Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Пилотируемые полеты => Тема начата: МиГ-31 от 21.07.2008 04:08:57

Название: Каблуки для скафандра
Отправлено: МиГ-31 от 21.07.2008 04:08:57
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76838.jpg)
А зачем Орлану-М каблуки?
Врядли он пешеходный...
Название: Каблуки для скафандра
Отправлено: Not от 21.07.2008 07:19:26
ЦитироватьА зачем Орлану-М каблуки?
Врядли он пешеходный...
С точки зрения здравого смысла:
1. максимальное усилие может быть передано вдоль голени. Каблук в данном случае амортизирует, в большей степени нежели на кончике стопы.  
2. попробуйте расслабить ногу. Какой угол между голенью и стопой? Вероятно больше 90 градусов. Т.е. каблук доводит его до прямого, обеспечивая оптимальную передачу импульса при отталкивании от опоры.
Название: Каблуки для скафандра
Отправлено: МиГ-31 от 21.07.2008 04:22:31
Обе эти задачи решаются правильным супинатором. И я на двести процентов уверен, что они а Оране есть. Может быть даже съемные индивидуалные на велькро замках.. А гладкая подошва позволила бы не за что ничем не зацепиться нечаяно.
Название: Каблуки для скафандра
Отправлено: Not от 21.07.2008 07:27:33
ЦитироватьОбе эти задачи решаются правильным супинатором. И я на двести процентов уверен, что они а Оране есть. Может быть даже съемные индивидуалные на велькро замках.. А гладкая подошва позволила бы не за что ничем не зацепиться нечаяно.
Первую не решит, поскольку идея в данном случае - не повредить скафандр. Где больше усилие - там больше толщина (каблук)
Ну и во вторых, каблук явно дешевле и надежнее фасонного супинатора на велкро замках  :D
Название: Каблуки для скафандра
Отправлено: Павел73 от 20.07.2008 19:32:02
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76838.jpg)
А зачем Орлану-М каблуки?
Врядли он пешеходный...
Мнэ-э-э... Так он же вроде и проектировался, как "пешеходный" :) . Для Луны...  :cry:
Название: Каблуки для скафандра
Отправлено: А.Коваленко от 20.07.2008 21:34:47
Для поверхности Луны делался "Кречет". А "Орлан" для ВКД по лунной программе, но не для работы на поверхности Луны.
Название: Каблуки для скафандра
Отправлено: МиГ-31 от 21.07.2008 04:37:53
Спасибо. Но меня гложут смутные сомнения, что при ВКД нагрузки на ноги такие, что способры повредить  даже подошву без каблука(на глаз в подошве толщина миллиметров даенадцать да и в каблуке еще столько же.
У штангистов и  бегунов подошввы раза в три-четыре потоньше будут :)
А что касается цены - так верно. Дешевле. Странно, что фасонные ложементы индивидуальные кресельные на поменяли на дешевые уневерсальные на среднестатистическую попу спины. ;)
Название: Каблуки для скафандра
Отправлено: Feol от 20.07.2008 21:41:04
Думаю, просто появляется полезная возможность упереться во что-то каблуком для уменьшения возможности соскальзывания ноги вперёд. Лишней такая возможноть не будет, а может где-то и оказаться удобной.
Название: Каблуки для скафандра
Отправлено: Fakir от 20.07.2008 21:42:05
Может, это для удобства фиксации ног при ВКД?
Название: Каблуки для скафандра
Отправлено: Fakir от 20.07.2008 21:43:49
ЦитироватьСпасибо. Но меня гложут смутные сомнения, что при ВКД нагрузки на ноги такие, что способры повредить  даже подошву без каблука(на глаз в подошве толщина миллиметров даенадцать да и в каблуке еще столько же.
У штангистов и  бегунов подошввы раза в три-четыре потоньше будут :)

Так она ж не просто силовая, но и герметичная, а еще теплоизолирующую функцию выполнять должна.
ЭВТИ, например, не будет полноценно выполнять свои функции, если она сжата, и слои плёнки в пакете соприкасаются.
Название: Каблуки для скафандра
Отправлено: Leroy от 20.07.2008 21:44:59
ЦитироватьМожет, это для удобства фиксации ног при ВКД?
Мне тоже так кажется.
Название: Каблуки для скафандра
Отправлено: Bell от 20.07.2008 20:54:09
ЦитироватьДля поверхности Луны делался "Кречет". А "Орлан" для ВКД по лунной программе, но не для работы на поверхности Луны.
Пардон, пардон! Именно для работы на поверхности, отсюда остался большой ранец с СОЖ и пр. А другой ВКД там и не было. Там было только двое космонавтов, второй сидел в СА.
Название: Каблуки для скафандра
Отправлено: МиГ-31 от 21.07.2008 04:57:16
ЦитироватьЭВТИ, например, не будет полноценно выполнять свои функции, если она сжата, и слои плёнки в пакете соприкасаются.
Упс. Это уже не про обувь :)
Помнится, когда я конструировал ЭВТИ для одного из советских криогенных самолетов (летавший), то там пакеты с метализированой пленкой ПЭТФ были проложены некими прокладками промокашкоподобными, которые таки не давали соприкасаться этим противоизлучательным слоям. Но ввиду того, что весь этот пакет был герметично заварен и отвакуумирован, то сжат он был атмосферой весьма сильно, что  не мешало ему весьма эффективно работать, не то, что применявшийся местами там же  ППУ-4.
Это вам, космонавтам, хорошо - у вас ваккум бесплатный. :)
 НО я хотел бы обратно к обуви.
 Хотя, наличие ЭВТИ в подоше может оправдывать ее толщину. Ну а каблук?
Название: Каблуки для скафандра
Отправлено: Bell от 20.07.2008 20:57:18
Хотя конечно каблуки на поверхности Луны нафиг не нужны, там надо протекторы с грунтозацепами по всей площади подошвы.
На Орланах каблуки явно для упора при фиксации ноги в Якоре.
Название: Каблуки для скафандра
Отправлено: Fakir от 20.07.2008 22:01:57
ЦитироватьХотя, наличие ЭВТИ в подоше может оправдывать ее толщину.

Скорее уж, в подошве её нет либо есть, но недостаточно эффективна - так что толстая подошва просто втупую выполняет термоизолирующие функции.
Интересно, из чего она сделана?
Название: Каблуки для скафандра
Отправлено: Bell от 20.07.2008 21:06:09
Из Дневников Каманина:
Цитировать20 марта.

         Вчера участвовал в заседании научного совета КБ Главного конструктора Гая Ильича Северина. На заседании присутствовало более 150 человек, в том числе десятка два представителей ВВС (Горегляд, Волынкин, Генин, Кузнецов, Николаев, Быковский и другие). Рассматривался только один вопрос: о скафандрах для членов экипажа лунной экспедиции. Совет заслушал 9 докладов о скафандрах "Кречет-94" и "Орлан", над которыми КБ Северина работает уже более двух лет. Первый скафандр предназначается для командира лунного корабля (ЛК), а второй - для командира лунного орбитального корабля (ЛОК).
Название: Каблуки для скафандра
Отправлено: МиГ-31 от 21.07.2008 05:13:22
ЦитироватьИз Дневников Каманина:
Цитировать20 марта.

         Вчера участвовал в заседании научного совета КБ Главного конструктора Гая Ильича Северина. На заседании присутствовало более 150 человек, в том числе десятка два представителей ВВС (Горегляд, Волынкин, Генин, Кузнецов, Николаев, Быковский и другие). Рассматривался только один вопрос: о скафандрах для членов экипажа лунной экспедиции. Совет заслушал 9 докладов о скафандрах "Кречет-94" и "Орлан", над которыми КБ Северина работает уже более двух лет. Первый скафандр предназначается для командира лунного корабля (ЛК), а второй - для командира лунного орбитального корабля (ЛОК).
Ну с этим никто не спорит. Кресет - пешеходный, Орлан непешеходный. Зунга!
 Хотя... Американский отпечаток на Луне, вроде был без каблука?
 Пока мне действительно видится целью каблука - виксация в зажимах(или как они там называются. Короче в там, с чем были проблемы в последнем ВКД.
Других версий нету? Со"Звезды" сюда люди не посещают?  8)
Название: Каблуки для скафандра
Отправлено: ааа от 20.07.2008 22:45:28
ЦитироватьДругих версий нету?
Есть другие версии!
Прежде чем скафандр попадет в космос, в нем наверняка испытатели на Земле не одну сотню метров натопают. А при земной силе тяжести и с учетом веса скафандра без каблука можно ноги переломать.
Название: Каблуки для скафандра
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.07.2008 22:52:53
Много можно натопать в костюмчеке сухим весом в 112 кг. И с центром тяжести за спиной... :D
Название: Каблуки для скафандра
Отправлено: Reader от 20.07.2008 22:53:22
ЦитироватьНу с этим никто не спорит. Кресет - пешеходный, Орлан непешеходный. Зунга!
 Хотя... Американский отпечаток на Луне, вроде был без каблука?
 Пока мне действительно видится целью каблука - виксация в зажимах(или как они там называются. Короче в там, с чем были проблемы в последнем ВКД.
Других версий нету? Со"Звезды" сюда люди не посещают?  8)
Их здесь много.
P.S. Офф-топ. Валера (надеюсь, что это вы), почему вы с супругой (и детьми) решили уехать из Канады?
Название: Каблуки для скафандра
Отправлено: МиГ-31 от 21.07.2008 06:26:45
Цитировать
ЦитироватьНу с этим никто не спорит. Кресет - пешеходный, Орлан непешеходный. Зунга!
 Хотя... Американский отпечаток на Луне, вроде был без каблука?
 Пока мне действительно видится целью каблука - виксация в зажимах(или как они там называются. Короче в там, с чем были проблемы в последнем ВКД.
Других версий нету? Со"Звезды" сюда люди не посещают?  8)
Их здесь много.
P.S. Офф-топ. Валера (надеюсь, что это вы), почему вы с супругой (и детьми) решили уехать из Канады?
"Дурик, ты зачем усы сбрил?"(с)Бр.ру
А я не Валера...
 Хотя к каблукам это значения не играет :)
Название: Каблуки для скафандра
Отправлено: Bell от 20.07.2008 23:39:04
Цитировать
ЦитироватьИз Дневников Каманина:
Цитировать20 марта.

         Вчера участвовал в заседании научного совета КБ Главного конструктора Гая Ильича Северина. На заседании присутствовало более 150 человек, в том числе десятка два представителей ВВС (Горегляд, Волынкин, Генин, Кузнецов, Николаев, Быковский и другие). Рассматривался только один вопрос: о скафандрах для членов экипажа лунной экспедиции. Совет заслушал 9 докладов о скафандрах "Кречет-94" и "Орлан", над которыми КБ Северина работает уже более двух лет. Первый скафандр предназначается для командира лунного корабля (ЛК), а второй - для командира лунного орбитального корабля (ЛОК).
Ну с этим никто не спорит. Кресет - пешеходный, Орлан непешеходный. Зунга!
Я спорил :(
Вот каюсь, попутал. Неблагодарное дело - спорить с Андреем Коваленко :)
Я, правда, до сих пор не могу вспомнить, зачем командиру ЛОКа нужен был скафандр для ВКД...
Название: Каблуки для скафандра
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.07.2008 00:45:51
Затем, что переход в ЛК и обратно предусматривался через открытый космос. Люка-тоннеля в стыковочном узле не было.
Название: Каблуки для скафандра
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.07.2008 01:03:23
http://www.myspacemuseum.com/evasov.htm

Так кратко и ёмко, по-русски, увы, не нашёл.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5886.jpg)

Стыковочный узел "Контакт".
Название: Каблуки для скафандра
Отправлено: wolf от 21.07.2008 11:57:55
:shock: Как "зачем каблуки"? А кто там в свое время пяткой лупил по нераскрывшейся конструкции? :wink:  :D  :lol:
Название: Каблуки для скафандра
Отправлено: Bell от 21.07.2008 11:07:17
ЦитироватьЗатем, что переход в ЛК и обратно предусматривался через открытый космос. Люка-тоннеля в стыковочном узле не было.
Не, ну блин это я знаю :)
Я не понял - зачем пилоту ЛОКа (!) нажен скафандр для ВКД? Он же должен был сидеть в герметичном СА.
Название: Каблуки для скафандра
Отправлено: ааа от 21.07.2008 12:10:18
Цитировать
ЦитироватьЗатем, что переход в ЛК и обратно предусматривался через открытый космос. Люка-тоннеля в стыковочном узле не было.
Не, ну блин это я знаю :)
Я не понял - зачем пилоту ЛОКа (!) нажен скафандр для ВКД? Он же должен был сидеть в герметичном СА.
Во время возвращения космонавта из ЛК в ОО ЛОК пилот высовывался из ОО и помогал пилоту ЛК перебраться и перетащить груз.
Название: Каблуки для скафандра
Отправлено: wolf от 21.07.2008 12:12:58
Да, нашел детали:
http://neletali.by.ru/files/stat18.html
"...ЭРА не желает раскрываться, несмотря на все усилия экипажа. Крика-лев использует ее мотор, чтобы потрясти конструкцию в сложенном виде, в надежде, что она все-таки раскроется от вибрации. Увы...
Не ясно, что произошло, но, видимо, специалисты французской фирмы "Аэроспециаль", которая готовила оборудование для этого эксперимента, не до конца все предусмотрели. Гипотез много. Пожалуй, самая вероятная, что влажный воздух заполнил контейнер на станции, а на теневой стороне орбиты в открытом космосе, где температура ниже минус ста пятидесяти градусов, вода замерзла и мешает раскрытию конструкции.
А орбитальный комплекс вновь уходит на теневую сторону Земли.
— Саша,— говорит Рюмин Волкову,— попробуйте подковырнуть ее большой отверткой или, может, ломик, кувалда какая-нибудь у вас есть в переходном отсеке. Но будьте очень осторожны. Работайте только на свету. Она может раскрыться самопроизвольно. Вот такие дела, ребята...
Кончилась связь. В ЦУПе — столпотворение. Все скопились у огромной конструкции ЭРЫ, которая высится чуть ли не до самого потолка гостевого балкона. Наперебой обсуждаются разные гипотезы, предлагаются варианты выхода из положения.
...Все замирают, когда орбитальный комплекс входит в зону радиовидимости корабля "Академик Сергей Королев" и он передает нам голос Волкова через спутник связи:
— Открылась!
На гостевом балконе, где находятся большая французская делегация, посол Франции в СССР И. Паньез, советские специалисты, космонавты, вспыхивают радостные аплодисменты.
А ЦУП допытывается:
— Чем вы ее?
— С помощью крепкого русского слова,— шутит Волков.
— А серьезно?..
— Ногой долбил.
— Это ты зря,— замечает Рюмин.
— Я пяткой свинцовой. Кувалда бы тут не помогла". :D
 :roll: А какая там конструкция каблука-то?
 :D А автором-то нестандартного решения был Волков-старший... :roll:  :D
Название: Каблуки для скафандра
Отправлено: МиГ-31 от 22.07.2008 13:49:18
Ой! Час от часу не легче!
 Пятка вдабавок еще и свинцовая?
 Хм, тогда версию о дополнительной теплоизоляции теплопотоков через пятку свинцовым каблуком отметтаем.
Что дальше?
 Кувалда ножная?
Название: Каблуки для скафандра
Отправлено: Guest1 от 22.07.2008 09:55:29
Если не изменяет память, при ВКД фиксация в устройстве "Якорь" (?) производится разворотом ступней. Не помню, что входит в зацепление - носки или каблуки.
Название: Каблуки для скафандра
Отправлено: Leroy от 22.07.2008 10:29:58
Свинцовая пятка -- это метафора.  :wink:
Название: Каблуки для скафандра
Отправлено: m-s Gelezniak от 18.02.2014 23:33:11
ЦитироватьD.Vinitski пишет:
Затем, что переход в ЛК и обратно предусматривался через открытый космос. Люка-тоннеля в стыковочном узле не было.
И потому что пульт стыковки ЛОКa был орбитaльном отсеке.