ПТК НП2

Автор ronatu, 13.01.2011 11:22:56

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Дмитрий В.

Цитата: testest от 23.02.2021 11:14:34Трисоюз, разумеется, нужно делать на базе модификации Союза-5 для Морского старта, которая называется Союз-7. Тогда трисоюз будет называться Союз-777. Ракета с таким названием просто не может не полететь, я считаю.
Это будет явный намёк на другие "три семёрки": 11К37. ;D
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитата: testest от 23.02.2021 11:14:34Единственная доступная Роскосмосу ракета для лунной пилотируемой программы - трисоюз-5. 
Если доступен ТриСоюз-5, то автоматически доступен и Пяти- и СемиСоюз-5. Не вижу между ними принципиальной разницы.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

testest

Цитата: Дмитрий В. от 23.02.2021 11:32:48
Цитата: testest от 23.02.2021 11:14:34Единственная доступная Роскосмосу ракета для лунной пилотируемой программы - трисоюз-5.
Если доступен ТриСоюз-5, то автоматически доступен и Пяти- и СемиСоюз-5. Не вижу между ними принципиальной разницы.
Она просто дороже в эксплуатации. Надо соизмерять стоимость одного пуска с бюджетом Роскосмоса.

И еще я исхожу из правила (наверное, спорного), что экспедицию надо укладывать в 1-2 пуска. Пока мы летаем на орбиту Луны, то можно обойтись двупуском Союза-777. Если начинаем летать на поверхность, то придется переходить к пятисоюзу.

Но стартовую инфраструктуру, конечно, надо сразу закладывать под пятиблок. И под возможность установки водородной верхней ступени.

Старый

Поздно. Это надо было делать 10 лет назад вместо Ангары. Тогда был шанс опередить с выходом на орбиту Луны. А теперь поздно. Мы отстали навсегда.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Зомби. Просто Зомби

Цитата: testest от 23.02.2021 11:14:34Единственная доступная Роскосмосу ракета для лунной пилотируемой программы - трисоюз-5. От этого и надо плясать. ПТК НП, увы, слишком жирен. Это, скорее, не орел, а индюшка. И в наш танец никак он не вписывается. Даже если поставить сверху на ракету водородную ступень, то на орбиту Луны ПТК НП в один пуск она не выведет. Либо надо срезать ему агрегатный отсек, как предлагается в проекте "орленка", либо махнуть на него рукой и вести танец с модифицированным под Луну "Союзом".
Да!

ЛОС не то что "напрашивается", но просто должна быть.
Конечно, она может быть "разной", от абсолютно минимального "ресурсного модуля", который в основном есть лишь "точка сборки", до более или менее "настоящей" орбитальной станции.

И тогда даже и на основе одного лишь тризенита "777" можно раскрутиться и с ПТК.
Тогда это должен быть специальный ПТК, на который надо смотреть как на специального вида модуль ЛОС.
То есть он, "типа, на гидразине", и никакого гелия в нем.

Тогда его пустым, без космонавтов, можно вывести и в двупуск. Как и любой другой модуль ЛОС.
Для чего он там нужен?
Ну, это "большой динамический ресурс". Типа, "корабль спасатель".
Опять таки "можно спорить" на тему "надо - не надо".
Конечно, можно обойтись. Но можно и сделать.

Цитата: testest от 23.02.2021 11:56:36я исхожу из правила (наверное, спорного), что экспедицию надо укладывать в 1-2 пуска
Абсолютно бесспорное правило!
"Люди" должны "от и до" лететь строго в один пуск.
Нельзя их перенапрягать.
Они "там", в космосе, и так перенапряжены и жизнями рискуют конкретно.

Поэтому с Земли до ЛОС - в один пуск.
А там уже должно быть "все готовое" (для спуска на Луну, например).
Хоть в десятипуск.
Цитата: testest от 23.02.2021 11:56:36Но стартовую инфраструктуру, конечно, надо сразу закладывать под пятиблок. И под возможность установки водородной верхней ступени.
Тоже +++.
Но не под семиблок, который суть монстрА пАзорная и нафик не нужна.


Как-то такЪ
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Цитата: Старый от 23.02.2021 14:04:12Поздно. Это надо было делать 10 лет назад вместо Ангары
Тоже верно.



Цитата: Старый от 23.02.2021 14:04:12Мы отстали навсегда
А вот здесь вам надо определиться.

Что вам, собственно, надо "от жизни".
Только "обогнать"/"не отстать" или все же еще и что-то другое.
Не копать!

The Heart of the Moon

ЦитатаМы отстали навсегда


  Те кто сейчас впереди кого-то, всегда могут успешно деградировать. Исторических примеров -- вагон и маленькая тележка.

George

Цитата: Sam Grey от 21.02.2021 13:17:47Полёт вокруг Луны с использованием пусть даже трех, а не четырех Ангар-5В сам по чебе никакой ценности не несет. Такой полет, кроме того что дорог, будет довольно сложным и рискованным.
Но главная проблема в том, что такая громоздкая схема нежизнеспособна. Не будет же Роскосмос раз в год запускать двух человек огибать Луну и возвращаться, сжигая каждый раз по три дорогущих водородных А5В (которые ещё нужно произвести). В чем смысл?
Вообще-то это с высадкой на Луну.


Причина подобной схемы - нет средств на СТК. Были бы, причем на самый реальный вариант на РД-171, то все было бы намного проще.

Старый

Цитата: Зомби. Просто Зомби от 23.02.2021 14:23:37
Цитата: undefinedМы отстали навсегда
А вот здесь вам надо определиться.

Что вам, собственно, надо "от жизни".
Только "обогнать"/"не отстать" или все же еще и что-то другое.
А что там ещё может быть? Освоить деньги?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: The Heart of the Moon от 23.02.2021 14:51:58
Цитата: undefinedМы отстали навсегда
Те кто сейчас впереди кого-то, всегда могут успешно деградировать. Исторических примеров -- вагон и маленькая тележка.
Угу. Мы - самый яркий пример. Когда мы первыми открывали космическую эру и запускали Гагарина.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: George от 23.02.2021 21:42:22Причина подобной схемы - нет средств на СТК.
Если у тебя нет средств на СТК то какая, блин, Луна?  >:(
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Sam Grey

Цитата: The Heart of the Moon от 23.02.2021 14:51:58Те кто сейчас впереди кого-то, всегда могут успешно деградировать. Исторических примеров -- вагон и маленькая тележка.
Вряд ли это само по себе будет плюсом для других. Если завтра исчезнет НАСА, то это никак не подвигнет вперед Роскосмос, скорее наоборот.

The Heart of the Moon

Цитата: Старый от 23.02.2021 21:51:22
Цитата: The Heart of the Moon от 23.02.2021 14:51:58
Цитата: undefinedМы отстали навсегда
Те кто сейчас впереди кого-то, всегда могут успешно деградировать. Исторических примеров -- вагон и маленькая тележка.
Угу. Мы - самый яркий пример. Когда мы первыми открывали космическую эру и запускали Гагарина.

  Спутник и Гагарина запускал СССР. Потом кое-что изменилось на его территориях. 
  150 лет назад половину мира занимала Британская империя, а Китай плавал в опиумном дыму. И там что-то поменялось. 
  Была бы политическая воля... а ракет в России понастроить -- легко. Людей только надо ставить на нужную должность, не хомяков.

cross-track

Цитата: The Heart of the Moon от 24.02.2021 16:11:16Была бы политическая воля... а ракет в России понастроить -- легко. Людей только надо ставить на нужную должность, не хомяков.
И были бы финансы и технологии. А так легко, конечно.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

new_user

допустим, союз-5 появляется по плану с запуском в конце 2023 года (по плану же, к этому времени макет орла успеет слетать на ангаре , а через год - уже летный корабль).
сколько потребуется времени на то, чтобы из союза-5 сделать трисоюз? у маска на приращение боковушек к фэлкон 9 ушло года 4, кажется? 
а как быть с тем, что адаптация орла проплачена только для ангары, а для союза-5 она даже и не планируется? 
а как быть с отсутствием пилотируемой инфраструктуры на байке?
а как быть с необходимостью безаварийных ЛКИ, прежде чем туда людей сажать? (ангара к 2023 раз 5-6 уже слетает наверное)
а три РД-171МВ для трисоюза сильно дешевле 10 РД-191 для двух ангар?

Sam Grey

Цитата: new_user от 24.02.2021 17:25:45допустим, союз-5 появляется по плану с запуском в конце 2023 года (по плану же, к этому времени макет орла успеет слетать на ангаре , а через год - уже летный корабль).
сколько потребуется времени на то, чтобы из союза-5 сделать трисоюз? у маска на приращение боковушек к фэлкон 9 ушло года 4, кажется?
а как быть с тем, что адаптация орла проплачена только для ангары, а для союза-5 она даже и не планируется?
а как быть с отсутствием пилотируемой инфраструктуры на байке?
а как быть с необходимостью безаварийных ЛКИ, прежде чем туда людей сажать? (ангара к 2023 раз 5-6 уже слетает наверное)
а три РД-171МВ для трисоюза сильно дешевле 10 РД-191 для двух ангар?
Для какой РН на байке отсутствует пилотируемая инфраструктура?

new_user

Цитата: Sam  Grey от 24.02.2021 17:28:35Для какой РН на байке отсутствует пилотируемая инфраструктура?
для союз-5 ессно (как и для зенита в общем-то)

Sam Grey

Цитата: new_user от 24.02.2021 17:30:38
Цитата: Sam  Grey от 24.02.2021 17:28:35Для какой РН на байке отсутствует пилотируемая инфраструктура?
для союз-5 ессно (как и для зенита в общем-то)
А Союз-5 будет летать только с Байконура?

new_user

Цитата: Sam  Grey от 24.02.2021 17:43:03
Цитата: new_user от 24.02.2021 17:30:38
Цитата: Sam  Grey от 24.02.2021 17:28:35Для какой РН на байке отсутствует пилотируемая инфраструктура?
для союз-5 ессно (как и для зенита в общем-то)
А Союз-5 будет летать только с Байконура?
сколько лет пройдет от закладки стола на Восточном для союза-5,6, СПГ (СПГ же тоже 4-метровый) до первого пуска? а сколько ангара к этому времени слетает, в т.ч. с птк?

The Heart of the Moon

Цитата: cross-track от 24.02.2021 16:43:13
Цитата: The Heart of the Moon от 24.02.2021 16:11:16Была бы политическая воля... а ракет в России понастроить -- легко. Людей только надо ставить на нужную должность, не хомяков.
И были бы финансы и технологии. А так легко, конечно.

  Кто хочет -- ищет способы, кто явно не желает -- ищет причины.