Союз-5

[Leonar]

Скажите пожалуйста, а как Вы оценили "странность" решения? Тем более с точки зрения "экономии"? Каким методом?


Спрашиваю из искреннего интереса, так как найденное в эскизном проекте решение с двумя отдельными пусковыми установками обосновано как самое простое и экономически эффективное.

Можете показать дешёвое, в экономическом смысле, решение как с пусковой установки (кстати на эскизном проекте было рассмотрено несколько её вариантов, Вы, наверное сделали тоже самое) ракеты СТК этапа "эскизный проект" запускать ракету "Союз-5" (именно её а не другую похожую, но с рождения совместимую со стартом СТК - это ведь самое правильное решение, безусловно)?

Ещё раз - вопросы искренние, может Вы это пазл сложили как-то по-другому, такое тоже бывает.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=15468.20

[ratcustorb]

Какая разница что по земле возить?

Так ведь не только возить надо. Ещё надо возимое где-то и как-то собрать, потом привезённное вертикализировать, позиционировать, удерживать и т.д. Если можно чего-то не возить, не поднимать, не иметь вообще - наверное это лучше.

Но это так, общефилософски. А если говорить о конкретных реализациях - для ракеты "Энергия", так или иначе, блок "Я" сделали. При этом к стартовому комплексу ракеты "Энергия" не было требований чтобы оттуда ещё могла летать ракета, например, "Зенит".
А вот для комплекса СТК сделали пока только эскизный проект где было несколько вариантов его стартового комплекса. С блоком "Я", кстати тоже был вариант. Учитывалось и требование чтобы с этого стартового комплекса могла летать ракета "Союз-5", для выполнения которого лучшим оказалось создание отдельной пусковой установки.   
И как именно будет реализован комплекс СТК - пока ещё полной ясности нет, это покажет время.

Так если на СТК будет использоваться ступень от С5 - то не очевидное решение, разве не дешевле сделать универсальную башню?

[Leonar]

Планировка СК для РН СТК и РН "Союз-5 в 2019 г. По периметру примерные размеры в м.
Вы не можете просматривать это вложение.

а где мик?

[sychbird]

Так если на СТК будет использоваться ступень от С5 - то не очевидное решение, разве не дешевле сделать универсальную башню?

Башня последнее дело. 

А вот разные стартовые столы - это гигантская проблема. 
Блок  "я" это огромный  вес.  Везти его как было у Энергии - это монструозный ТУА и монструозные ж\д путь. Откатной - надо прятать, т.е. монструозный ангар и монструозные мощности для перемещения на старте.

[Leonar]

Планировка СК для РН СТК и РН "Союз-5 в 2019 г. По периметру примерные размеры в м.
Вы не можете просматривать это вложение.

А верх - это "север"? прикольно союз 5 будет на ссо через административное здание и командный пункт "вжжжжжж"

[Leonar]

Так если на СТК будет использоваться ступень от С5 - то не очевидное решение, разве не дешевле сделать универсальную башню?

Башня последнее дело.

А вот разные стартовые столы - это гигантская проблема.
Блок  "я" это огромный  вес.  Везти его как было у Энергии - это монструозный ТУА и монструозные ж\д путь. Откатной - надо прятать, т.е. монструозный ангар и монструозные мощности для перемещения на старте.

То то мбо для союза сделали...совсем маленькое...

[Asteroid]

А сделать также, как на столе Ангары конструкцию с крышками нельзя? Центральный блок будет в воздухе висеть, опираясь на стол через ББ?

Вы не можете просматривать это вложение.

Было ещё изображение с крышками, но не смог найти его

[Туман Андромедов]

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=15468.20

Не нашёл там абсолютно никаких материалов, ни какого анализа, которые привели Вас к этому выводу:

Очень странное решение... С точки зрения экономии... 

Однако, верно и то, что и я лишь вольно пересказал результаты эскизного проекта, без малейшей конкретики.
Наверное, такой диалог не имеет смысла.

[Туман Андромедов]

А сделать также, как на столе Ангары конструкцию с крышками нельзя?

Нет у этого пускового стола "Ангары" никаких крышек, кроме крышек стыковочных устройств коммуникаций заправки блоков первой и второй ступени.

[Leonar]

А сделать также, как на столе Ангары конструкцию с крышками нельзя? Центральный блок будет в воздухе висеть, опираясь на стол через ББ?

Вы не можете просматривать это вложение.

Было ещё изображение с крышками, но не смог найти его

[german_kmw]

А сделать также, как на столе Ангары конструкцию с крышками нельзя? Центральный блок будет в воздухе висеть, опираясь на стол через ББ?

Вы не можете просматривать это вложение.

Было ещё изображение с крышками, но не смог найти его

У Нестерова к книге был предложен заменяемый вариант пускового стола на Ангару 7, пред пуском огромный козловой кран снимал бы 400-тонну махину пускового стола А1-5 и ставил бы ПС для А7 потом убирал обратно.
 Интересно насколько реализуемо приделать пусковой Союз-5 к стартовому комплексу для Ангары?

[Дмитрий В.]

А сделать также, как на столе Ангары конструкцию с крышками нельзя? Центральный блок будет в воздухе висеть, опираясь на стол через ББ?

Вы не можете просматривать это вложение.

Было ещё изображение с крышками, но не смог найти его

У Нестерова к книге был предложен заменяемый вариант пускового стола на Ангару 7, пред пуском огромный козловой кран снимал бы 400-тонну махину пускового стола А1-5 и ставил бы ПС для А7 потом убирал обратно.
 Интересно насколько реализуемо приделать пусковой Союз-5 к стартовому комплексу для Ангары?

Там просто сменные столы, катающиеся над газоходом по рельсам.

[Asteroid]

Значит заглушки всё-таки есть...
Было б странно, если б их не было, хотя бы из соображений техники безопасности

[Asteroid]

Там просто сменные столы, катающиеся над газоходом по рельсам.

Тоже вариант

[Leonar]

Там просто сменные столы, катающиеся над газоходом по рельсам.

Тоже вариант

Вот. Сделали же МБО в 3кт только лишь для обслуживания союза. 
А ведь вполне себе чтоб вместе с мбо катался сменный стол... да и рн в нем же собирать...

[sychbird]

Там просто сменные столы, катающиеся над газоходом по рельсам.

Тоже вариант

Вот. Сделали же МБО в 3кт только лишь для обслуживания союза.
А ведь вполне себе чтоб вместе с мбо катался сменный стол... да и рн в нем же собирать...

Там рельсы под весом МБО просели, пришлось ремонт нехилый делать.
А вы предлагаете на этот путь еще минимум 600т нагрузки дать. В действительности много больше, если стол в сборе, да еще и подвижный.
Там слабые оводненные песчаные грунты. Надо буронабивные сваи делать х.з какой длинны под ж\д путем через каждые пять метров и качать туда тысячи тонн бетона.

Старый Дилетант Дилетантыч так и не понял до сих пор зачем на старте Ангары и на всей площадке столько заглубленного бетона. Это американские строительные технологии, отработанные в дельте Гудзона. Тонкостенная армированная бетонная коробка в слабых оводненных грунтах играет роль материкового основания.
 
Ему нужен повод троллить Роскомос, а публика с форума ведется на его балабольи байки .

[Leonar]

Там рельсы под весом МБО просели, пришлось ремонт нехилый делать.
А вы предлагаете на этот путь еще минимум 600т нагрузки дать. В действивительности много больше, если стол в сборе, да еще и подвижный.
Там слабые оводненные песчанные грунты. Надо буронабивные сваи делать х.з какой длинны под ж\д путем через каждые пять метров и качать туда тысячи тонн бетона.

Инженеры на что? Спроектировали правильно? Строители сделали все правильно?
Может скомуниздили что где? Посадили кого?
Может не в расчетах ошибка и не в грунтах все же?

"Надо буронабивные сваи делать х.з какой длинны под ж\д путем через каждые пять метров и качать туда тысячи тонн бетона."
Во во... Под каждый жд путь и под каждый стол... Желательно чтоб их было больше...
"Старый Дилетант Дилетантыч так и не понял до сих пор зачем на старте Ангары и на всей площадке столько заглубленного бетона"
Во во... Под каждым столом, а не под одним.
"Это американские строительные технологии, отработанные в дельте Гудзона"
Да, а на побережье канаверала все тип топ с этим и достаточно песчаной подсыпки...
Вы знали, что как фундамент раньше для церквов делали?
Рыли котлован, засыпали его песочком, утрамбовывали... И никакого бетона...
Но смысл не в этом.
Смысл что каждый путь к "дешевому столу" нужно новый и желательно по 5...10км путь со сваями и бетонным фундаментом на всякий... И чтоб ТУА (который к слову тоже нифига не легкий, как и мбо особенно для стк) был отдельный.
Мик пади тоже? А то вдруг нужно (как Зенит проектировался, но нафиг не сдалось) пускать через 6 (или сколько не помню точно) часов. А тут стк готовят...
Не, не катит.
К тому же. Кто считает этот бетон... Этж фигня...
Правда умалчивают что это не просто бетон, а железобетон
И каждая стартовая позиция - это не просто бетон, но и фигова туча оборудования которое не просто денег стоит, но и требует регулярного обслуживания и ремонта, где можно подрядные организации найти на это дело... Потом на них свалить(их же уже не будет) ... И быть белым и пушистым.
То мы не знаем как оно делается...
Яж говорю ЦЕНКИ это все очень по нраву
А вот с точки зрения рациональсти государству - чет не очень.

[Ну-и-ну]

. Это американские строительные технологии, отработанные в дельте Гудзона.

Хм, в предположении, что "дельта" у бедного Хадсона - где NYC, нет ли каких подробностей? Я слышал, что Манхэттан построен на граните. Это не так? Всякие Куинсы-Бруклины по большей части малоэтажны, там точно нет надобности в материковом основании.

[Leonar]

Однако, верно и то, что и я лишь вольно пересказал результаты эскизного проекта, без малейшей конкретики.
Наверное, такой диалог не имеет смысла.

Наверное не имеет.
Однако
Стартовая позиция на Восточном, а конкретнее вместе с инфраструктурой вообще для космодрома обошлась в

Строительство первого стартового комплекса началось в 2012 году и завершилось в апреле 2016 года.[⇨] Оно сопровождалось коррупционными скандалами, а также забастовками и голодовками рабочих из-за задержек зарплаты. По фактам нарушений при строительстве космодрома было возбуждено свыше 140 уголовных дел, ущерб составил более 10 млрд рублей.[⇨] На май 2016 года стоимость построенных объектов составляла 84 млрд рублей.[⇨

84млрдруб.

До ноября 2015 года планировалось построить на Восточном два стартовых стола под носитель «Ангара». Первый предназначался бы для запусков «Ангара-А5» и «Ангара-А5П», второй — исключительно для пилотируемых пусков на носителях «Ангара-А5П» и «Ангара-А5В». Бюджет строительства второго стола со всей совокупностью инфраструктуры составлял порядка 100 млрд рублей.

По другим - более ранним 58млдр.
И это без монструозного мбо и всяких разных универсальных строений типа
подъездных путей, административных зданий, "зданий управления полетом" с оборудованием, "связью и прочей фигней" . И вроде как мик один и тот же будет (если я не перепутал)
Значит тупо новая площадка запуска стоит от 60 до 100млрд?
т.е. Стартовый стол + отдельный стол к союз 5 к сверхтяжу аналогично ангаре обойдется?

[Верный Союзник с Окинавы]

https://tass.ru/kosmos/6328253?amp

Рогозин: все проектируемые в России новые ракеты задумываются как многоразовые

12 апреля 2019 года.