И опять про Ангару (вторая часть)

[Штуцер]

А вы чего тут вообще обсуждаете? Похоже, что вы спорите о том как марка карандаша влияет на ЛТХ изделия.

Карандаш таки влияет. Хороший создает соответствующий настрой.

[opinion]

Вот установят во всех госучреждениях расово верные ЭВМ м халяльным ПО, обеспечивающим интероперабельность по большинству видов документов для любой организации, хоть детского сада с метеослкжбой аэропорта, и будем жить в мире электронных документов. Китайцы, вон, фактически уже приступили к работам в этом направлении.

Это же совсем несложно сделать. Всего-то нужно решить какие-то жалкие десяток-другой тысяч проблем пользователей, которые, в основной массе,  не сложнее чем "тут неудобно", "здесь медленно", "там непонятно, как" и т.п. ))

Это нужно только для всесоюзного архива КД. Была когда-то такая идея. Децимальные коды. Используете ещё?

А так достаточно просто использовать более или менее однородный софт в рамках предприятия. Для обмена с внешним миром практически всегда есть форматы, которые понимают все, работающие в этой же области. Для вас - Gerber, для thunder26 - PDF. Если искусственно проблемы не придумывать, всё просто решается.

[Hiroo]

Поразительно, что моя история про абсолютно банальные вещи, сказанная мимоходом, вызвала такую дискуссию.
Это же стандарт, понимаете? Стандарт. Из моей институтской группы многие сперва пошли, попробовали поработать инженерами. Надолго их не хватило, но суть не в этом - во всех госпредприятиях (не только космических), куда они устраивались, всё было ровно так же. Разносишь записки, потребителю - копию, в оригинал - подпись, стандарт документооборота. Так все работают.

Слушайте, а может, это я не прав? Может, я не на тот сайт зашёл? Может, это не "новости космонавтики", а хабр, или гиктаймс? Тогда окей, давайте обсуждать блокчейн (sic!!!!!!!) или цифровые подписи, можно ещё цифровой макет и тимцентр припомнить всуе. Только при чём здесь космонавтика?

И эти неухонирылы ещё советы дают! Да вы, советчики со статусами "Эксперт" и "Наставник", вы же вообще похоже никогда и близко к отрасли не подходили. Вообще ни к какой. Инженер посылает цифру в ЧПУ. Охренеть можно.

Да, страшно далеки вы от народа.

[Serge V Iz]

Децимальные коды используем, и требованиям по классификации продукции подчиняемся. Это же тоже не проблема.

А те же факсы у нас и так поступают в виде PDF. Могут и в бумаге - отсканировать и распространить по причастным есть кому, и эти люди навыками обладают. Т.е. как таковой проблемы/эффекта в бумаге/не бумаге в этом место просто нет. Совсем.

Но, вот реальная история про электронный документооборот. В прошлой жизни был у нас поставщик товаров, внедривший у себя систему автоматической идентификации продукции и этикетки (ценники, ярлыки) на изделиях. Вот только эти ярлыки а) не соответствовали отечественным требованиям, и б) для поставщика-то товар идентифицировали, а для нас - ну просто уникальный номер, который ни к чему не привязать и, потому, совершенно бесполезный. А вот когда все-таки удалось разобраться в системе классификации товара, принятой у них, найти отображение этой системы, договориться о сопровождении каждой поставляемой партии электронным (машинным) документом, содержащем информацию о количестве и ассортименте товара в партии, разработать надежную, легко контролируемую специалистом, не мусорящую в информационной системе процедуру автоматизированного пополнения нашего классификатора товаров новыми товарными позициями и еще дофига всего такого прочего, тогда у логистики случилось счастье. В виде возможности чуть ли не одновременно принимать товар на складе от поставщика и тут же распределять его по отдельным торговым точкам, печатать нужной формы ценники и увозить. А не как раньше, сначала все принять, пересчитать, оприходовать, и только потом, через пару дней - в оборот.

Тут же такие чудеса цифровизации подразумевают, когда говорят об страшном повышении эффективности? Так вот эти - они стоят немалого труда автоматизаторов, а шапкозакидательством не решаются. )

[Hiroo]

В 111. Правда фонтан засыпали

Зато экран с динамиками поставили.

Мне вот интересно, вохра от этого непрерывного, 24/7 вещания трансляции пуска Ютелсата с МЕВом - ещё окончательно не рехнулась там? Я бы давно кукухой поехал. Трансляция, конечно, прерывается на новости, но они не очень длинные.

[Sаlyutman]

Это в каком корпусе? 

В 111. Правда фонтан засыпали

Правда двери хреновые поставили Зато плазмы везде по навешали, даже на улице, и крутят то записи пусков, то интервью руководства, то видео с канала NASA.

[Штуцер]

Непорядок это, когда труженики такой передовой отрасли бегают по коридорам с кипами бумаг. Надо сказать Рогозину, чтобы в новом небоскребе сделал пневмопочту.

Кольцевая почта на предприятии была и в пятидесятые.

[Sаlyutman]

В 111. Правда фонтан засыпали

Зато экран с динамиками поставили.

Мне вот интересно, вохра от этого непрерывного, 24/7 вещания трансляции пуска Ютелсата с МЕВом - ещё окончательно не рехнулась там? Я бы давно кукухой поехал. Трансляция, конечно, прерывается на новости, но они не очень длинные.

Вполне возможно ))) Плазму возле КБшных проходных за полсотни метров слышно. Наверно они так собаку развлекают )))

[Штуцер]

Хруники я подозреваю засрут любой сортир

А Вы попробуйте перфокартами подтираться.

На ИПах новичкам предлагали для этого рулоны ЛОР. Бумага мягкая, прочная и слегка влажная.

[Штуцер]

А тот кто хранит шкафы с бумагой?

Они знают только инв№ и не знают содержания. А копаться в томах им запрещено.
О.... Старый, да ты не знаком с технологией обращения закрытой документации....

[opinion]

Но, вот реальная история про электронный документооборот. В прошлой жизни был у нас поставщик товаров, внедривший у себя систему автоматической идентификации продукции и этикетки (ценники, ярлыки) на изделиях. Вот только эти ярлыки а) не соответствовали отечественным требованиям, и б) для поставщика-то товар идентифицировали, а для нас - ну просто уникальный номер, который ни к чему не привязать и, потому, совершенно бесполезный.

Так они же, наверно, для себя внедрили, а вы просто бонусы получили. Но молодцы, что поддержали, а не бросили лом, чтобы проверить, выдержит система или нет.

[opinion]

А тот кто хранит шкафы с бумагой?

Они знают только инв№ и не знают содержания. А копаться в томах им запрещено.
О.... Старый, да ты не знаком с технологией обращения закрытой документации....

Слабое звено - нормоконтроль. Вот кого надо вербовать.

[opinion]

А вот когда все-таки удалось разобраться в системе классификации товара, принятой у них, найти отображение этой системы, договориться о сопровождении каждой поставляемой партии электронным (машинным) документом, содержащем информацию о количестве и ассортименте товара в партии, разработать надежную, легко контролируемую специалистом, не мусорящую в информационной системе процедуру автоматизированного пополнения нашего классификатора товаров новыми товарными позициями и еще дофига всего такого прочего, тогда у логистики случилось счастье.

Вот вы рассказываете о работе с продукцией одного этого поставщика как о счастье, а у них так со всей продукцией. Представляете?

[Штуцер]

Размножают с помощью ксерокса. Поэтому все картинки и графики - исключительно чёрно-белые и упаси боже использовать где-то смежные тона серого - ксероксы у них не очень хорошие и разницу съедят, я так один раз попал.

Жуть какая... А в компьютерном виде в станки с ЧПУ - не?

ЧПУ не панацея - это раз. Конструкторскую и техническую документацию ЧПУ не едят, даже в компьютерном виде. Это два.

[Serge V Iz]

...они же, наверно, для себя внедрили...

Так и здесь то же самое ) Люди-то ведь сделаны ровно из такого же мяса, и так же пытаются что-то выдумывать. Кто-то скрипты на питоне ваяет, кто-то решает сложную научно-техническую проблему "а не применить ли в этом элементе корпуса линейчатую поверхность вдоль кривых разного порядка, или за это технолухи по ушам надают?", а кто-то, вообще, в обедннное время сценарии для художественной самодеятельности к очередному празднику сочиняет.

Просто это упоминание про бумажный документ, вызвало реакцию, как на очередную новость про три аэродрома на Восточном, а она, реакция, имхо далека от реального положения. )

[Alex_II]

Знаешь ли..вот осуждал один в инете тётку из электросбыта, которая показания его счётчика в тетрадку пишет и  в личный кабинет не глядит, постоянно звонит.. а ему - а ну как инет рухнет или сервер у них сдохнет?  Мера важна разумная..

Именно разумная - я тоже в поле простым карандашиком на бумажку а то и вовсе на кусок белого пластика разлинованного пишу (на буровой когда работаю) потому как там в телефон забивать грязными пальцами на морозе не будешь (ну тупо неудобно)... А когда чертежи и документацию на бумаге хранят - вот тут я не понимаю, для кого и чего автокад и прочие приблуды изобретали...

[Alex_II]

Хотя на памяти был один начальник участка с windows-планшетом, с Автокадом...

Не фиговый планшет однако, майкрософтовский небось... Я свой по буровым лет пять таскаю - ну, один экран уже поменял... А если по стройплощадкам - так это он раз в год менять будет...

[Alex_II]

Особенно при нынешнем увлечении судебными процедурами между заказчиком и исполнителем. Бумага с подписями это неоспоримое доказательство.

Она при необходимости подделывается на счёт "раз" и даже почерковед не отличит -  а ты его еще поди найди, того почерковеда...

[Alex_II]

Надо сказать Рогозину, чтобы в новом небоскребе сделал пневмопочту.

Внедрение этого великого достижения цивилизации они отложат на 22й век...

[Alex_II]

Это же стандарт, понимаете? Стандарт.

Ну стандарт и чё? Какого годика, кстати? Тогда поди ЭВМ ещё были большими и сетей не существовало, не говоря уж об интернете... Так что теперь - его уже больше никогда не менять?
Я вот думаю - и как это мир до металлических орудий труда докатился? Был же такой идеальный отработанный стандарт на каменные топоры...