Перспективные отечественные КА ДЗЗ

[mik73]

а АФАР это и антенна, и приёмник, и передатчик в одном флаконе,

Нет. По крайней мере в отношении параболической зеркальной антенны.

Да. Параболическая зеркальная антенна - это комбинация параболического отражающего зеркала и облучателя, "засвечивающего" это зеркало определенным образом. Облучатель сам по себе - отдельная антенна, с какой-то диаграммой направленности, которая и обеспечивает засветку зеркала тем самым образом. Может быть рупорная, может быть Яги или логопериодическая, может быть какая угодно. От того, каким образом засвечивает - зависит использование поверхности зеркала (усиление антенны в конечном итоге)  и диаграмма направленности антенны. Смещая облучатель в фокальной плоскости получаем изменение изменение направления ДН (с одновременным изменением и самой ДН и использования поверхности в некоторых пределах). Собственно, много рупоров на зеркале  многолучевой антенны и формируют много диаграмм её направленности (лучей). Так же можно не формировать одновременно много лучей, а менять ДН антенны переключая рупоры.

Никто не мешает использовать в качестве облучателя фазированную решётку (любую - рупорную, волноводную, щелевую, полосковую и т.п.) и формировать на ней, путем управления сдвигом фаз на отдельных элементах,  самые разные диаграммы направленности облучателя, меняя тем самым засветку зеркала и ДН всей зеркальной антенны. Так быстрее, но управляемые фазовращатели, рассчитанные на пропускание сигнала от мощного передатчика - это сложно (а в приёмном приводят к увеличению собственных шумов антенны, поступающих на общий приёмник)

И так же точно никто не мешает использовать в качестве облучателя АФАР - т.е. такую антенную решётку, но каждый её элемент является не пассивным излучателем, к которому подводится сигнал от одного большого передатчика  в определенной фазе,  а содержит ма-а-аленький передатчик (и/или приёмник) к которым подводятся сигналы в нужных фазах, формируя тем результирующую ДН решётки со сложением сигналов от всех элементов - на каждом элементе передатчик ма-а-аленький, а суммарный сигал уже немаленький. А управлять фазой маломощных сигналов, подводимых к ма-а-аленьким усилителям - проще и быстрее.

[Старый]

Может быть рупорная, может быть Яги или логопериодическая, может быть какая угодно...

...только не фазированнная решётка. 

[Старый]

Собственно, много рупоров на зеркале  многолучевой антенны и формируют много диаграмм её направленности (лучей).

Спасибо, товарищ капитан! 

Никто не мешает использовать в качестве облучателя фазированную решётку...

...кроме неё самой.  

и формировать на ней, путем управления сдвигом фаз на отдельных элементах,  разные диаграммы направленности облучателя, меняя тем самым засветку зеркала и ДН всей зеркальной антенны.

С целью сделать хуже или есть ещё какие резоны?  

АФАР - т.е. такую антенную решётку, где каждый элемент является не пассивным излучателем, к которому подводится сигнал от одного источника в определенной фазе,  а содержит ма-а-аленький приёмник и/или передатчик

Спасибо, товарищ капитан! 

к которым подводятся сигналы в нужных фазах,

Стоп. Чиво, чиво подводится к элементам активной решётки? 

формируя тем результирующую ДН решётки со сложением сигналов от всех элементов - на каждом элементе передатчик ма-а-аленький, а суммарный сигал уже немаленький.

Осталась малость: выяснить зачем к этому ещё и параболический отражатель? 

[mik73]

С целью сделать хуже или есть ещё какие резоны?

С целью быстро формировать различные ДН облучателя.

Стоп. Чиво, чиво подводится к элементам активной решётки?

Всё то же самое, сигнал, который надо излучить (см картинку).
 

Осталась малость: выяснить зачем к этому ещё и параболический отражатель? 

Затем же, зачем он рупору. Можно (но очень сложно) сделать агромадный рупор с узкой ДН и большим усилением. А можно маленький рупор с широкой ДН и засветить им большое зеркало. Второе проще. Так и тут.

[Старый]

С целью быстро формировать различные ДН облучателя.

Каким образом? 

[Старый]

Стоп. Чиво, чиво подводится к элементам активной решётки?

Всё то же самое, сигнал, который надо излучить (см картинку).

А может быть всего лишь электроэнергия? А сигнал уже генерируется самими активными элементами? 

[Blin]

Я бы, конечно, мог спросить «определение», но...считайте, как вам удобнее, в конце-то концов.

У меня всётаки ощущение что говоря о "АФАР в качестве облучателя" ты не понимаешь что такое "ФАР" и что такое "облучатель".

Старый, так яви нам свет Истины, Изреки уже: Не может этого быть, потому что... !
Да, не забудь в тогу завернуться и потренироваться перед зеркалом.

[Старый]

Осталась малость: выяснить зачем к этому ещё и параболический отражатель? 

Затем же, зачем он рупору.

Рупору он понятно зачем. А зачем он фазированной решётке? 

Можно (но очень сложно) сделать агромадный рупор с узкой ДН и большим усилением. А можно маленький рупор с широкой ДН и засветить им большое зеркало. Второе проще. Так и тут.

Не надо рассказывать про рупор. Зачем рупору параболический отражатель знают все. 
 Расскажи зачем параболический отражатель фазированной решётке. 

[mik73]

Каким образом? 

Управлением ФАРой, естественно. Которой можно светить в разные стороны и формировать разные ДН. Рупор формирует фиксированную ДН, несколько отдельных рупоров - несколько фиксированых ДН, собрав в управляемую решётку те же рупора, например, - можно формировать непрерывное пространство разных ДН в некоторых пределах.

А может быть всего лишь электроэнергия? А сигнал уже генерируется самими активными элементами? 

Нет (картинку из учебника, видимо, не посмотрел). В элементе (излучателе) - усилитель. Который сигнал не генерирует, а только усиливает то, что на него подали. Разница с пассивной по определению только в том, что вместо одного на все элементы большого сосредоточенного усилителя и управления сигналом после него ставится много маленьких распределенных и управление сигналом происходит до них. Остальное нюансы реализации.

Не надо рассказывать про рупор. Зачем рупору параболический отражатель знают все.
 Расскажи зачем параболический отражатель фазированной решётке. 

Ровно за тем же самым. Чтобы получить узкую ДН/высокое усиление. Которое определяется апертурой антенны. ФАР (и АФАР) несколькометровой апертуры - чертовски сложное изделие с множеством элементов. Несколькометровое зеркало и маленькая малоэлементная ФАР в облучателе - сильно проще. Возможностей по управлению ДН зеркальная антенна, даже с ФАР в облучателе, даёт меньше, чем аналогичного размера "просто ФАР", в силу природы зеркальной антенны, но в каких-то пределах даёт. Особенно если зеркало не строго параболическое. а  с вариантами (в простейшем случае - сферическое).

[Blin]

mik73, Старый Клещ так развлекается. Иногда это бывает интересно - самому себе освежить в памяти азбуку, но довольно быстро наскучивает.

[Старый]

Каким образом? 

Управлением ФАРой, естественно.

Каким образом? 

Которой можно светить в разные стороны и формировать разные ДН

Не на параболический отражатель а кудато в другую сторону? 
ДН чего формировать? Параболического отражателя или чегото другого? 

Рупор формирует фиксированную ДН, несколько отдельных рупоров - несколько фиксированых ДН,

Так, так, а ФАР в фокусе параболоида что формирует? 

собрав в управляемую решётку те же рупора, например, - можно формировать непрерывное пространство разных ДН в некоторых пределах.

Тебе же уже рассказали и даже показали на фотографии что много рупоров в фокусе для формирования многих лучей уже давно применяются. Но несколько рупоров в фокусе это не ФАР, это просто несколько отдельных облучателей. 

Нет (картинку из учебника, видимо, не посмотрел). В элементе (излучателе) - усилитель. Который сигнал не генерирует, а только усиливает то, что на него подали.

Так всё равно наверно подводят электричество? Или это усилители которые работают без электричества? 

Расскажи зачем параболический отражатель фазированной решётке. 

Ровно за тем же самым. Чтобы получить узкую ДН/высокое усиление.

Каким образом? 

Которое определяется апертурой антенны. ФАР (и АФАР) несколькометровой апертуры - чертовски сложное изделие с множеством элементов. Несколькометровое зеркало и маленькая малоэлементная ФАР в облучателе - сильно проще.

Чиво? Проще чем банальный рупорный облучатель? 
Что у тебя теперь? Диаграмма параболической антенны определяется не апертурой отражателя а апертурой... облучателя? 

Возможностей по управлению ДН зеркальная антенна, даже с ФАР в облучателе, даёт меньше, чем аналогичного размера "просто ФАР"

Слава богу и на этом. А то я ожидал совсем плохого.   
Так как, говоришь, вообще будет управляться ДН параболической антенны с помощью ФАР? С помощью нескольких рупоров тебе уже показали как, а вот как с помощью ФАР?  

в силу природы зеркальной антенны, но в каких-то пределах даёт.

До тебя кажется начинает чтото доходить. Как вопреки твоему мнению весь африканский континент покрывается пятнами узких диаграмм с помощью одной-единственной параболической антенны мы видели. Как ты собираешься сделать это с помощью ФАР в фокусе?  

Особенно если зеркало не строго параболическое. а  с вариантами (в простейшем случае - сферическое).

Это ещё что за зверь? И как у него с шириной диаграммы?  

ЗЫ. Я вижу что ты начинаешь о чёмто догадываться. Не находишь что ты зря вляпался в защиту столь нелепой идеи как облучатель в виде ФАР в фокусе параболического отражателя?  

[Старый]

Ещё тебе подсказочка. Диаграмма направленности облучателя должна быть не широкая и не узкая, она должна быть такой ширины чтобы охватывать весь отражатель:

[Serge V Iz]

Рупору он понятно зачем. А зачем он фазированной решётке?

Чтобы размах качания луча уменьшить, разменяв это на узость формируемого луча. ) Другой вариант -- разменивать эффективную используемую площадь зеркала. И мощность, излучаемую совокупностью излучателей, ввиду того, что часть из них излучают максимум, соответственно, остальные -- меньше. Или, вероятно, сложная комбинация всего перечисленного. )

Только почему рупоры решётки в фокусе? Решетка -- тоже апертура, ничем не хуже линзы или зеркала, и является не точечным, а протяжённым объектом. Решетка даже может сделать вид, что она линза:

Вы не можете просматривать это вложение.

[thunder26]

ЗЫ. Я вижу что ты начинаешь о чёмто догадываться. Не находишь что ты зря вляпался в защиту столь нелепой идеи как облучатель в виде ФАР в фокусе параболического отражателя?  

А кто сказал, что АФАР в фокусе? По эскизу вовсе не в фокусе.

[mik73]

ДН чего формировать? Параболического отражателя или чегото другого?

Ох и каша у тебя в голове. У отражателя никакой ДН нет. ДН есть у зеркальной антенны, то есть системы "облучатель+отражатель". И у данной пары "облучатель+отражатель" ДН зависит от того, в какое место отражателя светит облучатель. Сдвинь его относительно зеркала - ДН изменится. Максимальное усиление - когда облучатель строго в фокусе и оптимально засвечивает всю поверхность зеркала (без переливов и недоливов), но  в некоторых пределах (для параболы - порядка +/- 10 градусов в пересчёте на направление ДН) его можно двигать без существенной потери в усилении.

Так, так, а ФАР в фокусе параболоида что формирует?

ФАР формирует ДН облучателя,  засвечивающую зеркало, то, как она его засвечивает - можно менять на ходу, меняя на ходу же ДН зеркальной антенны.

Тебе же уже рассказали и даже показали на фотографии что много рупоров в фокусе для формирования многих лучей уже давно применяются. Но несколько рупоров в фокусе это не ФАР, это просто несколько отдельных облучателей.

Это тебе показали, но ты не понял. Что эти много рупоров, расположенны в фокальной  плоскости зеркала,  но не в точке его фокуса, которая единственная. И  каждый рупор формирует свою диаграмму, отличную (смотрящую несколько вбок) от "идеальной" при облучателе строго в фокусе. Такая система в просторечье называется "мультифид". Вот ровно она же, только не наверху, чтобы светить на несколько зон, а на крыше, чтобы смотреть на несколько спутников:



Если использовать те же облучатели не одновременно, а поочередно, то получишь переключаемую ДН в виде нескольких фиксированных лучей. А если объединить эти облучатели в решётку (для этого их придётся по другому расположить, изменив конструкцию), то подав один и тот же сигнал на них одновременно через фазовращатели, то управляя фазовращателями получим "качающуюся" ДН, и на непрерывную область, а не в фиксированные лучи.

Так всё равно наверно подводят электричество? Или это усилители которые работают без электричества?

Это, надо понимать, ты так пошутить попытался? Естественно, к любому активному элементу надо подводить электричество, на святом духе он не работает. Ни управление фазовращателями на пассивной фАР, ни усилители и фазовращатели у АФАР. Это по умолчанию должно быть ясно всякому ежу.  Но ты-то спрашивал (или утверждал) про прямо противоположное:

А может быть всего лишь электроэнергия? А сигнал уже генерируется самими активными элементами? 

Т.е. по твоему достаточно подвести электричество, а сигнал он волшебным образом сам сегенерирует. Нет, не сгенерирует.

Чиво? Проще чем банальный рупорный облучатель?

Ты читать умеешь? И зеркальная антенна, и ФАР, и рупор - это апертурные антенны, усиление которых пропорционально отношению их раскрыва к длине волны (что должно быть известно всякому ежу, интересующемуся темой).
Так вот вместо того, чтобы городить ФАР размером в несколько метров и состоящую из многих элементов, берём сильно более простую маленькую малоэлементную фар (с широкой ДН и малым усилением) и светим ей на большое зеркало, получая в итоге зеркальную антенну с требуемым усилением. Ровно то же смысл, что  у зеркальной антенны с рупорным облучателем. Только за счет возможности управления засветкой зеркала с этой самой маленькой ФАР - управляем ДН всей зеркальной антенны. В не очень больших пределах, меньше, чем у многометровой ФАР, но зато гораздо проще и дешевле.

До тебя кажется начинает чтото доходить. Как вопреки твоему мнению весь африканский континент покрывается пятнами узких диаграмм с помощью одной-единственной параболической антенны мы видели. Как ты собираешься сделать это с помощью ФАР в фокусе?

Да нет, это до тебя не доходит. То, что во первых много рупоров у едиственной антенны - не в фокусе, а малость в стороне, каждый по своему, иначе многолучевой антенны не получается. И что во вторых это просто разные задачи. Одно дело - покрыть некую область (Африку там, Америку, Европу, Сибирь - это везде одинаково делается) кучкой фиксированных пятен, в каждом из которых свой отдельный транспондер и каждое из которых само по себе. Другое дело - взять один большой передатчик (сосредоточенный в случай пассивной ФАР или распределенный в случае АФАР), посветить вниз узким пятном и покачать им туда-сюда. В интересах радилокации, например.

Ещё тебе подсказочка. Диаграмма направленности облучателя должна быть не широкая и не узкая, она должна быть такой ширины чтобы охватывать весь отражатель:

Это опять же из серии "понятно всякому ежу". А теперь немного подвигай облучатель на этой картинке из точки фокуса   и получишь изменение ДН зеркальной антенны, которая будет смотреть уже не вдоль её оси, а под углом. И это прекрасно работает, как в случае многолучевой антенны на спутнике или на крыше. Если в ограниченных пределах двигать, конечно. А с ФАР это двигание происходит не механически, а "электрически". Только и всего.

Это ещё что за зверь? И как у него с шириной диаграммы?

Неужели никогда не слышал про сферические зеркальные антенны? С шириной ДН у них ровно то же самое, лямбда к D, вот усиление похуже при прочих равных из-за потерь на сферические аберрации (для того параболические и придуманы, чтобы этих потерь избежать). Но зато позволяют перемещать облучатель (а следовательно и направление ДН) в существенно большем диапазоне углов, чем параболические, без потери усиления. А еще бывают тороидальные - это вообще самое то для задачи "как попроще построить антенну с большой апертурой и большим диапазоном изменения углов ДН".
Вот например (тут нарисовано формирование нескольких лучей опять отдельными облучателями, но поставь вместо них ФАР и получишь изменяемую в широких пределах диаграмму вместо нескольких фиксированных). Причем зеркало в сечении - по прежнему параболическое.
Вы не можете просматривать это вложение.
Зеркальных антенн - их много разных, не только "строго параболические" бывают.

[Старый]

И у данной пары "облучатель+отражатель" ДН зависит от того, в какое место отражателя светит облучатель.

Чиво? 

Сдвинь его относительно зеркала - ДН изменится.

В другое место будет светить, да?  

ФАР формирует ДН облучателя,  засвечивающую зеркало, то, как она его засвечивает - можно менять на ходу, меняя на ходу же ДН зеркальной антенны.

Так как же меняется засветка зеркала когда его засвечивает не рупор а ФАР?  

Это тебе показали, но ты не понял.

А ты переспроси у того кто показывал. 

Что эти много рупоров, расположенны в фокальной  плоскости зеркала,  но не в точке его фокуса, которая единственная. И  каждый рупор формирует свою диаграмму, отличную (смотрящую несколько вбок) от "идеальной" при облучателе строго в фокусе. Такая система в просторечье называется "мультифид". Вот ровно она же, только не наверху, чтобы светить на несколько зон, а на крыше, чтобы смотреть на несколько спутников:

Я рад за тебя что ты смог понять, но при чём тут ФАР в качестве облучателя? 

А если объединить эти облучатели в решётку (для этого их придётся по другому расположить, изменив конструкцию), то подав один и тот же сигнал на них одновременно через фазовращатели, то управляя фазовращателями получим "качающуюся" ДН, и на непрерывную область, а не в фиксированные лучи.

Чиво? Это как? 

Естественно, к любому активному элементу надо подводить электричество,

Ну кто бы мог подумать... 

Т.е. по твоему достаточно подвести электричество, а сигнал он волшебным образом сам сегенерирует. Нет, не сгенерирует.

А кто ему сгенерирует? 

Так вот вместо того, чтобы городить ФАР размером в несколько метров и состоящую из многих элементов, берём сильно более простую маленькую малоэлементную фар (с широкой ДН и малым усилением) и светим ей на большое зеркало, получая в итоге зеркальную антенну с требуемым усилением.

И чем это лучше чем светить рупором? 

Только за счет возможности управления засветкой зеркала с этой самой маленькой ФАР - управляем ДН всей зеркальной антенны.

Ещё раз: как это? Что за "управление засветкой зеркала"? В учебнике есть такое слово?  

Другое дело - взять один большой передатчик (сосредоточенный в случай пассивной ФАР или распределенный в случае АФАР), посветить вниз узким пятном и покачать им туда-сюда.

Это как? За счёт чего будет качаться диаграмма? 
 У меня создаётся впечатление что ты думаешь что излучение исходит из разных точек ФАР. Типа как из разных рупоров в фокальной плоскости. 

[Старый]

Ещё тебе подсказочка. Диаграмма направленности облучателя должна быть не широкая и не узкая, она должна быть такой ширины чтобы охватывать весь отражатель:

Это опять же из серии "понятно всякому ежу".

Не знаю всякому ли. До сих пор ты педалировал что облучатель с ФАР позволяет сформировать более узкую ДН чем рупор. Уже нет?  

А теперь немного подвигай облучатель на этой картинке из точки фокуса   и получишь изменение ДН зеркальной антенны,

У меня крепнет ощущение что ты думаешь будьто излучение может излучаться не всей ФАР как единым целым, а из её разных мест. Типа как при переключении между несколькими рупорами. 

И это прекрасно работает, как в случае многолучевой антенны на спутнике или на крыше. Если в ограниченных пределах двигать, конечно. А с ФАР это двигание происходит не механически, а "электрически". Только и всего.

Точно! Ты искренне веришь что излучение может происходить из разных точек ФАР. То есть типа облучатель перемещается по поверхности ФАР. Хочу - из одного угла посвечу, хочу - из другого. А захочу - могу и из средины.  Скажи: ты это в учебнике прочитал или сам додумался? 

Неужели никогда не слышал про сферические зеркальные антенны?

Не, не слышал. А как же удаётся обеспечить отражение радиоволн в одном направлении? 

Вобщем "более узкая диаграмма ФАР" тоже отъехала, мы выяснили что и у рупора и у ФАР она одинаковой ширины - с отражатель антенны.
Осталось последнее: ты думаешь что ФАР может излучать сигнал разными местами своей поверхности. Чтото типа перемещения рупорного облучателя в фокальной плоскости. 
Скажи: ты это гдето прочитал или сам додумался? 

[Blin]

Реперы - уверенно опознаваемые на РЛИ  точки/объекты с хорошо известными координатами.

То есть, похоже , что реперы это географические ориентиры, по изображениям которых кадры привязывают к карте. А если не привязывать так, то кадр позиционируется с ошибкой 90 м по метаданным... Как ещё можно понимать этот параметр...

Так и понимать.

[Blin]

О, сколько вам открытий чудных ещё предстоит познать, Старый Клещ! Мне даже немножко завидно.
Итак: 
- АФАР может излучать сигналы разными участками своей поверхности;
- и много ещё чего другого может АФАР, но то для взрослых;
- за пивом АФАР ходить не умеет.

И «чиво» ты ещё спросишь?

 

[ZOOR]

И «чиво» ты ещё спросишь?

А Вы побольше мечите стучите по клавишам ...
В классифицировании Старого ещё никто не одолел.