Lunar optimized Starship / Лунный Старшип от SpaceX

Автор Alex Immortal, 18.07.2020 12:26:23

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

cross-track

Цитата: Искандер от 18.07.2020 22:20:51Нужна полная транспортная инфраструктура на идеях Маска и тогда вполне реально построить на поверхности обитаемую станцию на несколько десятков человек с вахтами скажем по полгода...
Возможно Маск на это рассчитывает???
Маск ввязался в лунную драчку, и он что-то наверняка придумает. Маску скучно, когда нет новых задач, и его хлебом не корми, дай начать новый проект. Так что ждем новых идей, и уже скоро!)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Astro Cat

18.07.2020 22:56:47 #21 Последнее редактирование: 18.07.2020 23:01:54 от Astro Cat
Цитата: cross-track от 18.07.2020 22:09:41Хорошо, вот Хоппер взлетел с поверхности Марса или Луны, и ноги нужно сложить;

Зачем их складывать? В космосе они не мешают. Аэродинамическое сопротивление, если они в виде стабилизаторов, небольшое. Да и на Марсе атмосфера так себе.

Вряд ли реголит Луны и песок Марса налипнут. Что налипнет, отвалится от вибрации и выхлопа движков.

 
Цитата: Искандер от 18.07.2020 22:20:51Вы вообще о чем? Этот специализированный дивайс - челнок от лунной орбиты до поверхности и обратно.

Вроде я ясно выразился, я против девайсов только для Луны. Не надо его делать. Вернее надо, но не только для Луны.

cross-track

Цитата: Astro Cat от 18.07.2020 22:56:47Зачем их складывать? В космосе они не мешают. Аэродинамическое сопротивление, если они в виде стабилизаторов, небольшое. Да и на Марсе атмосфера так себе.
А на садиться на Землю как? С растопыренными ногами?)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

cross-track

Цитата: Astro Cat от 18.07.2020 22:56:47Вряд ли реголит Луны и песок Марса налипнут. Что налипнет, отвалится от вибрации и выхлопа движков.
А если камешек попадет в шарнир? Или песок?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Astro Cat

Цитата: cross-track от 18.07.2020 23:18:16А на садиться на Землю как? С растопыренными ногами?)

Да. Именно так. И из боковых плоскостей неубираемых опор откидываются тормозные щитки, образующие высокоатмосферный тормозной щит.

Цитата: cross-track от 18.07.2020 23:19:40А если камешек попадет в шарнир? Или песок?

Какой шарнир? Качалок движков? Щитки должны быть.


cross-track

Цитата: Astro Cat от 18.07.2020 23:38:20из боковых плоскостей неубираемых опор откидываются тормозные щитки, образующие высокоатмосферный тормозной щит.
садиться ногами вниз? Ноги не поджарятся? Не отвалятся?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Astro Cat

18.07.2020 23:46:30 #26 Последнее редактирование: 18.07.2020 23:52:55 от Astro Cat
Вот так, как справа, должен быть универсальный Старшип:

Astro Cat

Цитата: cross-track от 18.07.2020 23:46:27садиться ногами вниз? Ноги не поджарятся? Не отвалятся?

Надо как то делать огнеупорные. Как то же они с Марса собрались стартовать, без СК, да еще на микроопорах, с микропросветом между днищем и поверхностью.

cross-track

Цитата: Astro Cat от 18.07.2020 23:46:30Вот так как справа должен быть универсальный Старшип:

Так в правой стороне уравнения стоит вариант с малой посадочной базой, чуть больше диаметра корпуса.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

cross-track

Цитата: Astro Cat от 18.07.2020 23:51:02
Цитата: cross-track от 18.07.2020 23:46:27садиться ногами вниз? Ноги не поджарятся? Не отвалятся?

Надо как то делать огнеупорные. Как то же они с Марса собрались стартовать, без СК, да еще на микроопорах, с микропросветом между днищем и поверхностью.
Так и стартовать с ног-стабилизаторов как-то проблематично...
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Astro Cat

Цитата: cross-track от 18.07.2020 23:53:01Так и стартовать с ног-стабилизаторов как-то проблематично...

Ну хоппер то стартовал с опор и сел. Без СК. А вот текущему Старшипу СК построили. И есть большая вероятность, что оно на бетон то не сядет. А уж влететь с этих опор... Потащат на Марс СК и Кран, чтоб назад улететь?

Alex Immortal

19.07.2020 00:54:39 #31 Последнее редактирование: 19.07.2020 09:13:48 от Alex Immortal
Цитата: Искандер от 18.07.2020 22:20:51Возможно Маск на это рассчитывает???
для начала - 135$ лимонов на дороге не валяются. И это только за "картинки".

Потом, Маск рассчитывает втянуть НАСА в оплату (некоторую поддержку) своего марсианского проекта под видом лунного Старшипа. Причем, одно другому, вроде как, не помешает. Маск получит хорошую финансовую поддержку, а НАСА получит девайс от одного из лучших новых частников в аэрокосмической сфере.
Запасаемся попкорном и ждем, что родит команда СпХ к январю 2021 года.

Дмитрий Инфан

Цитата: The Heart of the Moon от 18.07.2020 14:04:48
Цитата: vissarion от 18.07.2020 13:35:42А зачем в обитаемом отсеке широкая шахта через все этажи?

Смех смехом, а лазить всё время по лестнице туда-сюда, даже в условиях лунной гравитации, стремно. Нужен лифт (как на ракете НИП)

cross-track

Цитата: Astro Cat от 19.07.2020 00:02:05
Цитата: cross-track от 18.07.2020 23:53:01Так и стартовать с ног-стабилизаторов как-то проблематично...

Ну хоппер то стартовал с опор и сел. Без СК. А вот текущему Старшипу СК построили. И есть большая вероятность, что оно на бетон то не сядет. А уж влететь с этих опор... Потащат на Марс СК и Кран, чтоб назад улететь?
Так Хоппер и Старшип - они разной размерности. И у Хоппера один Раптор.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

V.B.

Цитата: Alex Immortal от 19.07.2020 00:54:39Запасаемся попкорном и ждем, что родит команда СпХ к январю 2021 года.
Маску надо бы прогнуться под задачу, которую поставила NASA, и делать челнок между орбитой Луны и поверхностью Луны размером с хоппер.

Но Маск гордый, он не прогнется. Будет предлагать полноразмерный Старшип. И как результат - проиграет конкурс. Потому что будет заподозрен в попытке вытеснить Орион (на полноразмерном Старшипе можно лететь на Луну с орбиты Земли, вместо Ориона).

Astro Cat

Цитата: cross-track от 19.07.2020 08:02:32Так Хоппер и Старшип - они разной размерности. И у Хоппера один Раптор.

По диаметру же одинаковые. И три раптора планировали и прыжки на 20 км. Это потом передумали. Что зря, я считаю.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Искандер от 18.07.2020 22:20:51Использовать СС для целей лендера это кривая идея. Одно дело когда прямо с Земли летит человек двадцать-тридцать вахтовиков. Совсем другое возить по четыре чела от орбиты до поверхности и обратно.
Не согласен. Требования для лунного лендера очень отличаются от требований к марсианскому кораблю. Поэтому для Луны нужна собственная модификация. И, да, для экспедиции посещения в составе четырёх-шести человек, с одним-двумя негерметичными роверами, и прочим оборудованием примерно такой лендер вполне можно себе представить.
   
Но соглашусь с другим. На базе этого лендера должны быть быть и другие модификации. Одна из них - чисто пассажирская маршрутка, человек на двадцать. Имея систему на базе Старшипа можно легко себе представить постоянно обитаемую лунную базу с экипажем около двадцати человек, и десятка два туристов. Вторая - беспилотный грузовой лендер.
   
Цитата: Искандер от 18.07.2020 22:20:51Но тогда SLS нах не нужна! Орбитальная лунная станция туда же...
Увы, тоже не согласен. Лунному лендеру необходимо заправляться перед полётом на Луну, обеспечивать пересадку людей и перевалку грузов, да и просто базироваться где-то на орбите.
   
Цитата: Искандер от 18.07.2020 22:20:51Нужна полная транспортная инфраструктура на идеях Маска и тогда вполне реально построить на поверхности обитаемую станцию на несколько десятков человек с вахтами скажем по полгода...
Возможно Маск на это рассчитывает???
А вот с этим согласен, и, да, Маск (как, кстати, и НАСА сейчас), безусловно на это рассчитывают. Его "лунный лендер" это ботинок, не дающий закрыться двери, за которой Конгресс хотел бы вечно пилить заказы на Senate Lunch System.
   
"Полная транспортная инфраструктура на идеях Маска" должна включать минимум два стартовых комплекса, несколько Супер Хэви, несколько танкеров, Старшип-накопитель топлива на НОО, танкер НОО-ОЛО, пилотируемые, грузовые и грузопассажирские лунные лендеры, ЛОС, и экспедиционные Старшипы...
Короче - это надолго.
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Astro Cat от 19.07.2020 12:21:12
Цитата: cross-track от 19.07.2020 08:02:32Так Хоппер и Старшип - они разной размерности. И у Хоппера один Раптор.
По диаметру же одинаковые. И три раптора планировали и прыжки на 20 км. Это потом передумали. Что зря, я считаю.
Особого смысла в прыжках Хоппера на 20 км не было. Там совсем другой метод посадки.
Мне, честно говоря, вообще не очень понятен смысл Хоппера.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Димитър

ЦитатаСмех смехом, а лазить всё время по лестнице туда-сюда, даже в условиях лунной гравитации, стремно. Нужен лифт (как на ракете НИП)
Нет! Нужен Лежащий Старшип "Первый дом" 

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=17959.0

Zhilinsky Valerij

Цитата: V.B. от 19.07.2020 12:02:02
Цитата: Alex Immortal от 19.07.2020 00:54:39Запасаемся попкорном и ждем, что родит команда СпХ к январю 2021 года.
Маску надо бы прогнуться под задачу, которую поставила NASA, и делать челнок между орбитой Луны и поверхностью Луны размером с хоппер.

Но Маск гордый, он не прогнется. Будет предлагать полноразмерный Старшип. И как результат - проиграет конкурс. Потому что будет заподозрен в попытке вытеснить Орион (на полноразмерном Старшипе можно лететь на Луну с орбиты Земли, вместо Ориона).
Увы, нет. Наверно, Старшип сможет сесть на Луну, стартовав с НОО, но после этого на возвращение у него топлива не хватит. Больше того, обычный Старшип, заправленный на ОЛО, всё равно не сможет взлететь с поверхности Луны - ему не хватит топлива в маленьких баках посадочного топлива.
   
Для Луны нужен особый Старшип, у которого не будет "плавников", будут большие внутренние топливные баки для хранения взлётного топлива в условиях лунного дня. Я бы ещё добавил раскладные ноги с телескопическими амортизаторами...
   
Так что Маск не прогибается, он делает "лунный лендер". И заставил прогнуться НАСА, которое первоначально не включило предложение на базе Старшипа для конкурса.
 
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.