть радиоактивное дерьмо на ГСО, которое начинает расползаться кольцом вокруг планеты.
Вот вам мои соображения основанные на здравом смысле и на военной целесообразности.
С таким же успехом вы можете объяснить нецелесообразность огромных американских разведывательных спутников с телескопами направленными на землю, зачем они потратили на них миллиарды если все их орбиты известны и их легко сбить (России и Китаю). Более того, не так давно американцы возмущались тем что российские мирные космические аппараты к одному из этих миллиардных по стоимости спутников подлетали и вынуждали его тратить топливо на манёвры - https://inosmi.ru/politic/20200212/246829066.html

Кстати о птичках, Нуклон был бы идеальным аппаратом для такого рода инспекций мирных американских спутников-шпионов. Подлетел, оставил на его корпусе небольшую коробочку, и дальше к следующему, чисто в целях наблюдения.
Нет, вы точно школьник. Американские разведывательные спутники в массе своей:

- оптической разведки и ничего не излучают (их труднее обнаружить и идентифицировать)
- в разы меньше по размерам (их труднее обнаружить и идентифицировать)
- могут менять орбиты без ущерба для наблюдений (в определенных пределах, конечно же)
- они предоставляют информацию, которую нельзя получить никаким другим способом (в отличии от...)
- используют солнечные панели вместо реакторов (в отличии от...)

Вам самому, разве, не видны эти отличия?
Не боги горшки наполняют...

Непричастный

Цитата: Max Andriyahov от 18.05.2021 01:57:33
Цитата: Punsher515 от 17.05.2021 12:55:04Конаныхин плохой-сякой. Так когда же на ютубе уже появится нормальный блоггер-просветитель по ракетостроению-космонавтике? Может из форума кто-то возьмёт на себя ответственность?
Виталий Егоров?
Лозга
Не боги горшки наполняют...