"Чанчжэн-5" "У Яньшен - руководитель национальной академии по созданию летальных аппаратов – сказал, что новый носитель будет способен выводить на орбиту 25 тонн полезного груза, а на геосинхронную орбиту – 14 тонн." (http://www.ng.ru/science/2007-10-31/100_spacenews26.html) - наверное, занижают ТТХ, для прорыва китайцев мало 25-тонника.
Характеристики ракет семейства CZ-5 и их блоков опубликованы, можно пересчитать самому. Это не для лунной экспедиции, это пока китайская "Ангара" :-)
14 тонн на геосинхронную орбиту, это -
1. ...как вообще?
За счет одного расположения так можно сильно сэкономить?
А чтож тогда Ариана из Куру?
2. Этого вполне достаточно для доступа к телу (Луны) через ЛОС
Цитировать14 тонн на геосинхронную орбиту, это -
1. ...как вообще?
Никак, потому что вранье.
Солнечно-синхронную. Перепутали с прямым углом.
Шут его знает - водородный разгонник у китайцев вроде есть, для этого носителя могут и увеличить. Ну и плюс пуск с Хайнаня...
ЦитироватьЦитировать14 тонн на геосинхронную орбиту, это -
1. ...как вообще?
Никак, потому что вранье.
Наверно имеется в виду "гопереходную".
Даже на ГПО многовато! :(
ЦитироватьДаже на ГПО многовато! :(
Половина от ЛЕО при водородном РБ и южном расположении площадки - в принципе может быть...
ЦитироватьДаже на ГПО многовато! :(
Это смотря, на какую ГПО :roll:
ЦитироватьДаже на ГПО многовато! :(
Нормально, а ля Ариан 5 и Дельта 4 Хэви, которые заточены под ГПО.
ЛЕО = ~ 25 тонн, ГПО = ~ 12 тонн.
А зачем больше на ЛЕО?
Цитировать"Чанчжэн-5" ("Long March-5", "CZ-5"):
"У Яньшен - руководитель национальной академии по созданию летальных аппаратов – сказал, что новый носитель будет способен выводить на орбиту 25 тонн полезного груза, а на геосинхронную орбиту – 14 тонн." (http://www.ng.ru/science/2007-10-31/100_spacenews26.html) - наверное, занижают ТТХ, для прорыва китайцев мало 25-тонника.
14 тонн на ГПО - вполне себе прорыв. Можно на Луну лететь.
В России о 14 тоннах на ГПО можно только мечтать.
Цитировать14 тонн на ГПО - вполне себе прорыв. Можно на Луну лететь.
Нет, на Луну надо 14 т на ГСО. 1500 м/с недобор.
ЦитироватьВ России о 14 тоннах на ГПО можно только мечтать.
Ангара-5 УКВБ + КВРБ. Все в ФКП.
ЦитироватьЦитировать14 тонн на ГПО - вполне себе прорыв. Можно на Луну лететь.
Нет, на Луну надо 14 т на ГСО. 1500 м/с недобор.
ЦитироватьВ России о 14 тоннах на ГПО можно только мечтать.
Ангара-5 УКВБ + КВРБ. Все в ФКП.
Кроме года реализации... :P
ЦитироватьЦитировать14 тонн на ГПО - вполне себе прорыв. Можно на Луну лететь.
Нет, на Луну надо 14 т на ГСО. 1500 м/с недобор.
Я имел в виду, что с 14 тоннами на ГПО можно летать на Луну по многопусковой схеме (2-3 пуска).
Сейчас посмотрел внимательнее на параметры CZ-3A. Писк! Эта РН по массовой отдаче существенно лучше любого из наших летающих носителей. По моим прикидкам, на низкую орбиту (круговая 200 км с наклонением 28 град) выводит примерно 8100-8200 кг при стартовой массе не более 250 т. Ай, молодца! :shock:
ЦитироватьСейчас посмотрел внимательнее на параметры CZ-3A. Писк! Эта РН по массовой отдаче существенно лучше любого из наших летающих носителей. По моим прикидкам, на низкую орбиту (круговая 200 км с наклонением 28 град) выводит примерно 8100-8200 кг при стартовой массе не более 250 т. Ай, молодца! :shock:
Ну, для 28 градусов я бы опустил слово СУЩЕСТВЕННО. Существенно сейчас, для данной стартовой массы и наклонения, начнется при ПН свыше 12 т. Вот тогда действительно писк.
ЦитироватьСейчас посмотрел внимательнее на параметры CZ-3A. Писк! Эта РН по массовой отдаче существенно лучше любого из наших летающих носителей. По моим прикидкам, на низкую орбиту (круговая 200 км с наклонением 28 град) выводит примерно 8100-8200 кг при стартовой массе не более 250 т. Ай, молодца! :shock:
Ну если Циклон немного удлинить, проапгрейдить водородом и пускать с Кубы, будет не хуже. Но вообще у нее ПН на ЛЕО вроде 7 тонн.
ЦитироватьСейчас посмотрел внимательнее на параметры CZ-3A. Писк! Эта РН по массовой отдаче существенно лучше любого из наших летающих носителей. По моим прикидкам, на низкую орбиту (круговая 200 км с наклонением 28 град) выводит примерно 8100-8200 кг при стартовой массе не более 250 т. Ай, молодца! :shock:
Трехступенчатая РН с водородом и 3,25% мю ПН? Поставте на Протон УКВБ и будет 4%. И это еще не на 28 град.
ЦитироватьТрехступенчатая РН с водородом и 3,25% мю ПН? Поставте на Протон УКВБ и будет 4%. И это еще не на 28 град.
Ну это ж Циклон китайский, а не Протон :wink:
ЦитироватьЦитироватьТрехступенчатая РН с водородом и 3,25% мю ПН? Поставте на Протон УКВБ и будет 4%. И это еще не на 28 град.
Ну это ж Циклон китайский, а не Протон :wink:
Это что, повод для восторгов?
ЦитироватьЭто что, повод для восторгов?
Да нет, так, к слову. Слив Китаю подолжается, какие тут могут быть восторги.
ЦитироватьЦитироватьСейчас посмотрел внимательнее на параметры CZ-3A. Писк! Эта РН по массовой отдаче существенно лучше любого из наших летающих носителей. По моим прикидкам, на низкую орбиту (круговая 200 км с наклонением 28 град) выводит примерно 8100-8200 кг при стартовой массе не более 250 т. Ай, молодца! :shock:
Трехступенчатая РН с водородом и 3,25% мю ПН? Поставте на Протон УКВБ и будет 4%. И это еще не на 28 град.
Так ведь не ставят! Как не крути а китайцы нас обошли. :cry:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСейчас посмотрел внимательнее на параметры CZ-3A. Писк! Эта РН по массовой отдаче существенно лучше любого из наших летающих носителей. По моим прикидкам, на низкую орбиту (круговая 200 км с наклонением 28 град) выводит примерно 8100-8200 кг при стартовой массе не более 250 т. Ай, молодца! :shock:
Трехступенчатая РН с водородом и 3,25% мю ПН? Поставте на Протон УКВБ и будет 4%. И это еще не на 28 град.
Так ведь не ставят! Как не крути а китайцы нас обошли. :cry:
С водородом? Это видимо психология. Когда они его внедряли, их меньше страшили человеческие жертвы от разгильдяйства, чем наше руководство в 70-х. Сейчас же при отсутствии солдат на полигоне у нас вообще нет препятствий для использования водорода, кроме отсутствия вразумительной космической программы. :cry:
Но все же по разным источникам ПН СZ-3А указывается порядка 7-ми тонн, тогда получается, что никакого выигрыша в сравнении с тем же Протоном нет, а если их сравнивать в равных условиях, тем более.
ЦитироватьНо все же по разным источникам ПН СZ-3А указывается порядка 7-ми тонн, тогда получается, что никакого выигрыша в сравнении с тем же Протоном нет, а если их сравнивать в равных условиях, тем более.
По разным данным, выводит на НОО от 7 до 8,5 тонн. По моим расчетам - 8,2 т. Лучше Протона, и даже лучше Ангары-5
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьСейчас посмотрел внимательнее на параметры CZ-3A. Писк! Эта РН по массовой отдаче существенно лучше любого из наших летающих носителей. По моим прикидкам, на низкую орбиту (круговая 200 км с наклонением 28 град) выводит примерно 8100-8200 кг при стартовой массе не более 250 т. Ай, молодца! :shock:
Трехступенчатая РН с водородом и 3,25% мю ПН? Поставте на Протон УКВБ и будет 4%. И это еще не на 28 град.
Так ведь не ставят! Как не крути а китайцы нас обошли. :cry:
С водородом? Это видимо психология. Когда они его внедряли, их меньше страшили человеческие жертвы от разгильдяйства, чем наше руководство в 70-х. Сейчас же при отсутствии солдат на полигоне у нас вообще нет препятствий для использования водорода, кроме отсутствия вразумительной космической программы. :cry:
Странно: с гептилом и амилом ведь как-то справились, да и Энергию пускали и никаких инцидентов с водородом, вроде, не было. Может, "дело вовсе не в бобине" :?: :roll:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьСейчас посмотрел внимательнее на параметры CZ-3A. Писк! Эта РН по массовой отдаче существенно лучше любого из наших летающих носителей. По моим прикидкам, на низкую орбиту (круговая 200 км с наклонением 28 град) выводит примерно 8100-8200 кг при стартовой массе не более 250 т. Ай, молодца! :shock:
Трехступенчатая РН с водородом и 3,25% мю ПН? Поставте на Протон УКВБ и будет 4%. И это еще не на 28 град.
Так ведь не ставят! Как не крути а китайцы нас обошли. :cry:
С водородом? Это видимо психология. Когда они его внедряли, их меньше страшили человеческие жертвы от разгильдяйства, чем наше руководство в 70-х. Сейчас же при отсутствии солдат на полигоне у нас вообще нет препятствий для использования водорода, кроме отсутствия вразумительной космической программы. :cry:
Странно: с гептилом и амилом ведь как-то справились, да и Энергию пускали и никаких инцидентов с водородом, вроде, не было. Может, "дело вовсе не в бобине" :?: :roll:
Справились. Сделали ампулизированные ракеты. И то после пусков солдаты лазили по ТПК и травились. :roll: :cry: Водород же это не потравленных несколько человек, а с большой вероятностью развороченный СК.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьСейчас посмотрел внимательнее на параметры CZ-3A. Писк! Эта РН по массовой отдаче существенно лучше любого из наших летающих носителей. По моим прикидкам, на низкую орбиту (круговая 200 км с наклонением 28 град) выводит примерно 8100-8200 кг при стартовой массе не более 250 т. Ай, молодца! :shock:
Трехступенчатая РН с водородом и 3,25% мю ПН? Поставте на Протон УКВБ и будет 4%. И это еще не на 28 град.
Так ведь не ставят! Как не крути а китайцы нас обошли. :cry:
С водородом? Это видимо психология. Когда они его внедряли, их меньше страшили человеческие жертвы от разгильдяйства, чем наше руководство в 70-х. Сейчас же при отсутствии солдат на полигоне у нас вообще нет препятствий для использования водорода, кроме отсутствия вразумительной космической программы. :cry:
Странно: с гептилом и амилом ведь как-то справились, да и Энергию пускали и никаких инцидентов с водородом, вроде, не было. Может, "дело вовсе не в бобине" :?: :roll:
Справились. Сделали ампулизированные ракеты. И то после пусков солдаты лазили по ТПК и травились. :roll: :cry: Водород же это не потравленных несколько человек, а с большой вероятностью развороченный СК.
И много СК было разворочено взрывом водородно-кислородной смеси?
Ну у нас водородных верхних ускорителей нормальных никогда не было, вот когда будет хотябы в проекте получаться приемлимый по массам ускоритель, тогда и сделают!
ЦитироватьНу у нас водородных верхних ускорителей нормальных никогда не было, вот когда будет хотябы в проекте получаться приемлимый по массам ускоритель, тогда и сделают!
Вам когда Партия поручила делать "нормальный верхний ускоритель" (понять бы, что Вы имеете в виду :roll: , будем считать, что РБ)? И где он?
ЦитироватьИ много СК было разворочено взрывом водородно-кислородной смеси?
Вот не было водорода, и ни одного не разворотило! :wink: А семерочный старт солдаты все же подожгли спичкой.
ЦитироватьНу у нас водородных верхних ускорителей нормальных никогда не было, вот когда будет хотябы в проекте получаться приемлимый по массам ускоритель, тогда и сделают!
Кто ж КБ "Салют" запрещал сделать нормальный КВРБ - с 1984 года по этому направлению были головными. Кстати, КРБ12 для индусов сделали. И, кстати, в проекте и Везувий, и Шторм, и Смерч с Ураганом имели неплохие параметры.
ЦитироватьВот не было водорода, и ни одного не разворотило! :wink:
Это все отмазки, чтобы не заниматься настоящим перспективным делом (внедрением водорода - для ясности) :lol:
ЦитироватьЦитироватьВот не было водорода, и ни одного не разворотило! :wink:
Это все отмазки, чтобы не заниматься настоящим перспективным делом (внедрением водорода - для ясности) :lol:
Да я же не против. Тем более что сейчас и солдат на СК нет.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВот не было водорода, и ни одного не разворотило! :wink:
Это все отмазки, чтобы не заниматься настоящим перспективным делом (внедрением водорода - для ясности) :lol:
Да я же не против. Тем более что сейчас и солдат на СК нет.
А у китайцев чсолдаты на СК есть? :wink:
ЦитироватьЦитироватьНу у нас водородных верхних ускорителей нормальных никогда не было, вот когда будет хотябы в проекте получаться приемлимый по массам ускоритель, тогда и сделают!
Кто ж КБ "Салют" запрещал сделать нормальный КВРБ - с 1984 года по этому направлению были головными. Кстати, КРБ12 для индусов сделали. И, кстати, в проекте и Везувий, и Шторм, и Смерч с Ураганом имели неплохие параметры.
Ну параметры можно любые закладывать, а на этапе эскизного проекта получается нечто иное....
Посмотрите характеристики 12КРБ повнимательней!!!
ЦитироватьПосмотрите характеристики 12КРБ повнимательней!!!
Не хорошо обижать старших товарищей. Масса конструкции у него 15% - это конечно хуже Центавра, но лучше ДМ и Фрегата.
ЦитироватьПо разным данным, выводит на НОО от 7 до 8,5 тонн. По моим расчетам - 8,2 т. Лучше Протона, и даже лучше Ангары-5
А китайские товарищи на этот счет ничего не говорят? Но наклонение в любом случае нужно брать одинаковое.
ЦитироватьЦитироватьПо разным данным, выводит на НОО от 7 до 8,5 тонн. По моим расчетам - 8,2 т. Лучше Протона, и даже лучше Ангары-5
А китайские товарищи на этот счет ничего не говорят? Но наклонение в любом случае нужно брать одинаковое.
ЦитироватьLow-Earth Orbit (LEO) Mission
The Launch Capacity of LM-3A for LEO Mission (h=200 km, i=28.5°) is 6000 kg.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу у нас водородных верхних ускорителей нормальных никогда не было, вот когда будет хотябы в проекте получаться приемлимый по массам ускоритель, тогда и сделают!
Кто ж КБ "Салют" запрещал сделать нормальный КВРБ - с 1984 года по этому направлению были головными. Кстати, КРБ12 для индусов сделали. И, кстати, в проекте и Везувий, и Шторм, и Смерч с Ураганом имели неплохие параметры.
Ну параметры можно любые закладывать, а на этапе эскизного проекта получается нечто иное....
Посмотрите характеристики 12КРБ повнимательней!!!
То, что даже индусы умудрились сделать свою криогенную ступень на пару сотен кг легче, чем КРБ12, говорит только о том, в каком глубоком анусе находится наша ракетно-космическая отрасль в ццелом, и некоторые проектно-конструкторские организации, в частности :cry:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПо разным данным, выводит на НОО от 7 до 8,5 тонн. По моим расчетам - 8,2 т. Лучше Протона, и даже лучше Ангары-5
А китайские товарищи на этот счет ничего не говорят? Но наклонение в любом случае нужно брать одинаковое.
ЦитироватьLow-Earth Orbit (LEO) Mission
The Launch Capacity of LM-3A for LEO Mission (h=200 km, i=28.5°) is 6000 kg.
Возможно, там ограничение из условий прочности, не исключаю. Но энергетика позволяет выводить на указанную орбиту более 8 т.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу у нас водородных верхних ускорителей нормальных никогда не было, вот когда будет хотябы в проекте получаться приемлимый по массам ускоритель, тогда и сделают!
Кто ж КБ "Салют" запрещал сделать нормальный КВРБ - с 1984 года по этому направлению были головными. Кстати, КРБ12 для индусов сделали. И, кстати, в проекте и Везувий, и Шторм, и Смерч с Ураганом имели неплохие параметры.
Ну параметры можно любые закладывать, а на этапе эскизного проекта получается нечто иное....
Посмотрите характеристики 12КРБ повнимательней!!!
То, что даже индусы умудрились сделать свою криогенную ступень на пару сотен кг легче, чем КРБ12, говорит только о том, в каком глубоком анусе находится наша ракетно-космическая отрасль в ццелом, и некоторые проектно-конструкторские организации, в частности :cry:
Ну никто в России пока не сделал чтонить лучше КВРБ хотябы в проекте!
Такчто КВРБ - срез возможностей нашей отрасли...
ЦитироватьНу никто в России пока не сделал чтонить лучше КВРБ хотябы в проекте!
Такчто КВРБ - срез возможностей нашей отрасли...
Да пусть ЦиХ хоть КВРБ сделает, и то спасибо скажем :lol:
А насчет лучше-хуже, смотря по каким критериям сравнивать. :roll:
ЦитироватьЦитироватьНу никто в России пока не сделал чтонить лучше КВРБ хотябы в проекте!
Такчто КВРБ - срез возможностей нашей отрасли...
Да пусть ЦиХ хоть КВРБ сделает, и то спасибо скажем :lol:
А насчет лучше-хуже, смотря по каким критериям сравнивать. :roll:
ЦНИИМАШ не пропустит если сухая масса будет выше 3600....
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу никто в России пока не сделал чтонить лучше КВРБ хотябы в проекте!
Такчто КВРБ - срез возможностей нашей отрасли...
Да пусть ЦиХ хоть КВРБ сделает, и то спасибо скажем :lol:
А насчет лучше-хуже, смотря по каким критериям сравнивать. :roll:
ЦНИИМАШ не пропустит если сухая масса будет выше 3600....
Ой, а когда это ЦНИИМаш хоть что-то не пропускал?! 3500 - это те же 15% сухой массы. В два раза хуже Центавра. И этого сделать не можете? Не поверю. Вместо Бриза-М, если уж так хотелось уесть РКК, делали бы КВРБ. Хуже бы не было.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу никто в России пока не сделал чтонить лучше КВРБ хотябы в проекте!
Такчто КВРБ - срез возможностей нашей отрасли...
Да пусть ЦиХ хоть КВРБ сделает, и то спасибо скажем :lol:
А насчет лучше-хуже, смотря по каким критериям сравнивать. :roll:
ЦНИИМАШ не пропустит если сухая масса будет выше 3600....
Ой, а когда это ЦНИИМаш хоть что-то не пропускал?! 3500 - это те же 15% сухой массы. В два раза хуже Центавра. И этого сделать не можете? Не поверю. Вместо Бриза-М, если уж так хотелось уесть РКК, делали бы КВРБ. Хуже бы не было.
Фигня вопрос, во вторник заходите к Нестерову и скажите что вы сделаете то, что требует ЦНИИМАШ. Вы же горорите что без проблем это можно сделать!!!
ЦитироватьВозможно, там ограничение из условий прочности, не исключаю. Но энергетика позволяет выводить на указанную орбиту более 8 т.
В общем в равных условиях выигрыш получается околонулевым.
ЦитироватьЦитироватьВозможно, там ограничение из условий прочности, не исключаю. Но энергетика позволяет выводить на указанную орбиту более 8 т.
В общем в равных условиях выигрыш получается околонулевым.
При пуске с Байка ЛМ-3А вывел бы на НОО (200 км, наклонение 51,6 град) 7785 кг при стартовой массе чуть более 247,6 т. Выигрыш в массовой отдаче по сравнению с Союз-У и даже Союз-2 налицо. И примерно как у Протона. Т.е. все равно отлично.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВозможно, там ограничение из условий прочности, не исключаю. Но энергетика позволяет выводить на указанную орбиту более 8 т.
В общем в равных условиях выигрыш получается околонулевым.
При пуске с Байка ЛМ-3А вывел бы на НОО (200 км, наклонение 51,6 град) 7785 кг при стартовой массе чуть более 247,6 т. Выигрыш в массовой отдаче по сравнению с Союз-У и даже Союз-2 налицо. И примерно как у Протона. Т.е. все равно отлично.
Сравнили пакет с тандемом. И у Протона нет водорода на верхней ступени. Думаю, что мю ПН - это последнее, что оптимизировали китайцы. Иначе у них не было бы такой статистики безаварийности.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВозможно, там ограничение из условий прочности, не исключаю. Но энергетика позволяет выводить на указанную орбиту более 8 т.
В общем в равных условиях выигрыш получается околонулевым.
При пуске с Байка ЛМ-3А вывел бы на НОО (200 км, наклонение 51,6 град) 7785 кг при стартовой массе чуть более 247,6 т. Выигрыш в массовой отдаче по сравнению с Союз-У и даже Союз-2 налицо. И примерно как у Протона. Т.е. все равно отлично.
Сравнили пакет с тандемом. И у Протона нет водорода на верхней ступени. Думаю, что мю ПН - это последнее, что оптимизировали китайцы. Иначе у них не было бы такой статистики безаварийности.
Не спорю :wink: Только даже при оптимизации не по мюПН, этот показатель (интегральный показатель энерго-массового совершенства РН) у китайцев получился весьма приличный. И кто нам запрещает водород на третью ступень воткнуть? Религия? Перминов? Или, паче чаянья, Старый? :wink:
Да никто не мешает. Просто если менять устройство нашей отрасли, то по лучшему образцу. Американский мне кажется лучшим. Китайский - просто аналог советского. Лучше, чем у нас сейчас, лучше, чем в Европе, но хуже, чем в США. Поэтому разговоры, что Китай нас обошел, до того момента, пока не будет реформы отрасли, не принесут ничего.
ЦитироватьСравнили пакет с тандемом.
Да, я люблю сравнивать пакет с тандемом! :D
ЦитироватьЦитироватьСравнили пакет с тандемом.
Да, я люблю сравнивать пакет с тандемом! :D
:) Хорошо, все же как называть схему типа Титан 3? С последовательной работой ступеней при боковом креплении первой?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСравнили пакет с тандемом.
Да, я люблю сравнивать пакет с тандемом! :D
:) Хорошо, все же как называть схему типа Титан 3? С последовательной работой ступеней при боковом креплении первой?
Строго говоря, я назвал бы Титан-3/4 так "РН с последовательной работой ДУ ступеней и их параллельным соединением (продольным делением, многоблочной компоновкой и т.п. - по вкусу)". Я в свое время (на дипломе) пытался составить классификацию РН и даже начинал рисовать морфологическую таблицу (тогда и задумался над терминологией), но потом занялся более приятными и интересными вещами. А в повседневной жизни, произнося слово "пакет", я имею в виду, то же, что и Вы - ракету с параллельной работой ступеней.
Кстати, у блока "И" масса на тонну меньше чем у центавра, при почти той-же заправке....
и как теперь можно утверждать что водородники по массовому совершенству догнали керосиновые?
а наши водородники, как уже заметили, центавру проигрывают..... так вот приходится ждать пока они центавру перестанут проигрывать!
ЦитироватьКстати, у блока "И" масса на тонну меньше чем у центавра, при почти той-же заправке....
и как теперь можно утверждать что водородники по массовому совершенству догнали керосиновые?
а наши водородники, как уже заметили, центавру проигрывают..... так вот приходится ждать пока они центавру перестанут проигрывать!
Ну-ка, расскажите нам про Центавр и блок И...
Читаю Шумилина: На РН Атлас-2AS ступень Центравр с двумя ЖРД RL-10A-4-1 имеет массу 18,8 т, в том числе масса топлива -17,1 т. То есть масса конструкции 1,7 т.
Смотрим Вэйда про Атлас-3Б (там двухдвигательный Центавр по заправке близок к блоку И): "Stage Number: 2. 1 x Centaur IIIB Gross Mass: 22,960 kg. Empty Mass: 2,130 kg."
Читаем НК номер 3 за 2006 год (статья Самый мощный Атлас для самой быстрой АМС) – там про Атлас-5 (правда Центавр - однодвигательный): стартовая масса ступени 22,7 т, а масса пустой ступени 1,91 т.
Что там у нас у блока И? На память: сухая масса 2300 кг (у Союз-2 несколько больше), а конечная масса блока И на Союз-2 - где-то под 2700 кг, если не больше. Заправка – примерно 22 тонны.
Вот и сравнивайте!
Цитироватьа наши водородники, как уже заметили, центавру проигрывают..... так вот приходится ждать пока они центавру перестанут проигрывать!
Ну, если сидеть и ждать - то так и будут проигрывать :lol:
Технический уровень сам по себе не растет, он - результат целенаправленных усилий ученых и инженеров (ух, ты, каково сказано! :D ).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4430.gif)
Дмитрий , Вы приводили по Блоку И Союза-2 следующие данные: РЗТ 22713кг и конечная масса 2743 кг.
По Союзу ФГ http://www.roscosmos.ru/video/STMA-4.pdf
ЦитироватьМасса заправленного 25,3т.
Сухая масса 2,41т.
ЦитироватьПо Союзу ФГ http://www.roscosmos.ru/video/STMA-4.pdf
ЦитироватьМасса заправленного 25,3т.
Сухая масса 2,41т.
сухая масса минус 400 кг!
ЦитироватьЦитироватьа наши водородники, как уже заметили, центавру проигрывают..... так вот приходится ждать пока они центавру перестанут проигрывать!
Ну, если сидеть и ждать - то так и будут проигрывать :lol:
Технический уровень сам по себе не растет, он - результат целенаправленных усилий ученых и инженеров (ух, ты, каково сказано! :D ).
Информация в НК №4 за 1995 год отсюда http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/nk/1995/24/24-1995-2.html
ЦитироватьРоссия-США. Бак для DC-XA доставлен в США
27 ноября. PRNewswire. Алюминиево-литиевый бак жидкого кислорода, предназначенный для установки на экспериментальном многоразовом аппарате DC-XA, доставлен на прошлой неделе на завод McDonnell Douglas Aerospace в Хантингтон-Бич, Калифорния.
Работа была выполнена в соответствии с контрактом, выданном Институту механики РАН, возглавляемому академиком К.В.Фроловым. Бак диаметром 2.4 м и массой 630 кг из сплава 1460 разработан, изготовлен и испытан РКК Энергия. Алюминиево-литиевый сплав был изготовлен на металлургическом заводе в г.Каменск-Уральский. В работе участвовал также Центральный институт авиационных материалов.
Благодаря использованию алюминиево-литиевого сплава бак весит на 20% меньше, чем если бы при той же конструкции использовался алюминиевый сплав. Как утверждает директор программы DC-XA на McDonnell Douglas Дейв Швейкле (Dave Schweikle), бак будет работать при температурах от -183 до +38С.
Во время летных испытаний DC-XA в 1996г. на полигоне Уайт-Сэндз бак будет содержать переохлажденный жидкий кислород. Демонстрация этой технологии является ключевым пунктом в приближении многоразовых носителей по своим характеристикам к одноступенчатым. Менеджером программы DC-XA является Дэн Думбакер (Dan Dumbacher) из Центра космических полетов имени Маршалла (MSFC).
Бак жидкого водорода из графитно-эпоксидного композиционного вещества в настоящее время проходит механические и термические испытания в MSFC. Он также будет установлен на DC-XA вместо алюминиевого бака DC-X. Межбаковый переходник, также из композиционного материала, завершает конструкцию DC-XA.
Сплав 1201 для бака водорода ЗиХ использует, а 1460 для кислородного бака?
ЦитироватьДмитрий , Вы приводили по Блоку И Союза-2 следующие данные: РЗТ 22713кг и конечная масса 2743 кг.
Ну, где-то так. Суть одна - Центавр по конструктивному совершенству не хуже блока И. Кстати, для freinir'а - я нигде не говорил и не писал, что водородные блоки сравнялись по массовому совершенству с керосиновыми (все же, Центавр, скорее - исключение из правил):wink:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьа наши водородники, как уже заметили, центавру проигрывают..... так вот приходится ждать пока они центавру перестанут проигрывать!
Ну, если сидеть и ждать - то так и будут проигрывать :lol:
Технический уровень сам по себе не растет, он - результат целенаправленных усилий ученых и инженеров (ух, ты, каково сказано! :D ).
Информация в НК №4 за 1995 год отсюда http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/nk/1995/24/24-1995-2.html
ЦитироватьРоссия-США. Бак для DC-XA доставлен в США
27 ноября. PRNewswire. Алюминиево-литиевый бак жидкого кислорода, предназначенный для установки на экспериментальном многоразовом аппарате DC-XA, доставлен на прошлой неделе на завод McDonnell Douglas Aerospace в Хантингтон-Бич, Калифорния.
Работа была выполнена в соответствии с контрактом, выданном Институту механики РАН, возглавляемому академиком К.В.Фроловым. Бак диаметром 2.4 м и массой 630 кг из сплава 1460 разработан, изготовлен и испытан РКК Энергия. Алюминиево-литиевый сплав был изготовлен на металлургическом заводе в г.Каменск-Уральский. В работе участвовал также Центральный институт авиационных материалов.
Благодаря использованию алюминиево-литиевого сплава бак весит на 20% меньше, чем если бы при той же конструкции использовался алюминиевый сплав. Как утверждает директор программы DC-XA на McDonnell Douglas Дейв Швейкле (Dave Schweikle), бак будет работать при температурах от -183 до +38С.
Во время летных испытаний DC-XA в 1996г. на полигоне Уайт-Сэндз бак будет содержать переохлажденный жидкий кислород. Демонстрация этой технологии является ключевым пунктом в приближении многоразовых носителей по своим характеристикам к одноступенчатым. Менеджером программы DC-XA является Дэн Думбакер (Dan Dumbacher) из Центра космических полетов имени Маршалла (MSFC).
Бак жидкого водорода из графитно-эпоксидного композиционного вещества в настоящее время проходит механические и термические испытания в MSFC. Он также будет установлен на DC-XA вместо алюминиевого бака DC-X. Межбаковый переходник, также из композиционного материала, завершает конструкцию DC-XA.
Сплав 1201 для бака водорода ЗиХ использует, а 1460 для кислородного бака?
ну 1201 тоже не самый лучший сплав....
хорошо его использовать где есть растяжение и нет сварных швов...
да и 1460 для водорода подходит!
ЦитироватьЦитироватьДмитрий , Вы приводили по Блоку И Союза-2 следующие данные: РЗТ 22713кг и конечная масса 2743 кг.
Ну, где-то так. Суть одна - Центавр по конструктивному совершенству не хуже блока И. Кстати, для freinir'а - я нигде не говорил и не писал, что водородные блоки сравнялись по массовому совершенству с керосиновыми (все же, Центавр, скорее - исключение из правил):wink:
чегото я немного другие массы слышал...
но может я и ошибаюсь...
да тут и сравнивать конечно трудновато, у нас ведь своя специфика - горизонтальная сборка, транспортировка, а также отсутствие наддува при хранении!
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДмитрий , Вы приводили по Блоку И Союза-2 следующие данные: РЗТ 22713кг и конечная масса 2743 кг.
Ну, где-то так. Суть одна - Центавр по конструктивному совершенству не хуже блока И. Кстати, для freinir'а - я нигде не говорил и не писал, что водородные блоки сравнялись по массовому совершенству с керосиновыми (все же, Центавр, скорее - исключение из правил):wink:
чегото я немного другие массы слышал...
но может я и ошибаюсь...
да тут и сравнивать конечно трудновато, у нас ведь своя специфика - горизонтальная сборка, транспортировка, а также отсутствие наддува при хранении!
Ну, так кто ЦиХу мешает собирать КВРБ в вертикальном положении? И наддув не всегда обязателен - если баки вафельнфе или гладкие, но с подкреплением, то можно и не наддувать.
У Шумилина А.А. в книге "Авиационно-космические системы США"о DC-XA:
ЦитироватьАлюминий-литиевый бак жидкого кислорода массой 648 кг, обеспечивший снижение массы конструкции на 375 кг. (Ёмкость, рассчитанная на заправку 7,3 т компонента, имела диаметр 2,5м и высоту 2,1м.)
А бор-алюминиевые фермы Вы в КВРБ используете? :wink:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьСравнили пакет с тандемом.
Да, я люблю сравнивать пакет с тандемом! :D
:) Хорошо, все же как называть схему типа Титан 3? С последовательной работой ступеней при боковом креплении первой?
Строго говоря, я назвал бы Титан-3/4 так "РН с последовательной работой ДУ ступеней и их параллельным соединением (продольным делением, многоблочной компоновкой и т.п. - по вкусу)". Я в свое время (на дипломе) пытался составить классификацию РН и даже начинал рисовать морфологическую таблицу (тогда и задумался над терминологией), но потом занялся более приятными и интересными вещами. А в повседневной жизни, произнося слово "пакет", я имею в виду, то же, что и Вы - ракету с параллельной работой ступеней.
Вы меня успокоили. А то Старый все норовит поддеть... :roll:
ЦитироватьА бор-алюминиевые фермы Вы в КВРБ используете? :wink:
Скорее, они должны использовать углепластиковые стержни - у них теплопроводность ниже.
Сплав 1201 системы Al-Cu-MN используется ГКНПЦ им.Хруничева http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/2004/ALLOYS.HTM
ЦитироватьГлавный металлург Государственного космического центра им. М.В. Хруничева (ракетно-космический завод) А.Л. Соловьев: Более сорока лет в качестве конструкционного материала мы применяем в основном алюминий-магниевый сплав АМгб, а в последнее время - сплав 1201. Главное преимущество алюминий-литиевых сплавов перед сплавами типа АМгб и 1201 - высокая удельная прочность, поэтому алюминий-литиевые сплавы мы планируем использовать в перспективных разработках наших космических аппаратов и ракет-носителях.
Особо хочу обратить внимание на то, что литий - щелочной металл, значит, для промышленного внедрения алюминий-литиевых сплавов необходимо разработать комплекс мер по охране труда и окружающей среды. Кроме того, нужно создать базу, которая могла бы обеспечить производственников этими сплавами в небольших количествах, так как производство ракет и космических аппаратов - не серийное, а единичное, и потребности нашего предприятия в таких сплавах ограничены. При небольших потребностях, естественно, возрастает и цена самих сплавов. Это очень острый вопрос.
Мы уже давно сотрудничаем с ВИАМом, давно работаем с Иосифом Наумовичем Фридляндером. Хочу выразить ему благодарность за разработку новых алюминиевых сплавов
ЦитироватьСплав 1201 системы Al-Cu-MN используется ГКНПЦ им.Хруничева http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/2004/ALLOYS.HTM
ЦитироватьГлавный металлург Государственного космического центра им. М.В. Хруничева (ракетно-космический завод) А.Л. Соловьев: Более сорока лет в качестве конструкционного материала мы применяем в основном алюминий-магниевый сплав АМгб, а в последнее время - сплав 1201. Главное преимущество алюминий-литиевых сплавов перед сплавами типа АМгб и 1201 - высокая удельная прочность, поэтому алюминий-литиевые сплавы мы планируем использовать в перспективных разработках наших космических аппаратов и ракет-носителях.
Особо хочу обратить внимание на то, что литий - щелочной металл, значит, для промышленного внедрения алюминий-литиевых сплавов необходимо разработать комплекс мер по охране труда и окружающей среды. Кроме того, нужно создать базу, которая могла бы обеспечить производственников этими сплавами в небольших количествах, так как производство ракет и космических аппаратов - не серийное, а единичное, и потребности нашего предприятия в таких сплавах ограничены. При небольших потребностях, естественно, возрастает и цена самих сплавов. Это очень острый вопрос.
Мы уже давно сотрудничаем с ВИАМом, давно работаем с Иосифом Наумовичем Фридляндером. Хочу выразить ему благодарность за разработку новых алюминиевых сплавов
Чегото тут какаято путаница....
Интересно, а из каких сплавов планируется собирать УРМы?
ЦитироватьИнтересно, а из каких сплавов планируется собирать УРМы?
Что-то мне подсеказывает, что из какого-нибудь АМГ-6Н
А зачем им тогда сварка трением? Для понту?
ЦитироватьА зачем им тогда сварка трением. Для понту?
Может, действительно, производительнее и качественнее :roll: Кстати, никто не подскажет, где можно найти хотя бы общее описание техпроцесса фрикционной сварки тонкостенных оболочек?
Кстати, китайцы сейчас в металле отрабатывают форсунку для водородника по схеме газ-газ. ПГС довольно странная, похожа на испарительный движок, в котором зачем-то после турбины (а кислород - сразу из бака) водород идет в ГГ.
ЦитироватьКстати, китайцы сейчас в металле отрабатывают форсунку для водородника по схеме газ-газ. ПГС довольно странная, похожа на испарительный движок, в котором зачем-то после турбины (а кислород - сразу из бака) водород идет в ГГ.
Может потому что чисто испарительная схема не позволяет получить высокое давление?
ЦитироватьКстати, китайцы сейчас в металле отрабатывают форсунку для водородника по схеме газ-газ. ПГС довольно странная, похожа на испарительный движок, в котором зачем-то после турбины (а кислород - сразу из бака) водород идет в ГГ.
А где можно эту ПГС увидеть?
ЦитироватьА где можно эту ПГС увидеть?
Если смогу выдрать из пдф - выложу
ЦитироватьЦитироватьА зачем им тогда сварка трением. Для понту?
Может, действительно, производительнее и качественнее :roll: Кстати, никто не подскажет, где можно найти хотя бы общее описание техпроцесса фрикционной сварки тонкостенных оболочек?
это описание и его добывание хорошо стоят
ЦитироватьЦитироватьКстати, китайцы сейчас в металле отрабатывают форсунку для водородника по схеме газ-газ. ПГС довольно странная, похожа на испарительный движок, в котором зачем-то после турбины (а кислород - сразу из бака) водород идет в ГГ.
А где можно эту ПГС увидеть?
Прошу
(http://img209.imageshack.us/img209/6774/snapshot20071115163712zk6.th.jpg) (http://img209.imageshack.us/my.php?image=snapshot20071115163712zk6.jpg)
ЦитироватьПрошу
(http://img209.imageshack.us/img209/6774/snapshot20071115163712zk6.th.jpg) (http://img209.imageshack.us/my.php?image=snapshot20071115163712zk6.jpg)
Спасибо! Получается это обычный "газ-газ", ничего особенного.
Ой, чтото с кислородом они намудрили... К чему такие страсти?
ЦитироватьОй, чтото с кислородом они намудрили... К чему такие страсти?
Так ведь схема газ-газ, наверно чтобы давление подзадрать.
ЦитироватьЦитироватьОй, чтото с кислородом они намудрили... К чему такие страсти?
Так ведь схема газ-газ, наверно чтобы давление подзадрать.
Дык даже в SSME одного водорода вполне хватает. Задирать давление ещё выше - какой смысл?
Этот двигатель то вобще для чего? От земли работает?
ЦитироватьДык даже в SSME одного водорода вполне хватает. Задирать давление ещё выше - какой смысл?
Может захотели повторить путь Глушко, кто их знает. А газ-газ позволяет иметь меньшие температуры в ГГ и на турбинах, чем жидкость-газ при том же давлении в КС.
ЦитироватьМожет захотели повторить путь Глушко, кто их знает.
Я понимаю что они то уж точно были китайскими пионерами, но не до такой же степени? :)
ЦитироватьА газ-газ позволяет иметь меньшие температуры в ГГ и на турбинах, чем жидкость-газ при том же давлении в КС.
С водородом то бояться высоких температур какраз нечего, не то что с кислородом. Или они решили повторить мучения Глушко и с РД-170? :)
Я чегото запамятиовал - этот двигатель то с центрального блока и должен работать от Земли?
ЦитироватьС водородом то бояться высоких температур какраз нечего, не то что с кислородом.
Только до определенного предела.
ЦитироватьИли они решили повторить мучения Глушко и с РД-170?
Может быть, хотя в данной схеме кислород тоже может быть похолоднее.
ЦитироватьЯ чегото запамятиовал - этот двигатель то с центрального блока и должен работать от Земли?
Не знаю, экспериментальный скорее всего, надо у Лютича спросить, просто по его описанию мне показалось там какая-то замудреная схема, а оказалось - обычная.
ЦитироватьНе знаю, экспериментальный скорее всего, надо у Лютича спросить, просто по его описанию мне показалось там какая-то замудреная схема, а оказалось - обычная.
Говорят - перспективный, на развитие CZ-5.
Если работает от земли то задирание давления можно понять. Если нет то это перебор.
ЦитироватьBEIJING, March 2 (Xinhua) -- China's new generation of carrier rocket, the Long March 5, with a maximum payload capacity of 25 tons, will come into use in 2014, said an official with the China Academy of Launch Vehicle Technology on Sunday.
The rockets will be made in Tianjin and launched in Hainan, said Liang Xiaohong, vice president of the academy and a member of the 11th National Committee of the Chinese People's Political Consultative Conference (CPPCC), the top political advisory body.
The 11th CPPCC National Committee will start its annual full session on Monday.
The 25-ton payload capacity, more than double the current limit of 9.2 tons, will greatly improve the country's capability in space exploration, said Liang.
....................
http://news.xinhuanet.com/english/2008-03/02/content_7702780.htm
Ну да, только они все это говорят уже с полгода, и в мартовском номере собрано в кучку.
Появилась численная и графическая инфа.
Ну, во-первых, никакая это не Ангара по-китайски, поскольку все заявленные теперь варианты имеют водородный центр. Движки: керосинка - YF-100, 120 тс, работает 210 сек.
водородник-1 - YF-77, 50/67,3 тс, работает около 500 сек.
водородник-2 - YF-75D, 7,85 тс, работает 470 сек, возможны два повторных зажигания.
Базовая конфигурация - D (первый запуск - 2013)
две тонкие боковушки, две двухдвигательные.
10 тонн на ГПО, перегрузка 3,9
длина 59,4 м
длина ГО - 18 м
масса - 643 т
стартовая тяга - 825,2 т
Базовая конфигурация на НЗО - A
все то же самое, но без третьей ступени.
18 тонн, перегрузка 4
длина - 49,9 м
длина ГО - 18 м
масса - 622,5 т
стартовая тяга - 825,2 т
В дальнейшем идут облегченные версии (все боковушки тонкие, ГО на 13 м, более низкие перегрузки - 3,8 для НЗО, 3,3 для ГПО, ПН соответственно 10 и 6 т), а также утяжеленные (все боковушки толстые, ГО на 20,5 м, ПН 25 т НЗО, 14 т ГПО, более высокие перегрузки - 5,1 и 4,9)
Ну на Ангару CZ-5 не был похож с самого начала. У китайцев хруники тоже могут поучиться делать модульные РН.
Спасибо, Лютич :)
Хоть это и не сильно отличается от более ранних планов, но всё же...
А нельзя ли выложить и графическую инфу? :)
Вообще-то китайцы с самого начала анонсировали водородный "центр". Керосин на ЦБ появился у них несколько позднее.
ЦитироватьВообще-то китайцы с самого начала анонсировали водородный "центр". Керосин на ЦБ появился у них несколько позднее.
Да, вроде, водородный у них ЦБ:
(http://s46.radikal.ru/i111/0810/f1/f294b85df37d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Лунные планы Китая (Из выступления Scott Pace 8 октября 2008 года в The Heritage Foundation, Washington, DC о космической политике Китая)
http://www.thespacereview.com/article/1231/2
Scott Pace is a new director of the Space Policy Institute at George Washington University and former NASA Associate Administrator for Program Analysis and Evaluation.
ЦитироватьPace devoted much of his talk to China's possible human lunar ambitions.
Pace said that although Chinese technical capabilities are becoming clearer, their strategic intent has not, and several broad questions remain unanswered: Will China develop a human lunar lander? Will China give the Long March 5 (CZ-5) heavy launch vehicle priority over continued evolution of the workhorse Long March 2 (CZ-2)? Will China focus more on robotic systems for disaster monitoring and navigation, among other missions?
If China decides to send humans to the Moon, its current most likely method will be to use the Long March 5 booster. First announced in 2001, it is projected to launch in 2014 after numerous schedule slips. Designed to launch heavy geosynchronous communications satellites, it could place 25 metric tons (55,000 pounds) into low Earth orbit or 14 metric tons (31,000 pounds) into a geosynchronous transfer orbit.
Pace mentioned that a 2008 paper titled "Research on the Technical Approach of Manned Lunar Mission" (in Chinese) was prepared by Long Lehao, of the Chinese Academy of Launch Vehicle Technology, and Rong Yi, of the Beijing Institute of Space System Engineering. They identified four different approaches to the Moon, most of which require multiple launches of Long March 5 boosters. Two of the methods would require three launches.
Pace noted that Lehao is the developer of the Long March 5 and therefore inclined to underemphasize the difficulty of the task. NASA has also developed a notional concept of how China might conduct a human lunar mission and in NASA's estimation it will require four Long March 5 launches, not three. The first launch would carry a translunar injection (TLI) stage into low Earth orbit. It would be followed by the unmanned lunar landing vehicle, which would automatically dock with the TLI stage and head to the Moon. They would be followed by another TLI stage and then a Shenzhou vehicle which would also rendezvous in low Earth orbit before heading to the Moon. In lunar orbit the Shenzhou would rendezvous with the lunar lander and two astronauts would descend to the Moon's surface. They would later rendezvous with the Shenzhou and return to Earth. Four launches and four rendezvous events would entail a significant amount of risk, especially for a country with such limited human spaceflight experience. In its current approach to returning humans to the Moon, NASA has sought to minimize the number of launches and rendezvous events.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6343.jpg)
A NASA illustration of how China could carry out a human lunar mission using four Long March 5 launches. (credit: NASA)[/size]
Pandas in Orbit: China's Space Challenge (
87 MB)
http://multimedia.heritage.org/mp3/Allison-100808a.mp3
Реально смеялся - НАСА рисует картинки для китайцев, дожили :)
ЦитироватьРеально смеялся - НАСА рисует картинки для китайцев, дожили :)
А смеялись зря - китайцы уже давно освоили Microsoft PowerPoint 8):
L. Dong and C. Tangming, China Academy of Launch Vehicle Technology, China
The New Generation of Launch Vehicles and their Application to China's Lunar Exploration Program. (http://spaceflight.esa.int/strategy/pages/Home__Events__Why_the_moon__1_6_Tangming.cfm)Why the Moon? 11th ISU (International Space Univercity) Annual International Symposium. 21 – 23 February 2007, Strasbourg, France
(http://s39.radikal.ru/i086/0810/49/8a663aadc9b8.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s52.radikal.ru/i137/0810/9d/59ffbfeca366.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s41.radikal.ru/i094/0810/2a/3ee52e88f40a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s39.radikal.ru/i086/0810/3d/811270955b1c.jpg) (http://www.radikal.ru)
First Flight 2013
LEO Capacity - 25 tonn;
LTO Capacity CZ-5E Configuration 10,3 tonn (прикину позже);
Похоже, водородник для Цб концептуально блиЗОК j-2 и Вулкану. Причем, сделан в высотном исполнении (УИ на земле, судя поприведенным цифрам, не превышает 300 с).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6343.jpg)
A NASA illustration of how China could carry out a human lunar mission using four Long March 5 launches. (credit: NASA)[/size]
4-х пусковая схема экспедиции на Луну
Картинка лучшего качества (0.5 MB) здесь:
http://img339.imageshack.us/img339/7258/chineselunararchitecturqy3.jpg
ЦитироватьА смеялись зря - китайцы уже давно освоили Microsoft PowerPoint 8):
причем здесь это?
я же про -
ЦитироватьA NASA illustration of how China could carry out a human lunar mission using four Long March 5 launches. (credit: NASA)
насколько понимаю "автор" картинки НАСА.
ЦитироватьЦитироватьА смеялись зря - китайцы уже давно освоили Microsoft PowerPoint 8):
причем здесь это?
я же про -
ЦитироватьA NASA illustration of how China could carry out a human lunar mission using four Long March 5 launches. (credit: NASA)
насколько понимаю "автор" картинки НАСА.
ЦитироватьPace mentioned that a 2008 paper titled "Research on the Technical Approach of Manned Lunar Mission" (in Chinese) was prepared by Long Lehao, of the Chinese Academy of Launch Vehicle Technology, and Rong Yi, of the Beijing Institute of Space System Engineering.
"Aвторы" картинки -
Long Lehao и
Rong Yi,
Pace просто перевел китайские надписи на картинке - его PowerPoint презентация была рассчитана на англоязычную аудиторию.
Цитировать4-х пусковая схема экспедиции на Луну
Спасибо!
Что-то мне это очень напоминает, года эдак 62-го :D
Вопрос Дмитрию В. - этот Боливар (в смысле CZ-5E ) вынесет двоих?
Сможет ли такая вариация на тему CZ-5E вывести РБ на LEO при запуске с Hainan Island, China (19.22961 градусов северной широты)?
(http://s60.radikal.ru/i168/0810/66/2c70ce0c1991.jpg)
Исходные данные выложу как только соберу.
ЦитироватьВопрос Дмитрию В. - этот Боливар (в смысле CZ-5E ) вынесет двоих?
Сможет ли такая вариация на тему CZ-5E вывести РБ на LEO при запуске с Hainan Island, China (19.22961 градусов северной широты)?
(http://s60.radikal.ru/i168/0810/66/2c70ce0c1991.jpg)
Исходные данные выложу как только соберу.
Мне кажется, лучше использовать Тип В с ПГ на НОО 25 т. Использование 3-хступенчатой конфигурации приведет к падению тягшовооруженности всех ступеней, в результате выигрыш в массе ПГ будет минимальным (если вообще будет :roll: ).
Тип В или Тип D?
ЦитироватьТип В или Тип D?
B - самый мощный носитель для выведения ПГ на НОО.
Дмитрий - я нашел причину наших разногласий по конфигурациям CZ-5:
(http://i063.radikal.ru/0810/97/1098e811aaac.jpg)
Source: http://www.sinodefence.com/space/missile/cz5.asp
Сравните с этой картинкой - конфигурации явно перепутаны:
(http://s39.radikal.ru/i086/0810/3d/811270955b1c.jpg)
"Как вы яхту назовете - так она и поплывет!" (C) 8)
Давайте сравним следующие конфигурации:
(http://s43.radikal.ru/i102/0810/1e/c5898a629327.jpg)
- CZ-5 (LEO 25 тонн) - двухступенчатая РН;
- CZ-5 EDS - двухступенчатая РН с укороченным головным обтекателем и РБ в качестве полезной нагрузки (с возможным до-выведением);
- CZ-5 (GTO 14 тонн) - трехступенчатая РН;
Ракета-носитель CZ-5 (Полезная нагрузка 25 т на низкую орбиту)
Reference: Конфигурация CZ-NGLV-504 Mark Wade, astronautix.com:
1 ступень - 4 ускорителя (модульный блок K3-1 диаметром 3.35 м) по 147 тонн заправленной и 12 тонн сухой массы.
Каждый блок оснащен двумя кислородно-керосиновыми ЖРД YF-120T, тяга одного двигателя на уровне моря - 1200 кН,
УИ 301/336 секунд.
Время работы – 160 секунд.
2 ступень - базовый блок H5-1 диаметром 5.0 м, оснащен двумя криогенными кислородно-водородными ЖРД YF-50T,
тяга одного двигателя на уровне моря – 540 кН,
УИ 333/432 секунд,
175 тонн заправленной и 17 тонн сухой массы.
Время работы - 480 секунд.
Начальная масса - 800 тонн;
Длина - 55.00 м;
РН запускается по схеме 1.5 ступени - 4 ускорителя и ЦБ запускаются с момента старта (общая тяга 10680 кН)
и работают параллельно до выработки компонентов топлива первой ступени.
После отделения блоков первой ступени (> 160 секунд), 2 ступень с ПН продолжает полет в течении 320 секунд.
Головной обтекатель и проставка между второй ступенью и ГО:
Длина - 55-31 = 24 м;
Масса - 800 - 4*147 - 175 - 25 = 12 тонн;
Время сброса неизвестно, принимаем 320 сек (?)
Вот и китайцы разменяли водород на упрощение и уменьшение ступенчатости. Никто не хочет гнаться за мю ПН. :)
Delta V на 3 участках траектории выведения РН:
1. Параллельная работа двигателей 1 и 2 ступени:
- Начальная масса 800000 kg
- РЗТ 1 ступени 4*(147000-12000) = 540000 kg
- Масса компонентов топлива, расходуемая 2-й ступенью за первые 160 сек полета:
(175000-17000)/480*160 = 52666 kg
- Конечная масса 207334 kg
Эквивалентный Isp = 301 * (540000/(540000+52666)) + 333* (52666/(540000+52666))
Isp = 303.8 sec
Delta V = 4024m/sec
2. Полет 2 ступени с ГО
- Начальная масса после отделения блоков 1 ступени:
(800000 - 4*147000) - 52666 = 159334 kg
- Масса компонентов топлива, расходуемая 2-й ступенью за последующие 160 сек полета 52666 kg
- Конечная масса 106668 kg
Isp = 432 sec (vac)
Delta V = 1700 m/sec
3. Полет 2 ступени без ГО
- Начальная масса после отделения ГО: 106668 - 12000 = 94668 kg
- Конечная масса 2 ступени с ПН: 25000+17000 =42000 kg
Isp = 432 sec (vac)
Delta V = 3444m/sec
Итого Delta V РН = 9168 m/sec
ЦитироватьВот и китайцы разменяли водород на упрощение и уменьшение ступенчатости. Никто не хочет гнаться за мю ПН. :)
Ну, мюПГ все равно лучше, чем было. Вообще, на уровне Дельты-4 и Ангары-5.
Но меньше, чем мог быть. Да и Дельта за ним не гонится, и даже Ангара.
ЦитироватьНо меньше, чем мог быть. Да и Дельта за ним не гонится, и даже Ангара.
Ну, что делать, УИ водородника маловат. Тем не менее, мюПГ около 3,2% весьма неплохо для Китая.
В общем-то я китайцев не критикую, это просто пример для соседней темы про ступени. :)
(http://s40.radikal.ru/i088/0811/21/15222c8d0feb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Тут на братском форуме http://forum.nasaspaceflight.com/index.php картинки отрыли от CALT'а...
(http://top.jschina.com.cn/top81bbs/uploads/2008/10/1222838365_79059.jpg) (http://bbs.top81.cn/top81bbs/uploads/2008/10/1222838421_17150.jpg)
Стартовая масса 2700 т, тяга 3500 тс, грузоподъемность 100 т на LEO и 50 т на отлетную к Луне.
ЦитироватьСтартовая масса 2700 т, тяга 3500 тс, грузоподъемность 100 т на LEO и 50 т на отлетную к Луне.
Насколько понимаю - СZ-6 :)
Все! Тема "Тяжёлый носитель совместно с Китаем" можно закрывать ? Или все-таки русская помощь понадобится ?
ЦитироватьЦитироватьСтартовая масса 2700 т, тяга 3500 тс, грузоподъемность 100 т на LEO и 50 т на отлетную к Луне.
Насколько понимаю - СZ-6 :)
Все! Тема "Тяжёлый носитель совместно с Китаем" можно закрывать ? Или все-таки русская помощь понадобится ?
Вроде бы, CZ-6 - это пилотируемая РН на базе блока диаметром 3,35 м. :roll:
Спасибо Игорь, однако это уже будет не "Чанчжэн-5", а нечто похожее на
Н-1 (с водородом) или
Сатурн V :P
Цитируя Ваш пост на nasaspaceflight forum:
ЦитироватьWith launch mass of 2700 [metric] tons and thrust of 3500 tons. If this vehicle would use the newest 120 ton thrust kerosene/lox engines it needs 30 such engines. I know the name of the beast: it's N-1 :-)
Там же Ed Kyle посчитал что
28 двигателей YF100 c тягой 122.35 tonn (каждый) дают суммарную тягу 3425 tonn.
Потребуется
7 блоков 1-й ступени по
4 двигателя в каждом блоке, диаметр блока > 4.45 м и ЦБ с диаметром > 5.8 м.
ЦитироватьСпасибо Игорь, однако это уже будет не "Чанчжэн-5", а нечто похожее на Н-1 (с водородом) или Сатурн V :P
Цитируя Ваш пост на nasaspaceflight forum:
ЦитироватьWith launch mass of 2700 [metric] tons and thrust of 3500 tons. If this vehicle would use the newest 120 ton thrust kerosene/lox engines it needs 30 such engines. I know the name of the beast: it's N-1 :-)
Там же Ed Kyle посчитал что 28 двигателей YF100 c тягой 122.35 tonn (каждый) дают суммарную тягу 3425 tonn.
Потребуется 7 блоков 1-й ступени по 4 двигателя в каждом блоке, диаметр блока > 4.45 м и ЦБ с диаметром > 5.8 м.
Однако на рисунке только 6 блоков первойц ступени. Можно предположить, что на каждом из них будет использовано по 4 форсированных YF-100. Можно также полагать, что на водородном ЦБ будет использовано от 4 до 5 YF-77.
На картинке видно, что у каждой боковушки - одно сопло! Если картинка верна, то возможно китайцы разрабатывают новый однокамерный двигатель, дающий примерно 550 тонн тяги.
Будет китайский аналог F-1 ? :)
Картинка слишком мала, чтобы разглядеть количество сопел :roll: Но для китайцев, несмотря на их немалые ресурсы, проблематично самостоятельно разработать до 2024 г. однокамерный ЖРД (СССР потребовалось почти десять лет разрабатывать РД-170/171). Не исключено, что китайцы будут делать 4-хкамерный ЖРД на базе камеры YF-100/ При этом, они могут попытаться создать новый ТНА путем масштабирования ТНА исходного двигателя, либо привлечь к этому российских специалистов.
ЦитироватьНа картинке видно, что у каждой боковушки - одно сопло! Если картинка верна, то возможно китайцы разрабатывают новый однокамерный двигатель, дающий примерно 550 тонн тяги.
Будет китайский аналог F-1 ? :)
С учетом того, что Китаю в качестве металлолома достаются целыми РД-0120 (11Д122) в количестве трех штук :( (Тяга: 1863,9 кН в ваккууме), а возможно ещё и другие РД, то можно ожидать, что разработают. :D
ЦитироватьКартинка слишком мала, чтобы разглядеть количество сопел
Цитировать(http://top.jschina.com.cn/top81bbs/uploads/2008/10/1222838365_79059.jpg)
А я думаю, что очень хорошо видно. Другой вопрос - насколько правильно картинка изображает ракету....
Американцы сделали камеру на 750 тонн еще в 60-ых. Не вижу причин, чтобы китайцы не смогли повторить их достижение через 50 лет.
А Глушко, извините, для меня не авторитет - то, что он не мог сделать после 30-летней практики двигателестроения, Кузнецов сделал, начиная с нуля!
ЦитироватьКитаю в качестве металлолома достаются целыми РД-0120 (11Д122) в количестве трех штук
А вот копия этого, скорее всего, будет стоять на ЦБ ! :D
ЦитироватьЦитироватьКартинка слишком мала, чтобы разглядеть количество сопел
Цитировать(http://top.jschina.com.cn/top81bbs/uploads/2008/10/1222838365_79059.jpg)
А я думаю, что очень хорошо видно. Другой вопрос - насколько правильно картинка изображает ракету....
Американцы сделали камеру на 750 тонн еще в 60-ых. Не вижу причин, чтобы китайцы не смогли повторить их достижение через 50 лет.
А Глушко, извините, для меня не авторитет - то, что он не мог сделать после 30-летней практики двигателестроения, Кузнецов сделал, начиная с нуля!
ЦитироватьКитаю в качестве металлолома достаются целыми РД-0120 (11Д122) в количестве трех штук
А вот копия этого, скорее всего, будет стоять на ЦБ ! :D
Кузнецову тоже пришлось работать больше 10 лет, чтобы сделать тот НК-33, что мы знаем. Проблема в том, что практически любой крупный углеводородник (та и вообще ЖРД) несет с собой кучу проблем. Фактически, насколько мне известно, проблему ВЧ-колебаний раз и навсегда решить не удалось. Китай создал YF-100 на основе РД-120, т.е. по живым образцам и документации, насколько известно из неофициальных источников. Так что...
ЦитироватьПроблема в том, что практически любой крупный углеводородник (та и вообще ЖРД) несет с собой кучу проблем.
А вы не рассматриваете вариант, что они будут делать полностью водородный носитель?
Год назад я видел у них презенташку, посвященную отработке форсунки водородника по схеме газ-газ, то есть явно не высотного
ЦитироватьЦитироватьПроблема в том, что практически любой крупный углеводородник (та и вообще ЖРД) несет с собой кучу проблем.
А вы не рассматриваете вариант, что они будут делать полностью водородный носитель?
Год назад я видел у них презенташку, посвященную отработке форсунки водородника по схеме газ-газ, то есть явно не высотного
Не исключаю. Тем более, что судя по рисунку, боковые боки имеют тот же диаметр, что и ЦБ, т.е. 5м. Также не исключаю, что блок первой ступени состоит из связки семи 5-метровых модулей.
Delta V на 3 участках траектории выведения РН (Сброс ГО на 200 сек полета):
1. Параллельная работа двигателей 1 и 2 ступени:
- Начальная масса 800000 kg
- РЗТ 1 ступени 4*(147000-12000) = 540000 kg
- Масса компонентов топлива, расходуемая 2-й ступенью за первые 160 сек полета:
(175000-17000)/480*160 = 52666 kg
- Конечная масса 207334 kg
Эквивалентный Isp = 301 * (540000/(540000+52666)) + 333* (52666/(540000+52666))
Isp = 303.8 sec
Delta V = 4024 m/sec
2. Полет 2 ступени с ГО
- Начальная масса после отделения блоков 1 ступени:
(800000 - 4*147000) - 52666 = 159334 kg
- Масса компонентов топлива, расходуемая 2-й ступенью за последующие 40 сек полета:
(175000-17000)/480*40 = 3950 kg
- Конечная масса 155384 kg
Isp = 432 sec (vac)
Delta V = 106 m/sec
3. Полет 2 ступени без ГО
- Начальная масса после отделения ГО: 155384 - 12000 = 143384 kg
- Конечная масса 2 ступени с ПН: 25000+17000 =42000 kg
Isp = 432 sec (vac)
Delta V = 5203 m/sec
Итого Delta V РН = 9333 m/sec
Delta V на 3 участках траектории выведения РН для конфигурации EDS:
- ПН 26420 kg (3 ступень - РБ);
- Масса укороченного ГО и проставки между 3-й ступенью (РБ) и ГО 6 тонн;
- Сброс ГО на 200 сек полета;
1. Параллельная работа двигателей 1 и 2 ступени:
- Начальная масса РН 795420 kg
- РЗТ 1 ступени 4*(147000-12000) = 540000 kg
- Масса компонентов топлива, расходуемая 2-й ступенью за первые 160 сек полета:
(175000-17000)/480*160 = 52666 kg
- Конечная масса 202754 kg
Эквивалентный Isp = 301 * (540000/(540000+52666)) + 333* (52666/(540000+52666))
Isp = 303.8 sec
Delta V = 4073 m/sec
2. Полет 2 ступени с ГО
- Начальная масса после отделения блоков 1 ступени:
(795420 - 4*147000) - 52666 = 154754 kg
- Масса компонентов топлива, расходуемая 2-й ступенью за последующие 40 сек полета:
(175000-17000)/480*40 = 3950 kg
- Конечная масса 150804 kg
Isp = 432 sec (vac)
Delta V = 109 m/sec
3. Полет 2 ступени без ГО
- Начальная масса после отделения ГО: 150804 - 6000 = 144804 kg
- Конечная масса 2 ступени с ПН: 26400+17000 =43400 kg
Isp = 432 sec (vac)
Delta V = 5106 m/sec
Итого Delta V РН = 9288m/sec (Недобор ХС 45 м/сек), при этом:
- грав. потери будут меньше для 1 и 2 участка выведения;
- грав. потери будут больше для 3 участка выведения;
- азродиамические потери будут несколько больше (высота РН увеличивается);
Из ветки про NASA/Constellation:
ЦитироватьМысли Майкла Гриффина насчёт возиожности облёта Луны китайцами на Шенчжоу в ближйшие годы :)
http://www.nasa.gov/pdf/304525main_mg_nasa_update_20090116.pdf
ЦитироватьI believe that China will have the technical capability to circumnavigate the Moon, could have it in 2015, 2016. The Shenzhou, with a little bit more heat shielding, is intrinsically capable of an atmospheric entry from lunar return, and once China has the Long March 5 deployed -- and they are working vigorously on it, and they have previously demonstrated dual launch processing capability -- a circumnavigation of the Moon could be done with two Long March 5's, one carrying a Shenzhou and one carrying an upper stage. So, technically, they will be able to do that in '15 or '16, in my opinion, and I don't even think that is a hard stretch.
ЦитироватьWhether they will choose to do it or not, of course, depends upon the goals of their political leadership, but if the question is technically able, middle of the next decade, my opinion.
Чтобы Китай смог осуществить пилотируемый облёт Луны (а-ля "Зонд") или вывести пилотируемый КК на орбиту Луны (миссия "Аполлона-8")
должны, как минимум произойти следующие события:
- готовность к запуску "Чанчжэн-5" (ЛМ-5) c космодроме Wenchang Satellite Launch Center (Hainan Island) - СК должен быть готов к 2013 году;
- готовность к запуску РН "Чанчжэн-5" 2014 год (из всего семейства носителей речь идет о самой тяжелой конфигурации 25 тонн на LEO);
- отработка стыковки на орбите (первая стыковка намечена на 2012 год, однако потребуется гарантированная стыковка
по типу "Союз"-"Салют", а не просто стыковка двух КК "Шеньжоу");
- Сомневаюсь, чтобы "Чанчжэн-5" стала пилотируемой РН, хотя даже если это станет возможным,
грузоподъемность пилотируемого варианта РН будет в районе 22 тонн (из-за САС).
В настоящее время, Китай рассматривал 2-х пусковую схему вывода КК "Шеньжоу" на LLO: CZ-5 (вывод РБ на LEO) + CZ-2F (вывод "Шеньжоу" на LEO);
- отработка входа в атмосферу СА со второй космической скоростью: автоматический полет по схеме "Зонда" либо возвращение с высокоэластической орбиты;
Майкл Гриффин похоже намекает своему правопреемнику на возможность лоббирования Конгресса с помощью
"Китайской карты" - угроза "Красной Луны" достаточно хорошо обеспечивала финансирование НАСА в 60-е годы.
Связка РБ (на основе 2-й ступени CZ-5) + ПН обеспечивает:
- вывод на TLI траекторию
16738 кг ПН (идеальная ХС TLI 3175 м/с без учета гравитационных потерь);
- вывод на TLI траекторию
16463 кг ПН (гравитационные потери 31 м/с при начальной тяговооруженности связки 0.366);
- вывод на LLO
9430 кг ПН (идеальная ХС LOI 1100 м/с; без учета гравитационных потерь на TLI);
- вывод на LLO
9320 кг ПН (идеальная ХС LOI 1100 м/с; гравитационные потери на TLI
23 м/с при начальной тяговооруженности связки 0.438).
КК "Шеньжоу" 7,840 kg:
- БО (Orbital Module) 1500 kg
- СА (Re-entry Vehicle) 3240 kg
- ПАО (Service Module) 3000 kg
Spacecraft delta v: 380 m/sec (этого явно не хватит на возвращение на Землю :idea:)
Итак, выводы:
- Пилотируемый облет Луны вполне осуществим (РБ для облета Луны вытянет 2 стандартных КК "Шеньжоу" :idea:);
- Вывод на орбиту Луны стандартного КК "Шеньжоу" невозможен из-за недостаточного запаса ХС для возвращения на Землю;
- Вывод на орбиту Луны модифицированного КК "Шеньжоу" - надо просчитать 2 варианта (min ХC для TEI маневра 900 m/sec):
* конфигурация БО + СА + ПАО (
4580 kg) XC
922 m/sec;
* конфигурация СА + ПАО (
6080 kg) -
1638 m/sec;
КК "Шеньжоу" Isp: 290 sec
Empty Service Module - 2000 kg
- Для вывода лунного "Шеньжоу" с увеличенным ПАО потребуется либо модернизация CZ-2F либо новая РН. :idea:
Цитировать....
- Сомневаюсь, чтобы "Чанчжэн-5" стала пилотируемой РН, хотя даже если это станет возможным,
грузоподъемность пилотируемого варианта РН будет в районе 22 тонн (из-за САС).
Обычно САС отстреливается вскоре после отделения 1-й ступени. Для того, чтобы потерять 3 тонны из-за наличия САС, ее масса должна составлять тонн 15! Это маловероятно. Если САС имеет массу 5 тонн, то потери в массе ПГ будут в пределах тонны.
Long March 5 Debut Slips To 2014
Mar 6, 2008
By Bradley Perrett/Aerospace Daily & Defense Report
The introduction of China's new-generation Long March 5 rocket has slipped again, with an industry official saying it is now expected to go into use in 2014.
As recently as October the oxygen-hydrogen launcher, which is in the class of the Delta IV and much larger than the current Long March series, was expected to go into service in 2013.
Before that, the Long March 5 was seen as a candidate to launch the second Chinese lunar probe, Chang'e 2, which is now due to be launched "sometime around 2009."
Liang Xiaohong, vice president of China's Academy of Launch Vehicle Technology, revealed the new in-service period in an interview with the official Xinhua news agency.
The Long March 5 will be a family of launchers whose core rocket will have a diameter of 5 meters (16 feet, 5 inches), compared with the 3.35 meters of the current Long March 3. It is to be built at a space industrial base currently under construction at Tianjin and launched from a new facility at Wenchang on Hainan, China's southern island province.
Meanwhile, the unused Long March 3C version of the current generation of Chinese launchers will finally go into service this year, having apparently been shelved after its development was first described about a decade ago.
The Long March 3C is composed of a Long March 3A core rocket with two strap-on boosters. Subsystems are the same as the Long March 3B, which has four strap-on boosters, China said in 1998, when the launch capacity was given as 3.7 metric tons to geostationary orbit.
The rocket that will be launched next month has been in storage since 1998, following the cancellation of its mission to put an Argentine satellite into orbit, the Chinese Academy of Military Sciences told state media. At least one test mission seems to have been done, however, since rocket designer Jiang Jie says Long March 3C has not previously been launched "with a payload."
The launcher was designed for light satellites and wasn't used after the first mission was cancelled because "since then there has been no demand for it," says another official, Sun Jiwen, in remarks also carried by Hong Kong's South China Morning Post newspaper. The Long March 3C will be launched next month from the Xichang base in Sichuan province with an unidentified payload.
The paper quotes Jiang as saying the two strapped-on boosters are likely to generate asymmetric turbulence and that bonding technology for them will be a challenge.
(http://www.sinodefence.com/space/missile/images/cz5_01large.jpg)
http://www.sinodefence.com/space/missile/cz5.asp
ChangZheng 5 (CZ-5, or Long March 5 in its translation) is a heavy load space launch vehicle (SLV) currently being developed by the China Academy of Launch Vehicle Technology (CALT). An important part of the PRC's space programme in the 21st century, the CZ-5 will provide a world-class SLV comparable in performance to the European Ariane 5. The first launch of the SLV is expected to take place in 2014.
The PRC government announced in its November 2000 white paper titled "China's Space Activities" that the country would develop "the next generation of launch vehicles with non-toxic, non-polluting, high-performance and low-cost qualities". The launch vehicle is able to deliver up to 25t payload into the Low Earth Orbit (LEO), or up to 14t payload into the Geostationary Transfer Orbit (GTO). It will replace most existing models of the CZ-2/-3/-4 families currently in use, as well as providing new capabilities which are not possessed by the current ChangZheng SLVs.
Although the CZ-5 programme was not officially launched until 2007, research and development of relevant technologies had already started since 2000. The 120t-thrust LOX/Kerosene core engine and the 50t-thrust LOX/LH2 engine, which are the key technologies of the CZ-5, were successfully tested in 2005. The theoretical evaluation was completed by 2006 and the programme definition phase of the programme will finish in 2008. In May 2007, the engineering development of the CZ-5 was officially approved by the PRC government. The production of the first rocket will began in late 2008.
Compared to the UDMH/N2O4 engine used by the current ChangZheng family, the new-generation engines of the CZ-5 have much lower poisoning gas emission as well as better reliability. With its heavy load delivery capability, the launch vehicle will be used to support the PRC's future heavyweight GEO communications satellite, manned spaceflight (space stations), and lunar exploration projects.
Design
The CZ-5 adopts a modular design, with three primary modular core stages of 2.25m, 3.35m and 5.0m diameter. Launchers of various capabilities would be assembled from three modular core stages and strap-on stages.
The 5.0m diameter core stage consists of two 50t thrust YF-77 engines that burn liquid oxygen and liquid hydrogen (LOX/LH2) propellant. It can be used as a standalone launcher, or added with strap-on boosters for higher payload capacity.
The 3.35m diameter core stage consists of two 120t thrust YF-100 engines that burn liquid oxygen and kerosene (LOX/Kerosene) propellant. It can be used as the strap-on booster of a heavy-load launcher, or the core stage of a medium-load launcher.
The 2.25m diameter core stage consists of one 120t thrust YF-100 engine that burns oxygen and kerosene (LOX/Kerosene) propellant. It can be used as the strap-on booster or a standalone small-load launcher.
The first production version of the CZ-5 series will consist of a 5.0m diameter core stage, with four 2.25m or 3.35m diamster strap-on boosters. When being used for GEO missions, the core stage will be added with an upper stage derived from the design of the third-stage of the CZ-3A. The upper stage is powered by a YF-75D rocket engine burning LOX/LH2 propellant.
The six configurations of this version are:
(http://www.sinodefence.com/space/missile/images/cz5_02.jpg)
Specifications
Length: 60.5m (with the upper stage)
Core stage diameter: 5m
Launch weight: 675 tonnes
Fairing diameter: 5.2m
GTO Payload: (Basic variant) 10,000kg; (Type B) 14,000kg
(http://www.geocities.com/launchreport/cz504ho.jpg)
The most powerful CZ-5 version, identified as "CZ-5-504" and equipped with four 3.35 meter modules strapped onto a 5 meter core stage, would liftoff on more than 1,080 tonnes of thrust produced by a total of ten engines, suggesting a possible gross liftoff weight exceeding 800 tonnes. This CZ-5 version, if built as originally planned, would be the world's most capable launch vehicle in the post-shuttle era, able to boost more payload mass to orbit than any other launch vehicle. Russia's new Angara 5 would not match it in any category. NASA's Ares I would weigh more, and both Ares I and Ariane 5 ECA would produce more liftoff thrust, but neither would out-haul China's new heavy lifter.
China delays Long March 5 rocket
New launch vehicle hoped to compete with Europe, Russia and the US
Written by Simon Burns in Taipei
vnunet.com, 04 Mar 2008
China has delayed the introduction of a new rocket intended to bring its space launch capacity up to international standards.
The Long March 5 carrier rocket will not come into use until 2014, an official announced on Sunday.
The start date is at least two years later than that given in earlier announcements, but no explanation has been given for the delay.
Long March 5 will carry satellites and manned space vehicles weighing 25 tonnes into low Earth orbit, more than twice the 9.2 tonnes of China's existing rockets.
А вот так ее собирают - и так она летает...
http://www.youtube.com/watch?v=gDE7b1h4vb4
ЦитироватьА вот так ее собирают - и так она летает...
http://www.youtube.com/watch?v=gDE7b1h4vb4
Мультик хороший, но до реальной ракеты - пока ещё как до Пекина.
Впечатляет обилие молодых спецов в проекте.
У нас, если например в МИТе съёмку сделать о Булаве,
средний возраст будет за пятьдесят.
ЦитироватьМультик хороший, но до реальной ракеты - пока ещё как до Пекина.
Не дальше, чем до "Ангары" :roll:
ЦитироватьЦитироватьА вот так ее собирают - и так она летает...
http://www.youtube.com/watch?v=gDE7b1h4vb4
... до реальной ракеты - пока ещё как до Пекина...
Это смотря откуда ехать... :P
ЦитироватьЦитировать....
- Сомневаюсь, чтобы "Чанчжэн-5" стала пилотируемой РН, хотя даже если это станет возможным,
грузоподъемность пилотируемого варианта РН будет в районе 22 тонн (из-за САС).
Обычно САС отстреливается вскоре после отделения 1-й ступени. Для того, чтобы потерять 3 тонны из-за наличия САС, ее масса должна составлять тонн 15! Это маловероятно. Если САС имеет массу 5 тонн, то потери в массе ПГ будут в пределах тонны.
IMHO САС для CZ-5 будет потяжелее чем для CZ-2F - диаметр ГО 5 м :idea:
Astronautix (http://www.astronautix.com/craft/shenzhou.htm)
CZ-2F Launch Escape System complete assembly had a total mass of
11,260 kg - так что если я и ошибся, то не на много :P
цитата
http://expert.ru/printissues/expert/2009/01/prihod_s_proficitom/comments/
#27|3 января 2009, 19:43
Рустам Исламов
Петр Алексеевич Романов
Рустам Исламов:
Наблюдая их с другой стороны, могу полностью подтвердить. Прогресс в науке и образовании потрясает. Западные лабы и университеты полны китайцами.
Да, вспомнил, в амер тихоокеансокой национальной лаборатории, два ведущих математика были китайцы. Было небольшое совещание, но стоило выйти на кофебрейк минут на 15, как на доске они понаписали целую дискуссию о решении задачи оптимизации с помощью марковских процессов. На мое счастье, в одной из формул суммирования они пропустили исключающий индекс. Я подошел к доске и поправил формулу. Китайцы затихли и больше не возбухали(потеряли лицо)Мне жутко повезло, иначе бы затоптали. Уж такие они бойцы. Всех выпихивает с любой поляны. А мне тогда действительно повезло...Я позже встречался с ними в других местах и видел как они остальных размазывают...просто марсельеза какая-то
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76888.jpg)
Credit CCTV9
China's Long March 5 rocket animation (http://www.youtube.com/v/gDE7b1h4vb4&hl=en&fs=1)
ЦитироватьЦитироватьА вот так ее собирают - и так она летает...
http://www.youtube.com/watch?v=gDE7b1h4vb4
Мультик хороший, но до реальной ракеты - пока ещё как до Пекина.
Впечатляет обилие молодых спецов в проекте.
У нас, если например в МИТе съёмку сделать о Булаве,
средний возраст будет за пятьдесят.
Ну, вообще то судить о возрасте китайцев по их внешнему виду я бы не решился. Тут диапазон от 20 до 60 укладывается легко. Хотя конечно, без молодых двигаться вперед нельзя однозначно.
По следам "Бременских музыкантов" (С) 8) - из доклада China's Human Spaceflight Program - Achievements and Prospects Scott Pace,
аналитика из Space Policy Institute, Университет Джорджа Вашингтона:
(http://radikal.ru/F/i076.radikal.ru/0901/55/770aab89dcc1.jpg)
(http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/0901/70/43c7265d2876.jpg)
Народ, может у кого то "случайно" завалялся китайский журнал "Missiles and Space Vehicles" 2008 номер 1:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60459.jpg)
Статья "Research on the Technical Approach of Manned Lunar Mission" авторы Long Lehao, Rong Yi
Вопрос номер один - неужели главный конструктор ЛМ5 забыл о необходимости установки САС
на 4-й РН? :idea: Или все таки в оригинальной статье САС была?
Больше похоже на то, что приведенная картинка - личное творчество самого Scott Pace (автора презентации), а ракеты он взял одинаковые просто для экономии времени. Спецам и так понятно, что там будет САС.
(Хотя, возможно, он предполагал, что китайцы могут рискнуть и без неё ;) :D )
Мне другое неясно, что это за странная разбивка в миссии LOR:
он что, предполагал что люди полетят на окололунную орбиту отдельно от модуля возвращения?? :shock:
Это было бы еще круче, чем в Одиссее-2...
Я подозреваю что технические детали были утеряны при переводе с китайского на английский "lost in translation". :roll:
Поэтому и пытаюсь найти первоисточник - пока безуспешно. :lol:
Mr Scott Pace хоть и работал в НАСА, не является экспертом в космической технике, он специалист по концепции космической политики. :idea:
Да, кстати:
ЦитироватьIMHO САС для CZ-5 будет потяжелее чем для CZ-2F - диаметр ГО 5 м :idea:
Astronautix (http://www.astronautix.com/craft/shenzhou.htm)
CZ-2F Launch Escape System complete assembly had a total mass of 11,260 kg - так что если я и ошибся, то не на много :P
Что, масса САС
больше 11 тонн?? :shock: При
полной массе КК всего 7,8т ? Не верю! :)
И ещё, а как насчет массы ГО "= 12 т" ? :?: ;)
ЦитироватьДа, кстати: ЦитироватьIMHO САС для CZ-5 будет потяжелее чем для CZ-2F - диаметр ГО 5 м :idea:
Astronautix (http://www.astronautix.com/craft/shenzhou.htm)
CZ-2F Launch Escape System complete assembly had a total mass of 11,260 kg - так что если я и ошибся, то не на много :P
Что, масса САС больше 11 тонн?? :shock: При полной массе КК всего 7,8т ? Не верю! :)
И ещё, а как насчет массы ГО "= 12 т" ? :?: ;)
The escape tower would fire to pull the Shenzhou capsule and orbital module away from the booster in the event of a major booster malfunction from 15 minutes before launch to the point of payload fairing jettison at T+160 seconds. The system consisted of the escape tower, the upper portion of the payload fairing, and the orbital and descent modules. This complete assembly had a total mass of 11,260 kg, and was 15.1 m long and 3.8 m in diameter.
Иными словами 11260 кг - это масса сборки, в которую входит ДУ САС, верхняя часть ГО, а такжо БО и СА ПКК.
ЦитироватьThe escape tower would fire to pull the Shenzhou capsule and orbital module away from the booster in the event of a major booster malfunction from 15 minutes before launch to the point of payload fairing jettison at T+160 seconds. The system consisted of the escape tower, the upper portion of the payload fairing, and the orbital and descent modules. This complete assembly had a total mass of 11,260 kg, and was 15.1 m long and 3.8 m in diameter.
Иными словами 11260 кг - это масса сборки, в которую входит ДУ САС, верхняя часть ГО, а такжо БО и СА ПКК.
Ага! :) Я так и подумал.
А если вычесть массы OM, RM (1,5 т + 3,24 т) и ГО (допустим, тонны две), то останется порядка 4,5 тонн, не более.
Увы, вынужден признать свою невнимательность :oops: (посыпая голову пеплом... ).
Да, кстати у РН CZ-2F полезная нагрузка до 8400 кг. :idea:
Ничего, эт бывает (у меня тож).
Хочу только заметить, что для CZ-5 масса САС будет скорее всего больше, чем для СZ-2F, поскольку больше предполагаемая мощность взрыва.
ЕМНИП, у Н1 масса САС была почти вдвое больше, чем у Союза.
P.S. Массу ГО всё-таки тоже неплохо бы уточнить...
ЦитироватьНичего, эт бывает (у меня тож).
Хочу только заметить, что для CZ-5 масса САС будет скорее всего больше, чем для СZ-2F, поскольку больше предполагаемая мощность взрыва.
ЕМНИП, у Н1 масса САС была почти вдвое больше, чем у Союза.
P.S. Массу ГО всё-таки тоже неплохо бы уточнить...
"There are known unknown and there are unknown unknown..." :P - у
Ангары -7П при ПН
36 тонн ГО
3.5 тонны (D 5.5 m) и
4.0 тонны САС.
Массу ГО CZ-5 попробую прикинуть.
Народ, кто китайский знает? :?: Проф. Скотт Пэйс любезно предоставил статью в PDF формате про
китайский 4-х пуск ( качество скана, увы оставляет желать лучшего :roll:).
ЦитироватьНарод, кто китайский знает? :?: Проф. Скотт Пэйс любезно предоставил статью в PDF формате про
китайский 4-х пуск ( качество скана, увы оставляет желать лучшего :roll:).
Эх, если-б был текст, можно было в babelfish прогнать, и хоть чего-то выковырять. :(
To: SpaceR и Дмитрий В.
Мы тут в пылу полемики 8) упустили одну важную деталь - Китай модернизирует CZ-2F для пилотируемых полётов. :idea:
ЦитироватьLM-2F/H Manned & Unmanned SLV
This launch vehicle will be used primarily for manned launch of the full Shenzhou spacecraft with its emergency launch escape tower. This will give the booster a payload capacity on the order of between 11.2 -12.5 metric tones to low earth orbit with a launch mass on or about 582 metric tons. Carrying the launch escape tower renders a serious payload capacity penalty for this booster utilized for manned flight. The unmanned version of the booster will have a payload capacity of 13 metric tones. This booster series has had it entire inertial guidance and flight avionics control systems totally redesigned for greater accuracy and safety. The two stage core will remain the same 3.35 meters in diameter utilizing two YF-100, 120 ton thrust engines in the first stage while the second stage is perhaps utilizing a single altitude version of the YF-100 kerosene liquid oxygen engine on the second stage or alternatively a liquid hydrogen, liquid oxygen stage utilizing one or two 50 ton thrust YF-77 engine. The four strap-on boosters will be 2.25 meters in diameter utilize a single 120 tons thrust YF-100 kerosene liquid oxygen propellants engine. That gives it a total liftoff thrust on the order of 720 metric tons. The overall lengthy is planned to be 57 meters. Its first flight test is expected in the 2009-2011 time period.
Теперь, "возвращаясь к нашим баранам" (C) 8), даже не зная массу ГО, можно прикинуть "по образу и подобию"
(в первом приближении) на сколько САС снизит грузоподёмность РН: :idea:
(http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/0901/42/388e48d4848c.jpg)
ЦитироватьИ ещё, а как насчет массы ГО "= 12 т" ? :?: ;)
http://www.astronautix.com/lvs/cznglv.htm Credit - © Mark Wade
ЦитироватьVersion: CZ-NGLV-504
Status: In development. Other Designations: Long March Next Generation
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/7030.jpg)
Launch Vehicle Type D. Manufacturer's Designation: Chang Zheng Next Generation Launch Vehicle Type D. Popular Name: CZ-NGLV-D. Alternate Designation: CZ-5-5.0.
The 504 configuration for the Long March New Generation Launch Vehicle series would use the 5.0 m diameter core stage with four 3.35 m diameter stages as strap-ons. Payload was given as 25 tonnes to low earth orbit. A standard large 5.2 m diameter fairing tops the vehicle. It would be used to launch the Chinese Space Laboratory in 2010.
LEO Payload: 25,000 kg (55,000 lb). to: 200 km Orbit. at: 52.00 degrees. Associated Spacecraft: Chinese Space Laboratory. Liftoff Thrust: 10,640.000 kN (2,391,960 lbf). Total Mass: 800,000 kg (1,760,000 lb). Core Diameter: 5.00 m (16.40 ft). Total Length: 55.00 m (180.00 ft). Span: 13.00 m (42.00 ft).
* Stage0: 4 x CZ-NGLV-300. Gross Mass: 147,000 kg (324,000 lb). Empty Mass: 12,000 kg (26,000 lb). Motor: 2 x YF-120t. Thrust (vac): 2,680.350 kN (602,567 lbf). Isp: 336 sec. Burn time: 160 sec. Length: 26.30 m (86.20 ft). Diameter: 3.35 m (10.99 ft). Propellants: Lox/Kerosene.
* Stage1: 1 x CZ-NGLV-500. Gross Mass: 175,000 kg (385,000 lb). Empty Mass: 17,000 kg (37,000 lb). Motor: 2 x YF-50t. Thrust (vac): 1,399.990 kN (314,730 lbf). Isp: 432 sec. Burn time: 480 sec. Length: 31.00 m (101.00 ft). Diameter: 5.00 m (16.40 ft). Propellants: Lox/LH2.
"Делайте с нами, делайте как мы, делайте лучше нас" (С) Бывшая ТВ программа бывшей ГДР:
Масса 800,000 - 4*147,000 - 1*175,000 - 25,000 = 12,000 kg (ГО + адаптер между ступенью и ГО)
Размеры ГО 22m (L) x 5.2m (D) - почти как у Дельты-4 от Боинга.
К пуговицам претензии есть :?: - вот когда РН полетит, и когда будет точная развесовка по ступеням,
тогда и будем спорить, ну а пока "close enough" :P
ЦитироватьМасса 800,000 - 4*147,000 - 1*175,000 - 25,000 = 12,000 kg (ГО + адаптер между ступенью и ГО)
Размеры ГО 22m (L) x 5.2m (D) - почти как у Дельты-4 от Боинга.
К пуговицам претензии есть :?: - вот когда РН полетит, и когда будет точная развесовка по ступеням,
тогда и будем спорить, ну а пока "close enough" :P
Не, ну это не расчет, а набор фонариков...
Во-первых, массам этим верить можно с большой натяжкой, а во-вторых - где прочее? Невырабатываемые остатки, гарантийные запасы и т.п.? Это всё неслабо по массе потянет...
А ГО с такими габаритами при
нормальном проектировании больше 5-6 тонн не должен весить. Это из здравого смысла и толики опыта.
Хотя... каждый волен петь свою песню. ;)
ЦитироватьА ГО с такими габаритами при нормальном проектировании больше 5-6 тонн не должен весить. Это из здравого смысла и толики опыта.
Где-то так.
ЦитироватьА ГО с такими габаритами при нормальном проектировании больше 5-6 тонн не должен весить. Это из здравого смысла и толики опыта.
А ГО с такими габаритами на nasaspaceflight для Делты-4 потянул на 4 тонны (но этот ГО из композита). Теперь прикиньте вес ГО из алюминия (плотность раза в 2.5-3 больше). Согласен, что пока мы "делим шкуру не убитого медведя" :P
ЦитироватьЦитироватьА ГО с такими габаритами при нормальном проектировании больше 5-6 тонн не должен весить. Это из здравого смысла и толики опыта.
А ГО с такими габаритами на nasaspaceflight для Делты-4 потянул на 4 тонны (но этот ГО из композита). Теперь прикиньте вес ГО из алюминия (плотность раза в 2.5-3 больше). Согласен, что пока мы "делим шкуру не убитого медведя" :P
По статистике и заявлениям разработчиков композитных конструкций, последние легче равных по размеру алюминиевых процентов на 20-30.
Первоиcточник 8):
THE NEW GENERATION LAUNCH VEHICLES OF LONG-MARCH FAMILY (http://www.docstoc.com/docs/4052559/THE-NEW-GENERATION-LAUNCH-VEHICLES-OF-LONG-MARCH-FAMILY)
Tangming Cheng, Xiaojun Wang, Dong Li
Beijing Institute of Astronautical Systems Engineering.
IAC-03-V.1.04
54th International Astronautical Congress of the International Astronautical Federation, the International Academy of Astronautics,
and the International Institute of Space Law, Bremen, Germany, Sep. 29-3, 2003
http://news.xinhuanet.com/english/2009-03/03/content_10937444.htm
ЦитироватьChina's jumbo rocket "carrying capacity factor" world's second largest: expert
www.chinaview.cn 2009-03-03 21:53:23
BEIJING, March 3 (Xinhua) -- A Chinese space expert said here on Tuesday that China's Long March 5 large-thrust carrier rocket, currently under development and scheduled to be put into service in 2014, uses less fuel for the same load than any other rocket in the world except Boeing's Delta 4 Heavy.
The jumbo rocket's "carrying capacity factor" -- a key parameter reflecting rocket's performance -- was "the world's second largest", said Liang Xiaohong, vice president of the China Academy of Launch Vehicle Technology.
The Long March 5's "carrying capacity factor" is 0.0146 while Boeing's Delta 4 Heavy is 0.0175, the world's largest, he said.
When carrying the same load, a rocket with a higher factor needs less fuel, said Liang, also a member of the 11th National Committee of the Chinese People's Political Consultative Conference (CPPCC), China's top political advisory body, which opened its annual session on Tuesday.
With a maximum payload capacity of 25 tonnes, Long March 5 is expected to be able to send lunar rovers, large satellites and space stations into space after 2014.
Liang said "the rocket is currently China's best with the largest payload among the nation's rocket lineup" and was expected to deliver astronauts onto moon.
He said last year the first launch of the Long March 5 is most likely to happen in Wenchang of the southernmost island province of Hainan, where a new satellite launch center is under construction.
The new launch center, scheduled to be put into operation in 2014, is close to the equator and hence save rocket fuel.
Liang said the development of the carrier rocket would produce a "leap forward" in China's rocket technology, in terms of performance and payload.
The Chinese government approved the development of the rocket in 2007 following two decades of feasibility study. It will be manufactured at a facility in Tianjin, a coastal city near Beijing.
China currently employs its self-developed Long March 3 series rocket for most space missions, including delivering the country's first lunar probe Chang'e-1 in October 2007.
The country's first spacewalk by Zhai Zhigang greatly inspired the nation in September. Earlier reports said the priority for this year is to assemble prototypes of Tiangong-1, an unmanned space module to be put into orbit "as early as the end of 2010," the Shenzhou-8 spacecraft and their carrier rockets.
Chinese scientists also plan to build a new Long March 2F rocket, which carried the Shenzhou-7 manned spacecraft into space last year.
Editor: Yao
Цитироватьhttp://news.xinhuanet.com/english/2009-03/03/content_10937444.htm
ЦитироватьChina's jumbo rocket "carrying capacity factor" world's second largest: expert
www.chinaview.cn 2009-03-03 21:53:23
BEIJING, March 3 (Xinhua) -- A Chinese space expert said here on Tuesday that China's Long March 5 large-thrust carrier rocket, currently under development and scheduled to be put into service in 2014, uses less fuel for the same load than any other rocket in the world except Boeing's Delta 4 Heavy.
Китайский космический эксперт сообщил во вторник, что ракета Long March 5 будет использовать меньше топлива для запуска той-же нагрузки чем любая другая ракета в мире кроме Delta 4 Heavy.
Это чего означает, что китайцы оптимизируют ракету по мюПН?
Интересно, зачем - неужели собрались к однопусковой луне?
По топливной экономичности. :roll: :wink:
ЦитироватьПо топливной экономичности. :roll: :wink:
Зачем?
ЦитироватьПо топливной экономичности. :roll: :wink:
На новостной ленте еще смешнее:
"04.03.2009 / 09:52 Член ВК НПКСК: по КПС ракета-носитель "Чанчжэн-5" выйдет на 2-е место в мире
Коэффициент подъемной силы /КПС/ разрабатывающейся в Китае ракеты-носителя "Чанчжэн-5" достиг 0,0146, по этому показателю она выйдет на второе место в мире, уступая лишь ракете "Дельта" американской компании "Боинг", КПС которой составляет 0,0175. Об этом сообщил сегодня член ВК НПКСК, секретарь парткома Китайского исследовательского института ракетной техники Лян Сяохун, передает агентство Синьхуа.
По его словам, КПС является важнейшим показателем ракеты. Чем выше КПС -- тем меньше затраты топлива. Ракета-носитель "Чанчжэн-5" -- самая мощная и надежная ракета-носитель китайского производства -- возьмет на себя важные задачи запуска космической станции и доставки на Луну китайского космонавта. Ее первый полет запланирован на 2014 год.
"Разработка "Чанчжэн-5" позволит значительно повысить мощность и надежность ракет-носителей отечественного производства", -- подчеркнул Лян Сяохун."
ЦитироватьЦитироватьПо топливной экономичности. :roll: :wink:
На новостной ленте еще смешнее:
"
Я понял. Это будет самая цитируемая ракета в мире :lol:
Цитировать...сообщил сегодня член ВК НПКСК, секретарь парткома Китайского исследовательского института ракетной техники Лян Сяохун, передает агентство Синьхуа....
Хорошая новость. То есть главное тут, это то, что ракету таки разрабатывают. А то год два назад проскакивала инфа, что ихняя компартия не то сильно урезала бюджет программы, не то вообще отложила развитие на пятилетку.
ЦитироватьЦитироватьhttp://news.xinhuanet.com/english/2009-03/03/content_10937444.htm
ЦитироватьChina's jumbo rocket "carrying capacity factor" world's second largest: expert
www.chinaview.cn 2009-03-03 21:53:23
BEIJING, March 3 (Xinhua) -- A Chinese space expert said here on Tuesday that China's Long March 5 large-thrust carrier rocket, currently under development and scheduled to be put into service in 2014, uses less fuel for the same load than any other rocket in the world except Boeing's Delta 4 Heavy.
Китайский космический эксперт сообщил во вторник, что ракета Long March 5 будет использовать меньше топлива для запуска той-же нагрузки чем любая другая ракета в мире кроме Delta 4 Heavy.
Это чего означает, что китайцы оптимизируют ракету по мюПН?
Интересно, зачем - неужели собрались к однопусковой луне?
Ну, "однопусковой луной" при таких массах ПГ и не пахнет, да и не в ней основное назначение CZ-5. Похоже, что просто решили пользуясь случаем ещё раз пропиарить новые РН как передовое средство для запуска коммерческих КА в частности и как триумф китайских технологий в целом.
Непонятно только, как они этот "КПС" вычисляют. :?
Если это и есть Мю ПГ, то маловато для НОО... Если речь о ПГСО, то похоже на правду, но неясно - разве у Атласа 3 (и 5) эта величина меньше?
ЦитироватьНепонятно только, как они этот "КПС" вычисляют. :?
Если это и есть Мю ПГ, то маловато для НОО... Если речь о ПГСО, то похоже на правду, но неясно - разве у Атласа 3 (и 5) эта величина меньше?
Да, это "Мю ПГ" на ГПО. :wink:
А вот ещё новость:
ЦитироватьChina's new Long March 5 rocket could one day launch astronauts according to the country's manned space programme head Zhou Jianping.
Long March 5 is described by Chinese authorities as being environmentally friendly because it uses liquid hydrogen and liquid oxygen for propellants, Today China's astronauts are launched on the Long March 2F, which like other Chinese rockets uses toxic hypergolic propellants.
Planned to be in-service by 2015 the Long March 5 is expected to have an EADS Astrium Ariane 5-like payload capability of about 20,000kg (44,000lb) to low Earth orbit.
China's new rocket to carry astronauts says Chinese spaceflight chief (http://www.flightglobal.com/articles/2009/04/01/324613/video-chinas-new-rocket-to-carry-astronauts-says-chinese-spaceflight-chief.html)
Вообще то мах грузоподъёмность была объявлена 25 тонн на LEO, 20 тонн - это похоже (IMHO)
грузоподъёмность пилотируемой конфигурации РН.
(http://www.autohotkey.net/~TePe/CZ5.jpg)
China has created a new, powerful carrier rocket with military capabilities that can launch multiple satellites into space.
The rocket supports China's strategy of marketing satellites, communications technologies and launch services overseas, especially to oil-producing countries.
At the most recent Zhuhai Air Show, China introduced a high-capacity LM-5D carrier rocket with a diameter of 5 meters at the core section, bundled with one 2.25-meter-diameter booster and two 3.35-meter-diameter boosters.
The carrier rocket has a length of 60 meters, a takeoff weight of 675,000 kilograms and the capacity to send targets of 10,000 kilograms into geostationary transfer orbit. The initial flight of the rocket is expected no later than 2014.
This type of carrier rocket deserves attention, as its advanced upper stage can be integrated with a CZ-5 carrier rocket to directly blast designated equipment to medium Earth orbit and geostationary Earth orbit, or even lunar orbit. The rocket is capable of deploying multiple satellites and has outstanding capability for orbit maneuvering and orbit transfer. It can function in orbit for seven to 10 days.
This advanced-upper-stage rocket is of critical importance for the People's Liberation Army in its research of orbit transfers and orbital killer satellites. The advanced upper stage of the rocket has a diameter of 3.8 meters, and the thrust power of the engine is 35 kilonewtons.
The CZ-5 is likely to be deployed on Hainan Island, where conditions are favorable for the launch of satellites into geosynchronous or geostationary orbits. Most of the United States' ballistic missile early-warning satellites and communications satellites are deployed in this orbit range. The CZ-5 is capable of sending a 25-ton-class satellite into low Earth orbit and a 12-ton-class satellite into geosynchronous orbit.
By the time the rocket is ready for launch, the quality of China's image-reconnaissance satellite will have improved greatly.
At a weight of around 14 tons, it will be on par with the technological standard of the KH-12 image-reconnaissance satellite of the U.S. military.
http://www.space-travel.com/reports/Analysis_China_reveals_new_super_rocket_999.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/7737.jpg)
Подымая тему в 2010 году - из презентации 2006 года о перспективах китайской космической программы:
(http://s002.radikal.ru/i198/1001/81/875fc6793cca.jpg)
Как по мне - уж больно густ частокол, не мешало бы проредить...
Не надо путать частокол летающих ракет, с частоколом возможностей.
Надо признать китайцы обошли россиян в воплощении блочной идеи. И создали для себе более широкое поле возможностей, для выпуска ракет под полезные нагрузки.
Возможно появление линейки Русь с РД180 связано как раз с попыткой учесть этот китайский прорыв?
Мммм... Даааа... Даже китайцам понятно что нельзя делать ракеты из ОДИНАКОВЫХ кубиков...
Уже не помню в каком буклете к какому запуску была статейка от ЦНИИМашевского главидеолога нынешней Руси, где Ангара за это и ругалась, что идея кубиков доведена до абсурда.
Первоисточник по ЛМ-5 8):
THE NEW GENERATION LAUNCH VEHICLES OF LONG-MARCH FAMILY
Tangming Cheng, Xiaojun Wang, Dong Li
Beijing Institute of Astronautical Systems Engineering
Copyright (C) 2003 by Beijing Institute of Astronautical Systems Engineering.
Published by the American Institute of Aeronautics and Astronautics, Inc. with permission.
Released to IAF/IAA/AIAA to publish in all forms.[/size]
(http://s003.radikal.ru/i204/1001/02/f51ee7786554.jpg)
(http://s002.radikal.ru/i200/1001/97/2ad7385883e7.jpg)
Обратите внимание на то что конфигурация 504 имеет грузоподьэмность 25 тонн на ЛЕО. :idea:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61808.jpg)
ТТХ кислородно-водородного модуля диаметром 5.0 м
(http://s001.radikal.ru/i194/1001/16/33a89769afdd.jpg)
ТТХ кислородно-керосинового модуля диаметром 3.35 м
(http://s57.radikal.ru/i157/1001/1d/b17d2d32ba42.jpg)
ТТХ кислородно-керосинового модуля диаметром 2.25 м
ЦитироватьПервоисточник по ЛМ-5 8):
THE NEW GENERATION LAUNCH VEHICLES OF LONG-MARCH FAMILY
Tangming Cheng, Xiaojun Wang, Dong Li
Beijing Institute of Astronautical Systems Engineering
Copyright (C) 2003 by Beijing Institute of Astronautical Systems Engineering.
Published by the American Institute of Aeronautics and Astronautics, Inc. with permission.
Released to IAF/IAA/AIAA to publish in all forms.[/size]
(http://s003.radikal.ru/i204/1001/02/f51ee7786554.jpg)
(http://s002.radikal.ru/i200/1001/97/2ad7385883e7.jpg)
Обратите внимание на то что конфигурация 504 имеет грузоподьэмность 25 тонн на ЛЕО. :idea:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61808.jpg)
ТТХ кислородно-водородного модуля диаметром 5.0 м
(http://s001.radikal.ru/i194/1001/16/33a89769afdd.jpg)
ТТХ кислородно-керосинового модуля диаметром 3.35 м
(http://s57.radikal.ru/i157/1001/1d/b17d2d32ba42.jpg)
ТТХ кислородно-керосинового модуля диаметром 2.25 м
Довольно умеренные показатели массового совершенства.
ЦитироватьДовольно умеренные показатели массового совершенства.
Тем-то и правдоподобнее.
Я вообще замечаю, что китайцы слов на ветер не бросают.
Обещали полеты своих космонавтов, многоместный корабль, выход в открытый космос - всё это уже достояние истории.
Обещали полет на Луну - он тоже благополучно состоялся.
Обещали запуск первой национальной орбитальной станции в 2010 году (кстали, ещё порядка 15 лет назад обещали!) - и вот ждём-с... И есть предпосылки, что и этот срок они выдержать сумеют.
Если и были у них задержки от намеченных планов - то в пределах года. Сравните это с хвастульками ЭлонМаска и обещалками "Хруангарстроя".
Что у них там следующее по плану?..
Посадка КА на поверхность Луны;
Полет на Марс;
Луноход;
Возвращение лунного грунта;
Новое семейство мощных и экологичных РН;
Космодром под них на Хайнане;
Многомодульная долгоживущая ОС;
(кучу прикладных и научных спутников, вкл. сист.Бэйдоу, не интересовался);
И, конечно,
пилотируемые полёты к Луне. 8)
Когда там они обещали первого тайконавта на поверхности? ЕМНИП в
2025 году?
Информация к размышлению:
Композитные ГО для РН Атлас V серии 500 (швейцарской фирмы Эрликон Спейс) с диаметром D=5.4 м:
L 20.7 м - 4,085 кг (Стандартный ГО)
L 23.4 м - 4,649 кг (Нестандартный ГО)
Если бы китайские конструкторы сделали ГО для РН CZ-5 (с диаметром ГО D=5.0 м) из того же матерала,
с такой же толшиной стенок и при тех же длинах :P то получилось бы 3781 и 4303 кг соответственно.
У CZ-5 ГО скорее всего алюминевый. :idea:
ЦитироватьИнформация к размышлению:
Композитные ГО для РН Атлас V серии 500 (швейцарской фирмы Эрликон Спейс) с диаметром D=5.4 м:
L 20.7 м - 4,085 кг (Стандартный ГО)
L 23.4 м - 4,649 кг (Нестандартный ГО)
Если бы китайские конструкторы сделали ГО для РН CZ-5 (с диаметром ГО D=5.4 м) из того же матерала,
с такой же толшиной стенок и при тех же длинах :P то получилось бы 3781 и 4303 кг соответственно.
У CZ-5 ГО скорее всего алюминевый. :idea:
Откуда такие выводы?
ЦитироватьЦитироватьИнформация к размышлению:
Композитные ГО для РН Атлас V серии 500 (швейцарской фирмы Эрликон Спейс) с диаметром D=5.4 м:
L 20.7 м - 4,085 кг (Стандартный ГО)
L 23.4 м - 4,649 кг (Нестандартный ГО)
Если бы китайские конструкторы сделали ГО для РН CZ-5 (с диаметром ГО D=5.4 м) из того же матерала,
с такой же толшиной стенок и при тех же длинах :P то получилось бы 3781 и 4303 кг соответственно.
У CZ-5 ГО скорее всего алюминевый. :idea:
Откуда такие выводы?
Оценка массы очень грубая - по мах поперечному сечению ГО и толщине стенки 5 мм. 8)
BTW - диаметр ГО у CZ-5 5.2 м, а 5.0 это диаметр блоков РН. :oops:
Если бы китайские конструкторы сделали ГО для РН CZ-5 (с диаметром ГО D=
5.2 м) из того же матерала,
с такой же толшиной стенок и при тех же длинах то получилось бы
3934 и
4477 кг соответственно.
грузовая и пилотируемая версии РН CZ-5:
(http://s54.radikal.ru/i145/1002/5a/b19c9506ed55.jpg)
Цитироватьгрузовая и пилотируемая версии РН CZ-5:
Тощие они что-то для CZ-5. Это часом не кислородно-керосиновые ракеты в диаметре 3.35 м?
ЦитироватьЦитироватьгрузовая и пилотируемая версии РН CZ-5:
Тощие они что-то для CZ-5. Это часом не кислородно-керосиновые ракеты в диаметре 3.35 м?
Может быть вы и правы - к сожалению китайским не владею. :roll:
ЦитироватьЦитироватьгрузовая и пилотируемая версии РН CZ-5:
Тощие они что-то для CZ-5. Это часом не кислородно-керосиновые ракеты в диаметре 3.35 м?
Я не понял предпосылки для вопроса. Семейство CZ-5 включает в себя три набора структур: 2.25м, 3.35м, и 5м в диаметре. Стало быть... Нет, не понимаю в чем проблема. Или вы хотите сказать, что они всех обманут и будут использовать боковушки от CZ-3? Но вроде бы обещали отказаться от гептила. Не будет такого.
-- Pete
ЦитироватьЦитироватьТощие они что-то для CZ-5. Это часом не кислородно-керосиновые ракеты в диаметре 3.35 м?
Я не понял предпосылки для вопроса. Семейство CZ-5 включает в себя три набора структур: 2.25м, 3.35м, и 5м в диаметре.
Сколько я помню, легкий носитель диаметром 2.25 м уже назвали CZ-6. А вот для среднего отдельного имени пока нет.
ЦитироватьЦитироватьЯ не понял предпосылки для вопроса. Семейство CZ-5 включает в себя три набора структур: 2.25м, 3.35м, и 5м в диаметре.
Сколько я помню, легкий носитель диаметром 2.25 м уже назвали CZ-6. А вот для среднего отдельного имени пока нет.
Спасибо, я это пропустил.
-- Pete
ЦитироватьНарод, может у кого то "случайно" завалялся китайский журнал "Missiles and Space Vehicles" 2008 номер 1:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60459.jpg)
Статья "Research on the Technical Approach of Manned Lunar Mission" авторы Long Lehao, Rong Yi
Всё приходится делать самому (С) :roll: (почти - статья в картинках с NSF форума 8))
(http://s002.radikal.ru/i199/1002/f6/1834d2855375t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i199/1002/f6/1834d2855375.jpg.html)(http://s55.radikal.ru/i150/1002/6d/63ec3b2b719dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/1002/6d/63ec3b2b719d.jpg.html)(http://s57.radikal.ru/i157/1002/96/47396e5c0235t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/1002/96/47396e5c0235.jpg.html)(http://s001.radikal.ru/i194/1002/c6/da0315f3ed5ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1002/c6/da0315f3ed5f.jpg.html)(http://s001.radikal.ru/i196/1002/b4/1aab7b48ab16t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1002/b4/1aab7b48ab16.jpg.html)(http://s002.radikal.ru/i199/1002/0f/97c6e83943b3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i199/1002/0f/97c6e83943b3.jpg.html)(http://i069.radikal.ru/1002/43/a5ded657e0e8t.jpg) (http://radikal.ru/F/i069.radikal.ru/1002/43/a5ded657e0e8.jpg.html)
Liss, ИМХО речь идёт о CZ-5 - просто картинка непропорционально вытянута по вертикали.
Остаётся перевести с китайского. :P
Steven Pietrobon с форума NSF прикинул варианты А и Б со стр. 4, вот что вырисовывается:
(http://i073.radikal.ru/1002/24/6b601ec2a4b6t.jpg) (http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/1002/24/6b601ec2a4b6.jpg.html)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЯ не понял предпосылки для вопроса. Семейство CZ-5 включает в себя три набора структур: 2.25м, 3.35м, и 5м в диаметре.
Сколько я помню, легкий носитель диаметром 2.25 м уже назвали CZ-6. А вот для среднего отдельного имени пока нет.
Спасибо, я это пропустил.
-- Pete
Таки назвали CZ-7.
http://www.chinadaily.com.cn/china/2010-03/05/content_9540063.htm
Цитировать"The Long March-6 will be a small-thrust carrier rocket, and the Long March-7 will be a medium-thrust launch vehicle. Together with the Long March-5, they will form a family that can cover all necessities for launch vehicles and replace the current carrier rockets," Liang Xiaohong said.
Там же, видимо речь уже идет о
CZ-8 8)
ЦитироватьA new heavy-thrust carrier rocket is under scientific research, with the goal of sending astronauts to the moon, scientists said.
Although there is no official timetable yet for China's moon landing, scientists are researching a new powerful carrier rocket with a lift-off thrust of 3,000 tons, Liang Xiaohong, vice-president of the China Academy of Launch Vehicle Technology, told China Daily on Thursday.
"The heavy-thrust launcher's lift-off thrust will be three times that of the Long March-5, China's current largest launcher," said Liang, who is also a member of the 11th CPPCC national committee.
Хех. Aviation Week проектирует китайский супертяж :-)
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?channel=awst&id=news/awst/2010/03/15/AW_03_15_2010_p22-211145.xml
http://en.wikipedia.org/wiki/CZ-5
"30 октября 2007 года было начато строительство завода для ракеты-носителя ВП-5 в городе Тяньцзинь ... строительство намечено завершить в 2012 году, после чего оно будет способно выпускать 30 ракет-носителей Великий поход ежегодно. Первый запуск РН ВП-5 ожидается в 2014 году."
Что-то новое по вопросу?
http://russian.news.cn/science/2011-03/03/c_13759945.htm
ЦитироватьВ Китае успешно ведется разработка новой ракеты-носителя, которая по своим характеристикам грузоподъемности станет аналогом американской Delta-4Н[/size]
2011-03-03 20:26:36 | Russian.News.Cn
Пекин, 3 марта /Синьхуа/ -- В Китае успешно ведется разработка и производство ракеты-носителя нового поколения -- "Чанчжэн-5", которая по своим характеристикам грузоподъемности может быть сопоставима с самой передовой в мире американской ракетой Delta-4Н. Об этом сообщил сегодня член ВК НПКСК, секретарь парткома Китайского научно-исследовательского института ракетной техники Лян Сяохун в эксклюзивном интервью корр. агентства Синьхуа.
По его словам, "Чанчжэн-5" сможет выводить на низкую околоземную орбиту до 25 тонн полезного груза, а на высокую околоземную орбиту -- до 14 тонн. При таких характеристиках грузоподъемности и надежности она будет отвечать самым высоким международным стандартам.
Ввод в эксплуатацию "Чанчжэн-5" позволит удовлетворить потребности Китая в развитии космических технологий, а также в мирном использовании космического пространства в ближайшие 30-50 лет, подчеркнул Лян Сяохун.
Он также сообщил, что в настоящее время в окрестностях города Тяньцзинь /Северный Китай/ благополучно идет строительство крупной базы по проектированию и производству ракет-носителей. В соответствии с планом осуществляется также строительство нового космодрома для ракет-носителей в провинции Хайнань /Южный Китай/.
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=8447.msg714369#msg714369
ЦитироватьTesting the hidrogen tank of the CZ-5 second stage launch vehicle: http://www.spacechina.com/xwzx_tpxw_Details.shtml?recno=74360
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80935.jpg)
http://www.spacechina.com/xwzx_tpxw_Details.shtml?recno=72900
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80936.jpg)
http://www.spacechina.com/xwzx_tpxw_Details.shtml?recno=72037
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80937.jpg)
Пишут, что используют сварку трением.
В Тяньцзине начали производство компонентов РН CZ-5. Первый пуск обещают до конца 12-й пятилетки (2011-2015), предположительно в 2014.
http://news.xinhuanet.com/english2010/china/2011-09/10/c_131131635.htm
ЦитироватьProduction on major part of China's jumbo rocket completed, maiden voyage before 2015
English.news.cn
2011-09-10 14:34:40
BEIJING, Sept. 10 (Xinhua) -- Production on a major part of China's Long March-5 large-thrust carrier rocket has been completed and its maiden voyage is expected to take place during the country's 12th Five-Year Plan period (2011-2015), according to its producer.
The entire production of the new generations of rockets, including the Long March-5 and -6, will be housed in a large industrial base in north China's Tianjin Municipality, said Ma Xingrui, general manager of the China Aerospace Science and Technology Corporation (CASC), which designs and manufactures major products for the country's space industry such as the Shenzhou manned spacecraft and the Long March rocket series.
The Tianjin Aerospace Industry Base, with an area of 4,700 mu (313.33 hectares), has been built with a total investment of more than 6 billion yuan (938 million U.S. dollars), according to the CASC.
It is designed to meet China's growing demand for space technology research and development over the next 30 to 50 years. By integrating the industrial chain, the base will be able to produce an entire spectrum of rockets of different sizes and types for the nation's moon probe project, space station and other projects, according to the corporation.
The base is built for the design, production, assembly and testing of new generations of carrier rockets, space stations and special equipment, and it provides high-end services such as aerospace software, Ma said.
The construction of a 220,000-sq.m. workshop for new-generation carrier rockets has been completed at the base, he said.
The Long March-5 rocket is scheduled to be put into service in 2014,Liang Xiaohong, deputy head of the CASC-affiliated China Academy of Launch Vehicle Technology which designs and produces the rocket, has said during previous interviews.
With a maximum low Earth-orbit payload capacity of 25 tonnes and high Earth-orbit payload capacity of 14 tonnes, Long March V rockets will be among the world's leaders in payload capacity and reliability, Liang said, adding that the 25-tonne maximum capacity is 2.5 times that of in-service Long March rockets.
The production of a core cabin for China's manned space station and large satellites will also begin during the 2011-2015 period, Ma said.
Editor: Wang Guanqun
Ну вот и он, маленький голубой зверек "эпохе Гагарина".
Кончик хвоста уже мелькнул походу.
А как залетает - и до Луны уже рукой подать. :(
Под ЛОС, по крайней мере, "всё есть".
"Алеет Восток", однако.
ЦитироватьПод ЛОС, по крайней мере, "всё есть".
"Алеет Восток", однако.
Под ЛОС нужен 40-тонник минимум. Его нет.
Есть 14 тонн на ГПО, как я понимаю.
Особенности точки запуска, как мне здесь объясняли.
ЦитироватьЕсть 14 тонн на ГПО, как я понимаю.
Особенности точки запуска, как мне здесь объясняли.
Увы, ГПО слишком далека от ОИСЛ :wink:
Цитироватьhttp://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=8447.msg714369#msg714369ЦитироватьTesting the hidrogen tank of the CZ-5 second stage launch vehicle: http://www.spacechina.com/xwzx_tpxw_Details.shtml?recno=74360
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80935.jpg)
Какая прелесть.
Кенгуру где? Опять в буш подалось.
ЦитироватьЦитироватьЕсть 14 тонн на ГПО, как я понимаю.
Особенности точки запуска, как мне здесь объясняли.
Увы, ГПО слишком далека от ОИСЛ :wink:
Скорее Шеньжоу несколько тяжеловат.
Но при двух тайконавтах можно отказаться от орбитального модуля вообще.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЕсть 14 тонн на ГПО, как я понимаю.
Особенности точки запуска, как мне здесь объясняли.
Увы, ГПО слишком далека от ОИСЛ :wink:
Скорее Шеньжоу несколько тяжеловат.
Но при двух тайконавтах можно отказаться от орбитального модуля вообще.
Так, отказывайся, не отказывайся, для приличной ЛОС ВП-5 маловат. А если выводить на ОИСЛ Тяньгун, то его ресурс слишком мал для таких миссий.
Достаточно, чтобы обеспечить минимальную демонстрационную высадку.
Впрочем, посмотрим.
25 тонн на НОО - это, возможно, только "базовая" конфигурация.
Цитировать25 тонн на НОО - это, возможно, только "базовая" конфигурация.
Да, в Вики третья ступень для 25-ти-тонной конфигурации не указана.
И для увеличения числа ускорителей, вроде бы, тоже место есть.
На картинке, по крайней мере
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49684.jpg)
Википедия пишет, что 25 т выносит самая мощная модификация - 5-504 /на картинке - крайняя правая/. Зато, судя по ней, 14 т - это на ГСО, а не ГПО. :!: Но носитель перспективный: водород на верху, диаметр ЦБ - 5,2 м. Если из центральных блоков собрать "трипоход", то ууууу... :roll: Вопрос правда, пригоден ли стартовый стол для пуска такой здоровой дуры? :?
Да, кстати, 14 тонн таки ГСО указана.
А Вы здесь поглядите: http://en.wikipedia.org/wiki/Long_March_5
Интересно, а что написано по китайски? :mrgreen:
Не нужно быть китайцем, чтобы понять что 800 тонная ракета 14 т на ГСО не выведет. :wink:
Впрочем:
http://www.spacechina.com/english/launch_details.shtml?recno=69705
ЦитироватьThe payload capability of LM-5 is 25 tons for low Earth orbit (LEO), and 14 tons for Geostationary transfer orbit (GTO), capable of launching different kinds of spacecraft, such as LEO, GTO and sun-synchronous orbit (SSO) satellites, space station and lunar probe, etc.
http://www.spacechina.com/english/launch_details.shtml?recno=60533
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81087.jpg)
Тем не менее, это "более, чем в два раза" больше, чем выводит Протон, и "около 10 тонн на окололунной орбите" не выглядят чем-то совершенно невозможным.
PS. Разумеется, чисто "на пальцах" и "из общих соображений" :roll: :mrgreen:
На окололунной орбите ПН у них будет практически одинаковая.
А ГПО-ГПУ рознь. :lol:
Конечно, учитывая основательность китайского подхода, скорее всего в основе их лунного проекта лежит некая другая ракета.
Тем не менее, "лисичкин хвост" уже мелькает на горизонте.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12021
ЦитироватьТем не менее, это "более, чем в два раза" больше, чем выводит Протон, и "около 10 тонн на окололунной орбите" не выглядят чем-то совершенно невозможным.
PS. Разумеется, чисто "на пальцах" и "из общих соображений" :roll: :mrgreen:
Чисто на пальцах 10 т сомнительны. По той простой причине, что при старте с Хайнаня ХС на отлетную к Луне (грубо 3150 м/с) будет значительно выше, чем при выведении на ГПО 200х35800 км с наклонением 18 град (ХС=2460). А ведь еще нужна коррекция + тормозной импульс для выхода на ОИСЛ.
Я так и подумал, что им "трипоход" делать надо. Или орбитальная сборка.
ЦитироватьНа окололунной орбите ПН у них будет практически одинаковая.
А ГПО-ГПУ рознь. :lol:
Да мне что-то казалось, что протонная ГПО хуже южно-китайской как раз для Луны, разве нет?
Ну бог с ним, в конце концов по вашей ссылке, как можно понять, не зная английского, не только облет Луны, но и лунно-орбитальный полет ВП-5 таки делает возможным?
Лисичкин хвость, однозначно :mrgreen:
ЦитироватьЯ так и подумал, что им "трипоход" делать надо. Или орбитальная сборка.
Трипоход чё-то сомнительно.
Диаметр большой и водород.
Спросите у Дмитрия.
Усилить каким-либо способом "блок ускорителей" - это да.
Но у них, видимо, двигателя еще подходящего нет?
Впрочем, это все мои некомпетентные гадания.
А вот ВП-5 явно "пошел в железо".
Ну я же не знаю деталей конструкции ракеты, как понимаете! Просто как вариант китайского 40-50-60-тонника. Впрочем, более вероятным мне кажется супертяж на 130 т. Спешить им некуда. Сделают и завоюют серебро пока мы тут Восточный строим и о сорокатонниках мечтаем.
http://news.xinhuanet.com/english2010/china/2011-09/10/c_131131635.htm
ЦитироватьProduction on major part of China's jumbo rocket completed, maiden voyage before 2015[/size]
English.news.cn 2011-09-10 14:34:40
BEIJING, Sept. 10 (Xinhua) -- Production on a major part of China's Long March-5 large-thrust carrier rocket has been completed and its maiden voyage is expected to take place during the country's 12th Five-Year Plan period (2011-2015), according to its producer.
The entire production of the new generations of rockets, including the Long March-5 and -6, will be housed in a large industrial base in north China's Tianjin Municipality, said Ma Xingrui, general manager of the China Aerospace Science and Technology Corporation (CASC), which designs and manufactures major products for the country's space industry such as the Shenzhou manned spacecraft and the Long March rocket series.
The Tianjin Aerospace Industry Base, with an area of 4,700 mu (313.33 hectares), has been built with a total investment of more than 6 billion yuan (938 million U.S. dollars), according to the CASC.
It is designed to meet China's growing demand for space technology research and development over the next 30 to 50 years. By integrating the industrial chain, the base will be able to produce an entire spectrum of rockets of different sizes and types for the nation's moon probe project, space station and other projects, according to the corporation.
The base is built for the design, production, assembly and testing of new generations of carrier rockets, space stations and special equipment, and it provides high-end services such as aerospace software, Ma said.
The construction of a 220,000-sq.m. workshop for new-generation carrier rockets has been completed at the base, he said.
The Long March-5 rocket is scheduled to be put into service in 2014,Liang Xiaohong, deputy head of the CASC-affiliated China Academy of Launch Vehicle Technology which designs and produces the rocket, has said during previous interviews.
With a maximum low Earth-orbit payload capacity of 25 tonnes and high Earth-orbit payload capacity of 14 tonnes, Long March V rockets will be among the world's leaders in payload capacity and reliability, Liang said, adding that the 25-tonne maximum capacity is 2.5 times that of in-service Long March rockets.
The production of a core cabin for China's manned space station and large satellites will also begin during the 2011-2015 period, Ma said.[/size]
ЦитироватьА вот и китайский 50-тонник для 3-хпусковой экспедиции на Луну.
(http://i021.radikal.ru/1109/0e/6f2f51443716.jpg) (http://www.radikal.ru)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьhttp://danielmarin.blogspot.com/2011/09/un-cohete-lunar-chino.html
стартовая маса = 1600 тонн
ПН = 50 тонн на LEO
6 БУ по 1 двигатель YF-100 на каждого
ЦБ - 4 х YF-100
2 ступень - YF-77 (водородный !)
:)
Не полетит. :(
Может, журналисты стартовую массу перепутали, или количество двигателей ?
Стартовая масса подходящая, а двигателей на боковушках должно быть по два.
наверное, так!
http://www.astronautix.com/fam/cznglv.htm
3.35 m diameter module powered by two 120 tonne thrust Lox/Kerosene engines
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьhttp://en.wikipedia.org/wiki/CZ-5
Посмотрите на таблицу!
Там - та же неувязочка! :twisted:
максим. 25т на 200км - это не та ракета :wink: в Вики нет CZ-5DY
я писал об этом:
CZ-5-320 - ст. масса = 420 t - ст. тяга = 360 т
CZ-5-504 - ст. масса = 800 t - ст. тяга = 580 т
CZ-5-522 - ст. масса = 630 t - ст. тяга = 580 т
:D
В НК-10-2011 есть интересная (ИМХО) статья про проекты сверхтяжелых РН от Китая
Проекты есть. Статья есть. Ракеты нет...
Что там за №10 такой? Спецвыпуск химер и проженктов?
Не пойду брать пока одинадцатый не выйдет.
ЦитироватьЧто там за №10 такой? Спецвыпуск химер и проженктов?
:D :D :D
ЦитироватьА вот и китайский 50-тонник для 3-хпусковой экспедиции на Луну.
(http://i021.radikal.ru/1109/0e/6f2f51443716.jpg) (http://www.radikal.ru)
Хоть диаметры и те же самые, всё равно для такой конфигурации новый стартовый стол нужен.
Кстати, а по стартовым сооружениям CZ-5 инфа есть какая-нибудь?
Там будет всё так же как на СZ-2/3/4 ?
Пресс-канцелярия Госсовета КНР опубликовала Белую книгу "Космическая индустрия Китая - 2011"
Пекин, 29 декабря /Синьхуа/ -- На пресс-конференции, устроенной сегодня Пресс-канцелярией Госсовета КНР, представитель Государственного космического управления Чжан Вэй знакомил общественность с обнародованной сегодня Белой книгой о космической индустрии Китая и отвечает на вопросы журналистов.
Срочно: В будущие 5 лет Китай осуществит первые полеты ракет-носителей "Чанчжэн-5", "Чанчжэн-6" и "Чанчжэн-7" -- Белая книга
Пекин, 29 декабря /Синьхуа/ -- В будущие 5 лет Китай осуществит первые полеты ракет-носителей "Чанчжэн-5", "Чанчжэн-6" и "Чанчжэн-7". Об этом говорится в белой книге "Космическая индустрия Китая - 2011", распространенной сегодня Пресс-канцелярией Госсовета КНР.
http://russian.news.cn/science/2011-12/29/c_131333216.htm
Ракета-носитель "Чанчжэн-7" способна выводить 13,5 тонн на околоземную орбиту или 5,5 тонн на солнечно-синхронную орбиту высотой 700 километров
Пекин, 29 декабря /Синьхуа/ -- Ракета-носитель "Чанчжэн-7" способна выводить 13,5 тонн на околоземную орбиту или 5,5 тонн на солнечно-синхронную орбиту высотой 700 километров. Об этом сообщается в белой книге "Космическая индустрия Китая - 2011", опубликованной сегодня Пресс-канцелярией Госсовета КНР.
http://russian.news.cn/science/2011-12/29/c_131333336.htm
Срочно: в ближайшие 5 лет в Китае будет построен и сдан в эксплуатацию новый космодром в островной провинции Хайнань -- Белая книга
Пекин, 29 декабря /Синьхуа/ -- В ближайшие 5 лет в Китае будет построен и сдан в эксплуатацию новый космодром в островной провинции Хайнань /Южный Китай/. Об этом сообщается в белой книге "Космическая индустрия Китая - 2011", опубликованной сегодня Пресс-канцелярией Госсовета КНР.
http://russian.news.cn/science/2011-12/29/c_131333218.htm
Для двигателя ракеты-носителя "Чанчжэн-5" будет использовано безвредное и незагрязняющее окружающую среду топливо -- Белая книга
Пекин, 29 декабря /Синьхуа/ -- Для двигателя ракеты-носителя "Чанчжэн-5" будет использовано безвредное топливо, незагрязняющее окружающую среду, говорится в белой книге "Космическая индустрия Китая-2011", обнародованной сегодня Пресс-канцелярией Госсовета КНР.
http://russian.news.cn/science/2011-12/29/c_131333213.htm
Срочно: В ближайшие 5 лет в Китае будет разработано обоснование проекта развития ракеты-носителя тяжелого класса -- Белая книга
Пекин, 29 декабря /Синьхуа/ -- В ближайшие 5 лет в Китае будет разработано обоснование проекта по развитию ракеты-носителя тяжелого класса и проведено предварительное исследование ключевых технологий по созданию данного класса ракет. Об этом сообщается в белой книге "Космическая индустрия Китая - 2011", опубликованной сегодня Пресс-канцелярией Госсовета КНР.
http://russian.news.cn/science/2011-12/29/c_131333215.htm
Срочно: Китай добился серьезного прогресса в разработке ракеты-носителя нового поколения -- Белая книга
Пекин, 29 декабря /Синьхуа/ -- Китай добился серьезного прогресса в разработке ракеты-носителя нового поколения, обеспечивая дальнейшее совершенствование семейства "Чанчжэн" /"Великий поход"/. Об этом говорится в Белой книге, обнародованной сегодня Пресс-канцелярией Госсовета КНР.
http://russian.news.cn/science/2011-12/29/c_131333214.htm
White Paper "China's Space Activities in 2011" released by the State Council Information Office.
Издается 3-й раз (предыдущие выпуски Белой Книги вышли в 2000 и 2006 году)
Links Parts 1-13:
Full Text: China's Space Activities in 2011 (1) (http://news.xinhuanet.com/english/china/2011-12/29/c_131333145.htm)
Full Text: China's Space Activities in 2011 (2) (http://news.xinhuanet.com/english/china/2011-12/29/c_131333180.htm)
Full Text: China's Space Activities in 2011 (3) (http://news.xinhuanet.com/english/china/2011-12/29/c_131333207.htm)
Full Text: China's Space Activities in 2011 (4) (http://news.xinhuanet.com/english/china/2011-12/29/c_131333281.htm)
Full Text: China's Space Activities in 2011 (5) (http://news.xinhuanet.com/english/china/2011-12/29/c_131333331.htm)
Full Text: China's Space Activities in 2011 (6) (http://news.xinhuanet.com/english/china/2011-12/29/c_131333369.htm)
Full Text: China's Space Activities in 2011 (7) (http://news.xinhuanet.com/english/china/2011-12/29/c_131333381.htm)
Full Text: China's Space Activities in 2011 (8) (http://news.xinhuanet.com/english/china/2011-12/29/c_131333431.htm)
Full Text: China's Space Activities in 2011 (9) (http://news.xinhuanet.com/english/china/2011-12/29/c_131333434.htm)
Full Text: China's Space Activities in 2011 (10) (http://news.xinhuanet.com/english/china/2011-12/29/c_131333452.htm)
Full Text: China's Space Activities in 2011 (11) (http://news.xinhuanet.com/english/china/2011-12/29/c_131333455.htm)
Full Text: China's Space Activities in 2011 (12) (http://news.xinhuanet.com/english/china/2011-12/29/c_131333458.htm)
Full Text: China's Space Activities in 2011 (13) (http://news.xinhuanet.com/english/china/2011-12/29/c_131333463.htm)
Китай разработал топливный бак для ракеты нового поколенияЦитироватьПЕКИН, 11 янв - РИА Новости, Олег Остроухов. Китай разработал бак для водородного топлива, который будет использоваться в ракете-носителе нового поколения "Чанчжэн-5" ("Великий поход-5"), передает агентство Синьхуа со ссылкой на разработчика, Китайскую академию технологий по запуску кораблей.
Производство топливного бака, по словам китайских специалистов, является одной из сложных задач в строительстве ракеты-носителя.
По своим размерам новый топливный бак является самым крупным из производившихся до сих пор в Китае. Его диаметр составляет пять метров, длина - более 20 метров.
В соответствии с китайской космической программой, основное содержание которой изложено в опубликованной в декабре "Белой книге", в период 2011-2015 годов Китай планирует разработать ракеты-носители нового поколения "Чанчжэн-5", "Чанчжэн-6" и "Чанчжэн-7".
"Чанчжэн-5" будет использовать нетоксичное и экологически безопасное ракетное топливо и должен выводить груз массой 25 тонн на околоземную орбиту или груз массой 14 тонн на геостационарную орбиту.
http://ria.ru/science/20120111/537108127.html
Цитировать"Чанчжэн-5" будет использовать нетоксичное и экологически безопасное ракетное топливо и должен выводить груз массой 25 тонн на околоземную орбиту или груз массой 14 тонн на геостационарную орбиту.
http://ria.ru/science/20120111/537108127.html[/quote]
Может, хотя бы на геопереходную?
Нет, на околоземную.
Весь этот СZ-5 это всего лишь Протон.
ЦитироватьЦитироватьЦитировать"Чанчжэн-5" будет использовать нетоксичное и экологически безопасное ракетное топливо и должен выводить груз массой 25 тонн на околоземную орбиту или груз массой 14 тонн на геостационарную орбиту.
http://ria.ru/science/20120111/537108127.html
Может, хотя бы на геопереходную?
Они википедии начитались, вот и пишут.
ЦитироватьНет, на околоземную.
Весь этот СZ-5 это всего лишь Протон.
А это, собственно, наш сегодняшний уровень "по носителям" и есть, ничего более тяжелого и нетути.
А Китай еще и аккурат на юге от.
ЦитироватьНет, на околоземную.
Весь этот СZ-5 это всего лишь Протон.
Заметно мощнее и продвинутее Протона.
Если по грузоподъемности, то его конфигурация оптимизирована под ПГСО и прочие высокоэнергетические орбиты, подобно текущей конфигурации Ариан 5 и Дельты IV. Это как если взять Протон в двухступенчатом варианте.
В плане технологической продвинутости - здесь уже присутствуют экологически безопасные компоненты, баки 5-метрового диаметра и водородные ступени.
В плане технической сложности (и трудоемкости) - примерно на уровне Протона. Хотя количество движков и баков меньше, но присутствует криогеника.
Принципиальная разница в том, что ракета эта всё ещё виртуальная, первого пуска почти 2,5-3 года ждать. И как он летать будет - увидим.
Но на 2014 год он должен стать самой мощной ракетой в мире - не считая Фалкон-Хэви, по которому ещё большая неопределенность.
Так что похоже назревает очередная "ракетомерялка". :)
Кто раньше завоюет лавры Самой-мощной-РН-в-мире - Чанчжен-5 или Фалкон-Хэви?
Причём интересно, что "Ангара А5" тоже должна будет совершать первый пуск в тот же период. И тоже вроде как может считаться Самой-мощной-в-мире (по крайней мере на НОО). Если успеет, конечно. ;)
Делаем ставки? ;)
ЦитироватьДелаем ставки? ;)
Ставлю пиво на китайцев! :)
ЦитироватьЗаметно мощнее и продвинутее Протона.
Это ещё вилами писано.
ЦитироватьЕсли по грузоподъемности, то его конфигурация оптимизирована под ПГСО и прочие высокоэнергетические орбиты, подобно текущей конфигурации Ариан 5 и Дельты IV. Это как если взять Протон в двухступенчатом варианте.
Это просто водород.
ЦитироватьВ плане технической сложности (и трудоемкости) - примерно на уровне Протона.
Вот! Всё остальное сделал водород.
ЦитироватьПринципиальная разница в том, что ракета эта всё ещё виртуальная, первого пуска почти 2,5-3 года ждать. И как он летать будет - увидим.
Я собственно хотел лишь сказать что это ракета класса Протона. Ато есть горячие головы которые думают что Протон это CZ-2F, а СZ-5 это чуть ли не Сатурн-5.
А большая ПН на ГПО получается за счёт водородного РБ и меньшей широты точки старта.
ЦитироватьНо на 2014 год он должен стать самой мощной ракетой в мире - не считая Фалкон-Хэви, по которому ещё большая неопределенность.
А Хэви-Дельта?
Однако "самой мощной" это "на 10% мощнее Протона"?
ЦитироватьТак что похоже назревает очередная "ракетомерялка". :)
Кто раньше завоюет лавры Самой-мощной-РН-в-мире - Чанчжен-5 или Фалкон-Хэви?
Да ужжж, явно не Ангара... :evil:
ЦитироватьПричём интересно, что "Ангара А5" тоже должна будет совершать первый пуск в тот же период. И тоже вроде как может считаться Самой-мощной-в-мире (по крайней мере на НОО). Если успеет, конечно. ;)
Никаких шансов даже если успеет.
ЦитироватьЦитироватьДелаем ставки? ;)
Ставлю пиво на китайцев! :)
Сделал тему с голосованием - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12559
ЦитироватьА Хэви-Дельта?
Однако "самой мощной" это "на 10% мощнее Протона"?
25 т на НОО и 14 т на ГПО. :wink: На ГПО в 2 с лишним раза больше Протона (и, емнип, на 2 тонны больше Дельты-4Хэви).
Цитировать25 т на НОО и 14 т на ГПО. :wink: На ГПО в 2 с лишним раза больше Протона (и, емнип, на 2 тонны больше Дельты-4Хэви).
У Протона надо учитывать широту места старта. Он должен на 20-30 градусов ещё наклонение изменить.
ЦитироватьЦитировать25 т на НОО и 14 т на ГПО. :wink: На ГПО в 2 с лишним раза больше Протона (и, емнип, на 2 тонны больше Дельты-4Хэви).
У Протона надо учитывать широту места старта. Он должен на 20-30 градусов ещё наклонение изменить.
Это уже его проблемы :wink:
ЦитироватьЭто уже его проблемы :wink:
На мощность это не влияет.
Вот за счёт широты и водорода CZ-5 и добирает на ГСО.
И вот за счёт того что на ГПО слишком сильно влияет широта нада судить по ЛЕО.
Справедливости ради, у самой мощной версии CZ-5 еще и стартовая масса больше - около 800 тонн.
Ну вот, чуть больше Протона.
Протон - РН, оптимизированная под НОО. Он трёхступенчатый.
CZ-5 - оптимизированная под ПГСО и другие высокоэнергетические миссии. И он для НОО пока что полутораступенчатый.
Если поставить туда хотя бы гептильную верхнюю ступеньку от CZ-4, то он вытянет тонн 28, а то и больше. И в будущем это вполне реально.
А насчёт класса - да никто и не спорит. Все они одного класса - тяжёлого.
Кстати говоря, следует ещё учесть, что Протон прошёл длительный эволюционный путь модернизаций. А попробуйте-ка сравнить с конфигурацией первого стартовавшего Протона. ;)
Кто-нибудь может подсказать, а где темы про CZ-6 и CZ-7 ?
Отправились во Вселенский генератор нулей и единиц?
ЦитироватьКстати говоря, следует ещё учесть, что Протон прошёл длительный эволюционный путь модернизаций. А попробуйте-ка сравнить с конфигурацией первого стартовавшего Протона. ;)
А в CZ-5 весь этот путь сразу исходно заложен в её ряде. :)
ЦитироватьКто-нибудь может подсказать, а где темы про CZ-6 и CZ-7 ?
Отправились во Вселенский генератор нулей и единиц?
Отнюдь! :wink:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=779391&sid=9a045d2351b3546cb6e26d485358ce1d
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11354&sid=9ef91c8b0cc33a723d6ce3ca9add80cf
ЦитироватьЦитироватьКто-нибудь может подсказать, а где темы про CZ-6 и CZ-7 ?
Отправились во Вселенский генератор нулей и единиц?
Отнюдь! :wink:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=779391&sid=9a045d2351b3546cb6e26d485358ce1d
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11354&sid=9ef91c8b0cc33a723d6ce3ca9add80cf
Огромное спасибо. :)
А то что-то поиск их не находил ни по какому запросу.
Форумный поиск после аварии фактически не работает. Я обычно задаю вопрос в гугле, добавляя слова Новости космонавтики. Часто срабатывает.
ЦитироватьЦитироватьКстати говоря, следует ещё учесть, что Протон прошёл длительный эволюционный путь модернизаций. А попробуйте-ка сравнить с конфигурацией первого стартовавшего Протона. ;)
А в CZ-5 весь этот путь сразу исходно заложен в её ряде. :)
Как в последнее время стало модно - отнюдь! (с) :)
В CZ-5, как и в любой другой ракете, конечно, будет много возможностей её эволюционно модернизировать, но если сравнивать с модернизациями Протона, то ряды тут никаким боком.
ЦитироватьКак в последнее время стало модно - отнюдь! (с) :)
А кто ввёл? ;)
ЦитироватьЦитироватьКак в последнее время стало модно - отнюдь! (с) :)
А кто ввёл? ;)
Я в курсе. :D
ЦитироватьФорумный поиск после аварии фактически не работает. Я обычно задаю вопрос в гугле, добавляя слова Новости космонавтики. Часто срабатывает.
Вдруг не знаете, можно так в google со строкой поиска:
site:www.novosti-kosmonavtiki.ru CZ-7
SaloДм. ЖуркоCпасибо за науку.
ЦитироватьФорумный поиск после аварии фактически не работает.
Ну, он и до аварии был не ахти, а сейчас ведь тоже кое-что выдаёт. Но ищет, как я понял, только в свежих материалах (возможно, только в "послеаварийных").
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=space&id=news/asd/2012/01/27/02.xml&headline=China%20To%20See%20Heavy%202012%20Space%20Activity
ЦитироватьJan 27, 2012
Meanwhile, China is continuing work on the Long March LM-5 launcher, due to be ready for the inauguration of the Hainan launch center in 2014. The rocket is being designed to place a 25-metric-ton spacecraft into low Earth orbit and a 14-metric-ton spacecraft into geostationary orbit.[/size]
Даже тут этот лулз про 14 тонн на ГСО? :)
Википедия на марше! :wink:
http://www.sinodefence.com/rocketry/changzheng5.asp
ЦитироватьChangzheng 5[/size]
The Changzheng 5 (CZ-5, or Long March 5 in its English translation) is China's next-generation heavy-lift launch vehicle system, comparable in performance to the European Ariane 5 and the U.S. Atlas-V HLV. The launch vehicle is designed for commercial satellite launches, as well as the launch of space station modules and lunar exploration probes.
Development
China began to develop new generation launch vehicles that are non-toxic, non-polluting, high-performance, and low-cost in the 1990s. The development of the Changzheng 5 was approved in May 2007, and the first launch is expected to take place in 2014. The launch vehicle is capable of delivering up to 25 tonnes payload to Low Earth Orbit (LEO), or up to 14 tonnes payload to Geostationary Transfer Orbit (GTO).
The Changzheng 5 has been developed by the China Academy of Launch Vehicle Technology (CALT), and will be built in the new rocket fabrication facility in the eastern city of Tianjin. Boosters of the launch vehicle will be transported by sea to the new spaceport in the Hainan Island, where it will be assembled, tested, and launched. The proximity of the launch site to the equator allows a substantial increase of payload mass. Debris of the launch vehicle launched from the spaceport will fall into the sea, with no danger to any populated area.
Design
Structure
For LEO missions, the Changzheng 5 consists of a 5m diameter core stage (H5-1) powered by two YF-77 engines, and four strap-on boosters. The strap-on booster is available in two variants: the 3.35m diameter variant K3-1 powered by two YF-100 engines, and the 2.25m diameter variant K2-1 powered by a single YF-100 engine. By having different combination of boosters, the launch vehicle can be configured into variant A (18t payload to LEO), variant B (25t payload to LEO), and variant C (10t payload to LEO).
For GEO and lunar probe launches, the Changzheng 5 is added with a 5m diameter upper stage (H5-2) powered by two YF-75D engines. By having different combination of boosters, the launch vehicle can be configured into variant D (10t payload to GTO), variant E (14t payload to GTO), and variant F (6t payload to GTO)
(http://s008.radikal.ru/i304/1201/5e/2c4958061c95.jpg)
Propulsion
New engines that burn non-toxic, non-polluting liquid propellants have been developed for the Changzheng 5. The YF-100 liquid engine was developed from the Russian RD-120 originally developed for the Zenit family of launch vehicles. China obtained the RD-120 technology and possibly some examples in the late 1990s. The YF-100 uses Kerosene as fuel and liquid oxygen (LOX) as oxidiser, and produces a thrust of 120,000kg. The YF-77 is a CALT-designed liquid engine that uses liquid hydrogen (LH2) as fuel and liquid oxygen (LOX) as oxidiser, and produces a thrust of 50,000kg. The YF-75D liquid engine on the upper stage was based on the YF-75 originally developed for the Changzheng 3.[/size]
(http://s018.radikal.ru/i514/1201/4b/1a8f2aa6b2a4.jpg)
06.02.2012 / 08:28 В течение пяти лет Китай завершит разработку ракет-носителей нового поколения
ЦитироватьВ настоящее время Китай разрабатывает ряд ракет-носителей нового поколения, которые будут запущены в первый космический полет в ближайшие пять лет. Об этом сообщает сегодня газета "Чайна дейли", публикующая интервью с академиком Китайской академии наук Юй Мэнлунем.
Сейчас китайские конструкторы одновременно работают над тремя новыми ракетами семейства "Чанчжэн" /"Великий поход"/, которые должны быть экологически безопасными, дешевыми, надежными и иметь хороший ресурс для модернизации. Самая мощная из них – "Чанчжэн-5" – сможет выводить на низкие орбиты полезную нагрузку массой до 25 тонн, а на геосинхронные орбиты /их высота более 30 тыс км/ – до 14 тонн. Легкая ракета "Чанчжэн-6" будет предназначена для запуска на солнечносинхронные орбиты /располагаются на высотах 600-800 км/ грузов массой до 1 тонны. "Чанчжэн-7" разрабатывается для вывода на низкие орбиты космических аппаратов массой до 13,5 тонны, на солнечносинхронные – до 5,5 тонны.
Юй Мэнлунь также сообщил, что строящийся в настоящее время на китайском курортном острове "Хайнань" новый космодром, расположенный гораздо ближе к экватору, чем три действующие пусковые площадки, будет введен в эксплуатацию через 2-3 года, передает ИТАР-ТАСС.
- К.И.
14 тонн на ГСО шагают по планете! :roll:
Что-то 25 т на НОО никак не вяжутся с 14 т на ГСО.
Так что как крыла Дельта-4 Хэви всех на ГСО, так и кроет.
Не читайте "желтых" газет - от них в мозгах желтуха :lol:
Из тайваньской вики :oops: