С.П. Королеву - 100лет.

[Штуцер]

Такого просто не может быть. Чтобы при создании новой техники не учитывался опыт создания предыдущей, пусть даже другим КБ и другим заводом.

Назови хоть одно техническое решение на сотке, заимствованное у Королева.

И всё же "окончательно обделались" у  Королёва с чем? С Р-7 или с Р-9А?

С Р-7 совершенно однозначно. Из нее МБР, как из г... пуля.
Р-9А как ракета хороша, но как МБР - легко уязвима даже в варианте Десна-В, с ее групповым стартом и подземным городом. Кроме того, исключительно дорогая и в производстве и в эксплуатации.
Фото автора. кликабельно.

[Старый]

Его опыт вообще и в принципе не учитывался.

Опыт Р-9 в значительной мере. Упрямство помешало Королёву согласиться на "компоненты Глушко", иначе вместо сотки была бы Р-9. И Королёв начал РТ-2 но не успел.

[Старый]

Назови хоть одно техническое решение на сотке, заимствованное у Королева.

У великих конструкторов заимствуют не технические а принципиальные решения. Технические? Четыре качающиеся камеры сгорания на первой ступени.

[Павел73]

Такого просто не может быть. Чтобы при создании новой техники не учитывался опыт создания предыдущей, пусть даже другим КБ и другим заводом.

Назови хоть одно техническое решение на сотке, заимствованное у Королева.

Учитывать опыт - не значит заимствовать. Это значит принимать во внимание, как надо делать, и/или как не надо делать.

Нет сомнения, что УР-100 была создана с учётом недостатков Р-9А, главный из которых - кислород в качестве окислителя.

Ведь УР-100 - ракета следующего поколения.

[Старый]

Нет сомнения, что УР-100 была создана с учётом недостатков Р-9А, главный из которых - кислород в качестве окислителя.

УР-100 была создана с учётом недостатков Р-16 - огромного размера и сложности в эксплуатации, на основе главного результата Р-9 - ракета может и должна быть маленькой и автоматической.

[Штуцер]

Учитывать опыт - не значит заимствовать. Это значит принимать во внимание

Ну давайте, давайте примеры. Может кто то в воспоминаниях упоминает?

Нет? Тогда о чем спич?
Уже была двухсотка. Вот ее опыт и учитывали.

Нет сомнения, что УР-100 была создана с учётом недостатков Р-9А, главный из которых - кислород в качестве окислителя.

У тебя нет сомнения. А у меня нет сомнения, что УР-100 была создана с учётом недостатков египетских пирамид. Они хоть и обладали отменной ветровой устойчивостью, но не летали.

[Старый]

Уже была двухсотка. Вот ее опыт и учитывали.

А она учитывала опыт ГР-1.

[Павел73]

С Р-7 совершенно однозначно. Из нее МБР, как из г... пуля.

А когда её делали, это не видно было?

Когда смотришь на Р-7, невозможно избавиться от ощущения, что создавали её вовсе не как МБР для войны, а именно как космическую ракету-носитель.

Слишком сложна конструктивно и дорога, слишком уязвима, слишком большая грузоподъёмность, слишком длительное время подготовки к пуску.

И позиционировали её как МБР только для получения от государства необходимых средств. Для реализации своих космических хотелок. Королёв очень хотел в космос, поэтому и начал делать эту хрень, практически непригодную для войны.

Повторяю: такие ощущения возникают при одном взгляде на Р-7 и сравнении её с любыми другими МБР.

[Штуцер]

А когда её делали, это не видно было?

Это ты у тех, кто делали спроси.

Как по мне, они шли единственным путем, если идти от :
- заданной Генеральным топливной пары 
- забрасываемой на межконтинентальную дальность массы
- отсталых производственных технологий ЗЭМа и Прогресса
Думаю, что вопросы защищенности БСП перед создателями на начальном этапе не ставились. А потом и ставить их для этой каракатицы стало невозможно.

И позиционировали её как МБР только для получения от государства необходимых средств. Для реализации своих космических хотелок. Королёв очень хотел в космос, поэтому и начал делать эту хрень, практически непригодную для войны.

Он очень захотел в космос, когда понял, что за такую МБР его по головке не погладят. Учитывая количество выброшенных средств на НИИП-5 и Плесецк.

Так ты его делаешь крупнейшим расхитителем и преступником 20 века, Павел.
Так когда Королев захотел в космос?
Только давай документально. Твои домыслы давно достали.

[Штуцер]

Повторяю: такие ощущения возникают при одном взгляде на Р-7 и сравнении её с любыми другими МБР.

Ощущают... знаешь что?

Факты, факты давай.

[Старый]

Он очень захотел в космос, когда понял, что за такую МБР его по головке не погладят. Учитывая количество выброшенных средств на НИИП-5 и Плесецк.

Когда он понял что за такую МБР его по головке не погладят он очень захотел Р-9. 

А Р-7 делали под завышенную на тот момент оценку массы БЧ.

[Старый]

До тех пор пока ракеты нужно было заправлять перед стартом Р-9 имела одни только преимущества перед Р-16. Когда появились ракеты хранимые в заправленном состоянии кислород как окислитель был обречён. Тогда Королёв первым в стране перешёл на твердотопливные МБР. Кстати, первую серийную ракету хранимую в заправленном состоянии тоже сделал Королёв.

[Старый]

Вообще роль Янгеля и Глушко с начала 60-х гг я оцениваю резко отрицательно. Ясно что всё ядерное сдерживание в полной мере обеспечивалось ракетами УР-100/100Н, а ракеты Янгеля и двигатели Глушко к ним это деньги на ветер, разорение страны. Вобщем дивизии на Р-36 не надо было разворачивать.

[hlynin]

-

[Павел73]

И позиционировали её как МБР только для получения от государства необходимых средств. Для реализации своих космических хотелок. Королёв очень хотел в космос, поэтому и начал делать эту хрень, практически непригодную для войны.

Он очень захотел в космос, когда понял, что за такую МБР его по головке не погладят. Учитывая количество выброшенных средств на НИИП-5 и Плесецк.

Так ты его делаешь крупнейшим расхитителем и преступником 20 века, Павел.
Так когда Королев захотел в космос?
Только давай документально. Твои домыслы давно достали.

Ну то есть ты хочешь сказать, что никаким энтузиастом космонавтики Королёв не был, ни о каком космосе не думал, просто тупо выполнял задание партии и правительства по созданию носителя для атомной бомбы. А когда до него начало доходить, что носитель получается дерьмовый, и за это спросят, на него сошло спасительное озарение насчёт первого спутника, первого лунника и первого космонавта, которые помогут ему реабилитироваться перед партией и правительством.

И - ешкин кот! - все эти вещи, куда более сложные, чем забрасывание подарка на другой континент, совершенно случайно удалось осуществить, а семёрка летает по сей день?

[Штуцер]

Ну то есть ты хочешь сказать, что никаким энтузиастом космонавтики Королёв не был,

А какие документы говорят , что был?

Даже сочиняя в своей биографии про встречу с Циолковским он писал про ракетную технику а не космонавтику.

просто тупо выполнял задание партии и правительства по созданию носителя для атомной бомбы

Не тупо, но выполнял. А отвлекать средства от обороны , то есть использовать их нецелевым образом его накрепко отучили в 1938.

Вообще он везунчик.
Минимум четырежды.
- не расстреляли
- не погиб в лагере, перешел в шарашку
- направлен в Германию на наследство Брауна
- не наказан за Р-7, в немалой степени за счет первого спутника о дальнейшего перехода на пропагандистско-пилотируемую космонавтику.

[Штуцер]

И - ешкин кот! - все эти вещи, куда более сложные, чем забрасывание подарка на другой континент

С чего бы?

Первый спутник пульнули в космос как в копеечку. Что там сложного?

[Павел73]

Тогда Королёв первым в стране перешёл на твердотопливные МБР. 

РТ-2 внешне чем-то напоминает Н-1

[Штуцер]

А когда до него начало доходить, что носитель получается дерьмовый, и за это спросят, на него сошло спасительное озарение насчёт первого спутника,

Сошло или не сошло, но такого мирового зубодробительного эффекта не ожидал ни он, ни Хрущев.
И носитель то им выделили в связи с их же браком с ГЧ.

[Павел73]

Вообще он везунчик.
Минимум четырежды.

Увы, на пятый раз - не повезло.