Станция с искусственной гравитацией

Автор pkl, 08.08.2021 12:54:48

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

pkl

Цитата: pignus от 14.08.2021 14:39:54
Цитата: pkl от 14.08.2021 14:09:16Куда летящих?  Сделать пару модулей на базе НЭМ + ещё один МИМ, соединить их и раскрутить можно за несколько лет.
Ну вот и зачем эта хрень нужна? 
Я же говорю, для длительных экспериментов в области искусственной гравитации в т.ч. с людьми.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Lunatik-k

14.08.2021 22:38:10 #61 Последнее редактирование: 14.08.2021 23:00:13 от Lunatik-k
Цитата: pkl от 14.08.2021 14:07:49
Цитата: Lunatik-k от 14.08.2021 13:29:02Без серьезных нагрузок на мышцы и сердечно-сосудистую систему человек в космосе не выживет.

Гиподинамия возникает на Земле, в космосе получить это заболевание еще проще.
Собственно, потому я за искусственную гравитацию.

Кстати, вот интересно было бы посмотреть физиологическое воздействие на человека повышенной гравитации, допустим 1,2 g. Или 1,5.
При 1,2G человек нормально адаптируется за определенное время. Это примерно тоже самое, если Вы весили 80 стали весить 96. На первых порах будет тяжеловато, но если сразу не бегать то постепенно за пару месяцев привыкнет, если конечно на нем нет дополнительного тяжёлого скафандра .
А вот при 1,5G это будет довольно ощутимой нагрузкой на сердце.  Лежать, сидеть можно, но относительно быстро перемещаться будет тяжело. Почему я и повышенную гравитацию, на сон и двигал, ворочаться с боку на бок во время сна сможет, думаю и при 2G. А когда будет бодрствовать будет крутить центрифугу со спящими, для поддержания собственного тонуса.

Нужно попробовать сначала без вращения всей станции, просто создать условия сна в центрифуге, при гравитации хотя-бы 0,5G-0,8G и посмотреть как быстро адаптируется человек после возвращения на Землю.
Ведь даже во время сна будет хоть минимальная, но нагрузка на мышцы.
Чего сейчас точно нет.
А может и в "центрифуге сна" создавать гравитацию выше земной, чтобы была выше нагрузка на скелет и мышцы во время сна.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.

Полёт к Марсу впринципе укладывается в 3 месяца, невесомость можно и потерпеть.

А пилотируемые полёты дальше Марса пока сложны и дороги.

P.S. а та идея с генерацией энергии за счёт растянутого провода кажется гениальной.

Особенно для Сатурна/Юпитера с их мощными магнитными полями. Т.е. практически без топлива тормозишься, экономя топливо и ХС!

P.P.S. А каким макаром вообще тормозятся АМС у этих планет?

pkl

Цитата: Lunatik-k от 14.08.2021 22:38:10При 1,2G человек нормально адаптируется за определенное время. Это примерно тоже самое, если Вы весили 80 стали весить 96. На первых порах будет тяжеловато, но если сразу не бегать то постепенно за пару месяцев привыкнет, если конечно на нем нет дополнительного тяжёлого скафандра .
А вот при 1,5G это будет довольно ощутимой нагрузкой на сердце.  Лежать, сидеть можно, но относительно быстро перемещаться будет тяжело. Почему я и повышенную гравитацию, на сон и двигал, ворочаться с боку на бок во время сна сможет, думаю и при 2G. А когда будет бодрствовать будет крутить центрифугу со спящими, для поддержания собственного тонуса.
Пока что это Ваши домыслы. Нагрузка на позвоночник и ноги будет выше. На сердечно-сосудистую систему тоже. При этом прочность костей, хрящей и тканей не изменится. Короче, надо изучать.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.08.2021 12:24:02P.P.S. А каким макаром вообще тормозятся АМС у этих планет?
На ЖРД, как и везде.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Цитата: pkl от 27.08.2021 00:23:35
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.08.2021 12:24:02P.P.S. А каким макаром вообще тормозятся АМС у этих планет?
На ЖРД, как и везде.

Так это же большие затраты ХС!

Дем

Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Юрий Темников

Цитата: Павел73 от 13.08.2021 16:35:34Плохо в космосе без искусственной тяжести. И самочувствие в невесомости, говорят, как с похмелья (пока не адаптировался, что удаётся не всем), и по возвращении на Землю ощущения поганые.

Вот только построить орбитальное колесо а-ля Одиссея-2001 будет вряд ли проще и дешевле, чем базу на Луне. :)
После того ,как построят Промышленную базу на Луне,настроить орбитальных колец будет "как два пальца об асфальт.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Дем

Цитата: Юрий Темников от 01.09.2021 00:21:52После того ,как построят Промышленную базу на Луне,настроить орбитальных колец будет "как два пальца об асфальт.
Начинать с переработки астероидов ещё проще.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

pkl

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.08.2021 19:36:06
Цитата: pkl от 27.08.2021 00:23:35
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.08.2021 12:24:02P.P.S. А каким макаром вообще тормозятся АМС у этих планет?
На ЖРД, как и везде.
Так это же большие затраты ХС!
Ну да. И что?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Дем от 01.09.2021 17:20:51
Цитата: Юрий Темников от 01.09.2021 00:21:52После того ,как построят Промышленную базу на Луне,настроить орбитальных колец будет "как два пальца об асфальт.
Начинать с переработки астероидов ещё проще.
Ещё проще запустить с Земли. :)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Павел73

Цитата: pkl от 14.08.2021 12:53:50В невесомости нормальная жизнь невозможна. Ни о какой колонизации не может быть и речи. Подозреваю, что и низкая гравитация, в конечном счёте, будет решающей причиной отказа от колонизации других небесных тел.
На мой взгляд, уже только ради научного исследования адаптации человека к низкой гравитации стоит заняться исследованиями Луны и построить обитаемую лунную станцию. Американцы говорят, что лунное тяготение комфортнее, чем полная невесомость. Да и профилактика неблагоприятного воздействия будет проще - носи жилетку-утяжелитель, и всё будет почти как на Земле  :) .

А широкомасштабное промышленное освоение Луны сделает космос по-настоящему доступным. В том числе и околоземный. С Земли должны стартовать только пассажиры. На крылатых шаттлах. Учёные, вахтовики, туристы. Три часа полёта, и первая остановка - орбитальная станция с искусственной тяжестью. Это сразу же сделает космос доступнее по здоровью, и будет больше летать народу. Три часа можно на таблетках и подгузниках перетерпеть.


Оттуда - космический шаттл до окололунной станции. Оттуда - лунный шаттл на поверхность Луны. Ради скорости - всё это на химии. Для грузов с околоземной орбиты на окололунную и обратно - солнечные буксиры. С Луны на окололунную орбиту - электромагнитные катапульты. С окололунной орбиты в дальний космос - ядерные буксиры.

Всё придумано до нас  :)

benderr

Цитата: Павел73 от 06.10.2021 08:31:48Оттуда - космический шаттл до окололунной станции.
Цитата: Павел73 от 06.10.2021 08:31:48С окололунной орбиты в дальний космос - ядерные буксиры.
с искуственной гравитацией. верно? ;)
11-18
я сделаю робота лучше чем позорный федор.
всего за 1 миллион и1 год.

Цитата: Павел73 от 06.10.2021 08:31:48Да и профилактика неблагоприятного воздействия будет проще - носи жилетку-утяжелитель, и всё будет почти как на Земле  :) 


Не забывайте про внутренние органы и жидкости внутри их. Тут никакая жилетка не поможет.


Цитата: Павел73 от 06.10.2021 08:31:48А широкомасштабное промышленное освоение Луны сделает космос по-настоящему доступным.


Но само это освоение недоступное...

И недоступно без доступного космоса...


Цитата: Павел73 от 06.10.2021 08:31:48А широкомасштабное промышленное освоение Луны сделает космос по-настоящему доступным. В том числе и околоземный. С Земли должны стартовать только пассажиры. На крылатых шаттлах. Учёные, вахтовики, туристы. Три часа полёта, и первая остановка - орбитальная станция с искусственной тяжестью. Это сразу же сделает космос доступнее по здоровью, и будет больше летать народу. Три часа можно на таблетках и подгузниках перетерпеть.


Вряд ли. Перегрузки и прочие проблемы орбитального перелёта никуда не делись.


Цитата: Павел73 от 06.10.2021 08:31:48Оттуда - космический шаттл до окололунной станции. Оттуда - лунный шаттл на поверхность Луны. Ради скорости - всё это на химии. Для грузов с околоземной орбиты на окололунную и обратно - солнечные буксиры. С Луны на окололунную орбиту - электромагнитные катапульты. С окололунной орбиты в дальний космос - ядерные буксиры.


Слишком много элементов.

Павел73

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.10.2021 13:35:43
Цитата: Павел73 от 06.10.2021 08:31:48А широкомасштабное промышленное освоение Луны сделает космос по-настоящему доступным.
Но само это освоение недоступное...

И недоступно без доступного космоса...
Значит первая задача - сделать космос доступным.

На мой взгляд, для этого необходимы три элемента: 1) многоразовые одноступенчатые носители по типу Короны, но на разную грузоподъёмность, способные приземляться прямо на стартовую площадку; 2) многоразовый грузопассажирский крылатый орбитальный корабль с возможностью посадки на аэродроме космодрома или при необходимости в любом аэропорту на трассе полёта; 3) орбитальная станция с искусственной тяжестью.

Состоять она должна из двух основных частей: служебная и жилая. Жилая - сборный или надувной тор наружным диаметром 30 м, внутренним 24 м. Искусственная тяжесть должна создаваться только в жилой части вращением этого тора со скоростью 6 об/мин, сила тяжести будет примерно 0,7 g. Служебная часть - невращающаяся, с невесомостью. В ней должны быть научный, узловой (стыковочный), энергетический и переходной модули. Переходной модуль будет соединять жилую (вращающуюся) часть со служебной (невращающейся). Жилой тор будет соединяться с переходным модулем четырьмя цилиндрическими "спицами"-тоннелями диаметром, ну наверно 1 метра будет достаточно.

Конечно для этого придётся создать гермоподшипник, обеспечивающий герметичное сочленение вращающейся и невращающейся частей станции, ну и много ещё чего.  :)  

Вот тогда космос и станет по-настоящему доступным для всех. А полёты на орбиту и обратно мало чем будут отличаться от обычных авиаполетов.

В принципе, если делать такой тор сборным из нескольких дугообразных модулей, то это всего 8 штук длиной 13 м и диаметром 3 м каждый. Выводить на орбиту - с помощью многоразового одноступа, к собираемой орбитальной станции подводить при помощи собственных двигательных установок (впоследствии используемых для раскрутки).  Ловить и стыковать их друг с другом при помощи манипулятора на ранее выведенном переходном модуле.

Короче, надо срочно многоразовый одноступ! Будет он - будет всё.  :)

benderr

Цитата: Павел73 от 14.10.2021 14:48:19Короче, надо срочно многоразовый одноступ! Будет он - будет всё. 
а то! прям на следующий день появятся станции,кал_лонии,минизаводики,астеройедные КП да и вообще все что придумается! :)
11-18
я сделаю робота лучше чем позорный федор.
всего за 1 миллион и1 год.

Дем

Цитата: Павел73 от 14.10.2021 14:48:19Значит первая задача - сделать космос доступным.

На мой взгляд, для этого необходимы три элемента:
1) многоразовые одноступенчатые носители по типу Короны, но на разную грузоподъёмность, способные приземляться прямо на стартовую площадку;
2) многоразовый грузопассажирский крылатый орбитальный корабль с возможностью посадки на аэродроме космодрома или при необходимости в любом аэропорту на трассе полёта;
3) орбитальная станция с искусственной тяжестью.
Для начала надо определиться - доступным для чего? Отсюда вытекает и тип станции. Возможно нужно отдельно станции с тяжестью и отдельно с невесомостью
Во-вторых - одноступ не оптимален, слишком маленькая ПН, двуступ за кг дешевле.
В-третьих - грузопассажирский не оптимален, людей и грузы выгодней возить отдельно. Пусть даже на кораблях одного типа.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Павел73

Цитата: Дем от 15.10.2021 09:41:07
Цитата: Павел73 от 14.10.2021 14:48:19Значит первая задача - сделать космос доступным.

На мой взгляд, для этого необходимы три элемента:
1) многоразовые одноступенчатые носители по типу Короны, но на разную грузоподъёмность, способные приземляться прямо на стартовую площадку;
2) многоразовый грузопассажирский крылатый орбитальный корабль с возможностью посадки на аэродроме космодрома или при необходимости в любом аэропорту на трассе полёта;
3) орбитальная станция с искусственной тяжестью.
Для начала надо определиться - доступным для чего? Отсюда вытекает и тип станции. Возможно нужно отдельно станции с тяжестью и отдельно с невесомостью
Во-вторых - одноступ не оптимален, слишком маленькая ПН, двуступ за кг дешевле.
В-третьих - грузопассажирский не оптимален, людей и грузы выгодней возить отдельно. Пусть даже на кораблях одного типа.
Отдельная станция с тяжестью и отдельная с невесомостью сильно усложнят переходы участников полёта из одной в другую. Ведь искусственная тяжесть в конечном счёте нужна для устранения пагубного влияния невесомости на организм человека. Всё-таки наверно надо делать одну станцию, имеющуюся вращающийся жилой блок.

Двуступ удваивает количество двигателей, усложняет процедуру полёта. Идеал - взлетел, вывел на орбиту ПН, сделал один виток, сел туда же, откуда взлетел, протестировался, взял новую ПН, снова заправился, снова взлетел. С двуступом так не получится, масса сложных и длительных операций. То есть надо не только дешевле, но и быстрее (время - тоже деньги :) . ). Разве что два двуступа попеременно.

Насчёт корабля - согласен: одна платформа, две модификации, для пассажиров и для грузов.

Дем

Цитата: Павел73 от 15.10.2021 10:36:14Отдельная станция с тяжестью и отдельная с невесомостью сильно усложнят переходы участников полёта из одной в другую.
Не нужно перелётов, у каждой свой экипаж со своими радикально разными задачами.
Для изучения влияния невесомости на человека нужна эта самая невесомость ;D
А для производства чего-либо - не нужна (или нужна только в зоне производства где людям делать нечего)
Цитата: Павел73 от 15.10.2021 10:36:14Двуступ удваивает количество двигателей, усложняет процедуру полёта.
Удваивает количество двигателей и удваивает суммарное время их работы ;D - т.е. вдвое больше полётов до исчерпания ресурса будет. Сложность процедуры - фигня, это пусть комп работает.
Цитата: Павел73 от 15.10.2021 10:36:14С двуступом так не получится, масса сложных и длительных операций.
Это смотря чем ступень назад возить. Сделать мультикоптер из Ми-26 - он привезёт примерно за столько же времени, за сколько  альтернативное своим ходом долетит. Даже бустер от старшипа ;D
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Игорь Годунов

Цитата: Дем от 16.10.2021 01:50:11Это смотря чем ступень назад возить. Сделать мультикоптер из Ми-26 - он привезёт примерно за столько же времени, за сколько  альтернативное своим ходом долетит. Даже бустер от старшипа
Вот это вот не надо. ;D
Я скорее поверю в станцию-бублик с искусственной гравитацией, чем в мультикоптер из Ми-26... ;)