Форум Новости Космонавтики

SpaceX готовит старт века, какими будут его результаты?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342209.jpg)

как понять "Перекроет национальный рекорд Terran-1 (130 км)" ?

Цитата: azvoz от 08.04.2023 17:46:49как понять "Перекроет национальный рекорд Terran-1 (130 км)" ?

Это высота, до которой поднялась вторая ступень, после того, как у нее не включился РД,

Интересно, а какой апогей планируется, может, можно прикинуть по точке посадки.

Цитата: Шлангенциркуль от 08.04.2023 17:55:53Интересно, а какой апогей планируется, может, можно прикинуть по точке посадки.

По гуглопоиску (У Илона Маска показали план тест-полета Starship)

ЦитироватьКорабль же продолжит движение по орбите с апогеем не больше 116 км, и, пролетев 3/4 пути вокруг Земли, снова войдет в атмосферу над Гавайями примерно через 90 минут после запуска.

Цитата: Raul от 08.04.2023 17:51:08

Цитата: azvoz от 08.04.2023 17:46:49как понять "Перекроет национальный рекорд Terran-1 (130 км)" ?

Это высота, до которой поднялась вторая ступень, после того, как у нее не включился РД,

Историю Терран 1 я знаю не хуже вас, как минимум.
Я спрашивал - при чем тут "национальный рекорд" ?
Какой нации? Какой рекорд?

Цитата: azvoz от 08.04.2023 18:07:28Я спрашивал - при чем тут "национальный рекорд" ?

Рекорд подъема метановой ракеты. Национальный - потому что не мировой, а американский.

Цитата: Raul от 08.04.2023 18:11:28

Цитата: azvoz от 08.04.2023 18:07:28Я спрашивал - при чем тут "национальный рекорд" ?

Рекорд подъема метановой ракеты. Национальный - потому что не мировой, а американский.

Так бы и написали в голосовалке. Зачем путать людей?

Цитата: azvoz от 08.04.2023 18:16:00

Цитата: Raul от 08.04.2023 18:11:28

Цитата: azvoz от 08.04.2023 18:07:28Я спрашивал - при чем тут "национальный рекорд" ?

Рекорд подъема метановой ракеты. Национальный - потому что не мировой, а американский.

Так бы и написали в голосовалке. Зачем путать людей?

А кто запутался? Да, раз Вы много про нее знаете - сколько она пролетела по дистанции?

Цитата: Raul от 08.04.2023 18:04:18Корабль же продолжит движение по орбите с апогеем не больше 116 км, и, пролетев 3/4 пути вокруг Земли...

Зона посадки явно дальше.

Надо, еще, кстати, учитывать поворот Земли, который тут в минус играет.

Цитата: Шлангенциркуль от 08.04.2023 18:23:34

Цитата: Raul от 08.04.2023 18:04:18Корабль же продолжит движение по орбите с апогеем не больше 116 км, и, пролетев 3/4 пути вокруг Земли...

Зона посадки явно дальше.

Разброс на 5 тыщ км :o и 3/4 круга где-то в эллипсе.

Проголосовал за пункт 4 (поднимется выше 12,5 км). Даже если Старшип полностью выполнит программу, всё равно не ошибусь :)

Я понимаю, что сейчас начнут голосовать за безошибочный пункт "выше 12.5 км", но ценность прогноза не в его хитрости, а в его точности. 8) Т.е. при подъеме, скажем до 90 км ответ  "80 км" будет ранжироваться выше ответа "40 км".

Для уточнения - под высотой подъема в опросе понимается не высота завершения активного участка, а верхняя точка баллистической траектории, при условии сохранения в ней целостности Старшипа. Т.е. - докуда космолет долетит в целом состоянии, неважно, будут у него при этом работать двигатели или нет. Аналогично с дальностью полета - она учитывается, пока космолет цел.

Хм... Т.е предполагается что Старшип развалится на кусочки уже после отрыва от старта?

Причем это может произойти в любой произвольный момент?

Как то... не очень вероятный сценарий.

Цитата: Dulevo от 09.04.2023 16:54:17Хм... Т.е предполагается что Старшип развалится на кусочки уже после отрыва от старта?

Причем это может произойти в любой произвольный момент?

Как то... не очень вероятный сценарий.

Нет, вероятность саморазборки в этом опросе не обсуждается. Но если она произойдет - то траектории обломков не учитываются.

Цитата: Raul от 09.04.2023 16:40:32ценность прогноза не в его хитрости, а в его точности. 8) Т.е. при подъеме, скажем до 90 км ответ  "80 км" будет ранжироваться выше ответа "40 км".

Согласен.
Жаль только, что опрос не именной. То есть никто не сможет потом сказать, что его прогноз оказался наиболее точным.

Цитата: V.B. от 09.04.2023 17:44:35

Цитата: Raul от 09.04.2023 16:40:32ценность прогноза не в его хитрости, а в его точности. 8) Т.е. при подъеме, скажем до 90 км ответ  "80 км" будет ранжироваться выше ответа "40 км".

Согласен.
Жаль только, что опрос не именной. То есть никто не сможет потом сказать, что его прогноз оказался наиболее точным.

Можно в комментах написать свой прогноз.
А затем похвалиться если сбудется.

Цитата: Raul от 08.04.2023 18:29:513/4 круга в эллипсе

:o

Цитата: Raul от 09.04.2023 16:40:32ценность прогноза не в его хитрости, а в его точности.

Где, в таком случае, вариант прогноза "развалится при возвращении"?

Думаю, для этого подойдет вариант "Долетит до Австралии". Вход в атмосферу и последующая незапланированная разборка будет уже за Австралией.

Цитата: V.B. от 09.04.2023 19:32:40Думаю, для этого подойдет вариант "Долетит до Австралии". Вход в атмосферу и последующая незапланированная разборка будет уже за Австралией.

Да, с ожиданием "развалится при возвращении" имеет смысл проголосовать именно так (хотя причины недолета могут быть и другими).

Уточнение насчет последнего пункта, который активно набирает голоса. Имеется в виду баллистическая траектория без реактивной тяги, двигаясь по которой, аппарат совершает как минимум один полный виток вокруг Земли. Т.е. долетает до долготы Бока-Чики.

Цитата: Raul от 09.04.2023 19:56:55Насколько высоко поднимется Super Heavy B7/Starship S24?

Точно не выше Ангары 8)

Цитата: AlexandrU от 09.04.2023 20:03:40

Цитата: Raul от 09.04.2023 19:56:55Насколько высоко поднимется Super Heavy B7/Starship S24?

Точно не выше Ангары 8)

Ну учитывая, что Ангара выходит на незамкнутую орбиту...
Если хоть один виток сделает, то уже можно утверждать, что Ангара бита.

Если дойдут до разделения ступеней то это будет эпик вин. Любой вариант, кроме взрыва прямо на стартовом столе станет большим шагом вперёд  8) На подходе сразу несколько серьезно усовершенствованных по конструкции последователей

Цитата: strat от 09.04.2023 23:58:12Если дойдут до разделения ступеней то это будет эпик вин...

Всё пройдёт нормально, т.к. ракета пустая и дроссель можно прикрыть, обеспечив тем самым большой запас надёжности. Орбитер, даже с колхозной плиткой, будучи пустым, тоже должен целым долететь до поверхности.

Не забывайте про продольные колебания, которые чуть не развалили Сатурн 5, а здесь похлеще может быть... И метанопровод... на следующих бустерах значительно усилен не просто так, но не на этом. И текущая версия теплозащиты вообще сомнительна особенно с учётом того сколько корабль простоял под открытым небом... Как эта стальная бочка бустера покажет себя в динамике неизвестно, какие бы совершенные модели и мощные суперкомпьютеры не были исходных данных для них пока нет. Главное данные снять и стартовый стол и башню не взорвать, вот это самое главное что бы не было как с Н1  ;D

А еще при max q могут сломаться замки крепления Старшипа к бустеру.

Очень много тумана Маск напускает  ;) Например,как с максимальной высотой баллистической орбиты 116 км. можно пролететь 3/4 орбитального витка. ФАУ-2 с высотой орбиты более 100 км. 270 км. по дальности летала.Первая ступень Ф-9 по баллистике ито за сотню летит после разделения...

Цитата: algol5720 от 10.04.2023 11:57:30Очень много тумана Маск напускает  ;) Например,как с максимальной высотой баллистической орбиты 116 км. можно пролететь 3/4 орбитального витка. ФАУ-2 с высотой орбиты более 100 км. 270 км. по дальности летала.Первая ступень Ф-9 по баллистике ито за сотню летит после разделения...

при чем тут вообще высота? Скорость важна. Если больше пол-витка, значит орбитальная скорость есть.

Цитата: algol5720 от 10.04.2023 11:57:30Очень много тумана Маск напускает  ;) Например,как с максимальной высотой баллистической орбиты 116 км. можно пролететь 3/4 орбитального витка.

Эти 116 км, точнее 72 мили, возникли в публикации (https://www.theverge.com/2021/5/13/22434825/elon-musk-spacex-first-orbital-starship-test-texas-hawaii) The Verge - якобы это из сопроводительного письма Маска и Шотвелл при подаче заявки в FCC в мае 2021. Ссылка на этот email или дословная цитата отсутствуют.

В июле 2021 Jonathan McDowell провел свои оценки (по имевшимся на тот момент данным). У него получилась орбита с апогеем 860 км:

ЦитироватьI took a look at what's know for the proposed marginal-orbit trajectory for the Starship/Super Heavy test flight. I came up with an OK fit with an orbit that is about 70 x 860 km x 26.4 deg. The relatively high apogee is needed to accomodate a low perigee and the range to HI

https://twitter.com/planet4589/status/1411781300063813648

Такая зануда, что, надеюсь, сядет носом в лужу. Тогда пусть считает свою возможную траекторию. ;D

По идее, про апогей в почти 900 км уже было бы что-нибудь слышно.

Это типа чтобы не нужен был импульс для схода с орбиты? Ну .. может быть

В более новой заявке фигурирует апогей 250 км.
https://scanalyst.fourmilab.ch/t/spacex-files-starship-orbital-flight-test-details-with-the-fcc/1660

Подведем итоги - ровно треть голосов (27 из 71) за полное выполнение программы полета. И почти половина - 49% (35) за дальний перелет как минимум до Африки.

Среди скептиков большинство за перекрытие результата H-1 (22 из 36).

39км

Ну так Н-1 они переплюнули или нет?

Выходит, что нет.

Да, 1 км не дотянул до 40.
Я угадал :) Вместе еще с 4 неизвестными.

тут точные цифири надо, для обоих.

Цитата: V.B. от 10.04.2023 10:13:51А еще при max q могут сломаться замки крепления Старшипа к бустеру.

Это и случилось?

Не, замки выдержали. "Могут сломаться" - не значит "сломаются" ;)
Угадал я с ответом на основной вопрос:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2539188

Поздравляю всех угадавших с ответом
* Поднимется выше 12,5 км, перекрыв достижение SN8
SpaceX - c удачно прошедшей утилизацией старой ракеты.
И надеюсь разместить голосовалку еще раз в этом году :)

Надеюсь, в следующий раз Старшип поднимется еще выше!

Цитата: V.B. от 20.04.2023 19:24:45Надеюсь, в следующий раз Старшип поднимется еще выше!

На 45 км?

Да, это было бы отлично! Если с каждым следующим полетом будет новый рекорд - это здорово!