И опять про Ангару (часть третья)

[Sam Grey]

Упомянутый вами Centaur, совмещая в себе третью и четвертую ступени Ангары,

Каким образом ему это удается?

Да просто магия какая-то. И что особенно неприятно, вторая ступень так горячо ненавидимого вами Falcon 9 делает то же самое.

[Sam Grey]

Резюмируем: «РН Ангара потерпела аварию вследствие невключения верхней ступени, в результате чего вывод ПН на заданную орбиту закончился провалом.

Откуда это известно?

Если бы она включилась, то ГВМ был бы сейчас на геостационарной орбите. (Не благодарите)

[nonconvex]

Упомянутый вами Centaur, совмещая в себе третью и четвертую ступени Ангары,

Каким образом ему это удается?

Да просто магия какая-то. И что особенно неприятно, вторая ступень так горячо ненавидимого вами Falcon 9 делает то же самое.

Что конкретно?

[nonconvex]

Резюмируем: «РН Ангара потерпела аварию вследствие невключения верхней ступени, в результате чего вывод ПН на заданную орбиту закончился провалом.

Откуда это известно?

Если бы она включилась, то ГВМ был бы сейчас на геостационарной орбите. (Не благодарите)

А он не там?

[OldChukchi]

Приборно-агрегатный отсек Союза - часть корабля, т.е., полезная нагрузка. С этим разве кто-то спорит?

Т.е. двигательный отсек, использующийся для довыведения полезной нагрузки (капсулы с космонавтами), и отделяемый от этой полезной нагрузки в тот момент, когда в нем уже нет необходимости - это тоже полезная нагрузка.

А двигательный отсек, использующийся для довыведения полезной нагрузки (некоего спутника), и отделяемый от этой полезной нагрузки в тот момент, когда в нем уже нет необходимости - это не полезная нагрузка, а ступень ракеты-носителя?

Вашу мысль я понял - "Это другое!" (tm). Заодно очень точно понял, для чего потребовался ГОСТ Р 53802-2010

А вот когда взрывается раз за разом третья ступень РН «Союз» под Прогрессами, то ее же никто «разгонным блоком» не называет? Хотя, казалось бы, очень удобно.

Ну, "взрывается раз за разом" оставим на Вашей совести, а так-то да, блок И - это именно третья ступень РН "Союз" и ее модификаций. Без этого блока РН "Союз" не летает. Всё.

[ZOOR]

Резюмируем: «РН Ангара потерпела аварию вследствие невключения верхней ступени, в результате чего вывод ПН на заданную орбиту закончился провалом.

Откуда это известно?

Если бы она включилась, то ГВМ был бы сейчас на геостационарной орбите. (Не благодарите)

Как же не поблагодарить?
Ведь благодаря Вам производитель РН (ЦиХ) получит денюжку на устранение бага в работе РБ (производства РККЭ).

[Старый]

Ведь благодаря Вам производитель РН (ЦиХ) получит денюжку на устранение бага в работе РБ (производства РККЭ).

Поскольку почти наверняка авария вызвана очередным браком двигателя 11Д58 производства ЦиХ, то деньги на устранение пойдут ему, родимому.

[ZOOR]

Ведь благодаря Вам производитель РН (ЦиХ) получит денюжку на устранение бага в работе РБ (производства РККЭ).

Поскольку почти наверняка авария вызвана очередным браком двигателя 11Д58 производства ЦиХ, то деньги на устранение пойдут ему, родимому.

Но через РККЭ. Разница на 1 прОцент, но есть

И кстати так и не сказали, по какому параметру сформирована АВД.
Через потерю управляемости или параметрам ДУ.

[nonconvex]

И, вдогонку, раз уж речь зашла о Фалконе. Известно, что Ф-9 выводит ПН на ГПО, после чего она, родимая, включает ионники, или что там у нее и неторопливо ползет себе до точки стояния на ГСО. Если ионник сдохнет, то SpaceX виноват?

[Sam Grey]

Приборно-агрегатный отсек Союза - часть корабля, т.е., полезная нагрузка. С этим разве кто-то спорит?

Т.е. двигательный отсек, использующийся для довыведения полезной нагрузки (капсулы с космонавтами), и отделяемый от этой полезной нагрузки в тот момент, когда в нем уже нет необходимости - это тоже полезная нагрузка.

А двигательный отсек, использующийся для довыведения полезной нагрузки (некоего спутника), и отделяемый от этой полезной нагрузки в тот момент, когда в нем уже нет необходимости - это не полезная нагрузка, а ступень ракеты-носителя?

Вашу мысль я понял - "Это другое!" (tm). Заодно очень точно понял, для чего потребовался ГОСТ Р 53802-2010

А вот когда взрывается раз за разом третья ступень РН «Союз» под Прогрессами, то ее же никто «разгонным блоком» не называет? Хотя, казалось бы, очень удобно.

Ну, "взрывается раз за разом" оставим на Вашей совести, а так-то да, блок И - это именно третья ступень РН "Союз" и ее модификаций. Без этого блока РН "Союз" не летает. Всё.

ПАО Союза выполняет много других функций, например СЖО корабля. Как только Персей или Бриз начнут делать то же самое, я сразу признаю его чем-то большим, чем простой ступенью РН)

2011 год, Прогресс М-12М. Авария третьей ступени РН.
2015 год, Прогресс М-27М. Авария третьей ступени РН.
2016 год, Прогресс МС-04. Авария третьей ступени РН.
Может, назвать ее «нижним разгонным блоком»? Тогда сразу статистика улучшится.

[Sam Grey]

И, вдогонку, раз уж речь зашла о Фалконе. Известно, что Ф-9 выводит ПН на ГПО, после чего она, родимая, включает ионники, или что там у нее и неторопливо ползет себе до точки стояния на ГСО. Если ионник сдохнет, то SpaceX виноват?

Нет. (Если телеметрия покажет, что вибрации, акустика, температурный режим и высота отделения обтекателя были в норме в процессе выведения).

[ZOOR]

Ведь благодаря Вам производитель РН (ЦиХ) получит денюжку на устранение бага в работе РБ (производства РККЭ).

Поскольку почти наверняка авария вызвана очередным браком двигателя 11Д58 производства ЦиХ, то деньги на устранение пойдут ему, родимому.

Кстати еще надо внимательно посмотреть, как Персей замумировали при "сухом" вывозе.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2319360
Тут вне зависимости от ВМЗ должно РККЭ свое заключение давать.

[Sam Grey]

Резюмируем: «РН Ангара потерпела аварию вследствие невключения верхней ступени, в результате чего вывод ПН на заданную орбиту закончился провалом.

Откуда это известно?

Если бы она включилась, то ГВМ был бы сейчас на геостационарной орбите. (Не благодарите)

А он не там?

Немножко не там, да.

[OldChukchi]

я сразу признаю его чем-то большим, чем простой ступенью РН.

Да Вы-то делайте что хотите, воля Ваша.

Для тех, кто склонен придерживаться устоявшейся терминологии, есть п.2.66, п.2.67, п.2.76 и п.2.78 (с ценным примечанием) упомянутого стандарта.

2011 год, Прогресс М-12М. Авария третьей ступени РН.
2015 год, Прогресс М-27М. Авария третьей ступени РН.
2016 год, Прогресс МС-04. Авария третьей ступени РН.

в русском языке идеоматическое выражение "раз за разом" означает "много раз подряд; последовательно, один за другим"

[nonconvex]

Резюмируем: «РН Ангара потерпела аварию вследствие невключения верхней ступени, в результате чего вывод ПН на заданную орбиту закончился провалом.

Откуда это известно?

Если бы она включилась, то ГВМ был бы сейчас на геостационарной орбите. (Не благодарите)

А он не там?

Немножко не там, да.

Откуда это известно?

[Sam Grey]

я сразу признаю его чем-то большим, чем простой ступенью РН.

Да Вы-то делайте что хотите, воля Ваша.

Для тех, кто склонен придерживаться устоявшейся терминологии, есть п.2.66, п.2.67, п.2.76 и п.2.78 (с ценным примечанием) упомянутого стандарта.

2011 год, Прогресс М-12М. Авария третьей ступени РН.
2015 год, Прогресс М-27М. Авария третьей ступени РН.
2016 год, Прогресс МС-04. Авария третьей ступени РН.

в русском языке идеоматическое выражение "раз за разом" означает "много раз подряд; последовательно, один за другим"

Роскосмос может считать успешным хоть все запуски с момента своего основания, жонглируя многочисленными пунктами ГОСТов и упражняясь в софистике.
Во всем же остальном мире и верхняя ступень и «РБ» - это «rocket upper stage».
И запуск Ангары (или "пуск", как Роскосмосу сейчас выгоднее) будет помечен как неуспешный, с примечанием «upper stage failure".
Но для внутреннего потребления сойдёт и так. «Пуск Ангары выполнен».

[Sam Grey]

Резюмируем: «РН Ангара потерпела аварию вследствие невключения верхней ступени, в результате чего вывод ПН на заданную орбиту закончился провалом.

Откуда это известно?

Если бы она включилась, то ГВМ был бы сейчас на геостационарной орбите. (Не благодарите)

А он не там?

Немножко не там, да.

Откуда это известно?

Подумайте хорошо. Ну или подождите буквально несколько дней.

[nonconvex]

Ну или подождите буквально несколько дней.

Первая здравая мысль от вас, за пару недель.

[Sam Grey]

Ну или подождите буквально несколько дней.

Первая здравая мысль от вас, за пару недель.

Ну вот видите. Теперь ждём вашу.

[nonconvex]

Роскосмос может считать успешным хоть все запуски с момента своего основания, жонглируя многочисленными пунктами ГОСТов и упражняясь в софистике.
Во всем же остальном мире и верхняя ступень и «РБ» - это «rocket upper stage».

Кто первым вывел ИСЗ, того и терминология.