Внимание! Ваше мнение по стратегии развития космонавтики!

Автор Иван Моисеев, 20.10.2009 11:13:12

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Salo

25.02.2013 22:10:33 #2780 Последнее редактирование: 25.02.2013 22:11:44 от Salo
Цитата
ЦитатаАлександр Пономаренко пишет:
Впрочем, все эти цифры доступны (в том числе в интернете) для всех развитых стран, так что вам даже и считать самому ничего не нужно.
zyxman пишет:
А еще лучше вообще не думайте, а спрашивайте ВСЁ у ближайшего коммуниста, и Вас приведут прямиком в "светлое будущее"  :D  
Вы видимо предпочитаете общаться с тягнисраком и его соратниками?  ;)
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Цитатаzyxman пишет:
ЦитатаАлександр Пономаренко пишет:
ЦитатаБольшинству людей в мире, вполне достаточной целью является сделать свою семью богатой путем развития семейного бизнеса - достаточно многие американцы, европейцы и азиаты, этой целью жили, и живут, и удовлетворяются, причем для них довольно рядовое явление, когда начинает работать над этой целью дед, а достигает уже внук.
Кому этого мало, идут в большую науку, или в большое искусство, или в большую политику.
Не знаю, как насчет американцев и азиатов, а в Европе (в частности, в Германии) таковых точно меньшинство:
 http://de.statista.com/statistik/daten/studie/155779/umfrage/meinung-zum-sich-beruflich-selbststaendig-machen/

Как видно, 75% немцев не могут даже представить себя вне роли наемного работника/служащего. Подозреваю, что среди американцев и азиатов таже картина.

Это хорошо согласуется со статистикой среди работающих: в Германии частники составляют 10-12% от общего количества занятых, причем в это число входят все частники независимо от сферы деятельности, включая сферу услуг, торговлю, производство, фермеров (этих вообще мизерное количество) и проч. Остальные 90-88% - наемные работники и служащие.

Вообще, об этом уже столько раз говорилось на форуме, что только слепой и глухой может продолжать говорить о мелком частнике как (якобы) основе современной экономики.
Вы тоже коммунист? - Нормальные люди факты интерпретируют, а Вы манипулируете фактами, чтобы оплевать и унизить тех кто не согласен с Вашей точкой зрения.
Вот вам факты:

как много немцев хотять стать богатыми путем развития семейного бизнеса (результаты опроса):
http://de.statista.com/statistik/daten/studie/155779/umfrage/meinung-zum-sich-beruflich-selbststaendig-machen/
(эта ссылка уже приводилась, но вы, как "нормальный" человек, её проигнорировали).

Интерпретация результатов опроса самими немцами (не инеча, коммунистами :-)):
75 Prozent der Deutschen können es sich laut einer Umfrage nicht vorstellen, sich selbstständig zu machen. Zwei Drittel davon (50 Prozent) antworten sogar mit ,,ganz sicher nicht", ein Drittel (25 Prozent) mit ,,eher nicht".
http://de.statista.com/statistik/faktenbuch/178/a/gesellschaft/arbeit-beruf/selbststaendige/

Количество частников:
http://www.diw.de/documents/publikationen/73/diw_01.c.391980.de/12-4-1.pdf
(см. стр. 6, график 2)
http://www.ifm-bonn.org/index.php?id=107
http://wko.at/statistik/eu/europa-selbstaendigenquote.pdf

Попробуйте интерпретировать эти факты как "нормальный" человек, да еще так, чтобы эти факты подтвердили ваше мнение о том, что мелкие частники - это основа экономики   ;)

25.02.2013 22:41:54 #2782 Последнее редактирование: 25.02.2013 22:42:18 от Александр Пономаренко
zyxman пишет:
Цитата
ЦитатаАлександр Пономаренко пишет:
Впрочем, все эти цифры доступны (в том числе в интернете) для всех развитых стран, так что вам даже и считать самому ничего не нужно.
А еще лучше вообще не думайте, а спрашивайте ВСЁ у ближайшего коммуниста, и Вас приведут прямиком в "светлое будущее"  :D  
Я предпочитаю использовать опубликованую статистику (в том числе официальную), а не выдавать желаемое за действительное, как это делаете вы. Так что приберегите свои бестолковые советы для ваших "нормальных" знакомых.  ;)

zyxman

ЦитатаИван Моисеев пишет:
Министерство обороны России запросило разрешения у Германии на поставку двух спутников военного назначения, сообщают западные СМИ.
Ну, что Старый, приехали?
Главное чтобы не у лавочников покупали, а только у расово-правильных крупных корпораций, еще лучше у государственных.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

Старый

ЦитатаИван Моисеев пишет:
Министерство обороны России запросило разрешения у Германии на поставку двух спутников военного назначения, сообщают западные СМИ.
Ну, что Старый, приехали?
Давно уж приехали, вашими молитвами.
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. У Маска Фалкон-9  длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска

Старый

Цитатаzyxman пишет:
Главное чтобы не у лавочников покупали, а только у расово-правильных крупных корпораций, еще лучше у государственных.
Жалко. Очень жалко. Невероятно, сказочно жалко выглядят попытки тупого острить. :(
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. У Маска Фалкон-9  длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска

Старый

ЦитатаПавел73 пишет:
Ну вот, а говорят - непосильная!  ;)
Так это французам раз плюнуть. (и даже иранцам и чучхейцам) А для нас - непосильная.
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. У Маска Фалкон-9  длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска

Иван Моисеев

ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаИван Моисеев пишет:
Министерство обороны России запросило разрешения у Германии на поставку двух спутников военного назначения, сообщают западные СМИ.
Ну, что Старый, приехали?
Давно уж приехали, вашими молитвами.
Не верующий, не молюсь. Но если меня не слушать - так будет получаться.
im

Старый

На протяжении трёх страниц и 40 сообщений взгляды зюхмана меняются на противоположные:
Цитатав сообщении № 2734 zyxman пишет: 
Большинству людей в мире, вполне достаточной целью является сделать свою семью богатой путем развития семейного бизнеса - достаточно многие американцы, европейцы и азиаты, этой целью жили, и живут, и удовлетворяются, причем для них довольно рядовое явление, когда начинает работать над этой целью дед, а достигает уже внук.
Цитатав сообщении №2775 zyxman пишет:
- Реально вот это самое большинство считает целью как можно меньше работать (в идеале вообще не работать) и при этом как можно больше зарабатывать, и для них образование и договор с "хорошей фирмой" есть билеты в эту самую их мечту.


Зюхман, договоритесь сам с собой как строит своё благополучие большинство людей в цивилизованом мире. 
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. У Маска Фалкон-9  длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска

Старый

ЦитатаИван Моисеев пишет:
Не верующий, не молюсь. 
Верующий, верующий! МОлитесь, мОлитесь! 
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. У Маска Фалкон-9  длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска

supermen

Да ладно спор уже беспредметен. Почитайте книжки о великой депрессии, там четко описано что в пик кризиса к банкротству пришло 90 проц частного бизнеса. Рузвельт, вытаскивая сша из кризиса , нарушал все известные законы современных экономикстов. Обама в 2008 делал тоже самое. Сейчас будет ровно тоже. Но правада надо отдать должное америкосам, что все средства с последнего твиста пошли на раздачу денег на образование населению и всякие исследования институтам. Авось че кто и придумает. Так что нас ждет очень интересные 30 лет. Ведь обвал рынков случился 1929 году, а полет Гагарина в 1961, вот вам и 30 лет . И я уверен , что такие же речи шли и в 1920-х о ненужности и прочем. Вот только промежуток между этими событиями не очень весел. Так что ,господа,  забываем невидимую руку рынка и весь ивестиционный с постиндустриальным бредом экономикстов, открываем Адама Смита, читаем о конце капитализма и понимаем , что человечество пока имеет только одну теорию о том , что будет когда капитализм закончится , другими словами когда расширение рынков остановитсч , те достигнет масштабов планеты.. эта теория марксизм , ну или может полет на ближайшие планеты и спутники. Ведь это даст вполне реальный толчок к новому росту.
Жизнь показывает, что и космос будут осваивать не какие-нибудь супермены, а самые простые люди.  /Юрий Гагарин/

zyxman

ЦитатаSalo пишет:
Цитата
ЦитатаАлександр Пономаренко пишет:
Впрочем, все эти цифры доступны (в том числе в интернете) для всех развитых стран, так что вам даже и считать самому ничего не нужно.
zyxman пишет:
А еще лучше вообще не думайте, а спрашивайте ВСЁ у ближайшего коммуниста, и Вас приведут прямиком в "светлое будущее" :D
Вы видимо предпочитаете общаться с тягнисраком и его соратниками? ;)
Я предпочитаю думать СВОЕЙ головой, и ВСЕГДА перепроверять информацию.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

zyxman

ЦитатаАлександр Пономаренко пишет:
Цитатаzyxman пишет:
ЦитатаАлександр Пономаренко пишет:
ЦитатаБольшинству людей в мире, вполне достаточной целью является сделать свою семью богатой путем развития семейного бизнеса - достаточно многие американцы, европейцы и азиаты, этой целью жили, и живут, и удовлетворяются, причем для них довольно рядовое явление, когда начинает работать над этой целью дед, а достигает уже внук.
Кому этого мало, идут в большую науку, или в большое искусство, или в большую политику.
Не знаю, как насчет американцев и азиатов, а в Европе (в частности, в Германии) таковых точно меньшинство:
 http://de.statista.com/statistik/daten/studie/155779/umfrage/meinung-zum-sich-beruflich-selbststaendig-machen/

Как видно, 75% немцев не могут даже представить себя вне роли наемного работника/служащего. Подозреваю, что среди американцев и азиатов таже картина.

Это хорошо согласуется со статистикой среди работающих: в Германии частники составляют 10-12% от общего количества занятых, причем в это число входят все частники независимо от сферы деятельности, включая сферу услуг, торговлю, производство, фермеров (этих вообще мизерное количество) и проч. Остальные 90-88% - наемные работники и служащие.

Вообще, об этом уже столько раз говорилось на форуме, что только слепой и глухой может продолжать говорить о мелком частнике как (якобы) основе современной экономики.
Вы тоже коммунист? - Нормальные люди факты интерпретируют, а Вы манипулируете фактами, чтобы оплевать и унизить тех кто не согласен с Вашей точкой зрения.
Вот вам факты:

как много немцев хотять стать богатыми путем развития семейного бизнеса (результаты опроса):
Ваша манипуляция уже в том, что КОНТЕКСТ был СОВСЕМ другой:
"Не учитываете наличии/отсутствие Цели. Цели существования и лишений. Сиё дофига как важно для стадных животных. Спасение молодняка самопожертвованием, отказ от пищи в пользу женщин-младенцев, "грудью на амбразуру" в пользу них-же... Это всё дофига как важно для эмпатичных существ. "
Мой ответ был именно на этот контекст.
За ссылки конечно спасибо, но я обычно не принимаю во внимание источники, которые не могу проверить, а по Вашим ссылкам очень много вопросов - как (методики), кем и на чье финансирование были получены эти данные, где (ссылки) можно увидеть исходные данные из которых вычислены приведенные, ну итд..

Да, насчет вашей любимой цифири про 80% работающих наемно - это абсолютно точно соответствует моей модели, базирующейся на пассионарности. И моя модель как раз и говорит, что уровень страны определяет поведение вот того самого меньшинства, которого менее 20%, потому что остальным более 80% просто наплевать - они бы вообще не работали если-бы имели такую возможность.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

zyxman

Цитатаsupermen пишет:
Да ладно спор уже беспредметен. Почитайте книжки о великой депрессии, там четко описано что в пик кризиса к банкротству пришло 90 проц частного бизнеса. Рузвельт, вытаскивая сша из кризиса , нарушал все известные законы современных экономикстов.
Книжки есть разные. И вот как раз самые адекватные экономисты и говорят, что экономика восстановилась сама, но нарушения предписаний экономистов, которые учинил Рузвельт, привели к тому, что кризис затянулся намного сильнее чем мог-бы. Не говоря уже о том, что собственно как раз действия федерального правительства и довели до кризиса (могли его избежать).
А сказки о том что Рузвельт своими экономически-неправильными действиями спас экономику, имеют ту-же природу, что и легенды о дельфинах ВСЕГДА выталкивающих людей к берегу - эти сказки рассказывали чаще всего представители крупного бизнеса, которые финансировали избирательную кампанию Рузвельта, и бизнесы которых затем Рузвельт этими самыми действиями спасал.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

zyxman пишет:
ЦитатаВаша манипуляция уже в том, что КОНТЕКСТ был СОВСЕМ другой:
"Не учитываете наличии/отсутствие Цели. Цели существования и лишений. Сиё дофига как важно для стадных животных. Спасение молодняка самопожертвованием, отказ от пищи в пользу женщин-младенцев, "грудью на амбразуру" в пользу них-же... Это всё дофига как важно для эмпатичных существ."
Мой ответ был именно на этот контекст.
Вот я вам именно в этом контексте и привел данные опроса: для 75% немцев нет такой цели, как "сделать свою семью богатой путем развития семейного бизнеса". Причем для 3/4 из них - в крайне категоричной форме "ни в коем случае". Как видно, ничего с общего с вашим мнением о целях "большинства людей в мире".

ЦитатаЗа ссылки конечно спасибо, но я обычно не принимаю во внимание источники, которые не могу проверить, а по Вашим ссылкам очень много вопросов - как (методики), кем и на чье финансирование были получены эти данные, где (ссылки) можно увидеть исходные данные из которых вычислены приведенные, ну итд.
Вы их хоть открывали? Большинство из них базируются на данных немецкого Statistische Bundesamt (Статистическое федеральное ведомство): http://www.destatis.de
Statistische Bundesamt, в свою очередь, получает данные от прочих министерств.
Понятно, что сделано все за государственный счет (т.е. деньги налогоплательщиков) и прозрачно. Если интересуют методики, то вам сюда: https://www.destatis.de/DE/Methoden/Methoden.html Если все еще не нашли что ищете, то сюда: https://www.destatis.de/DE/Service/Kontakt/Kontakt.html
 

Вот, к примеру, свежие данные по численности занятых (прес-релиз Statistische Bundesamt за февраль 2013):
https://www.destatis.de/DE/PresseService/Presse/Pressemitteilungen/2013/02/PD13_063_13321.html

См. колонки 2-4 в первой таблице с общим количеством занятых (insgesamt), а также частников (Selbstständige) и наемных сотрудников (Arbeitnehmer). Все числа в тыс. (например, 40 603 - это 40.6 млн). Проценты сами подсчитайте.

Так что все ссылки на исходные данные доступны.
ЦитатаДа, насчет вашей любимой цифири про 80% работающих наемно - это абсолютно точно соответствует моей модели, базирующейся на пассионарности. И моя модель как раз и говорит, что уровень страны определяет поведение вот того самого меньшинства, которого менее 20%, потому что остальным более 80% просто наплевать - они бы вообще не работали если-бы имели такую возможность.
Во-первых, не 80%, а почти 90% (кстати, в США еще больше).
Во-вторых, не обольщайтесь: эти 10% тоже вообще бы не работали, если бы имели такую возможность.

Павел73

ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаПавел73 пишет:
Ну вот, а говорят - непосильная!  ;)  
Так это французам раз плюнуть. (и даже иранцам и чучхейцам) А для нас - непосильная.
Наверно, Вы правы. Только эта непосильность лежит не в технической области.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Salo

Цитата
Цитатаzyxman пишет:
Да, насчет вашей любимой цифири про 80% работающих наемно - это абсолютно точно соответствует моей модели, базирующейся на пассионарности. И моя модель как раз и говорит, что уровень страны определяет поведение вот того самого меньшинства, которого менее 20%, потому что остальным более 80% просто наплевать - они бы вообще не работали если-бы имели такую возможность.
Александр Пономаренко пишет:
Во-первых, не 80%, а почти 90% (кстати, в США еще больше).
Во-вторых, не обольщайтесь: эти 10% тоже вообще бы не работали, если бы имели такую возможность.
Если учесть сколько в этом списке рантье...
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Валентин

26.02.2013 12:35:02 #2797 Последнее редактирование: 26.02.2013 13:42:09 от Валентин
Ну вот, форумчане договорились до совершенно отвлеченных тем.
Я прошу прощения за вторжение, но в чем смысл дискуссии?
И какое отношение тема человеческой лености имеет к теме космонавтике? Может кто-то мне объяснит.

Valerij

ЦитатаSalo пишет:
ЦитатаПавел73 пишет:
Иными словами, любое большое дело начинается с малого . Нет малого дела - не будет никакого. Начинал он именно с малой семейной лавочки!
Семейный бизнес с братом Кимбалом закончился продажей Zip2. PayPal уже не был семейным бизнесом. А к моменту основания компаний Solar city, Tesla и SpaceX Маск уже был миллиардером.
Во первых, в этот момент миллиардером Маск не был, всего лишь миллионером. Но интересно, откуда взялись те самые миллионы? Уж не от прибыльной продажи семейной фирмы? Значит, так и запишем: "Все началось с успешного и прибыльного семейного бизнеса".
   
ЦитатаSalo пишет:
ЦитатаПавел73 пишет:
Никакой большой фирме он не был бы нужен, если бы не сумел успешно работать на маленькой.
Напоминаю, что Маск совладелец фирмы, да к тому же не одной, а не наёмный работник.
Вот именно.
Он профессиональный менеджер, причем высочайшего класса. И свои способности он проверил в малых фирмах. Иначе эти фирмы никогда бы не стали большими.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


supermen

26.02.2013 19:53:38 #2799 Последнее редактирование: 26.02.2013 19:58:17 от supermen
Валентин, все в порядке . Будет у кого-нибудь что-то конструктивное -сразу изложат. А так в принципе тут вполне себе обычный спор, который можно наблюдать во многих ветках. Наберусь наглости и сформулирую его кратенько. СССР-это зло или добро и надо ли возрождать его экономику , или продал ли все Чубайс, а если не все, то может допродаем уже и заживем как люди.
Жизнь показывает, что и космос будут осваивать не какие-нибудь супермены, а самые простые люди.  /Юрий Гагарин/