Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« предыдущая - следующая »

Veter753, V.B., Arpanx, khach, hiics и 12 гостей просматривают эту тему.

Гермиона

04.08.2021 00:31:12 #36000 Последнее редактирование: 04.08.2021 01:42:55 от Гермиона
весь  твиттерский бомонд там
И конь


Цитата: V.B. от 03.08.2021 23:02:10S20 отправляется в Хайбэй:
Starship 20 переместился из Среднего залива в Высокий залив перед укладкой носовых конусов


polar

04.08.2021 00:45:41 #36001 Последнее редактирование: 04.08.2021 03:06:24 от polar
Макс проводит тур по производству для Everyday Astronaut, первая часть.

P.S. Добавил свой пересказ.

Не все разбираю в разговоре. Там еще и писки погрузчиков и стучат по металлу. Может позже субтитры добавят.

1)Про массу бустера говорит что цель уложится в 200 тон.  59 тонн весят 29 рапторов.  Баки в сумме весят приблизительно 80 тонн.  20 тонн переходной отсек с рулями и аккумуляторами и 20 тонн остатки топлива при посадке. Потом говорит что сейчас все весит лишком много.
2) Говорит о том что будут оптимизировать по весу. Например автомобильные аккумуляторы оптимизированы по емкости, а не по мощности. . Оптимизированные по мощности батареи будут весить в 10 раз меньше.
3) 3600 тонн топлива. Соотношение компонентов 1 к 3.5..3.7. Говорит о стехиометрии и УИ, но тут я не разобрал.
4) Рассказывает почему решетчатые рули теперь не складываются. В общем в СпейсИкс исповедуют принцип все постоянно ставить под сомнение и  пробовать упростить. Посчитали и оказалось что нескладывающиеся рули очень слабо увеличивают аэродинамическое сопротивление, а экономия на приводе существенная.
5) Долго рассказывает про то какая у них философия принятия решений и этапы процесса разработки с примерами из Теслы и СпейсИкс. Интересно  и вроде все понял, но очень много текста писать. 
6) Подходят к решетчатому рулю. Маск не верен в весе, но вроде больше 3 тонн.
7) Раптор 2 еще не готов. Есть готовая камера сгорания и закончен дизайн ТНА. Возможно через месяц будет готов к прожигам.  298 бар давление. Увеличат критическое сечение и потеряют 2-3 секунды УИ, но прирост тяги компенсирует это.
8) Слишком много усилий потратили на облегчение двигателя на 130 кг, при этом мало внимание уделили остаткам топлива.

Дальше пошло самое интересное:
9) Рассказывает про систему разделения бустера и старшипа.  Перед отключением основных двигателей они будут закручивают РН по тангажу. И расхождение ступеней за счет углового момента. Так же как Ф9 сейчас старлинки разбрасывает. такое вообще кто-то делал в истории до СпейсИкс?
10) Маневренные двигатели на бустере будут использовать метан из основных баков. Просто как рабочее тело, а не сжигать. Говорит что там все равно много лишнего горячего газа собирается и его нужно вентилировать за борт. А так им еще и рулить будут. 6 бар давление в баке, для вакуума это достаточно. На старшипе версии 2 это тоже возможно внедрят.
11) Про HLS. Говорит что хочет доказать НАСА что старшип можно посадить на Луну при помощи рапторов, не используя специальные двигатели. Для этого планирует на Земле посадить старшип на аналог реголита и оценить воронку.  НАСА хочет специальные посадочные двигатели с меньшим давлением и повыше.
12) Посадка на луну проще из-за отсутсвия атмосферы и Маск считает что это можно сделать разнотягом RVac, без отклоняемых RC. Но тогда потеря 1 двигателя критична. RC могут резервировать друг друга.

Заходят в ангар с двигателями, дальше во второй части.

Вначале видео Маск еще говорит о русских двигателях на кислом газе. Раптор он считает их наследником. В процессе еще упоминают о единицах измерения. Старшип и бустер в метрической в отличии от дракона. И про гидразин который в начале работы с ним в НАСА находился в открытых емкостях в рядом с людьми . И человек который Маску об этом рассказывал все еще жив.

Georgea

Цитата: cross-track от 03.08.2021 21:46:38Вообще как-то странно. Бустер еще ни разу не садился, не понятно, как он будет вести себя в последние секунды перед приземлением, как будет стабилизироваться, как будет гасить отклонения по углам и координатам, как будет парировать "страшный ветер" - и без всего этого строить башню с руками?! Это может затормозить, а не ускорить процесс создания многоразового сверхтяжа, и затормозить серьезно.
Это всё давно вышло за всякие разумные рамки. Остаётся лишь надеяться, что "они там не дураки и знают, что делают"   :-\

Georgea

Цитата: Гермиона от 03.08.2021 11:33:06Его двигатели NK-15 были примерно того же размера, что и Raptor, примерно на 80% мощнее
Примерно в 80% по мощности от Раптора.

Zhilinsky Valerij

04.08.2021 04:59:20 #36004 Последнее редактирование: 04.08.2021 05:08:52 от Zhilinsky Valerij
Цитата: Alex Immortal от 04.08.2021 00:19:30
Цитата: V.B. от 03.08.2021 23:02:10
Неужели они будут этот прототип вылавливать из воды для анализа того, как повела себя термо-плитка на сверх-звуке?  :o
Для начала нужно, чтобы прототип выжил при входе в атмосферу с почти орбитальной скоростью, потом пережил этап гиперзвукового планирования, и целым дожил до сверхзвука...
 
На самом деле шансов, что он доберётся до поверхности воды в состоянии, когда он способен продемонстрировать имитацию посадки немного. Но за очень небольшое время полёта он даст, буквально, террабайты телеметрической информации. И, да, я бы попробовал собрать то, что от него после этого останется.
  
Кстати, надо понимать, что на обработку полученной во время орбитального полёта информации потребуется время. И я не удивлюсь, если, после орбитального полёта, вновь начнутся суборбитальные прыжки для отработки процесса посадки. То есть команда Маска будет решать проблемы сразу с разных сторон - с процесса запуска и посадки бустера, с запуска и полёта на орбите Старшипа, и с самим процессом посадки, с момента схода с орбиты и до первертоца и посадки
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Дмитрий Инфан

04.08.2021 05:34:24 #36005 Последнее редактирование: 04.08.2021 15:25:20 от Дмитрий Инфан
Однако, до конца лета осталось 4 недели.

Quetzalcoatl

Цитата: cross-track от 03.08.2021 22:26:03Теперь Маск собирается перепрыгнуть через первые итерации, или как?
Если вспомнить "итерации" Старшипов, то между первым прыжком Стархоппера и полностью успешным полетом на 10000 м Старшипа СН15 прошло 2 года. Можно, конечно, пойти таким путем и в случае Супер Хэви, но это еще сильнее затормозит разработку. Поэтому, ИМХО, "итерации" Супер Хэви будут другими. Все будет по-взрослому: со второй ступенью в виде Старшипа (с большой нагрузкой), с падением в океан и прочими нюансами (взрывами), которые сопутствуют "итерациям". Иначе этот бустер не отработать.  Поэтому он и называется Супер Хэви. ;)

cross-track

Цитата: Гермиона от 04.08.2021 00:15:22
Цитата: cross-track от 03.08.2021 20:42:48
Цитата: V.B. от 03.08.2021 18:35:33Походу некоторые плитки всё же на клей сажают:
В основном киянкой прихлопывают!)


одна плитка больше каски
Да, плитки по размерам как грампластинки, или даже больше.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Alex_II

Цитата: Raul от 03.08.2021 21:37:23Иногда хочется развлечь себя конспирологией ;)
Дело хозяйское... Просто меня она разве что раздражает, а не развлекает. На все ее разновидности такое количество мозговых ресурсов у людей оттягивается, что у некоторых уже ни на что полезное не остается...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

sas

А потом Маск посмотрит на Суперхеви и подумает, почему бы не соединить три БН-а в пакет...

AiK-23

на SN20 установлены двигатели

Alex Immortal

Цитата: Гермиона от 04.08.2021 00:18:57

Бустер-то надутым перевозили. Интересно чем, гелием, как воздушный шарик?  :)

еcort

Цитата: sas от 04.08.2021 09:06:19А потом Маск посмотрит на Суперхеви и подумает, почему бы не соединить три БН-а в пакет...
Вообще-то Маск уже говорил, что в подобных схемах смысла мало. Более того, если бы в SpaceX сразу представляли всю сложность создания полностью многоразовой системы размерности с нынешние Starship/Superheavy, то осетра бы урезали заранее.

Alex_II

Цитата: еcort от 04.08.2021 09:40:35Более того, если бы в SpaceX сразу представляли всю сложность создания полностью многоразовой системы размерности с нынешние Starship/Superheavy, то осетра бы урезали заранее.
Так они и урезали -  изначально то аппарат был 12 метров в диаметре...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

V.B.

Пересказ первой части интервью с Маском на сайте Ежедневного Астронавта:
https://everydayastronaut.com/starbase-tour-and-interview-with-elon-musk/

еcort

Цитата: Alex_II от 04.08.2021 09:45:40
Цитата: еcort от 04.08.2021 09:40:35Более того, если бы в SpaceX сразу представляли всю сложность создания полностью многоразовой системы размерности с нынешние Starship/Superheavy, то осетра бы урезали заранее.
Так они и урезали -  изначально то аппарат был 12 метров в диаметре...
Обрезание™ оказалось недостаточно радикальным...

Эксплуатационно нет особой разницы в вывозе 50 или 100 тонн на НОО - но создать первую систему технически куда проще

еcort

Цитата: Гермиона от 04.08.2021 00:31:12И конь
"Только уши обратно и доехали!"©анекдот

Старый

Цитата: Raul от 03.08.2021 17:46:09Включает он ксеноновые двигатели отслуживших свое Старлинков на понижение орбиты и чисто случайно они пересекаются с траекторией станции в нужное время и в нужном месте.
И Маск чисто случайно садится. Нет, не на баржу.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

cross-track

Цитата: Старый от 04.08.2021 09:59:27
Цитата: Raul от 03.08.2021 17:46:09Включает он ксеноновые двигатели отслуживших свое Старлинков на понижение орбиты и чисто случайно они пересекаются с траекторией станции в нужное время и в нужном месте.
И Маск чисто случайно садится. Нет, не на баржу.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Quetzalcoatl

Цитата: AiK-23 от 04.08.2021 09:08:09на SN20 установлены двигатели
Как минимум один вакуумный Раптор не прожжен ОТК.  ;) Торопились к съезду сроку.  ::)
Цитата: Alex Immortal от 04.08.2021 09:10:57Бустер-то надутым перевозили. Интересно чем, гелием, как воздушный шарик?  :)
Гелий нынче дорог.  ::)