Национальный космодром на Дальнем Востоке

[ZOOR]

Старый написал:
Но поскольку до начала движения та и другая совпадают (максимум отличаются на постоянный угол) то...

Старый, ты сразу скажи - хочешь БИНС изобрести?

[Старый]

ZOOR написал:
 

Старый написал:
Но поскольку до начала движения та и другая совпадают (максимум отличаются на постоянный угол) то...

Старый, ты сразу скажи - хочешь БИНС изобрести?

Не хочу. Хотя арретировать её легче чем платформенную.  

[Старый]

Андрей написал:
 

У современных ракет-носителей доступ к ракете установленной на стартовом столе не обеспечивается

А к КГЧ, другими словами к полезной нагрузке на установленной на  РН?

Ну что ж ты переспрашиваешь? Ну посмотри на фотографии. 

[Старый]

Андрей написал:
Я задавал здесь вопрос - ради чего осуществляются пуски РКН

Блин, неужели ради того чтобы распилить на этом как можно больше денег?  :oops: 

[Старый]

Serge V Iz написал:
Даже у ракеты, плотно засаженной в ТПК, в процессе нарастания тяги двигателя/давления ПАДа, но до срабатывания КП по ориентации имеются существенные колебания. А у сосиски, висящей на СК - так и вовсе...

Ладно, уболтал. Разарретируем перед командой "зажигание"

[Serge V Iz]

А если хотим получить точность повыше -- то разарретируем хотя бы за пару минут до. Тогда болтанка ракеты за эту пару минут чуть-чуть усреднится, и погрешность измерения "же" тоже за эту пару минут поменьше станет, за счет многократности измерения. А если хотим получить точность еще выше, то за пару десятков минут.... А! У нас же есть удобное время начала полностью автоматических операций за полтора часа до КП. Вот тогда пусть и начинает. Примерно такая логика )

(Ну, на самом деле, туда, в полтора часа, засунуто и гирокомпасирование, и тарировка акселерометров/уходов гироскопов разворотами платформы в разные положения в конкретно этом включчении, сеансе работы платформы. Данные, которые основа для навигационной задачи там за десяток-другой минут до КП начинают поступать)

[Старый]

Serge V Iz написал:
и погрешность измерения "же" тоже за эту пару минут поменьше станет, за счет многократности измерения.

Я подозреваю что значение "же" уже известно с высокой точностью до того и вновь измерять его не нужно.  Ничего кроме дополнительных погрешностей ты из этого не получишь.

[Старый]

Serge V Iz написал:
У нас же есть удобное время начала полностью автоматических операций за полтора часа до КП.

А какой у вас период колебаний маятника Шулера?  

[Serge V Iz]

Я подозреваю что значение "же" уже известно с высокой точностью до того и вновь измерять его не нужно.  Ничего кроме дополнительных погрешностей ты из этого не получишь.

Не-не. Я при этом свято верую в истинное "же", и, таким, образом, определяю куда именно мне его сместили мои несовершенные датчики с несовершенными же, например, углами их установки. Через что определяю степень и направление их несовершенства )

[Старый]

Serge V Iz написал:
 Не-не. Я при этом свято верую в истинное "же", и, таким, образом, определяю куда именно мне его сместили мои несовершенные датчики с несовершенными же, например, углами их установки. Через что определяю степень и направление их несовершенства )

И всё это ты делаешь на установленной на старте ракете? Не поздновато ли?  :oops: 
Но я в глубине души надеюсь что за несколько минут до старта ты всётаки нажимаешь кнопку "арретир" чтобы обнулить все погрешности которые успел набрать за время этих экзерсисов и вернуть систему к стартовым данным?  :oops: 

[Serge V Iz]

И всё это ты делаешь на установленной на старте ракете? Не поздновато ли?  

Это делается аж несколько раз. И один раз, финальный, да, на старте. Там выгребаются самые мелочи, связанные с текущей температурой (и связанной с ней скоростью хода кварцевых часов и разными там вязкими трениями, коэффициентами усиления в контурес табилизации в этом включении и т.д.), с конкретной стабилизировавшейся в этом включении скоростью вращения роторов гироскопа и т.п.. Без всего этого... ну, платформа называется средней, все-таки, точности. )

[Serge V Iz]

за несколько минут до старта ты всётаки нажимаешь кнопку "арретир" чтобы обнулить все погрешности которые успел набрать за время этих экзерсисов и вернуть систему к стартовым данным?

Не не, никаких арретиров. За десяток-другой минут до старта платформа насильственным способом грубо приводится в нужное положение, затем микроскопическим аккуратными моментами медленноо подталкивается в совсем в нужное положение, затем выжидается пауза для успокоения всех связанных с этим беспардонным вмешательством переходных процессов, затем по многократным показаниям датчиков устаналивается, насколько результат приведения платформы отличается от расчетного (ну, или или что тоже самое, куда же, все-таки, после всех этих событий торчит вектор "же" и где точно север). В результате, к моменту начала выполнения полетной программы у меня есть весь комплект из ~сотни коэффициентов для правильного пересчета показаний датчиков платформы в модель моего движения.

И я начинаю вычислять свое это самое движение, (ага, то самое, прямо по окружности, проведенной по параллели Земли). И оказываюсь в нужном месте как раз в момент старта, потому, что мне еще и незадолго до точное время из СЕВ сигнализировали. )

[Старый]

Serge V Iz написал:
Не не, никаких арретиров. За десяток-другой минут до старта платформа насильственным способом грубо приводится в нужное положение, затем микроскопическим аккуратными моментами медленноо подталкивается в совсем в нужное положение

Аааа... А ты как себе представлял арретирование? Как вставление лома сквозь отверстия в рамках?  

[Старый]

Да, и опять же мне подумалось что чтобы измерить дрейфы гироскопов а особенно акселерометров платформа должна быть выставлена в строго горизонтальное положение. Нет?  :oops: 

[Serge V Iz]

чтобы измерить дрейфы гироскопов а особенно акселерометров

гироскопов - выставлять лучше в систему положений с помощью точных датчиков угла на рамках. Когда угловая скорость Земли проецируется на оси гироскопов по разному. При этом, при достаточно длительном наблюдении можно определить положение корпуса прибора, а также приблизительно оценивать ошибки углов установки и даже немного зависимости дрейфов от величины действующего ускорения, в пределах "же".

С акселерометрами в некоторых ситуациях чуть попроще - косинус, скажем,  трех угловых минут отличается от единицы настолько мало, что величину "же" можно измерять уже и при такой грубой ошибке приведения оси чувствительности к местной вертикали. А определив масштабные коэффициенты каналов аеселерометров через абсолютно надежную константу местного "же", можно уже и разные неортогональные проекции "же" более-менее точно измерять.

[Старый]

Serge V Iz написал:
 

чтобы измерить дрейфы гироскопов а особенно акселерометров

С акселерометрами в некоторых ситуациях чуть попроще - косинус, скажем,  трех угловых минут отличается от единицы настолько мало, что величину "же" можно измерять уже и при такой грубой ошибке приведения оси чувствительности к местной вертикали. А определив масштабные коэффициенты каналов аеселерометров через абсолютно надежную константу местного "же", можно уже и разные неортогональные проекции "же" более-менее точно измерять.

В горизонтальном то положении как измерить? 
 И дрейфы гироскопов в штатном рабочем положении? 

[Serge V Iz]

В горизонтальном то положении как измерить?
 И дрейфы гироскопов в штатном рабочем положении?  

Так для этого платформу и вертят силовым способом на старте, поворачивая в разные положения, стабилизируя в них, и наблюдая, как в этих положениях отражается вращение Земли и поведение вектора "же". А перед стартом, уже имея оценки из предыдущих этапов, выставляют в удобное для траектории полета положение, стабилизируют, и оценивают, что вышло из такой выставки на самом деле.

Закрепленные на корпусе подвижного объекта приборы всего этого не позволяют сделать, поэтому с простыми БИНС математических сложностей чуть побольше. А непростые могут быть превращены в платформенные )

[Serge V Iz]

А ты как себе представлял арретирование? Как вставление лома сквозь отверстия в рамках?  

А это не принципиально. Хоть штифт в раму, хоть колодку к диску, хоть два электромоторчика с почти максимальным пусковым током навстречу друг другу. Главное, что платформа утрачивает шарнирную свободу относительно корпуса, и, как следствие, получает по башке принудительным вращением )

[Старый]

Serge V Iz написал: Главное, что платформа утрачивает шарнирную свободу относительно корпуса, и, как следствие, получает по башке принудительным вращением )

Воот. И то что ты описал это не это? 

[Serge V Iz]

Воот. И то что ты описал это не это?  

Не это "приведение", и оно, в случае Союза, грубое и точное, выполняется двумя разными машинками, которые просто создают моменты, действующие на рамку.

Измерения происходят в "стабилизированном" режиме, когда работает контур, измеряющий микроскопические моменты, создаваемые гироскопом, когда его пытаются наклонить, и преобразующий их в большие компенсирующие моменты, прикладываемые к рамке, чтоб она уже прекратила делать такое с гироскопом. Он очень быстродействующий )

"Арретированный" режим -- когда не допускается никакой поворот рамок относительно корпуса, в отдельных специальных приборах такой режим при работающих гироскопах тоже есть, он фактически, превращает систему в БИНС. В ракетах-носителях обычных КА необходимости в таком нет. Но он запросто может быть каким-то транспортным режимом или еще каким-то, из соображений безопасности железяки - при выключенных гироскопических приборах.

Иногда бывает еще такой экзотический "свободный" режим, когда гироскопы раскручены, а система стабилизации не работает, и гироскопические моменты борются с моментами инерции рамок, силами трения и т.д. )