И опять про Ангару (часть третья)

[pkl]

Различие возможностей обуславливает различие стратегий.
Мы не эмитент мировой валюты, и не контролируем рейтинговые агенства.
У нас нет миллиарда рабочих, привычных к средневековым жизненным стандартам (с чего начинал Китай).

Всё правильно. При чём тут национализация и монополизация внешней торговли?

[pkl]

На Марс тяжелым носителем? Марсоход запустить, или человека?

Для начала марсоход. Пилотируемая экспедиция на Марс явно состоится не скоро.

[Старый]

Легко.
- развитие прикладной космонавтики
- создание отечественной  ЭКБ во что бы то ни стало
- в 10 летней перспективе - посещаемая ОС на обычной орбите
- исследование Луны и Марса автоматическими аппаратами
- вся линейка РН - на базе Ангары. Остальное - закрыть.

- развитие прикладной космонавтики
- создание отечественной  ЭКБ во что бы то ни стало
- в 10 летней перспективе - постоянно обитаемая ОС на 63-градусной орбите, запуски из Плесецка
- исследование Луны и Марса автоматическими аппаратами
- вся линейка РН - на базе Союза-5. Остальное - закрыть.

[Дем]

А давайте всю ракету будем считать полезной нагрузкой стартового стола, и любой пуск, при котором не развалился стол называть успешным!

Вы долго формулировали то, что давно знают барминцы. Ракета со стола ушла - для них пуск успешный. Всё правильно.

Надо им и зарплату такими же методами платить. Деньги из бюджета ушли - всё ОК, а куда неважно.

[ratcustorb]

- развитие прикладной космонавтики
- создание отечественной  ЭКБ во что бы то ни стало
- в 10 летней перспективе - постоянно обитаемая ОС на 63-градусной орбите, запуски из Плесецка
- исследование Луны и Марса автоматическими аппаратами
- вся линейка РН - на базе Союза-5. Остальное - закрыть.

Амур - тоже закрыть?

[azvoz]

- развитие прикладной космонавтики
- создание отечественной  ЭКБ во что бы то ни стало
- в 10 летней перспективе - постоянно обитаемая ОС на 63-градусной орбите, запуски из Плесецка
- исследование Луны и Марса автоматическими аппаратами
- вся линейка РН - на базе Союза-5. Остальное - закрыть.

- развитие прикладной космонавтики
- создание отечественной  ЭКБ во что бы то ни стало
- в 10 летней перспективе - постоянно обитаемая Лунная База, категорически никаких ОС.
- исследование Солнечной Системы автоматическими аппаратами
- вся линейка РН - на базе идей Союза-СПГ(одноразового). Остальное - закрыть.

[Sam Grey]

Насчет разделения функциональности РН и разгонника: у них действительно в основном разные деревья отказов - но не на 100% изолированные.

Отказ разгонника может быть вызван ( в небольшом числе случаев) и ракетоносителем: например незапланированным ускорением/толчком,  утечкой жидкостей из трубопроводов РН и т п.

Это не критика текущего пуска, скорее всего с Ангарой все в порядке...

Почему фейл любого из перечисляемых ниже «РБ» будет считаться аварией всей РН, но с Ангарой все по другому? -
Star-48, SLS ICPS, Electron Photon, AVUM, Centaur, Saturn-V S-IVB, Delta IV Heavy DCSS, CZ-5 YZ-2. Длинный же список, и у всех РБ - это интегрированная часть ракеты, авария который равна аварии всей РН.
Только у Рогозина иначе.

Вопрос неправильно поставлен. Конструкция вопроса должна быть такая: "Почему фейл любого из [...] я, лично я, Sam Gray, буду считать аварией всей РН?..." И ответ на Ваш невысказанный вопрос прост - потому что Вы упорно все валите в одну кучу с угадываемой целью

Остальные будут смотреть на обстоятельства.
Например, если бы в миссии Parker Solar Probe зафакапил бы Star-48, то запуск был бы неудачным, но к собственно Дельте Хэви претензий бы не было - для нее Star-48 всего-лишь разгонный блок, она вполне летает и без него. В частности, разные NROLы на ГСО выводит.

А вот для Атласа-5 авария Центавра была бы аварией собственно РН, т.к. Центавр в данном случае - полноценная вторая ступень ракеты, без нее Атлас-5 не летает.

Как-то так, нет?

Нет, конечно. Все бы написали (Дмитрий Струговец в Роскосмосе в первую очередь), что upper stage Дельты не сработала, следовательно, ракета не выполнила свое предназначение.

То же самое скажут про Рокетлабовский Photon, который как раз то, что Роскосмос называет «РБ» в чистом виде, и про AVUM (то же самое), и дальше по всему списку.

Упомянутый вами Centaur, совмещая в себе третью и четвертую ступени Ангары, наоборот подчеркивает глупость деления ступеней на «те, которые относятся к ракете», и «те, которые разгонный блок».
 
К тому же Персей делал довыведение ПН на орбиту, т.е. тут вообще спорить не о чем - ступень же, в чистом виде.

Резюмируем: «РН Ангара потерпела аварию вследствие невключения верхней ступени, в результате чего вывод ПН на заданную орбиту закончился провалом. Ступень вместе с ПН неконтролируемо вошли в атмосферу [5-6 января] над [..]»

Я понимаю, что все уперлись рогом не из-за идиотского деления на «ступень» и «РБ», а потому что очень не хочется обрывать череду безаварийных пусков, которой Рогозин так хвалится.
Но если продолжать придумывать всё новые ухищрения, типа «это - запуск, а это пуск, чувствуете разницу?» и «это - ступень, а это - разгонный блок», «на испытаниях можно, потому что мы узнали что-то новое», «ГВМ - ненастоящая ПН», и т.д., то можно все прошлые аварии записать в успехи, и объявить что у Роскосмоса нет ни одной аварии с 2011 года, как только Дмитрий Олегович стал курировать эту организацию. Мне не жалко, давайте так и считать.

[new_user]

- вся линейка РН - на базе Ангары. Остальное - закрыть.

а чем вам не угодила метановая многоразовость на Амуре-СПГ? к тому же на нем, в отличие от ангары, нормальный диаметр ступени - 4.1м против несуразных 2.9

Ее нет. Понимаете такое простое слово: не существует в природе.

разработчики союз-5, амур-спг и метановых двигателей пускают бюджетные деньги на ветер, хотите сказать?

[new_user]

- вся линейка РН - на базе Союза-5. Остальное - закрыть.

зачем Ангару закрывать? она очень нравится военным, они даже то ли 4, то ли 10 штук уже заказали, не считая ЛКИ.

[pkl]

Если "Союз-5" себя хорошо зарекомендует - закажут и его.

[Штуцер]

Легко.
- развитие прикладной космонавтики
- создание отечественной  ЭКБ во что бы то ни стало
- в 10 летней перспективе - посещаемая ОС на обычной орбите
- исследование Луны и Марса автоматическими аппаратами
- вся линейка РН - на базе Ангары. Остальное - закрыть.

- развитие прикладной космонавтики
- создание отечественной  ЭКБ во что бы то ни стало
- в 10 летней перспективе - постоянно обитаемая ОС на 63-градусной орбите, запуски из Плесецка
- исследование Луны и Марса автоматическими аппаратами
- вся линейка РН - на базе ....

Ты смотри. Вышел из комы.

[OldChukchi]

К тому же Персей делал довыведение ПН на орбиту, т.е. тут вообще спорить не о чем - ступень же, в чистом виде.

да нивапрос, в игру "доведи до абсурда" можно играть вдвоем: в транспортной системе по доставке трех пассажиров из города Ленинск в город Джезказган приборно-агрегатный отсек КК "Союз" - это тоже ступень ракеты-носителя.

Так что аварийная посадка Волынова - это авария РН "Союз", ПАО четвертая ступень РН вовремя не отделилась. Я правильно Вас понял?

[Sam Grey]

К тому же Персей делал довыведение ПН на орбиту, т.е. тут вообще спорить не о чем - ступень же, в чистом виде.

да нивапрос, в игру "доведи до абсурда" можно играть вдвоем: в транспортной системе по доставке трех пассажиров из города Ленинск в город Джезказган приборно-агрегатный отсек КК "Союз" - это тоже ступень ракеты-носителя.

Так что аварийная посадка Волынова - это авария РН "Союз", ПАО четвертая ступень РН вовремя не отделилась. Я правильно Вас понял?

А почему ПАО зачеркнул?)
Приборно-агрегатный отсек Союза - часть корабля, т.е., полезная нагрузка. С этим разве кто-то спорит? 

А вот когда взрывается раз за разом третья ступень РН «Союз» под Прогрессами, то ее же никто «разгонным блоком» не называет? Хотя, казалось бы, очень удобно. 
«Это не ракета, как вы могли подумать! Это разгонный блок такой».

[nonconvex]

Упомянутый вами Centaur, совмещая в себе третью и четвертую ступени Ангары,

Каким образом ему это удается?

[nonconvex]

Резюмируем: «РН Ангара потерпела аварию вследствие невключения верхней ступени, в результате чего вывод ПН на заданную орбиту закончился провалом.

Откуда это известно?

[Старый]

- развитие прикладной космонавтики
- создание отечественной  ЭКБ во что бы то ни стало
- в 10 летней перспективе - постоянно обитаемая ОС на 63-градусной орбите, запуски из Плесецка
- исследование Луны и Марса автоматическими аппаратами
- вся линейка РН - на базе Союза-5. Остальное - закрыть.

Амур - тоже закрыть?

Закрыть, зарыть, забить осиновый кол и залить бетоном. 

[Sam Grey]

Упомянутый вами Centaur, совмещая в себе третью и четвертую ступени Ангары,

Каким образом ему это удается?

Да просто магия какая-то. И что особенно неприятно, вторая ступень так горячо ненавидимого вами Falcon 9 делает то же самое.

[Sam Grey]

Резюмируем: «РН Ангара потерпела аварию вследствие невключения верхней ступени, в результате чего вывод ПН на заданную орбиту закончился провалом.

Откуда это известно?

Если бы она включилась, то ГВМ был бы сейчас на геостационарной орбите. (Не благодарите)

[nonconvex]

Упомянутый вами Centaur, совмещая в себе третью и четвертую ступени Ангары,

Каким образом ему это удается?

Да просто магия какая-то. И что особенно неприятно, вторая ступень так горячо ненавидимого вами Falcon 9 делает то же самое.

Что конкретно?

[nonconvex]

Резюмируем: «РН Ангара потерпела аварию вследствие невключения верхней ступени, в результате чего вывод ПН на заданную орбиту закончился провалом.

Откуда это известно?

Если бы она включилась, то ГВМ был бы сейчас на геостационарной орбите. (Не благодарите)

А он не там?