Управляемый термоядерный синтез

[Павел73]

Текущие знания физики говорят, что устройство, позволяющее ТЯ с положительным выходом, известным законам физики не противоречит.

Что дойдет - знал бы прикуп, жил бы в Швейцарии но НИФ точно и принципиально не для этого.
В утешение могу сказать, что от первых попыток сделать ДВС до первых действующих образцов прошло почти 200 лет. Задачка так примерно на три порядка проще.

Вот потому пока что и приходится полагаться на ощущения . Ибо нет тех знаний, которые позволили бы создать термоядерный реактор с положительным выходом от розетки до розетки.

[Иван Моисеев]

Тут нужны не ощущения, а знания физики.

И что говорят знания физики?

Конкретно NIF до реального breakeven никогда не дойдет, и никогда не предназначался для этого.

А что тогда предназначается, и дойдёт?

NIF предназначен (примерно в равных долях):
1. Моделирование ядерных взрывов;
2. Изучение экстремистских состояний;
3. Исследование процессов термоядерного поджига.

[Павел73]

NIF предназначен (примерно в равных долях):
1. Моделирование ядерных взрывов;
2. Изучение экстремистских состояний;
3. Исследование процессов термоядерного поджига.

Состояний-то наверно, экстремальных всё-таки? . 
Но понятно то, что это ни для термоядерных электростанций, ни для термоядерных ракетных двигателей. Пока только наука.

Увы. . 

[Бертикъ]

NIF предназначен (примерно в равных долях):
1. Моделирование ядерных взрывов;
2. Изучение экстремистских состояний;
3. Исследование процессов термоядерного поджига.

Состояний-то наверно, экстремальных всё-таки? .
Но понятно то, что это ни для термоядерных электростанций, ни для термоядерных ракетных двигателей. Пока только наука.

Увы. .

Даже не чистая наука, а военная.

[Павел73]

Даже не чистая наука, а военная.

Увы, дважды.

[pkl]

их сколько угодно, но Вы же будете спорить

Да, потому что все они спорные.

[pkl]

Исторические примеры можно?

Почитайте что-нибудь про "катастрофу бронзового века".

Вот отличный пример обратного: из этого кризиса вышли не найдя новых месторождений меди и олова, а перейдя на НОВЫЙ ресурс - железо. А медь как была дорогим дефицитным металлом, так и осталась.

[pkl]

Для СС ЯРД выгоднее. Больше тяга на кг, быстрее летает. Выгода термояда начинает проявляться на межзвездных дистанциях, где крайне важен высокий удельный импульс.

В пределах Солнечной системы можно хоть на химии летать. Или на ЯЭДУ. Не важно. Термояд ценен не тягой, термояд делает возможным выживание практически где угодно.

Вы не орите зеленым цветом, а почитайте школьный учебник физики. Выигрыш термоядерного реактора по сравнению с ядерным невелик. Интерес к термояду вызван перспективой более дешевой энергии. Но в космосе представления о ценах смещаются, там все дороже, поэтому термоядерный выигрыш либо минимален, либо его вообще нет, а есть проигрыш.

Я не ору, я выделяю ключевую мысль. Выигрыш термоядерного реактора, потенциально, огромен, т.к. открывает принципиальную возможность сжигать общедоступный дейтерий, который практически везде есть, вместо актиноидов, которые кроме Земли больше нигде не встречаются.

[vlad7308]

перейдя на НОВЫЙ ресурс - железо

Новый дешевый ресурс   

ЗЫ не говоря даже о том, что бронзовый век вряд ли закончился от того, что закончилась бронза. Это лишь одна из версий, причем самая невероятная.

[vlad7308]

вместо актиноидов, которые кроме Земли больше нигде не встречаются.

Выгнать нафиг всех планетологов, астрофизиков и вообще всех. Павел из Калининграда и так знает все, что они пытаются найти.

[pkl]

В данном случае говорится не о цене ресурса на месте его добычи, а о цене его транспортировки. Гравитационная яма Марса никогда никуда не денется.
Стоит ли вылезать из одной гравитационной ямы, чтобы сразу залезать в другую?

Если там удастся создать комфортную среду обитания, то почему бы и нет?


Вообще, все известные цивилизации возникают и развиваются в местах сосредоточения необходимых ресурсов. Истории не известны сколь-нибудь развитые общества, которые бы обходились без хоть каких-то концентрированных ресурсов.

[pkl]

Ерунда. Начинаем спецоперацию, применяем термояд - ни острова, ни поселенцев, ни проблем.

Проблемы будут 100%.

[pkl]

Вы не орите зеленым цветом, а почитайте школьный учебник физики. Выигрыш термоядерного реактора по сравнению с ядерным невелик. Интерес к термояду вызван перспективой более дешевой энергии. Но в космосе представления о ценах смещаются, там все дороже, поэтому термоядерный выигрыш либо минимален, либо его вообще нет, а есть проигрыш.

это довольно пустой спор, так как характеристики ДУ зависят от инженерного решения
Поскольку нет ни действующего ТЯ, ни пригодного к использованию ЯРД, то и сравнивать нечего

Чёрт с ним, с двигателем, на химии полетаем. Термояд позволяет выживать практически везде.

[pkl]

Вот представьте ситуацию: приходит человек в банк. Просит кредит. Его спрашивают: "На какие цели?" А он - хочу на Марс улететь. Допустим, технически никаких проблем нет, корабли летают по Солнечной системе, как мухи по квартире. Не в этом дело. Вы бы дали такому человеку кредит?

Я представляю такую ситуацию. Приходит человек в банк - и показывает подписанныей контракт на работу на Марсе. С цифрой зарплаты.
Не вижу причины банку отказывать такому клиенту. Тем более что это скорее всего будет специализированный банк для обслуживания операций связанных с Марсом.

100% пошлют. Если у человека контракт, то его фирма и доставит. Нет доставки - значит и контракт, с высокой вероятностью, липовый.

[pkl]

Я представляю такую ситуацию. Приходит человек в банк - и показывает подписанныей контракт на работу на Марсе. С цифрой зарплаты.
Не вижу причины банку отказывать такому клиенту. Тем более что это скорее всего будет специализированный банк для обслуживания операций связанных с Марсом.

Осталась малость - найти работодателя который заплатит за это зарплату. Я бы на месте банка проверил с кем заключён контракт.

Интересно, а космонавты, когда летят на МКС, тоже берут кредит, чтобы оплатить полёт?

[pkl]

Справедливости ради - существуют (существовали?) проекты постройки плавучей базы у побережья калифорнии.
Цель - размещать программистов вне юрисдикции США.
Они будут работать на американские компании - но при этом им не потребуется выбивать визы (на которые есть всякие в том числе и количественные ограничения)

Естественных островов вне юрисдикций - в этом месте не нашлось.

вот как заработает старлинк на полную - будут селить на пустующих островах французской Полинезии
Их там дохрена, и на многих даже есть впп

А кушать они будут в твиттере, а запивать инстаграмом.

Можно крабов/моллюсков по берегу собирать.  Кокосы опять же. Кур-свиней держать. 

[Dulevo]

Космонавты - нет.
А иммигранты когда едут в США, Канаду - платят.

Но опять же повторюсь. Иммигранты - это отнюдь не первая стадия колонизации и даже не вторая.
Сначала разведка. База. Потом потихоньку дорастаем до размера города. И только потом...

Ну когда Марс до этого этапа дойдет - будем уже скорее всего на термояде по СС рассекать.

[pkl]

Вероятность появления ИИ уровня человеческого в течении следующих 10-20 лет существенно повысилась по результатам 22-го года.
А после этого (если случится конечно) - все прогнозы полетят к чертям.

Достаточно посмотреть на ситуацию с AlphaFold.
До ее появления - нужно было 1 ученому потратить год работы для расшифровки структуры 1 протеина.
AlphaFold за 1 год получила структуру 200 миллионов протеинов.

Т.е прогресс в науке и технике резко ускорится.

Линейные экстраполяции - дело неблагодарное.

[pkl]

NIF предназначен (примерно в равных долях):
1. Моделирование ядерных взрывов;
2. Изучение экстремистских состояний;
3. Исследование процессов термоядерного поджига.

 Вот теперь я ору!

[Dulevo]

Прогноз погоды - "Завтра будет такая же погода как сегодня" - срабатывает в 90% случаев.

Из-за ошибки в 10% случаев - вообще отказываться от прогнозов?
Или лучше иметь хоть какой-то прогноз?