ЦитироватьЗимой 2000-2001 года на фоне истерики в связи с затоплением Мира запомнилось спокойное высказывание одного человека, работающего в космонавтике
(к сожалению, не запомнил его фамилии. Может быть, кто-то вспомнит?),
что России объективно нужна только
небольшая посещаемая высокоширотная станция.
Вот такая экспертная оценка.
ЦитироватьПравительства СССР и России, начиная с Горбачева-Павлова и кончая Ельциным-Кириенко, оказались не в состоянии финансировать отечественную космонавтику даже в объеме, необходимом для ее выживания. Закрытый «Буран», фактически прекращенная программа научных исследований в ближнем и дальнем космосе, дышащие на ладан космические группировки самых важных систем – связи, разведки, предупреждения о ракетном нападении, метеорологии – тому свидетельство.
ЦитироватьВ 5-м номере НК за 2004 год написано о затоплении "Мира" и о том, что было вокруг этого дела. Лично мне больше добавить нечего.
ЦитироватьБыло немало обсуждений на форуме НК, поищите через функцию поиска. Правда, я не помню, эти дискусии были до пожара или после.ЦитироватьВ 5-м номере НК за 2004 год написано о затоплении "Мира" и о том, что было вокруг этого дела. Лично мне больше добавить нечего.
А в интернете что-нибудь есть? Даже если бы я сейчас побежал подписываться на журнал, я же не получу тот номер.
ЦитироватьПятый номер за четвертый год в редакции пока есть.ЦитироватьВ 5-м номере НК за 2004 год написано о затоплении "Мира" и о том, что было вокруг этого дела. Лично мне больше добавить нечего.
А в интернете что-нибудь есть? Даже если бы я сейчас побежал подписываться на журнал, я же не получу тот номер.
ЦитироватьЦитироватьБыло немало обсуждений на форуме НК, поищите через функцию поиска. Правда, я не помню, эти дискусии были до пожара или после.ЦитироватьВ 5-м номере НК за 2004 год написано о затоплении "Мира" и о том, что было вокруг этого дела. Лично мне больше добавить нечего.
А в интернете что-нибудь есть? Даже если бы я сейчас побежал подписываться на журнал, я же не получу тот номер.
ЦитироватьА как формируется научно-прикладная программа российских модулей МКС?
Цитировать...
Ну какие перспективы у сложной и дорогой СУБД (система управления базами данных) Oracle в стране Clipper'a и FOX'a? 11-12 лет назад многие из тех, кто занимался ее продвижением и не видели особых перспектив.
...
ЦитироватьЦитировать...
Ну какие перспективы у сложной и дорогой СУБД (система управления базами данных) Oracle в стране Clipper'a и FOX'a? 11-12 лет назад многие из тех, кто занимался ее продвижением и не видели особых перспектив.
...
Видимо действительно, всё ой как не просто.
11-12 лет назад в нашей "стране Clipper'a и Fox'a" компьютер IBM-PC/AT 386 DX40 - 4 -160 (для тех кто не помнит: процессор 40 мегагерц с отдельно установленным мат сопроцессором опаративка 4 мег HDD -160 мег) считалась супер пупер мега машиной, которую могли себе позволить купить очень очень немногие организации. Так вот уже тогда, тем кто имел дело с мало мальльской сетью, хотябы машин 20 и базой данных обрабатывавшейся из под клиппера или фокса, общим объемом более 20 - 30 мег, уже тогда осознавал что клиппер и фокс не инструмент для работы уже хотябы с такой базой.
И уже тогда многие знали про оракл. И хотели бы его юзать, но цена!
Это что касается оракла.
Тоже самое и здесь. И опять таки прозрачной нитью проходит вопрос стоимости. :wink: Хоть стоимость СУБД (заметьте не БД) вместе с железом и несопоставма с разработкой, запуском и эксплуатацией ОС, но тенденции одни ...
Хотя, идея поюзать нелицензионную Орбитальную Станцию (ОС)... :lol:
ЦитироватьСнижение стоимости запусков важно, но само по себе оно не приведет к расцвету космонавтики.А без него современное космическое "железо" - это даже не аналог первых персоналок. Это скорее ЕС ЭВМ или еще что-то более древнее только с перфокартами и перфолентами. :D
Голая или почти голая платформа, как бы хороша она сама по себе не была, мало кому нужна. Даже если резко подешевеет.
ЦитироватьФеномен успеха Microsoft и Oracle заключается в том, что они, выпуская не самые лучшие продукты, умеют организовывать ...... PR компанию, имеют средства, чтобы скупать компании выпускающие конкурирующее ПО, и проч. ...
Цитировать...и при выборе между их продуктами и продуктами их конкурентов одно только наличие огромного количества приложений для платформ Microsoft и Oracle, на порядок-два большее, чем у IBM и остальных, часто определяет выбор в пользу Oracle и Microsoft.
ЦитироватьЕсли проводить аналогии с вычислительной техникой, то сейчас она и особенно пилотируемая – это почти голая платформа!
Она напоминает железо+ОС+всего несколько приложений!
ЦитироватьЦитироватьСнижение стоимости запусков важно, но само по себе оно не приведет к расцвету космонавтики.А без него современное космическое "железо" - это даже не аналог первых персоналок. Это скорее ЕС ЭВМ или еще что-то более древнее только с перфокартами и перфолентами. :D
Голая или почти голая платформа, как бы хороша она сама по себе не была, мало кому нужна. Даже если резко подешевеет.
ЦитироватьЦитироватьСнижение стоимости запусков важно, но само по себе оно не приведет к расцвету космонавтики.А без него современное космическое "железо" - это даже не аналог первых персоналок. Это скорее ЕС ЭВМ или еще что-то более древнее только с перфокартами и перфолентами. :D
Голая или почти голая платформа, как бы хороша она сама по себе не была, мало кому нужна. Даже если резко подешевеет.
ЦитироватьI think there is a world market for maybe five computers.
ЦитироватьХорошо если так - значит у нас впереди большой прогресс :) Возможности вычислительной техники тоже не сразу были оценены по достоинству:ЦитироватьI think there is a world market for maybe five computers.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСнижение стоимости запусков важно, но само по себе оно не приведет к расцвету космонавтики.А без него современное космическое "железо" - это даже не аналог первых персоналок. Это скорее ЕС ЭВМ или еще что-то более древнее только с перфокартами и перфолентами. :D
Голая или почти голая платформа, как бы хороша она сама по себе не была, мало кому нужна. Даже если резко подешевеет.
Хорошо если так - значит у нас впереди большой прогресс :) Возможности вычислительной техники тоже не сразу были оценены по достоинству:ЦитироватьI think there is a world market for maybe five computers.
ЦитироватьБоюсь, не получится - слишком малый объём. Вот если создать ремонтный корабль на базе Клипера... :roll: Хотя мне кажется, для этой цели лучше подойдет ТКС "Алмаза". Если бы его и носитель удалось сделать дешёвым.Думаю, что ТКС тоже слабо подойдет для этой цели. Уж очень у него жестко задается программа полета. Ему не хватает универсальности. Котораю была бы очень кстати для ремонтных миссий.
ЦитироватьЦитироватьБоюсь, не получится - слишком малый объём. Вот если создать ремонтный корабль на базе Клипера... :roll: Хотя мне кажется, для этой цели лучше подойдет ТКС "Алмаза". Если бы его и носитель удалось сделать дешёвым.Думаю, что ТКС тоже слабо подойдет для этой цели. Уж очень у него жестко задается программа полета. Ему не хватает универсальности. Котораю была бы очень кстати для ремонтных миссий.
Цитироватьобслуживаемые модули запускать повыше, не на круговую 400 км, а на 600-800-1000 км, что может быть оптимально для ПН этих модулей.Либо спускать их для ремонта на 200км-орбиту. Там их можно дозаправить и после ремонта поднять обратно самоходом. Может получится выгоднее по расходу топлива, чем гонять ремонтников на высокую орбиту.
ЦитироватьНе так давно на этом форуме меня убеждали, что любые системы ДЗЗ планово-убыточны, если основным их заказчиком не является государство в виде некоторых "компетентных" ведомств. Что-то изменилось? Вряд ли. Так что дело не во внутренней конкуренции предприятий космической отрасли, а в желании или нежелании государственных "деятелей" думать о настоящих и будущих проблемах страны.
ЦитироватьА все-таки, знатоки, признавайтесь, могут быть системы ДЗЗ рентабельны при отсутствии гос.заказа? Есть прецеденты в мировой практике?ЦитироватьНе так давно на этом форуме меня убеждали, что любые системы ДЗЗ планово-убыточны, если основным их заказчиком не является государство в виде некоторых "компетентных" ведомств. Что-то изменилось? Вряд ли. Так что дело не во внутренней конкуренции предприятий космической отрасли, а в желании или нежелании государственных "деятелей" думать о настоящих и будущих проблемах страны.
Значит не "страна такая", госдеятели не "такие"?
И на этом спасибо :)
ЦитироватьЗапуск экипажа в модуле типа "Джемени" - 2 человека.Или у меня что-то с арифметикой, или вы собираетесь по два Джемини пускать каждый раз? А управлять полетом двух КК будут сами космонавты, как автомобилями? И еще, а как у вас с режимом труда и отдыха экипажа? Неужели вы думаете, что медики разрешат работать по 12 часов через 12 или сутки через сутки?! Вообще, считали загрузку экипажа? Учитывали время на прием пищи, на проведение восстановительной физкультуры? Или Вы думаете, что Технократическая партия может отменить физиологию и медицину?
Экипаж из людей и дистанционных роботов (каждый работает круглосуточно под управлением экипажа из двух смен по 4 человека)
ЦитироватьПол страны так работет и медиков чето не видать.ЦитироватьЗапуск экипажа в модуле типа "Джемени" - 2 человека.Или у меня что-то с арифметикой, или вы собираетесь по два Джемини пускать каждый раз? А управлять полетом двух КК будут сами космонавты, как автомобилями? И еще, а как у вас с режимом труда и отдыха экипажа? Неужели вы думаете, что медики разрешат работать по 12 часов через 12 или сутки через сутки?! Вообще, считали загрузку экипажа? Учитывали время на прием пищи, на проведение восстановительной физкультуры? Или Вы думаете, что Технократическая партия может отменить физиологию и медицину?
Экипаж из людей и дистанционных роботов (каждый работает круглосуточно под управлением экипажа из двух смен по 4 человека)
Фантазеры!
ЦитироватьБоюсь, не получится - слишком малый объём. Вот если создать ремонтный корабль на базе Клипера... :roll: Хотя мне кажется, для этой цели лучше подойдет ТКС "Алмаза". Если бы его и носитель удалось сделать дешёвым.
ЦитироватьЦитироватьА все-таки, знатоки, признавайтесь, могут быть системы ДЗЗ рентабельны при отсутствии гос.заказа? Есть прецеденты в мировой практике?ЦитироватьНе так давно на этом форуме меня убеждали, что любые системы ДЗЗ планово-убыточны, если основным их заказчиком не является государство в виде некоторых "компетентных" ведомств. Что-то изменилось? Вряд ли. Так что дело не во внутренней конкуренции предприятий космической отрасли, а в желании или нежелании государственных "деятелей" думать о настоящих и будущих проблемах страны.
Значит не "страна такая", госдеятели не "такие"?
И на этом спасибо :)
ЦитироватьИ еще. Готовность покупать снимки не означает готовности участвовать в создании системы, эти снимки предоставляющей. Вот лично Вы покупаете автомобили? А вкладываете Ваши личные средства в строительство автозаводов? Вряд ли ;)Вообще, стоимость завода входит в стоимость автомобиля, так что да :)
ЦитироватьНееееет, не так. Вам предлагают сначала принять финансовое участие в постройке завода. А уж потом покупать автомобили, которые он будет производить.ЦитироватьИ еще. Готовность покупать снимки не означает готовности участвовать в создании системы, эти снимки предоставляющей. Вот лично Вы покупаете автомобили? А вкладываете Ваши личные средства в строительство автозаводов? Вряд ли ;)Вообще, стоимость завода входит в стоимость автомобиля, так что да :)
ЦитироватьБанкир, я с Вами не спорю по поводу необходимости работать с потенциальными заказчиками. Но еще раз повторяю, на этом форуме меня подняли на смех, когда я заикнулся о возможной рентабельности систем ДЗЗ. Вот и ответьте мне, есть ли примеры рентабельности систем ДЗЗ в мире без госзаказа основного пакета услуг?
И еще. Готовность покупать снимки не означает готовности участвовать в создании системы, эти снимки предоставляющей. Вот лично Вы покупаете автомобили? А вкладываете Ваши личные средства в строительство автозаводов? Вряд ли ;)
ЦитироватьДа да, именно когда я сделал робкое предположение, что из затеи со "Стрелкой" что-то путное выйдет, мне и объяснили мои заблуждения. :wink:
ЦитироватьБанкир, посмотрите эту ветку: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1264&postdays=0&postorder=asc&highlight=%F1%F2%F0%E5%EB%EA%E0&start=15
А на счет будущего президента - "торопиться не надо..." (с) т.Саахов :)
И с чего вы взяли, что РКК делает "Стрелку"? Ее, по моему, вообще никто еще не делает. И неизвестно, кто будет делать. И будет ли кто делать вообще. Почитайте внимательнее пресс-релизы Газкома.
ЦитироватьХочет. Но, боюсь, что не может. Здесь нужны очень большие и рискованные начальные капиталовложения. А срок окупаемости 5-10 лет. Я же не зря спрашивал про автомобили. Если вам нужен автомобиль, то вы не будете строить завод в Мухосранске, а купите готовое авто у дилера Даймлер-Крайслер (к примеру). Или не так? :)
Цитировать(КАК БУДТО ИЗ Байконура нельзя запускать на орбиты с наклонением 65 и выше градусов)Конечно можно! Собственно, "Мир" и предполагалось пускать именно на 65 градусов. Но масса базового блока 17КС оказалась за пределами возможности РН "Протон-К" по выведению на это наклонение. ББ получился перетяжелен. Даже перевод части оборудования в разряд доставляемого не помог. Вот и пришлось принимать решение о наклонении 51.6 градусов.
ЦитироватьБанкир, если у вас есть конкретные предложения, а не бла-бла-бла, могу дать адрес, телефон и факс в РККЭ, куда можете обратиться со своими идеями. А то одни лишь разговоры, что все делается не так.
ЦитироватьХочу поддержать "банкира". Сейчас в регионах испытывается острый дефицит данных, в связи с созданием ГИС-атласов. Без обновления пространственной информации это просто немыслимо. Имея в настоящее время возможность вести прием информации с КА на персональные станции практически во всех крупных городах (более 20), мы вынуждены тратить огромные деньги на закупку зарубежных снимков. А ведь эти средства могли пойти на развитие нашей космонавтики.Повторяю вопрос: потребители хотят получать данные сейчас и готовы за них платить, или они готовы вкладывать деньги в СОЗДАНИЕ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ СИСТЕМЫ ДЗЗ? Ведь сейчас полноценной системы нет. И все, включая РККЭ, понимают, что "Ураган" - это несерьезно. Но другого сегодня нет. Новые системы создаются, под конкретных заказчиков. А их мало. Многие просто выжидают, смотрят что получится из тех разработок, что сейчас ведутся. И свои деньги вкладывать не спешат. А это большие деньги, поверьте. Дешево получается только "Ураган" :)
ЦитироватьЦитироватьХочу поддержать "банкира". Сейчас в регионах испытывается острый дефицит данных, в связи с созданием ГИС-атласов. Без обновления пространственной информации это просто немыслимо. Имея в настоящее время возможность вести прием информации с КА на персональные станции практически во всех крупных городах (более 20), мы вынуждены тратить огромные деньги на закупку зарубежных снимков. А ведь эти средства могли пойти на развитие нашей космонавтики.Повторяю вопрос: потребители хотят получать данные сейчас и готовы за них платить, или они готовы вкладывать деньги в СОЗДАНИЕ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ СИСТЕМЫ ДЗЗ? Ведь сейчас полноценной системы нет. И все, включая РККЭ, понимают, что "Ураган" - это несерьезно. Но другого сегодня нет. Новые системы создаются, под конкретных заказчиков. А их мало. Многие просто выжидают, смотрят что получится из тех разработок, что сейчас ведутся. И свои деньги вкладывать не спешат. А это большие деньги, поверьте. Дешево получается только "Ураган" :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьХочу поддержать "банкира". Сейчас в регионах испытывается острый дефицит данных, в связи с созданием ГИС-атласов. Без обновления пространственной информации это просто немыслимо. Имея в настоящее время возможность вести прием информации с КА на персональные станции практически во всех крупных городах (более 20), мы вынуждены тратить огромные деньги на закупку зарубежных снимков. А ведь эти средства могли пойти на развитие нашей космонавтики.Повторяю вопрос: потребители хотят получать данные сейчас и готовы за них платить, или они готовы вкладывать деньги в СОЗДАНИЕ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ СИСТЕМЫ ДЗЗ? Ведь сейчас полноценной системы нет. И все, включая РККЭ, понимают, что "Ураган" - это несерьезно. Но другого сегодня нет. Новые системы создаются, под конкретных заказчиков. А их мало. Многие просто выжидают, смотрят что получится из тех разработок, что сейчас ведутся. И свои деньги вкладывать не спешат. А это большие деньги, поверьте. Дешево получается только "Ураган" :)
И что делать? Ваше мнение. Ведь при любом раскладе, ДЗЗ нужно.
ЦитироватьМы в государстве живем или на необитаемом острове? Скажите какие интересы сейчас у этих "конкретных потребителей"? Может нам и армию перевести на обслуживание этих потребителей? А диктатура мелких лавочников сами знаете, чем заканчивается. Ведь все это нужно не для красоты, а для эффективного управления территориями и ресурсами. Вот отсюда вам и вложения в развитие... Ну давайте тогда людей с протянутой рукой на каждом углу поставим. Мы-то дадим (и даем). А ведь это уже позор.
Цитировать...Такой проект (кодовое название: Полет к России!), работающий на страну непосредственно, в том числе и на удвоение ВВП J, мог бы получить поддержку ...Уже было: "миссия к планете Земля", главное достижение - закрытие программы Аполлон
ЦитироватьСтрана повзрослела, ее не увлечешь флаговтыкательскими миссиями, а вот ее космонавтика ... JА может это не "взросление", а, как раз наоборот, "вырождение"? :mrgreen:
ЦитироватьЦитировать...Такой проект (кодовое название: Полет к России!), работающий на страну непосредственно, в том числе и на удвоение ВВП J, мог бы получить поддержку ...Уже было: "миссия к планете Земля", главное достижение - закрытие программы Аполлон
Сбссно, именно выползшую из этой "миссии" версию "пилотируемой космонавтики" и критикуют :roll:
За непродуктивность :mrgreen:ЦитироватьСтрана повзрослела, ее не увлечешь флаговтыкательскими миссиями, а вот ее космонавтика ... JА может это не "взросление", а, как раз наоборот, "вырождение"? :mrgreen:
Хотя - что понимать под "флаговтыкательскими миссиями" :roll:
ЦитироватьУ ГКНПЦ нет технологий интеграции пилотируемых станций. Все, что они делали для программ "Мир" и МКС - отдельные служебные системы для модулей своей разработки и конструкция для базовых блоков разработки РККЭ. Так что вряд ли. А пилотируемые "Алмазы" - дело далекого прошлого. ИМХО.
ЦитироватьУел банкир, уел... Ладно, ответил бы, да увы. Не могу. Обстоятельства не позволяют.
ЦитироватьНе проще ли начать получать реальные результатаы с МКС и научиться делать полноценные спутники.
ЦитироватьАнализируя вопль души космонавта Павла Виноградова
Цитировать2. Много снимали вулканы. !!!! Однажды просто несказанно повезло: прямо под нами
рванул вулкан Кливленд на Алеутских островах.
!!! Мы первыми из землян увидели, как он стрельнул, и наблюдали выброс. Никто этого
ЦитироватьНо этот эпизод с вулканом говорит о месте, которое реально есть для человека в наблюдениях
Земли с орбиты. В поле зрения наблюдателя широкая полоса и он способен заметить что-то
необычное на нашей планете, которая весьма динамична, включая проявления деятельности человека,
и мгновенно, пусть и в первом приближении,
ее обработать, дать оценку событию, сообщить на Землю (ЧТО НЕ МОГУТ СПУТНИКИ!
Обработку, осмысление производят специалисты на Земле), а там смогут перенацелить
спутники ДЗЗ и принять другие меры.
Я полагаю, что эффект от такого наблюдателя будет намного больше, если он будет
не инженером РККЭ или военным летчиком, а профессионалом в области географии/экологии/дешифровки
снимков ДЗЗ.
Сейчас (и раньше!) такие люди нашей пилотируемой, очень транспортной :(,
космонавтике не нужны.
Конечно, наличие таких наблюдателей-профессионалов не приведет к повышению эффективности в десятки
раз, но это стоит проработать.
ЦитироватьКОГДА НЕДАВНО Роскосмос объявил о возможной новой высокоширотной станции, аргументируяТак почему в армии не заменят караулы и пограничников на автоматы :?:
ее нужность тем, что ее орбита будет проходить над большей частью территории России
(в отличие от МКС, которая едва ее захватывает) и, следовательно, можно увеличить ее
научную эффективность в десятки раз (в сравнении с МКС), то на этом форуме, а потом и
в СМИ резонно ответили,
Что с современными спутниками ДЗЗ это не аргумент. Да и в принципе не видно, чем человек
может в этой области быть лучше автоматов ...
ЦитироватьЦитироватьАнализируя вопль души космонавта Павла ВиноградоваЦитировать2. Много снимали вулканы. !!!! Однажды просто несказанно повезло: прямо под нами
рванул вулкан Кливленд на Алеутских островах.
!!! Мы первыми из землян увидели, как он стрельнул, и наблюдали выброс. Никто этогоЦитироватьНо этот эпизод с вулканом говорит о месте, которое реально есть для человека в наблюдениях
Земли с орбиты. В поле зрения наблюдателя широкая полоса и он способен заметить что-то
необычное на нашей планете, которая весьма динамична, включая проявления деятельности человека,
и мгновенно, пусть и в первом приближении,
ее обработать, дать оценку событию, сообщить на Землю (ЧТО НЕ МОГУТ СПУТНИКИ!
Обработку, осмысление производят специалисты на Земле), а там смогут перенацелить
спутники ДЗЗ и принять другие меры.
Я полагаю, что эффект от такого наблюдателя будет намного больше, если он будет
не инженером РККЭ или военным летчиком, а профессионалом в области географии/экологии/дешифровки
снимков ДЗЗ.
Сейчас (и раньше!) такие люди нашей пилотируемой, очень транспортной :(,
космонавтике не нужны.
Конечно, наличие таких наблюдателей-профессионалов не приведет к повышению эффективности в десятки
раз, но это стоит проработать.
ну так и надо сделать спутник с передачей на землю панорамы в реальном времени, организовать в нескольких залах круглосуточную работу наблюдателей-профессионалов и пусть на кнопочку нажимают, как видят что-то интересное.
- для этого сейчас вообще практически все есть!
- а еще лучше параллельно выдавать это на уровне веб-камеры в интернете, чтобы каждый мог приобщиться и увидеть пользу.
фсе. пошел писать письмо в НАСА.. :D
Цитироватьну так и надо сделать спутник с передачей на землю панорамы в реальном времени, организовать в нескольких залах круглосуточную работу наблюдателей-профессионалов и пусть на кнопочку нажимают, как видят что-то интересное.Тут такое дело. Передача в реальном времени возможна для грубой картинки. Для подробной - трафика не хватит. Предположим, спутник фотографирует полосу шириной 600 км с разрешением 1м. Тогда на Землю необходимо передавать 8000х600000 точек в ссекунду, если на точку приходится 2 байта, то получится около
- для этого сейчас вообще практически все есть!
- а еще лучше параллельно выдавать это на уровне веб-камеры в интернете, чтобы каждый мог приобщиться и увидеть пользу.
фсе. пошел писать письмо в НАСА.. :D
ЦитироватьЦитироватьну так и надо сделать спутник с передачей на землю панорамы в реальном времени, организовать в нескольких залах круглосуточную работу наблюдателей-профессионалов и пусть на кнопочку нажимают, как видят что-то интересное.Тут такое дело. Передача в реальном времени возможна для грубой картинки. Для подробной - трафика не хватит. Предположим, спутник фотографирует полосу шириной 600 км с разрешением 1м. Тогда на Землю необходимо передавать 8000х600000 точек в ссекунду, если на точку приходится 2 байта, то получится около
- для этого сейчас вообще практически все есть!
- а еще лучше параллельно выдавать это на уровне веб-камеры в интернете, чтобы каждый мог приобщиться и увидеть пользу.
фсе. пошел писать письмо в НАСА.. :D
10 Гбайт в секунду.
Или по-другому. Предположим, мы мониторим 70% земного шара с разрешением 1 м и ежесуточным обновлением картинки при двухбайтном пикселе. Тогда:
0,7х4х3,14х6371000х6371000х2/(60х60х24)=12 Гбайт в секунду.
Это при ежесуточном обновлении информации. Если нужно чаще, то необходимо больше спутников или орбитальных станций.
Не знаю, как наблюдение невооружённым глазом, но обработка информации на орбите имеет смысл!
ЦитироватьЦитироватьну так и надо сделать спутник с передачей на землю панорамы в реальном времени, организовать в нескольких залах круглосуточную работу наблюдателей-профессионалов и пусть на кнопочку нажимают, как видят что-то интересное.Тут такое дело. Передача в реальном времени возможна для грубой картинки. Для подробной - трафика не хватит. Предположим, спутник фотографирует полосу шириной 600 км с разрешением 1м. Тогда на Землю необходимо передавать 8000х600000 точек в ссекунду, если на точку приходится 2 байта, то получится около
- для этого сейчас вообще практически все есть!
- а еще лучше параллельно выдавать это на уровне веб-камеры в интернете, чтобы каждый мог приобщиться и увидеть пользу.
фсе. пошел писать письмо в НАСА.. :D
10 Гбайт в секунду.
Или по-другому. Предположим, мы мониторим 70% земного шара с разрешением 1 м и ежесуточным обновлением картинки при двухбайтном пикселе. Тогда:
0,7х4х3,14х6371000х6371000х2/(60х60х24)=12 Гбайт в секунду.
Это при ежесуточном обновлении информации. Если нужно чаще, то необходимо больше спутников или орбитальных станций.
Не знаю, как наблюдение невооружённым глазом, но обработка информации на орбите имеет смысл!
ЦитироватьЛет 20 назад я прочитал очень интересную статью про человеческий глаз. Это, по существу, часть мозга, которая даже не столько смотрит, сколько высматривает! Точне, конечно, это связка: собственно глаз + структуры мозга, обрабатывающие изображения. В статье утверждалось, что глаз (+мозг) непосредственно наблюдающий спссобен заметить больше, чем при анализе фотографий. Отчасти потому, что зрение трехмерно, но даже в сравнении с трехмерными (голографическими?) снимками-изображениями непосредственное наблюдение более эффективно, утверждалось в той статье.
В том числе и потому, что глаз+мозг обучаемы и накапливают базу паттернов (это я сейчас современным языком то, как я понял/вспомнил).
Наверняка, эти же процессы идут у специалистов, которые анализируют снимки-изображения. Но эффективность такого специалиста будет ниже, чем у того, кто непосредственно наблюдает?
Точно не помню, были ли явно этот вопрос и ответ в той статье, но в целом из содержания статьи ответ напрашивается: да.
Проблема требует проработки :)
ЦитироватьАнализируя вопль души космонавта Павла Виноградова
В НК опубликовано интервью с П. Виноградовым. Проанализруем этот вопль души.
...
...
...
И СМЕХ, И ГРЕХ!
ЦитироватьЦитироватьМы в государстве живем или на необитаемом острове? Скажите какие интересы сейчас у этих "конкретных потребителей"? Может нам и армию перевести на обслуживание этих потребителей? А диктатура мелких лавочников сами знаете, чем заканчивается. Ведь все это нужно не для красоты, а для эффективного управления территориями и ресурсами. Вот отсюда вам и вложения в развитие... Ну давайте тогда людей с протянутой рукой на каждом углу поставим. Мы-то дадим (и даем). А ведь это уже позор.
Обнаружил J в Интернете книги Чертока, Губанова, Феоктистова.
Великая и ужасная история советской космонавтики и прежде всего РКК Энергия открылась мне в жутких подробностях L.
Некоторые из этих подробностей, имеющие отношение к данной ветке:
К.П. Феоктистов:
...
Комплектация «Мира» модулями растянулась на много лет. 1989 год — «Квант-2», 1990 год — модуль «Кристалл», 1995 год — модуль «Спектр», 1996 год — модуль «Природа». Увеличение возможностей для установки экспериментального оборудования и исследовательской аппаратуры не привело к успеху. И аппаратура, и оборудование, как правило, были ненадежными и неэффективными. Время работы конкретного прибора, телескопа, экспериментальной аппаратуры, соотнесенное со временем полета, оказалось ничтожным. И функции членов экипажа на исследовательской станции сводились к функциям техников-диспетчеров или ремонтников. Станция была сделана неправильно. Продолжая раскидывать сети пошире, мы не добились успеха в продвижении вперед. Можно сказать, что мы опять потерпели очередную неудачу в решении проблемы эффективного участия человека в работах на орбите. В чем же дело?
Тут имеют решающее значение три вещи. Во-первых, надо как можно четче уяснить, что же мы хотим сделать на данной орбитальной станции. Во-вторых, определить главную функцию человека, которую он будет осуществлять на орбите и которая оправдывала бы его пребывание на орбитальной станции. И в-третьих, оснастить станцию наиболее эффективными инструментами для исследований и экспериментов.
Начнем с последнего тезиса. Когда мы работали над очередным проектом, то попытались договориться с представителями Института Макса Планка в Германии об установке на нашей станции рентгеновского телескопа косого падения с диаметром объектива около 600 миллиметров, разработка которого в то время у них уже далеко продвинулась. Ничего не вышло: нам нанесли удар в спину разработчики рентгеновского телескопа из нашего Института космических исследований. Их представители встретились, кажется, на какой-то конференции в Австрии с разработчиком из института Макса Планка и упросили его отказаться от переговоров с нами: «Если вы согласитесь поставить ваш телескоп на станцию, телескоп ИКИ не будет поставлен. Имейте совесть!» Дело кончилось как обычно: рентгеновский телескоп ИКИ в полете не работал, а рентгеновский телескоп с зеркалом косого падения (с увеличенным диаметром, кстати, разработанный в институте Макса Планка) был выведен на орбиту только в 1999 году на «Шаттле». Безусловно, никаких «компромиссов» в деле оснащения станции наиболее эффективными инструментами быть не должно!
Но предположим нам удалось бы оснастить станцию хорошими, эффективными инструментами. Добились бы мы успеха? Пожалуй, все равно нет. Дело в упоминавшемся уже временном коэффициенте полезного действия работы аппаратуры и человека.
...
Более сложный вопрос заключается в другом. Чем должен быть занят человек на станции, что оправдывало бы затраты на создание пилотируемых кораблей? Пока что он занят достаточно примитивной работой: уборка, дезинфекция, перенос грузов из грузовика в станцию, замена неисправного прибора, ремонт чего-то достаточно простого, включение, выключение приборов, доклад на Землю обстановки. За все прошедшие годы не удалось найти область применения интеллекта человека, соответствующую его возможностям и затратам.
!!!! Пока нашли только одну сферу деятельности человека на орбите — обслуживание. Будем надеяться, что найдется и другая стоящая работа.
Но и функция обслуживания немаловажна. Телескоп «Хаббл» стоил американцам порядка двух-трех миллиардов долларов. После его выведения на орбиту обнаружилось, что из-за ошибки в изготовлении или в сборке его оптической системе требуется ремонт. Пришлось ждать, насколько помнится, более двух лет до прилета на «Шаттле» ремонтной бригады. Один только этот полет обошелся в четыреста миллионов долларов. И такая же ситуация наблюдается сейчас: нужно заменить камеру с приемником инфракрасного излучения, силовые гироскопы, но приходится ждать прилета «Шаттла» с бригадой обслуживания. Наземные большие телескопы обслуживаются чуть ли не ежедневно.
!!!! Если бы на станции было достаточно мощное и дорогое инструментальное оборудование (например, целая батарея телескопов для астрофизических и геофизических наблюдений и исследований, сложные экспериментальные установки), это могло бы оправдать расходы на обеспечение работы человека на станции.
...
ИЗ ВСЕЙ ЭТОЙ ЖУТИ СЛЕДУЕТ ВСЕ-ТАКИ, ЧТО ИДЕЯ ПИЛОТИРУЕМОЙ КОСМОНАВТИКИ не порочна сама по себе, а скомпрометирована исполнением.
ЧТО НУЖНО? Честное и открытое обсуждение конкретных пилотируемых проектов.
Очень хорошо, что высокоширотная станция не является перспективой ближайшего будущего, значит с ней можно все сделать правильно:
честно, открыто, рационально,
обеспечить, в том числе и благодаря такому подходу, ей общественную и финансовую (помимо федерального гос. бюджета) поддержку.
И эту работу нужно начинать сейчас!
Печально, но факт: новый президент РКК Энергия в одной из предвыборной статей, говоря о том, что пилотируемая космонавтика должна быть промышленной (не очень понятно), упоминает о ее применении только для решения энергетических проблем с использованием лунного гелия-3. За 50 лет никто не добился управляемой термоядерной реакции в промышленном масштабе и никто не даст гарантии, что она состоится в ближайшие десятилетия ...
Недавно Путин сказал, что космические проекты не должны быть национальной идеей, на Земле хватает дел. Но какие проекты предлагают ему? Пилотируемый полет к Марсу? Такой проект ему предлагали пару лет назад и он ответил, что хотя деньги есть он против.
А почему не предложить ему и стране проект, в котором высокоширотная станция – это только вершина пирамиды, в основании которой малые прикладные и научные автоматы, средняя часть – большие аппараты, тяжелые платформы и тоько после этого пилотируемая станция.
Такой проект (кодовое название: Полет к России!), работающий на страну непосредственно, в том числе и на удвоение ВВП J, мог бы получить поддержку ...
Страна повзрослела, ее не увлечешь флаговтыкательскими миссиями, а вот ее космонавтика ... J
ЦитироватьВообще-то не дело министра обороны заниматься такими вещами. Есть же проверяющие органы, можно создать какие угодно комиссии с широкими полномочиями для проверки расходования средств, обоснованности оборонзаказа и т. д. Когда эти вопросы поднимает специально назначенный для этого министр, это говорит о том, что никому уже доверять нельзя и о высокой степени разложения армии и ВПК. Надеюсь, что это не так и авторы статьи намеренно акцентируют внимание на одной из сторон деятельности нового министра.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьну так и надо сделать спутник с передачей на землю панорамы в реальном времени, организовать в нескольких залах круглосуточную работу наблюдателей-профессионалов и пусть на кнопочку нажимают, как видят что-то интересное.Тут такое дело. Передача в реальном времени возможна для грубой картинки. Для подробной - трафика не хватит. Предположим, спутник фотографирует полосу шириной 600 км с разрешением 1м. Тогда на Землю необходимо передавать 8000х600000 точек в ссекунду, если на точку приходится 2 байта, то получится около
- для этого сейчас вообще практически все есть!
- а еще лучше параллельно выдавать это на уровне веб-камеры в интернете, чтобы каждый мог приобщиться и увидеть пользу.
фсе. пошел писать письмо в НАСА.. :D
10 Гбайт в секунду.
Или по-другому. Предположим, мы мониторим 70% земного шара с разрешением 1 м и ежесуточным обновлением картинки при двухбайтном пикселе. Тогда:
0,7х4х3,14х6371000х6371000х2/(60х60х24)=12 Гбайт в секунду.
Это при ежесуточном обновлении информации. Если нужно чаще, то необходимо больше спутников или орбитальных станций.
Не знаю, как наблюдение невооружённым глазом, но обработка информации на орбите имеет смысл!
вообще посчитано правильно, но не верны базовые условия. вы разве не знаете, что такое web-камера?
- тут есть масса нюансов, по которым сейчас нет смысла отдавать полосу с разрешением 1м (включая военные).
я так думаю, что с большим запасом достаточно будет давать картинку с разрешением 100м (я думаю что глаз космонавта врядли видит лучше нескольких километров, извините, просто лень считать, вроде реальная цифра порядка 30мегапикселов, но как показывает опыт, наблюдатель просто не может эффективно обрабатывать более 3мегапикселов), а уже имеющиеся спутники перенацеливать на интересные объекты по мере появления.
Понятно, что молнию поймать перенацеливая спутник не успеваем в любом случае, а извержения вулканов, ураганы, наводнения и цунами длятся более минуты.
Таким образом получаем что один кадр 3мегапиксела нужно передавать раз в минуту, при этом в кадре масса информации (99%) будет статическая а изменяющуюся часть можно сжать без потерь раз в 10 точно.
итого при очень грубом подсчете получаем 6000000*0.01*0.1/60 = 100 байт в секунду (или 100 килобайт в секунду если совсем нет сжатия), что вполне достигается современной техникой, купленной в магазине.
а уже фотография метровой точности (для обнаруженных аномалий) обеспечивается в данной системе поворотной камерой, управляемой с земли или просто спутниковыми фото покупаемыми у коллег (с таким спутником конкурентов просто нет и не предвидится).
плюс добавьте к бюджету наземные приемные станции, аренду каналов связи, (и/или спутники-ретрансляторы) и аренду нескольких помещений, где специалисты будут круглосуточно тыкать указателем в аномалии, количество и зарплату этих специалистов с учетом что надо соблюдать КЗОТ.
- в любом случае мне кажется что полное разворачивание такой системы с использованием имеющейся инфраструктуры будет дешевле одной экспедиции на МКС, не говоря уже о 10-20-тонной высокоширотной станции.
ЦитироватьНасколько я понимаю нынешние функции министра оборонычисто хозяйственные. Боевой учебой и деятельностью занимается генеральный штаб. Задача нынешнего министра оборны остановить коррупцию в армии. Она уже превосходит все мыслимые пределы. Например в можайке уволенный начальник академии распродавал общежития для курсантов и офицеров. Начальники кафедр (некоторые) покупают многокомнатные квартиры своим детям. О их роскошных тачках уже легенды ходят. Встает вопрос-откуда все это, когда в классах не хватает компьютеров, даже покупка катриджа является проблемой. :evil:
Масштабируя все это я представляю размах "нецелевого использования средств" в роскосмосе.
ЦитироватьЕсли верно оно, ну хотя бы на треть,
Остается одно - только лечь помереть...
В. Высоцкий
ЦитироватьС этим тезисом спорить невозможно потому, что он верный.Начало безапелляционное. :D :D :D
ЦитироватьДействительно, на Земле есть куда более важные и неотложные дела, чем в космосе. Может, России стоит отложить весьма дорогостоящий «поход» за пределы родной планеты иХарактерное заблуждение. Тратить средства и получать отдачу от трат - заведомо разные вещи. Работают не деньги. Работают люди. Часто человек, получающий меньшую зарплату может выдать результат более значимый, чем его коллега за большую зарплату. Бывает. Но почему этого никто нигде не понимает? :? Хотя, если цель - просто потратить очень большую сумму любым способом, то...
потратить средства на борьбу с нищетой и болезнями?
ЦитироватьНо дело здесь не в «если» и не в выборе... Если б наше общество действительно желало того, мы смогли бы обеспечить каждого достойным жильем, образованием, а также медицинским обслуживанием. И при этом у нас осталось бы достаточно денег на освоениеНаше общество страстно желает быть богатым и удачливым :D :D :D. Но у него это не получается. :? Быть может дело не в желаниях, а в возможностях? Мне с одной стороны, идеи демократии начинают надоедать. Ну почему все решили, что толпа неграмотного в определенном вопросе народа может принять решение более грамотное, чем один специалист? Какую роль общество может оказывать на принятие решений государственного масштаба, в вопросах, в которых оно некомпетентно? Абсолютно никакую.
космоса».
ЦитироватьЕсли б в те годы людям предложили ответить на вопрос: «Что вам нужнее – освоение космоса или колбаса?» – никто бы не выбрал первое.Угу. Может, работникам предприятий космической отрасли (да что там, всего ВПК!) прямо было поставить выбор: колбаса или зарплата? Так было бы честнее. Деньги на космос - это зарплаты конкретных людей в первую очередь. Целой отрасли промышленности, между прочим.
ЦитироватьПоэтому вряд ли можно найти у нас в стране людей, которые выразили быУгу. После долгих рассуждений про борьбу с бедностью, и прочим, вдруг выяснилось что, даже без космоса на бесплатную колбасу для всех не хватит.
сожаление о том, что СССР занялся освоением космоса. Тем более что даже на
пике финансирования гражданской космической деятельности на нее тратилось
не более 1% советского ВВП. К 2008 году этот показатель уменьшился в 10
раз и составил 0,11%!
ЦитироватьНепонятен тезис Олега Пивоварова о том, что «до тех пор, пока цивилизацияНапоминает очередные поиски смысла жизни и переоценки ценностей. Хотя для того, чтобы разобраться в ситуации, нужны не только выводы, но исходные данные и логическая цепь рассуждений, почему человек к таким выводам пришел.
не дозрела до осознания необходимости коллективного освоения Луны и Марса,
никому из землян делать на этих космических телах нечего. Время политических демонстраций при освоении космоса безвозвратно прошло».
ЦитироватьСтимуляция развития науки и техники, а также укрепление международногоАга. Напоминает поиски подлинной демократии, социализма, коммунизма и прочего... Еще чуть-чуть. И уже очень скоро все мы будем жить счастливо :D :D :D
престижа государства – вот главные цели, которые стоят в современном мире
перед космической программой любой страны. Но достичь этих целей можно лишь путем
осуществления подлинно инновационной программы. У каждой страны своя точка
отсчета инновационности. У Ирана и Северной Кореи – это запуск первого
национального спутника,
Цитировать!!! но у России, уже полвека «утрамбовывающей»Вот за такие фразы. :? Целей и направлений в деле освоения космического пространства больше одной. :D Не видеть этого... даже не знаю, что сказать...
околоземное пространство, это может быть только пилотируемое освоение
«дальнего космоса».
ЦитироватьВедь пилотируемая космонавтика, как российская, так и мировая, переживает кризисПотеря смысла жизни - это серьезно. :D Никогда не проводили эксперимент - попробовать опросить знакомых по поводу их смысла жизни? Результат дает ошеломляющий. :D
- потерю смысла жизни из-за слабости, неэффективности СОДЕРЖАТЕЛЬНОЙ деятельности.
ЦитироватьЭто наиболее очевидно применительно к околоземному ближнему космосу, в котором и происходят пилотируемые полеты.Угу. Для сравнения - ближний космос. Начали полеты в 1961 и летают до сих пор. Луна. Начали в 1969, закончили в 1972 и больше не были.
ЦитироватьИ дело не только в недостаточном финансировании научной программы, у американцев нет с этим проблемы, но они ведь признают неэффективность пилотируемой космонавтики, в том числе и МКС ...Ага. :D а я то думаю, почему они Орион строят и на Луну собираются... И МКС достраивать взялись несмотря на потерю «Колумбии»... А это они от признания неэффективности ПК :D
ЦитироватьКак преодолеть эту слабость СОДЕРЖАТЕЛЬНОЙ деятельности пилотируемой космонавтики?Наша ПК такая и только такая, какой она может быть именно в наших определенных, конкретных условиях. С удовольствием бы почитал бы подробный анализ развития ПК, особенно за последние 15 лет. Что, как и почему получилось именно так, а не иначе. Но, пока еще такого не встречал. Есть отдельные статьи, очень хорошие, но целостной картины мне они не дали.
Мой ответ - Надо объединять пилотируемую космонавтику с прикладной и научной - на уровне постановки проектов. Причем за основу брать деятельность автоматов, и в рамках
такого объединения найти те аспекты СОДЕРЖАТЕЛЬНОЙ деятельности, в которые участие человека повышает их эффективность! СОДЕРЖАТЕЛЬНАЯ деятельность на основе автоматов успешно развивается,
Становится все более сложной ...
Нарастание этой сложности и дает хорошие основания для подключения
человека.
ЦитироватьЯ на этом форуме несколько лет назад писал о том, что пилотируемая космонавтикаНе читал еще Ваши давние сообщения на эту тему, но менталитет, думаю, не имеет к космонавтике никакого отношения. Это все-таки, несколько не философия и не традиционный уклад жизни.
- это вещь в себе, о менталитете спецназа, характерном для практиков советской/российской пилотируемой космонавтики.
ЦитироватьОдин специалист в общем случае не может принять заведомо грамотное решение
ЦитироватьЦитироватьОдин специалист в общем случае не может принять заведомо грамотное решение
ЦитироватьДа и кто увиди работу ДУ? В бинокль в безлунную ночь??Ну можно еще специально для улучшения зрелищности, например выпускать перед включением ДУ (или сразу после?), облако чего-то вроде натрия или цезия - делов на несколько кг но будет видно очень четко.
ЦитироватьИ транслировать Тимоти по громкой связи.Нет, нужно транслировать что-то вроде "широка страна моя родная.." :lol:
ЦитироватьЧто такое ОПС? Очевидно, орбитальная пилотируемая станция. Что это? Отцепленный от МКС ее российский сегмент? Или действительно новая станция?Если следовать тексту, то «действительно станция». Ту, которую сейчас называют «сборочный комплекс». Об этом говорят и разные наклонения орбит.
ЦитироватьРанее Роскосмос говорил о какой-то высокоширотной платформе с очень советским, длинным определением, на которой, в частности, будут собирать межпланетные КК ...Почему же? Я, например, все больше склоняюсь к мнению, что загадочное наклонение в 51, 8 связано с новым космодромом «Восточный». Если не ошибаюсь, все пилотируемые запуски после окончания эксплуатации МКС будут именно оттуда, поэтому «подбор» широты ОПС под оптимальное наклонение орбиты старта нового КК кажется логичным. Но вот так ли это?
Возможно, ОПС и есть эта самая платформа, перемещенная на орбиту с наклонением 51,8 градусов.
Впрочем, по этому поводу не стоит напрягаться.
ЦитироватьРоссийская космонавтика – это одна тактика, ноль стратегии и системности.Стоит ли это комментировать?
ЦитироватьНо я отвлекся от темы ветки. Прошу прощения и прошу на тему ПРИЦЕПА реагировать в другом месте.Да, вот здесь согласен.
ЦитироватьНо я думаю, что тема высокоширотной станции еще появится. Самый вероятный сценарий:Нет. Уверен что не будут. Сделают столько, сколько это возможно чисто технически, в конце концов у корабля есть и другие, более важные показатели.
Разработка нового КК и всего сопутствующего затягивается. Становится понятно, что к МКС или даже к отцепленному от нее российскому сегменту этому новому КК не летать.
В то же время проектанты будут безуспешно мучиться над обеспечением сверхточной для капсульного КК посадки, необходимой для посадки с орбиты 51,6 градуса на территории России.
ЦитироватьКогда же станет понятно, что на эту орбиту новому КК летать необязательно – нет существующего объекта, светлым головам в РККЭ придет мысль – А чего мы херачимся?На подобную орбиту должен был лететь «Мир». И история запуска базового блока станции и изменения наклонения орбиты - лучший пример того, что с определением главных сложностей в создании станции на такой орбите Вы, имхо, несколько ошибаетесь. Проблемы с посадкой в Казахстане не существует, а новый корабль будут запускать с Восточного. А там проще, чтобы «не ...» можно просто предусмотреть посадку на воду, решив заодно часть проблем с «мягкой посадкой». И проблемы перейдут на головы совсем других людей...
Вернемся на гагаринскую орбиту с наклонением 64,8 градуса! Такая станция/платформа будет намного эффективнее, чем на орбите 51,6 для нашей страны! И к тому возвращение с такой орбиты возможны на большие, ровные малонаселенные районы Саратовской, Оренбургской и др. областей! И не нужно херачиться со сверхточной посадкой!
ЦитироватьИмхо, к ДЗЗ пилотируемая космонавтика никакого отношения не имеет.Имхо, Вы несколько перегибаете палку. Эксперименты по ДЗЗ ставились и на "Салютах", и на "Мире", и Вы же сами это хорошо знаете.Большее наклонение дает больше возможностей для экспериментов... А если стоит конкретная задача, то спутник делать нужно в любом случае... Одно не отменяет другого и наоборот.
ЦитироватьКазахстан - большая и удобная посадочная площадка ,зачем отказываться, придумывать себе головную боль.Одна неприятность, это заграница. :(
ЦитироватьА мне вот интересно стало: а возможно ли сейчас осуществить разбрасывание со спутника семян растений?На территории вероятного противника? :)
ЦитироватьНа ОПС можно будет установить более тяжёлое оборудование чем на спутники.И чаще его ремонтировать :)
ЦитироватьУгу, в итоге ни науки на ОС, ни спутников ДЗЗ.ЦитироватьИмхо, к ДЗЗ пилотируемая космонавтика никакого отношения не имеет.Имхо, Вы несколько перегибаете палку. Эксперименты по ДЗЗ ставились и на "Салютах", и на "Мире", и Вы же сами это хорошо знаете.Большее наклонение дает больше возможностей для экспериментов... А если стоит конкретная задача, то спутник делать нужно в любом случае... Одно не отменяет другого и наоборот.
ЦитироватьКитай тоже. Разницу улавливаете?ЦитироватьКазахстан - большая и удобная посадочная площадка ,зачем отказываться, придумывать себе головную боль.Одна неприятность, это заграница. :(
ЦитироватьИ чаще его ремонтировать :)
ЦитироватьУгу, в итоге ни науки на ОС, ни спутников ДЗЗ.Так это не только с ДЗЗ так дела обстоят :( Это у нас со всем так. :( Проблемы наши... сами ведь понимаете :(
ЦитироватьЧё-то японцы и прочие американцы обходятся спутниками.А я и не утверждал, что спутники не нужны, даже наоборот. Чем больше направлений, тем лучше. Имхо, разумеется.
ЦитироватьОт бедности и технической отсталости, очевидно.Нам до их уровня техники и бюджета не дорасти, и стремиться к этому не нужно. Нужно лишь умело распорядиться тем, что у нас есть для достижения определенных целей. Имхо, нам нужно очень четко ограничить наши приоритеты, выбрать важнейшие направления и сконцентрировать на них все доступные ресурсы, чтобы хоть в чем-то добиться успеха, а там уже «плясать от печки».
ЦитироватьАбсолютно нет. Особенно на фоне сообщений о размещении американских баз в Казахстане и фона западных газет а-ля август 2008. Такие объекты, как космодром, лучше все же держать на своей территории.ЦитироватьКитай тоже. Разницу улавливаете?ЦитироватьКазахстан - большая и удобная посадочная площадка ,зачем отказываться, придумывать себе головную боль.Одна неприятность, это заграница. :(
ЦитироватьКазахстан-посадочная площадка.Как обычно. Как на замерзший Балхаш или Арал.
а как будет выглядеть аварийная посадка на лёд Охотского моря вы придумали?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОдин специалист в общем случае не может принять заведомо грамотное решение
В требованиях к новому пилотируемому КК названы следующие орбиты назначения со следующими наклонениями:
51,6 – к МКС;
51,8 – к ОПС;
73 – надо понимать это автономные полеты, либо полеты для обслуживания каких-то КА, но явно не орбитальная станция.
Что такое ОПС? Очевидно, орбитальная пилотируемая станция. Что это? Отцепленный от МКС ее российский сегмент? Или действительно новая станция?
Ранее Роскосмос говорил о какой-то высокоширотной платформе с очень советским, длинным определением, на которой, в частности, будут собирать межпланетные КК ...
Возможно, ОПС и есть эта самая платформа, перемещенная J на орбиту с наклонением 51,8 градусов.
Впрочем, по этому поводу не стоит напрягаться.
Российская космонавтика – это одна тактика, ноль стратегии и системности. Поэтому любые заявления о перспективных системах не стоит воспринимать серьезно, все будет переиграно и не раз ...
Впрочем, что касается российской пилотируемой космонавтики и научного космоса, то у них есть реальная СТРАТЕГИЯ J, которую можно определить так – ПРИЦЕП.
Прицепиться – к чему иностранному, это единственный способ развития, точнее выживания, пилотируемой и научной космонавтики.
Но я отвлекся от темы ветки. Прошу прощения и прошу на тему ПРИЦЕПА реагировать в другом месте.
Но я думаю, что тема высокоширотной станции еще появится. Самый вероятный сценарий:
Разработка нового КК и всего сопутствующего затягивается. Становится понятно, что к МКС или даже к отцепленному от нее российскому сегменту этому новому КК не летать.
В то же время проектанты будут безуспешно мучаться над обеспечением сверхточной для капсульного КК посадки, необходимой для посадки с орбиты 51,6 градуса на территории России.
Когда же станет понятно, что на эту орбиту новому КК летать необязательно – нет существующего объекта, светлым головам в РККЭ придет мысль – А чего мы херачимся?
Вернемся на гагаринскую орбиту с наклонением 64,8 градуса! Такая станция/платформа будет намного эффективнее J, чем на орбите 51,6 для нашей страны! И к тому возвращение с такой орбиты возможны на большие, ровные малонаселенные районы Саратовской, Оренбургской и др. областей! И не нужно херачиться со сверхточной посадкой!
Цитироватьбрежневско-позднесоветский ... :(Нет. Это раннекапиталистический - период дикого капитализма.
ЦитироватьПродолжая тему содержательной деятельности. На встрече в НК космонавту Юрию Усачеву задали вопрос:
– Игорь Афанасьев (НК): Вас, космонавтов, ученые учат ставить эксперименты. А не проще ли послать туда ученого, чтобы он сам свои эксперименты там и проводил?
– Это было бы более эффективно с точки зрения науки, я согласен. Но тут не все так просто. Сейчас летают три человека, и в принципе одно место можно отдать ученому. В 1994–1995 гг. Валера Поляков больше года на «Мире» отработал, выполняя одновременно функции и врача, и бортинженера. Это было очень хорошее сочетание, но таких людей немного, к сожалению. И послать сейчас ученого в космос в составе экипажа у нас нет возможности. Еще одна проблема: научить ученого управлять кораблем и станцией. Проще инженера научить ставить эксперименты, а не наоборот. Но я думаю, что это не от хорошей жизни: к сожалению, многие эксперименты сводятся лишь к нажиманию кнопок, замене образцов и т.д.
Я думаю, что следующий шаг должен быть таким: надо начинать научную подготовку бортинженеров на более ранних этапах – человек выбирает определенное направление научной деятельности на борту станции и более плотно работает с учеными. Параллельно разрабатывается новая научная аппаратура. И, проводя научные эксперименты на борту, получая какие-то результаты, космонавт сможет сам менять условия эксперимента, добиваясь необходимых результатов непосредственно в космосе, а не возвращать результаты специалистам на Землю для последующего анализа, как это делается сейчас. Я думаю, что этот путь является оптимальным и мы все равно к нему придем.
Вообще о самой науке надо сказать отдельно. Так совпало, что у нас сейчас нет своей собственной орбитальной станции – «Мир» затопили (на котором было очень много науки, кстати), а МКС – это международный проект. Здесь есть свои «плюсы» и свои «минусы». С одной стороны, плохо, что у нас нет свой станции, но, с другой стороны, мы понимаем и опыт подтверждает это: даже если и напряжемся, мы не найдем сегодня столько науки, чтобы загрузить российский сегмент.
Ну будет у нас своя станция – и что мы там будем делать? Вот сейчас американский Конгресс давит: давайте шестерых на станцию... Хорошо, предположим, довели экипаж до шести человек. И дальше что? Японцы будут на своем модуле науку делать, европейцы на своем будут эксперименты ставить, американцы тоже будут продолжать... А мы что? Чем мы-то займемся, ребята?
Мне кажется, что такое участие ученых в полете орбитальных станций, когда они просто встраиваются в существующую систему научных исследований на борту, не будет особо эффективным.
Посылать ученых на станцию нужно, чтобы саму эту систему встроить в исследования и эксперименты которые сейчас проводятся на научных и прикладных автоматах.
На первых порах ученых нужно посылать не сколько для выполнения научных экспериментов, а для того, чтобы они оценили возможности станции для своей профессиональной области.
Например, метеорология и в целом изучение атмосферы. Нужно посылать одного из ведущих специалистов России.
И главный результат его работы на борту станции – это предложения не только по постановке конкретных наблюдений и экспериментов на борту, но и предложения по их встраиванию в систему деятельности этой отрасли.
И после анализа этих предложений станет понятно, кто должен работать на борту – борт-инженер, прошедший усиленную подготовку, как полагает Усачев, или специалист из данной отрасли.
ЦитироватьЦитироватьПродолжая тему содержательной деятельности. На встрече в НК космонавту Юрию Усачеву задали вопрос:
– Игорь Афанасьев (НК): Вас, космонавтов, ученые учат ставить эксперименты. А не проще ли послать туда ученого, чтобы он сам свои эксперименты там и проводил?
– Это было бы более эффективно с точки зрения науки, я согласен. Но тут не все так просто. Сейчас летают три человека, и в принципе одно место можно отдать ученому. В 1994–1995 гг. Валера Поляков больше года на «Мире» отработал, выполняя одновременно функции и врача, и бортинженера. Это было очень хорошее сочетание, но таких людей немного, к сожалению. И послать сейчас ученого в космос в составе экипажа у нас нет возможности. Еще одна проблема: научить ученого управлять кораблем и станцией. Проще инженера научить ставить эксперименты, а не наоборот. Но я думаю, что это не от хорошей жизни: к сожалению, многие эксперименты сводятся лишь к нажиманию кнопок, замене образцов и т.д.
Я думаю, что следующий шаг должен быть таким: надо начинать научную подготовку бортинженеров на более ранних этапах – человек выбирает определенное направление научной деятельности на борту станции и более плотно работает с учеными. Параллельно разрабатывается новая научная аппаратура. И, проводя научные эксперименты на борту, получая какие-то результаты, космонавт сможет сам менять условия эксперимента, добиваясь необходимых результатов непосредственно в космосе, а не возвращать результаты специалистам на Землю для последующего анализа, как это делается сейчас. Я думаю, что этот путь является оптимальным и мы все равно к нему придем.
Вообще о самой науке надо сказать отдельно. Так совпало, что у нас сейчас нет своей собственной орбитальной станции – «Мир» затопили (на котором было очень много науки, кстати), а МКС – это международный проект. Здесь есть свои «плюсы» и свои «минусы». С одной стороны, плохо, что у нас нет свой станции, но, с другой стороны, мы понимаем и опыт подтверждает это: даже если и напряжемся, мы не найдем сегодня столько науки, чтобы загрузить российский сегмент.
Ну будет у нас своя станция – и что мы там будем делать? Вот сейчас американский Конгресс давит: давайте шестерых на станцию... Хорошо, предположим, довели экипаж до шести человек. И дальше что? Японцы будут на своем модуле науку делать, европейцы на своем будут эксперименты ставить, американцы тоже будут продолжать... А мы что? Чем мы-то займемся, ребята?
Мне кажется, что такое участие ученых в полете орбитальных станций, когда они просто встраиваются в существующую систему научных исследований на борту, не будет особо эффективным.
Посылать ученых на станцию нужно, чтобы саму эту систему встроить в исследования и эксперименты которые сейчас проводятся на научных и прикладных автоматах.
На первых порах ученых нужно посылать не сколько для выполнения научных экспериментов, а для того, чтобы они оценили возможности станции для своей профессиональной области.
Например, метеорология и в целом изучение атмосферы. Нужно посылать одного из ведущих специалистов России.
И главный результат его работы на борту станции – это предложения не только по постановке конкретных наблюдений и экспериментов на борту, но и предложения по их встраиванию в систему деятельности этой отрасли.
И после анализа этих предложений станет понятно, кто должен работать на борту – борт-инженер, прошедший усиленную подготовку, как полагает Усачев, или специалист из данной отрасли.
Идеология освоения Вселенной - Профессия космонавт – это не просто слетать в космос, а знать, зачем туда летишь
http://www.ng.ru/science/2009-09-23/14_cosmonauts.html
Идеология освоения Вселенной
Профессия космонавт – это не просто слетать в космос, а знать, зачем туда
летишь
2009-09-23 / Валентин Витальевич Лебедев - член-корреспондент РАН, дважды
Герой Советского Союза, летчик-космонавт.
Прошло уже немало лет, как началась эра пилотируемых полетов. В космосе
уже побывало около 500 человек. Понимаем ли мы миссию человека в космосе и
в чем суть профессии космонавт? Необходимо ли призвание к этой профессии
или достаточно желания, стечения обстоятельств?
...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьОдин специалист в общем случае не может принять заведомо грамотное решение
В требованиях к новому пилотируемому КК названы следующие орбиты назначения со следующими наклонениями:
51,6 – к МКС;
51,8 – к ОПС;
73 – надо понимать это автономные полеты, либо полеты для обслуживания каких-то КА, но явно не орбитальная станция.
Что такое ОПС? Очевидно, орбитальная пилотируемая станция. Что это? Отцепленный от МКС ее российский сегмент? Или действительно новая станция?
Ранее Роскосмос говорил о какой-то высокоширотной платформе с очень советским, длинным определением, на которой, в частности, будут собирать межпланетные КК ...
Возможно, ОПС и есть эта самая платформа, перемещенная J на орбиту с наклонением 51,8 градусов.
Впрочем, по этому поводу не стоит напрягаться.
Российская космонавтика – это одна тактика, ноль стратегии и системности. Поэтому любые заявления о перспективных системах не стоит воспринимать серьезно, все будет переиграно и не раз ...
Впрочем, что касается российской пилотируемой космонавтики и научного космоса, то у них есть реальная СТРАТЕГИЯ J, которую можно определить так – ПРИЦЕП.
Прицепиться – к чему иностранному, это единственный способ развития, точнее выживания, пилотируемой и научной космонавтики.
Но я отвлекся от темы ветки. Прошу прощения и прошу на тему ПРИЦЕПА реагировать в другом месте.
Но я думаю, что тема высокоширотной станции еще появится. Самый вероятный сценарий:
Разработка нового КК и всего сопутствующего затягивается. Становится понятно, что к МКС или даже к отцепленному от нее российскому сегменту этому новому КК не летать.
В то же время проектанты будут безуспешно мучаться над обеспечением сверхточной для капсульного КК посадки, необходимой для посадки с орбиты 51,6 градуса на территории России.
Когда же станет понятно, что на эту орбиту новому КК летать необязательно – нет существующего объекта, светлым головам в РККЭ придет мысль – А чего мы херачимся?
Вернемся на гагаринскую орбиту с наклонением 64,8 градуса! Такая станция/платформа будет намного эффективнее J, чем на орбите 51,6 для нашей страны! И к тому возвращение с такой орбиты возможны на большие, ровные малонаселенные районы Саратовской, Оренбургской и др. областей! И не нужно херачиться со сверхточной посадкой!
У космонавтики России появился шанс
http://www.ng.ru/economics/2009-08-28/4_space.html
У космонавтики появился шанс
Но есть опасность, что он растворится в вертикально интегрированных
структурах
2009-08-28 / Юрий Юрьевич Караш - доктор наук (Ph.D.) США по специальности
"Космическая политика и международные отношения", кандидат исторических
наук, член-корреспондент Российской академии космонавтики им.
К.Э.Циолковского.
Выступая 25 августа на совещании в Ново-Огареве, премьер Владимир Путин
сделал два важнейших заявления, касающихся национальной
ракетно-космической отрасли страны, а следовательно, и научно-технического
потенциала России в целом, поскольку эта отрасль является ключевым
фактором развития высоких технологий страны.
Во-первых, премьер подчеркнул, что, несмотря на экономические трудности,
финансирование космической деятельности останется в числе бюджетных
приоритетов. На цели исследования и освоения космоса будет выделено в 2009
году около 82 млрд. руб. Во-вторых, председатель правительства определил
три перспективных направления этой деятельности: пилотируемая
космонавтика, производство космических аппаратов для ракет-носителей,
предоставление услуг по запуску космических грузов.
Подобная расстановка приоритетов – отход от традиции, по которой
руководство страны ставило на первое место не пилотируемую, а прикладную,
беспилотную космонавтику (спутники для решения разного рода хозяйственных
и оборонных задач и коммерческие запуски). То, что главный акцент делается
теперь на создании обитаемых космических комплексов и кораблей,
свидетельствует: руководство страны осознало важность сохранения и
развития ключевого для науки и техники России и ее имиджа вида космической
деятельности, в котором наша страна пока является мировым лидером. Однако
то, как Россия собирается сохранять данное лидерство, вызывает вопросы.
Очевидно, что дальнейшее тиражирование космических станций и создание
следующего поколения космических кораблей без наличия задач, которые
оправдали бы их разработку и строительство, приведет к деградации
космонавтики. В конечном счете это приведет к потере интереса к ней как со
стороны президента и правительства, так и российского общества.
...
...
Мне тоже бросилась в глаза эта переакцентировка - "отход от традиции, по которой
руководство страны ставило на первое место не пилотируемую, а прикладную,
беспилотную космонавтику (спутники для решения разного рода хозяйственных
и оборонных задач и коммерческие запуски)."
Но мысли у меня по этому поводу совсем другие, чем у Караша.
Все-таки поражает отсутствие прикладного космоса в числе приоритетов.
Или "производство космических аппаратов для ракет-носителей" - это и есть
в том числе и прикладной компас?
Да, качество и другие характеристики наших прикладных КА оставляет желать много лучшего.
Но одного повышения качества мало. Это и наземная инфраструктура, и система
распространения и использования прикладных результатов в условиях сильной конкуренции
с иностранцами ...
Или Путин и его окружение просто не верят в то, что в этой области возможен перелом?
Насчет установки на "предоставление услуг по запуску космических грузов" все понятно.
О пилотируемом космосе, который возглавил приоритететы.
Что же ОНИ имеют в виду?
Отрасль предлагает "бег по кругу" - полностью согласен с Карашем.
В общем, странно все это ...
Есть сверху какой-то непонятный интерес к пилотируемой космонавтике, есть отрасль,
которая очень инертна, консервативна и в которой царит групповщина при разработке
конкретных предложений ...
В результате соединения этого интереса и инертности отрасли одна крупная ошибка
уже сделана - Восточный как космодром для пилотируемых
запусков, что повлекло ряд странных технических решений для РН и КК.
Путинско-газпромовский режим по маразматичности догоняет брежневско-позднесоветский ... :(
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПродолжая тему содержательной деятельности. На встрече в НК космонавту Юрию Усачеву задали вопрос:
– Игорь Афанасьев (НК): Вас, космонавтов, ученые учат ставить эксперименты. А не проще ли послать туда ученого, чтобы он сам свои эксперименты там и проводил?
– Это было бы более эффективно с точки зрения науки, я согласен. Но тут не все так просто. Сейчас летают три человека, и в принципе одно место можно отдать ученому. В 1994–1995 гг. Валера Поляков больше года на «Мире» отработал, выполняя одновременно функции и врача, и бортинженера. Это было очень хорошее сочетание, но таких людей немного, к сожалению. И послать сейчас ученого в космос в составе экипажа у нас нет возможности. Еще одна проблема: научить ученого управлять кораблем и станцией. Проще инженера научить ставить эксперименты, а не наоборот. Но я думаю, что это не от хорошей жизни: к сожалению, многие эксперименты сводятся лишь к нажиманию кнопок, замене образцов и т.д.
Я думаю, что следующий шаг должен быть таким: надо начинать научную подготовку бортинженеров на более ранних этапах – человек выбирает определенное направление научной деятельности на борту станции и более плотно работает с учеными. Параллельно разрабатывается новая научная аппаратура. И, проводя научные эксперименты на борту, получая какие-то результаты, космонавт сможет сам менять условия эксперимента, добиваясь необходимых результатов непосредственно в космосе, а не возвращать результаты специалистам на Землю для последующего анализа, как это делается сейчас. Я думаю, что этот путь является оптимальным и мы все равно к нему придем.
Вообще о самой науке надо сказать отдельно. Так совпало, что у нас сейчас нет своей собственной орбитальной станции – «Мир» затопили (на котором было очень много науки, кстати), а МКС – это международный проект. Здесь есть свои «плюсы» и свои «минусы». С одной стороны, плохо, что у нас нет свой станции, но, с другой стороны, мы понимаем и опыт подтверждает это: даже если и напряжемся, мы не найдем сегодня столько науки, чтобы загрузить российский сегмент.
Ну будет у нас своя станция – и что мы там будем делать? Вот сейчас американский Конгресс давит: давайте шестерых на станцию... Хорошо, предположим, довели экипаж до шести человек. И дальше что? Японцы будут на своем модуле науку делать, европейцы на своем будут эксперименты ставить, американцы тоже будут продолжать... А мы что? Чем мы-то займемся, ребята?
Мне кажется, что такое участие ученых в полете орбитальных станций, когда они просто встраиваются в существующую систему научных исследований на борту, не будет особо эффективным.
Посылать ученых на станцию нужно, чтобы саму эту систему встроить в исследования и эксперименты которые сейчас проводятся на научных и прикладных автоматах.
На первых порах ученых нужно посылать не сколько для выполнения научных экспериментов, а для того, чтобы они оценили возможности станции для своей профессиональной области.
Например, метеорология и в целом изучение атмосферы. Нужно посылать одного из ведущих специалистов России.
И главный результат его работы на борту станции – это предложения не только по постановке конкретных наблюдений и экспериментов на борту, но и предложения по их встраиванию в систему деятельности этой отрасли.
И после анализа этих предложений станет понятно, кто должен работать на борту – борт-инженер, прошедший усиленную подготовку, как полагает Усачев, или специалист из данной отрасли.
Идеология освоения Вселенной - Профессия космонавт – это не просто слетать в космос, а знать, зачем туда летишь
http://www.ng.ru/science/2009-09-23/14_cosmonauts.html
Идеология освоения Вселенной
Профессия космонавт – это не просто слетать в космос, а знать, зачем туда
летишь
2009-09-23 / Валентин Витальевич Лебедев - член-корреспондент РАН, дважды
Герой Советского Союза, летчик-космонавт.
Прошло уже немало лет, как началась эра пилотируемых полетов. В космосе
уже побывало около 500 человек. Понимаем ли мы миссию человека в космосе и
в чем суть профессии космонавт? Необходимо ли призвание к этой профессии
или достаточно желания, стечения обстоятельств?
...
Мне кажется, у Валентина Лебедева слишком, что ли суперменское, отношение к космонавтам.
Еще, нынешняя система отбора космонавтов представляется исторически сложившимся атавизмом, американская система намного логичнее. Но изменения в системе отбора космонавтов должны идти вслед за изменениями в организации СОДЕРЖАТЕЛЬНОй деятельности людей в космосе!
Если нас устраивает достигнутый уровень этой деятельности, то зачем менять систему отбора?
Если же мы приходим к мнению, что этот уровень недостаточен, нужно менять организацию деятельности, например, через вовлечение максимально широкого круга предприятий и институтов, что неизбежно приведет к более сложным экспериментам и действиям, которые могут выполнять только активно владеющие своим предметом специалисты, то тогда на первый план выйдут именно такие люди.
ЦитироватьФарнборо (Великобритания). 11 июля. INTERFAX.RU - Россия технически готова к постройке собственной орбитальной станции и создаст ее в том случае, если не удастся договориться о создании новой Международной космической станции (МКС), сообщил руководитель Роскосмоса Владимир Поповкин.http://www.interfax.ru/print.asp?id=255021
Как сказал Поповкин "Интерфаксу" на международном авиасалоне "Фарнборо-2012", в данный момент разрабатываются несколько новых модулей для МКС, и они разрабатываются с таким расчетом, чтобы их можно было использовать как базовые блоки для будущего поколения пилотируемых станций.
По его словам, в кооперации стран, эксплуатирующих МКС, по рекомендации российской стороны создана рабочая группа, которая призвана решить дальнейшую судьбу станции и определить сроки ее вывода из эксплуатации.
По его словам, рассматриваются идеи создания малых станций для конкретных задач на околоземной орбите, международных станции в точках равновесия между Луной и Землей, либо с обратной стороны Луны.
ЦитироватьИгорь Маринин, академик Российской академии космонавтики имени Циолковского, главный редактор журнала "Новости космонавтики"http://lenta.ru/articles/2012/07/11/orbital/
Технически Россия может построить собственную орбитальную станцию, но это не значит, что она будет такого же большого размера, как Международная космическая станция. МКС - избыточный проект, для того чтобы проводить эксперименты в масштабах одной или нескольких стран достаточно станции в два-три раза меньшего объема. Такая станция потребует куда меньше средств на свое содержание, и техническое обслуживание будет куда менее трудоемким. Еще дешевле проект обойдется в том случае, если станция будет работать частично в автоматическом режиме, когда экипажи прилетают туда для проведения экспериментов или смены оборудования, а не находятся на орбите все время.
Построить станцию такого рода вполне реально, но это дело не ближайшего десятилетия. До 2020-го года еще будет функционировать МКС, так что решение о том, будем ли мы строить свою станцию, и если да, то какого она будет размера, из скольких модулей будет состоять, необходимо принимать в 2015-2017 годах. Поэтому сказать сейчас, во сколько обойдется этот проект, невозможно.
Кроме того, на данный момент непонятно, какими средствами планируется выводить модули (или модуль) такой станции на орбиту. Размеры модулей для МКС были подобраны под возможности ракетоносителя "Протон", который скоро перестанет эксплуатироваться - ему на смену должна придти "Ангара". Соответственно, если думать о новой станции, то все параметры ее модулей должны подбираться уже с учетом возможностей "Ангары". А если в ближайшие год или два будет утвержден проект строительства мощного ракетоносителя грузоподъемностью от 40 до 60 тонн, который будет запускаться с космодрома "Восточный", то в этом случае модули, вероятно, будут проектироваться под этот ракетоноситель. Но на данный момент ни "Ангара", ни более тяжелая ракета-носитель пока не летают, так что говорить о чем-то пока рано.
Игорь Лисов, обозреватель журнала "Новости космонавтики"
У России достаточно технических возможностей для того, чтобы построить собственную станцию. Построили же мы два хороших модуля для МКС и строим еще, так что в этом смысле проблем нет. Вопрос в другом: а нужно ли строить новую орбитальную станцию?
Все, что необходимо было отработать на низкой орбите, уже отработано, поэтому сейчас можно говорить только о каких-то вариантах чисто прикладного использования. Подобные разговоры ведутся уже лет 30, но пока производство каких бы то ни было нужных вещей на орбите не развернуто. Все проведенные в этом направлении эксперименты так и не превратились в некую коммерческую технологию.
Опять же непонятно, как собираются выводить эту станцию на орбиту. Дело в том, что на Байконуре нет стартовых комплексов под "Ангару", и неясно, будут их там строить или нет. На космодроме "Восточный" тоже таких стартов пока нет, там пока планируется создание стартовых комплексов только под "Союзы". Другое дело, что в планах Роскосмоса есть ракеты большей грузоподъемности, нежели "Протон" и "Ангара", но они, во-первых, не разработаны, а во-вторых, опять-таки не очень понятно, что на них будут запускать.
Проблема в том, что у нас не поставлена глобальная цель на перспективу ближайших лет 20-30-ти. Одно дело, если мы хотим базу на Луне и экспедицию на Марс: в этом случае нужны одни средства и подготовка по одному сценарию. Другое дело, если мы хотим законсервировать нынешнее положение и запускать по два-три-четыре корабля в год на космическую станцию: тогда нужны совсем другие средства. Проблема в том, что надо выбрать цель, с одной стороны, достойную, а с другой стороны - по карману.
Подобные стратегические решения утверждаются уже не на уровне руководства космической отрасли, а на уровне руководства страны. У Роскосмоса есть проект "Стратегии развития космической деятельности России до 2030 года и на дальнейшую перспективу", но он достаточно неясный, потому что никто в нынешних экономических условиях не рискует выдвигать действительно серьезную цель и отстаивать ее.
Вообще, мне кажется, что заявление Поповкина не стоит рассматривать как декларацию. Думаю, журналисты просто спросили его, готова ли Россия теоретически к строительству собственной станции, и он ответил. Спросили бы про глобальную цель, он, возможно, рассказал бы, как он ее видит. Хотя мне кажется, Поповкин считает первоочередной задачей для себя наведение порядка в космонавтике. Чтобы Россия хотя бы не оказывалась мировым рекордсменом по количеству упавших за год ракет.
Юрий Караш, член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского
Этот проект абсолютно осуществим, потому что, начиная с 1971 года, Россия, а тогда еще СССР, разработала, построила, вывела на орбиту и успешно эксплуатировала "Салюты" с первого по седьмой и станцию "Мир". Вклад России в МКС также очень существенен. Ну и, конечно, корабли "Союз" и ракеты-носители.
Так что это старые новости, и слова о том, что Россия сможет построить свою собственную орбитальную станцию, равноценны заявлениям о том, что Россия сможет построить собственный пассажирский самолет. Ничего технически сложного в этой задаче нет.
Мне было странно услышать заявление господина Поповкина по другой причине - хотя слова о том, что мы готовы создать станцию, еще не означают, что мы будем ее создавать. В августе прошлого года глава Роскосмоса говорил, что сейчас в околоземном космосе не осталось задач, которые нужно было бы решать. Для чего мы сейчас будем запускать очередную орбитальную станцию? Можно, конечно, в одной экспедиции выращивать горох, в другой анютины глазки, в третьей перепелов, в четвертой тритонов, в пятой божьих коровок, пока не переберем всю фауну и флору, и ради этого гонять станцию. Но все задачи, которые нужно было решить на околоземной орбите, уже решены предыдущими станциями.
Околоземная орбита - это не самостоятельная цель, а лишь подготовка к полету в дальний космос. И с этой точки зрения она полностью себя исчерпала. При этом постройка околоземной станции - очень дорогостоящее мероприятие. Хотя она и упоминается в проекте "Стратегии развития космической деятельности до 2030 года". Там еще перечислены демонстрационный облет Луны и подготовка к полету на Марс. С такой программой хорошо идти на митинг и провозглашать, что Россия была, есть и будет мировой космической державой. Но для специалиста это абсолютный винегрет, эклектика и запудривание мозгов: и станцию мы построим, и на Луну мы полетим, и к Марсу мы полетим.
Складывается впечатление, что для тех, кто писал эту программу, полет на Марс - это нечто вроде поездки на электричке в Савелово, с остановкой по дороге на станции "Дмитров", то есть на Луне. Вышли, погуляли полчасика, сели опять на электричку и поехали дальше в Савелово. Это не стратегия, это рецепт овощного супа из известного стихотворения Тувима в переводе Сергея Михалкова ("Хозяйка однажды с базара пришла, / хозяйка с базара домой принесла / картошку, капусту, морковку, горох, / петрушку и свеклу. Ох!" - "Лента.ру"). Если свалить все в одну кучу, то суп, может, еще и получится, а вот космическая стратегия - нет.
ЦитироватьТогда уж давайте присутствие на Луне! Это куда интереснее...Чего уж там, может сразу на Марсе? На Марсе ж ещё интереснее.
ЦитироватьОтмечу что такими же соображениями руководствуются и США. Программа полёта за пределы низкой орбиты не несёт ни научных ни прикладных задач и является чисто политической - "американцы должны быть выше всех в космосе!". На вопрос "нахрена?" ответ - "так требует политика!"Формулировать они может быть именно так и формулируют, но при этом не забывают и о науке, которая на американском сегменте развивается довольно успешно. Образование тоже не забывают, а еще очень активно занимаются воспитанием. Причем занимаются так активно, что в этой американской программе участвуют даже наши школьники....
ЦитироватьЕсли задаваться принципом "догнать и перегнать Америку", т.е.:ЦитироватьТогда уж давайте присутствие на Луне! Это куда интереснее...Чего уж там, может сразу на Марсе? На Марсе ж ещё интереснее.
ЦитироватьНужно для начала хоть какую-нибудь свою программу придумать, а не обезьянничать, не понимая для чего и зачем...Я думаю "обеспечить непрерывное присутствие россиян в космосе" это достаточно оригинальная программа и уж точно не имеет ничего общего с "Гибким путём" или как там его?
ЦитироватьЦитироватьТогда уж давайте присутствие на Луне! Это куда интереснее...Чего уж там, может сразу на Марсе? На Марсе ж ещё интереснее.
ЦитироватьЯ думаю "обеспечить непрерывное присутствие россиян в космосе" это достаточно оригинальная программа и уж точно не имеет ничего общего с "Гибким путём" или как там его?Почему бы и нет, собственно.
ЦитироватьX пишет:
В марте в "Независимой газете" опубликована статья,
некоторые фрагменты которой я привожу ниже.
ОСВОЕНИЕ УГЛЕВОДОРОДНЫХ ЗАПАСОВ
ВОСТОЧНОЙ СИБИРИ НЕОБХОДИМО И
НЕИЗБЕЖНО
В настоящий момент основные месторождения нефти и газа, дающие большую часть
российских объемов добычи углеводородного сырья, расположены преимущественно в
Западной Сибири. Восточная Сибирь, будучи регионом, сосредоточившим огромные
запасы сырья, все еще ждет своих недропользователей. Сейчас месторождения нефти и газа на востоке нашего государства не разрабатываются. Чтобы их использование стало государственной задачей, нужно принятие комплекса очень сильных и взаимоувязанных решений. Мы ничего не добьемся, разрешая какие-то локальные проблемы, разрабатывая отдельные месторождения. Положение дел требует комплексных подходов и решений.
К настоящему моменту президентом и правительством Российской Федерации принят ряд решений, которые при реализации их с запланированным качеством и в назначенные сроки должны были бы довольно существенно продвинуть разрешение этой проблемы. Я говорю и о федеральной энергетической программе, и о стратегии экономического развития Восточной Сибири.
Для выполнения этого решения при Министерстве промышленности и энергетики в
прошлом году была создана межведомственная рабочая группа с участием представителей Минэкономразвития, Министерства природных ресурсов, Министерства иностранных дел, Министерства регионального развития, "Газпрома" и его научно-исследовательских организаций, большого количества институтов Российской академии наук, представителей других заинтересованных компаний и организаций, в том числе "ТНК-ВР", "РУСИА-Петролеум", Союза независимых производителей газа, "Российских железных дорог"...
Наши предварительные расчеты показывают рентабельность и, следовательно,
инвестиционную привлекательность восточносибирских проектов.
Совокупный объем суммарных капитальных вложений недропользователей, включая
геологоразведку, инвестиции в добычу и промысловую инфраструктуру, оценивается
нами в объеме 90-100 млрд. долл., а чистый дисконтированный доход - 10-12 млрд. долл.
При этом чисто дисконтированный доход федерального бюджета может составить не
менее 40 млрд. долл.
ЭТИ проекты, а также в Западной Сибири - Ямал и арктический шельф, дают возможность российской космонавтике хорошо заработать (1-3% от общего объема вложений – моя личная оценка, взятая с потолка J, 1-3 миллиардов только по Восточной Сибири).
Большое значение при этом будет иметь то, насколько скоординировано и согласовано будут действовать предприятия российской космонавтики - НПО ПМ, ЦиХ, РККЭ и др.
Постараются ли они предложить максимально широкий спектр качественных услуг нефтегазу, избегая излишней конкуренции между собой на одних участках и отсутствия предложений на других, тем самым отдавая их иностранным фирмам?
Виднеется :) )) два варианта:
Оптимистический вариант. Вероятность 10%
Предприятия российской космонавтики действуют активно, внимательно к потребностям заказчиков, согласованно и берут все, что реально возможно.
Большинство денег, которые нефтегаз отдаст за космические услуги, достанется российским предприятиям, что позволит им многое приятное и полезное - повысить существенно зарплату людям, обновить производство и т.д.
Реалистический вариант. Вероятность 90%
Предприятия российской космонавтики действуют разрозненно, ожесточенно конкурируя между собой. Большинство денег уйдет иностранным фирмам.
Положение с зарплатами и обновлением производства и т.д. существенно не изменится L((.
Практики российской космонавтики объяснят такую ситуацию тем,
что "страна такая" ...
Заземление небес Ольга Филина: космическая приступила к освоению сферы услуг |
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/85865.jpg) (http://kommersant.ru/gallery/pic/864481) Только в шутку можно представить, что российский космос окажется в гражданских руках Фото: Геннадий Гуляев / Коммерсантъ (http://www.kommersant.ru/photo/) |
Цитироватьpkl пишет:Так в той теме намешали и вопросы, относящиеся вообще к длительным полётам, к Луне..а не главные задачи, для которых стоит создавать именно ВШОС...
Одну тему политикой зафлудили, поэтому я эту подниму. Давайте здесь только про станцию.
ЦитироватьHarsky пишет:Постоянное присутствие на орбите не решает никаких политических задач, а остальным можно заниматься на МКС, на строительство которой тратить миллиарды не нужно.
Назначение станции: постоянное присутствие человека в космосе (политика), подготовка к длительным экспедициям за пределы НОО не только по медицине, но и по технике, отработка технических решений для автоматических аппаратов.
Цитироватьtestest пишет:Постоянное присутствие никаких политических задач не решает. Зато, если присутствия не будет, то будут политические проблемы (просралиполимеры). Кроме того, дешевле может оказаться постоянно пирсутствовать (ну или регулярно посещать), чем через десяток лет начинать все зановоЦитироватьHarsky пишет:Постоянное присутствие на орбите не решает никаких политических задач, а остальным можно заниматься на МКС, на строительство которой тратить миллиарды не нужно.
Назначение станции: постоянное присутствие человека в космосе (политика), подготовка к длительным экспедициям за пределы НОО не только по медицине, но и по технике, отработка технических решений для автоматических аппаратов.
Цитироватьpkl пишет:Или 2040. Вечного не бывает. Однако в 2030-м можно уже построить МКС-2.
А всё равно придётся. Если не в 2024-м, то в 2030-м. МКС не вечна.
Цитироватьhlynin пишет:Денег американцы могут тратить хоть в 100 раз больше - это исключительно их проблемы внутреннего ценообразования (вывод модулей на SS, оплата извоза и прочее).
Американцы просят нас остаться хотя бы до 2024 года, а вообще есть планы даже на вечное сохранение МКС. И никто не покушается на равноправие на МКС. То-есть станция американо-российская, хотя денег на МКС США тратят в 6 раз больше чем РФ.
Считаю, что в целом проект МКС был замечательным, он неплохо потрудился на космонавтику, был поистине интернациональным и оставлять его РФ не должна ни при каких санкциях и политических войнах.
Я против ВШОС
Цитироватьpkl пишет:А вам не кажется, что сам постулат о необходимости иметь станцию на НОО - неверный? Пилотируемая космонавтика может быть разной. Запускать пилотируемую экспедицию в дальний космос, пусть даже раз в 8-10 лет - гораздо интереснее, чем держать станцию на НОО. И уж точно эффективнее, если мы решаем политические цели. А если так хочется станцию, то космос низкой орбитой не ограничивается. Можно поместить ее около Луны или в точке либрации. Пусть будет одномодульной, пусть не постоянно обитаемой, а посещаемой.
А всё равно придётся. Если не в 2024-м, то в 2030-м. МКС не вечна.
ЦитироватьHarsky пишет:Пфффф, да если мы перестанем летать, по телевизору объявят, что мы не идиоты - деньги в трубу выкидывать. Что все что можно было изучить уже изучили, а теперь космос будет решать только прикладные задачи при помощи автоматических космических аппаратов. И народ будет только за.
Постоянное присутствие никаких политических задач не решает. Зато, если присутствия не будет, то будут политические проблемы (просралиполимеры). Кроме того, дешевле может оказаться постоянно пирсутствовать (ну или регулярно посещать), чем через десяток лет начинать все заново
ЦитироватьHarsky пишет:Американцам МКС важнее, чем нам. Поэтому ей ничего не грозит.
Это пока мы можем сотрудничать по МКС, неизвестно как ситуация повернется через год-три. Игра в санкции некоторым политикам может показаться очень увлекательной, работа встанет - что будем делать тогда?
Цитироватьtestest пишет:Можно и так конечно, но лучше помучаться (с)
Пфффф, да если мы перестанем летать, по телевизору объявят, что мы не идиоты - деньги в трубу выкидывать. Что все что можно было изучить уже изучили, а теперь космос будет решать только прикладные задачи при помощи автоматических космических аппаратов. И народ будет только за.
ЦитироватьА на международной арене наши полеты в космос давно уже ничего не значат. Это остатки доставшихся от СССР технологий, которые мы в состоянии поддерживать. Авторитета они нам не придают.Да, верно - бледно выглядим, а хочется размаха, более соразмеримого с полетом фантазии...
Цитироватьtestest пишет:
Американцам МКС важнее, чем нам. Поэтому ей ничего не грозит.Кстати, даже если мы уйдем, ей ничего не грозит. Надо будет - выкупят "Звезду" или свой модуль сделают и станут поддерживать станцию без нас.
Цитироватьhlynin пишет:Я - за(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38235.gif)
Специально несколько часов читал ситуацию с МКС... есть планы даже на вечное сохранение МКС
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
А чисто национальный - ВШОС + ЛОС.
ЦитироватьHarsky пишет:
А почему именно ВШОС я так и не понял?
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:А смысл? Наклонение одно будет, а высота - разная. Хотя, если обзавестись буксиром, с местом базирования на ОС, а спутники на ССО будут по стоимости как Хаббл, то почему бы и нет? Главное, стыковочный узел на каждый ставить и всю арматуру для заправки. Заодно и практика в ремонте будет постоянная.
Я бы выбрал ССО и среди задач станции - техобслуживание соответствующей спутниковой группировки.
ЦитироватьHarsky пишет:Вот непонятны слова про эксперименты с человеком в прицеле длительных дальних полетов... Конечно можно провести несколько годовых экспериментов или более, но нужно иметь технологии которые через 2...4 эксперимента позволят совершить длительный дальний космический полет.
ОС ради ОС не интересна. Эксперименты с человеком интересны прежде всего с прицелом дальних полетов.
ЦитироватьHarsky пишет:
А смысл?
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
И кормление зеленых человечков с ложки. Задачи примерно равные по актуальности.
Цитироватьpnetmon пишет:Тут виднее экспериментаторам, я думаю. К сроку пребывания в полтора года шли 25 лет, наверное не просто так. СЖО, опять-таки, далеко пока по надежности от той, с которой за орбиту Луны не страшно вылетать.
Вот непонятны слова про эксперименты с человеком в прицеле длительных дальних полетов... Конечно можно провести несколько годовых экспериментов или более, но нужно иметь технологии которые через 2...4 эксперимента позволят совершить длительный дальний космический полет.
Если технологий нет, то может лучше откладывать эксперименты до момента когда аппараты появятся, ведь в металле этот аппарат появится не за два года или четыре... а то на Земле из космонавтов очередь на полеты.
Что науке дают длительные эксперименты над человеком в условии микрогравитации чтобы потом можно улучшить жизнь или излечить заболевания в наших реалиях науки в космосе?
Не говорю про пилотируемые полеты, непонятна в необходимость длительных экспериментов с таким лозунгом.
ЦитироватьHarsky пишет:Предложения бросать все и орбитальную не было, был вопрос а зачем нужны сейчас длительные под лозунгом готовимся к будущим полетам когда до полета еще еще много-много лет. Их можно начать за 5-6 лет до реального длительного полета, а до этого полета должны быть беспилотные испытания, тоже длительные по времени.Цитироватьpnetmon пишет:Тут виднее экспериментаторам, я думаю. К сроку пребывания в полтора года шли 25 лет, наверное не просто так. СЖО, опять-таки, далеко пока по надежности от той, с которой за орбиту Луны не страшно вылетать.
Вот непонятны слова про эксперименты с человеком в прицеле длительных дальних полетов...
Это только то, что совсем на поверхности лежит.
Будет, к примеру, через 10 лет железо, позволяющее на Луне базу сделать или к Марсу слетать - ждать еще столько же, пока устойчивый опыт по другим позициям не наработают?
Можно все бросить конечно (орбитальную ОС) и вернутся к вопросу лет через много, когда будет реактор, супертяж и деньги на дальние экспедиции. Только удастся ли быстро воспроизвести результаты по отложенной части (медицина, СЖО)? В теории, все знания можно зафиксировать на бумаге. На практике - часть знаний с трудом отделяются от "носителей", от людей с опытом.
ЦитироватьHarsky пишет:Как показывает многолетний опыт пилотируемых полетов, можно вполне обходиться и без задач. )
Но сейчас-то что нам эта станция дает? Нужно делать новую, под себя и свои задачи. А задачи нужно формулировать более конкретно, без этих "присутствий в космосе" (хотя и такая формулировка, как часть более общей тоже сгодится)
Цитироватьааа пишет:Злая шутка :cry:
Как показывает многолетний опыт пилотируемых полетов, можно вполне обходиться и без задач. )
ЦитироватьHarsky пишет:Нееееее-ет. :)ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:А смысл? Наклонение одно будет, а высота - разная. Хотя, если обзавестись буксиром, с местом базирования на ОС, а спутники на ССО будут по стоимости как Хаббл, то почему бы и нет? Главное, стыковочный узел на каждый ставить и всю арматуру для заправки. Заодно и практика в ремонте будет постоянная.
Я бы выбрал ССО и среди задач станции - техобслуживание соответствующей спутниковой группировки.
Цитироватьpnetmon пишет:
Но я забыл что после длительного пилотируемого полета на орбитальной станции и после приземления экспериментального "образца" и жизни на поверхности нужен анализ данных и выработка решений по возникшим проблемам и по возможности опять новые длительные эксперименты....
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Ладно, с уже летающими спутниками это понятно.
Нееееее-ет. :)
У Хаббла же нет никакого стыковочного узла.
Его "ставили" в рабочую позицию для обслуживания в грузовой отсек.
ЦитироватьHarsky пишет:
Ладно, с уже летающими спутниками это понятно.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Для первых и вторых никакого стапеля не требуется, как я понимаю. Будут заправляться штатно, переоборудоваться (или перезагружаться) тоже штатно.ЦитироватьHarsky пишет:
Ладно, с уже летающими спутниками это понятно.
Скорее, с еще не летающими.
Вообще, основной упор на аппараты со "сменными кассетами", типа ОКА-Т-МКС.
Вторым номером - дозаправляемые.
Все остальное - третьим.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Устарелая информация ;) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/100549.jpg)
У Хаббла же нет никакого стыковочного узла.
ЦитироватьSFN пишет:
Устарелая информация ;)
В последнее обслуживание поставили колечко CSM с магнитными стикерами от LIDS, чтобы можно было ловить ловить аппарат Орионом.
ЦитироватьReader пишет:Посадки с ССО или с наклонения Плесецка?
Я думаю, что стыковочный узел, это последнее, что нужно обсуждать в этой теме.
Лучше про возможности посадки в штатном полигоне с этого наклонения
ЦитироватьReader пишет:Подозреваю изучение этого вопроса имеет 30-ти летнюю историю.
Лучше про возможности посадки в штатном полигоне с этого наклонения
ЦитироватьAnatoly Zak пишет:Мир-2, да.
Подозреваю изучение этого вопроса имеет 30-ти летнюю историю.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Кто обсуждает, а кто считает ...
Все зашевелились, обсуждая как отморозить уши назло бабушке.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:...которых в общем-то уже нет...
...как наиболее бестолково потратить деньги?
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:А как толково, по вашему? Ничего не делать и перевести за бугор?
...как наиболее бестолково потратить деньги?
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Я не меняла, говорю не про деньги
...как наиболее бестолково потратить деньги?
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:А толково-то как, Дмитрий?
...как наиболее бестолково потратить деньги?
ЦитироватьAlex_II пишет:Да ладно. Можно подумать, первый раз подобное переживаем в России.ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:...которых в общем-то уже нет...
...как наиболее бестолково потратить деньги?
ЦитироватьAnatoly Zak пишет:Подозреваю, что этот вопрос имеет почти 50-ти летнюю историю, начиная с Салют-1ЦитироватьReader пишет:Подозреваю изучение этого вопроса имеет 30-ти летнюю историю.
Лучше про возможности посадки в штатном полигоне с этого наклонения
ЦитироватьТелевизор-60 пишет:Вы нарисуйте картинку - сколько витков МКС проходит в сутки через Казахстан с 51,7 и сколько будет с ВШС с той же высоты с иного наклонения. БС для посадки не предлагать. Их для срочного спуска в других районах достаточно - даже Yurdel может словить со 2-го витка в Покровске :D
А что мешает садиться с 64,8? "Восходы"-1 и 2 с 64,8 садились и даже "Востоки"; "Союз-22"
ЦитироватьReader пишет:Скорее 62.4 (Плесецк)
ВШС наклонение 64,8 (как-то так)
ЦитироватьВ БС - до 600 км от точки штатной посадкиНе так страшно, как мне думалось. ВШОС гораздо удобнее для нас, чем МКС, даже если не брать в расчет ДЗЗ.
ЦитироватьReader пишет:Погодите. Мне казалось, что садиться с ВШОС в России проще, чем с Мира или МКС. Или речь шла про то что сложнее садиться именно в Казахстане станет?ЦитироватьТелевизор-60 пишет:Вы нарисуйте картинку - сколько витков МКС проходит в сутки через Казахстан с 51,7 и сколько будет с ВШС с той же высоты с иного наклонения. БС для посадки не предлагать. Их для срочного спуска в других районах достаточно - даже Yurdel может словить со 2-го витка в Покровске :D
А что мешает садиться с 64,8? "Восходы"-1 и 2 с 64,8 садились и даже "Востоки"; "Союз-22"
ЦитироватьHarsky пишет:В России нет штатных районов для нынешнего Союза с учётом возможного срыва в БС.Цитировать Погодите. Мне казалось, что садиться с ВШОС в России проще, чем с Мира или МКС. Или речь шла про то что сложнее садиться именно в Казахстане станет?
ЦитироватьReader пишет:"Нет штатных районов" потому что в Казахстане всех устраивает или Россия оказалась так неудачно застроена ЛЭП и ЖД? Опять же, если нет для 51, то может для 64 можно будет подобрать севернее, не говоря уже о 97
В России нет штатных районов для нынешнего Союза с учётом возможного срыва в БС.
В Казахстане хорошо, но для спуска с ВШС оттуда - либо по плану, либо подождать, либо коррекция прохождения. То есть сложнее везде
ЦитироватьAstro Cat пишет:Да. Ибо отсутствие пилотируемой станции ляжет тяжким бременем на нашу экономику.
Зачем нужна своя станция? Какие такие новые задачи для нее? Просто чтоб была?
Цитироватьааа пишет:С чего бы это? Какая разница, что делать? Надо делать полезное - развивать технологии, а не 300 лет матрешки вырезать. Я же не призываю не делать НИЧЕГО. Я предлагаю делать другое.
Да. Ибо отсутствие пилотируемой станции ляжет тяжким бременем на нашу экономику.
Цитироватьааа пишет:Правильно говорить, что и наличие и отсутствие орбитальной станции тяжким бременем лежит на экономике.ЦитироватьAstro Cat пишет:Да. Ибо отсутствие пилотируемой станции ляжет тяжким бременем на нашу экономику.
Зачем нужна своя станция? Какие такие новые задачи для нее? Просто чтоб была?
ЦитироватьHarsky пишет:Даже без БС Союзу трудно подобрать посадочную площадку в РФ. У Союза возможное отклонение от точки прицеливания до 30 км. Так что для штатного полигона нужна свободная от гор, лесов, строений, карьеров, крупных рек, озер и болот площадка радиусом 30 км. А нужен не один полигон, а несколько, для разных долгот восходящего узла, для резервных витков... так что с ВШОС на Союзе будем все равно в Казахстан приземляться.ЦитироватьReader пишет:"Нет штатных районов" потому что в Казахстане всех устраивает или Россия оказалась так неудачно застроена ЛЭП и ЖД? Опять же, если нет для 51, то может для 64 можно будет подобрать севернее, не говоря уже о 97
В России нет штатных районов для нынешнего Союза с учётом возможного срыва в БС.
В Казахстане хорошо, но для спуска с ВШС оттуда - либо по плану, либо подождать, либо коррекция прохождения. То есть сложнее везде
ЦитироватьQuoondо пишет:Зачем станция на Луне? Пресловутый тритий с дейтерием добывать? Что есть такого на Луне, чтобы в нее запульнуть половиной бюджета России?
А вот америкосы без ОС 40 лет обходились и нормально. При чем с 75-го по 81 с 86-го по 88-ой с 2003-его и по 2005-ый вообще не летали. Хотя конечно челенджер и колумбия это форсмажор. Вот если почитать экономику не лучше ли и дешевле строить сразу станцию на луне? Создали ПТК НП2, научились летать. Сделали лунный модуль, сели на луне. Забросили туда жилые отсеки, оборудование, транспортные средства и вперед, каждый год пулять туда по экспедиции на неделю. Я думаю что стоимость такой программы будет не дороже МКС или высокоширотной станции о которой говорят последние годы
ЦитироватьQuoondо пишет:правильно, надо посчитать затраты. чем затратней и масштабней программа тем лучше для экономики.
А вот америкосы без ОС 40 лет обходились и нормально. При чем с 75-го по 81 с 86-го по 88-ой с 2003-его и по 2005-ый вообще не летали. Хотя конечно челенджер и колумбия это форсмажор. Вот если почитать экономику не лучше ли и дешевле строить сразу станцию на луне?
ЦитироватьRifkat пишет:исследование артефактов внеземной цивилизации: купола, остатки городов, башни, и наконец НЛО 8) После прекращения лунной программы конструктор американских ракет Вернер фон Браун заявил: «На Луне есть внеземные силы, которые гораздо мощнее, чем мы можем предположить, но я не имею права говорить о подробностях».ЦитироватьQuoondо пишет:Зачем станция на Луне? Пресловутый тритий с дейтерием добывать? Что есть такого на Луне, чтобы в нее запульнуть половиной бюджета России?
А вот америкосы без ОС 40 лет обходились и нормально. При чем с 75-го по 81 с 86-го по 88-ой с 2003-его и по 2005-ый вообще не летали. Хотя конечно челенджер и колумбия это форсмажор. Вот если почитать экономику не лучше ли и дешевле строить сразу станцию на луне? Создали ПТК НП2, научились летать. Сделали лунный модуль, сели на луне. Забросили туда жилые отсеки, оборудование, транспортные средства и вперед, каждый год пулять туда по экспедиции на неделю. Я думаю что стоимость такой программы будет не дороже МКС или высокоширотной станции о которой говорят последние годы
ЦитироватьRifkat пишет:Aлюминий, мaгний, титaн... .ЦитироватьQuoondоЗачем станция на Луне? Пресловутый тритий с дейтерием добывать? Что есть такого на Луне, чтобы в нее запульнуть половиной бюджета России?
пишет:
А вот америкосы без ОС 40 лет обходились и нормально. При чем с 75-го по 81 с 86-го по 88-ой с 2003-его и по 2005-ый вообще не летали. Хотя конечно челенджер и колумбия это форсмажор. Вот если почитать экономику не лучше ли и дешевле строить сразу станцию на луне? Создали ПТК НП2, научились летать. Сделали лунный модуль, сели на луне. Забросили туда жилые отсеки, оборудование, транспортные средства и вперед, каждый год пулять туда по экспедиции на неделю. Я думаю что стоимость такой программы будет не дороже МКС или высокоширотной станции о которой говорят последние годы
ЦитироватьБольшой пишет:Мля... Убейте вместе с дизайнером!ЦитироватьRifkat пишет:исследование артефактов внеземной цивилизации: купола, остатки городов, башни, и наконец НЛО 8) После прекращения лунной программы конструктор американских ракет Вернер фон Браун заявил: «На Луне есть внеземные силы, которые гораздо мощнее, чем мы можем предположить, но я не имею права говорить о подробностях».ЦитироватьQuoondо пишет:Зачем станция на Луне? Пресловутый тритий с дейтерием добывать? Что есть такого на Луне, чтобы в нее запульнуть половиной бюджета России?
А вот америкосы без ОС 40 лет обходились и нормально. При чем с 75-го по 81 с 86-го по 88-ой с 2003-его и по 2005-ый вообще не летали. Хотя конечно челенджер и колумбия это форсмажор. Вот если почитать экономику не лучше ли и дешевле строить сразу станцию на луне? Создали ПТК НП2, научились летать. Сделали лунный модуль, сели на луне. Забросили туда жилые отсеки, оборудование, транспортные средства и вперед, каждый год пулять туда по экспедиции на неделю. Я думаю что стоимость такой программы будет не дороже МКС или высокоширотной станции о которой говорят последние годы
ЦитироватьКактус пишет:Если талибы разрешат.
Даже без БС Союзу трудно подобрать посадочную площадку в РФ. У Союза возможное отклонение от точки прицеливания до 30 км. Так что для штатного полигона нужна свободная от гор, лесов, строений, карьеров, крупных рек, озер и болот площадка радиусом 30 км. А нужен не один полигон, а несколько, для разных долгот восходящего узла, для резервных витков... так что с ВШОС на Союзе будем все равно в Казахстан приземляться.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Самое интересное когда шаурмист привязывает плохую продукцию к запускам ракет.
Как только начинают делать ракет больше, чем шаурмы, государство заканчивается.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Полностью подписываюсь. Хорошую, в принципе, идею развития спорта в стране довели до полного идиотизма. И дискредитации.
А мне, в свою очередь, хочется спросить, для чего России футбол? Выиграли ли наши футболисты хоть один мало-мальски приличный чемпионат? Нет - они только умеют проигрывать. что каждый день демонстрируют всей стране по телевизору. А им - за то. что они без конца проигрывают - между тем платят нехилые деньги. Месячный гонорар одного (прописью: одного ) профессионального футболиста - такого, как, скажем, Халк - равен годовому (прописью: годовому ) бюджету провинциального города, в котором живу, например, я.
И после этого у нас смеют упрекать космонавтов. что они-де "стреляют городами"! Это наши футболисты швыряются городами, причём - в отличие от космонавтов - без всякой пользы для страны.
И таких вот безумных (иного слова не подберёшь) примеров расходования средств - сколько угодно. Но экономить. почему-то, все хотят именно на космосе.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Астрономическую обсерваторию, сначала строить, потом обслуживать. Луна - жёсткая база для интерферометров и надёжный экран для радиотелескопов. Я уже и место подобрал.ЦитироватьRifkat пишет:Aлюминий, мaгний, титaн... .ЦитироватьQuoondоЗачем станция на Луне? Пресловутый тритий с дейтерием добывать? Что есть такого на Луне, чтобы в нее запульнуть половиной бюджета России?
пишет:
А вот америкосы без ОС 40 лет обходились и нормально. При чем с 75-го по 81 с 86-го по 88-ой с 2003-его и по 2005-ый вообще не летали. Хотя конечно челенджер и колумбия это форсмажор. Вот если почитать экономику не лучше ли и дешевле строить сразу станцию на луне? Создали ПТК НП2, научились летать. Сделали лунный модуль, сели на луне. Забросили туда жилые отсеки, оборудование, транспортные средства и вперед, каждый год пулять туда по экспедиции на неделю. Я думаю что стоимость такой программы будет не дороже МКС или высокоширотной станции о которой говорят последние годы
И сэкономлення нa этом энергия.
Мелочи... .
Я понимaю что легче отжaть имеющееся. A что потом похрен... .
ЦитироватьДаже без БС Союзу трудно подобрать посадочную площадку в РФ. У Союза возможное отклонение от точки прицеливания до 30 км. Так что для штатного полигона нужна свободная от гор, лесов, строений, карьеров, крупных рек, озер и болот площадка радиусом 30 км.А кроме БС и штатного управляемого спуска, есть ещё и "перелеты". Их то куда записать? Прикажут и придется искать доступные зоны с радиусом 5-10км. До 80% отклонения это ветровой снос, придется больше метеозондов запускать, и погодный радар разворачивать....
ЦитироватьKR пишет:А вы можете привести пример бесплатных ракет?
Ну от вас не ожидал... вы реально считаете что ракеты делаются из денег?
ЦитироватьKR пишет:Ну, вы из вашей вредности не ощущаете разницы в реальности и вашем воображении. О чем я вам уже пару раз указал.
Ну от вас не ожидал... вы реально считаете что ракеты делаются из денег?
а про Прагу это я так, из вредности. Как там, налогооблагаемая база проституции растет?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Луна прежде всего будущий космодром Земли - нет атмосферы , малая гравитация. Только этот космодром как проект требует длительных больших вложений.ЦитироватьRifkat пишет:Aлюминий, мaгний, титaн... .
Зачем станция на Луне? Пресловутый тритий с дейтерием добывать? Что есть такого на Луне, чтобы в нее запульнуть половиной бюджета России?
И сэкономлення нa этом энергия.
Мелочи... .
Я понимaю что легче отжaть имеющееся. A что потом похрен... .
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:пристраиваться на хлебное место.
Безработных нет в принципе. Есть люди, которые не хотят работать адекватно их способностям.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Так пусть ищут нло :) чего добру пропадать.
Безработных нет в принципе. Есть люди, которые не хотят работать адекватно их способностям.
ЦитироватьИонин: РФ целесообразно создать космическую станцию стран БРИКС
Создание Россией орбитальной стан-
ции совместно со странами БРИКС мо-
жет стать логичным продолжением эко-
номического сотрудничества государств,
считает член-корреспондент Российской
академии космонавтики имени Циолков-
ского Андрей Ионин.
Как ранее сообщил глава Роскосмоса
Олег Остапенко, космическое ведомство
рассматривает вариант создания высоко-
широтной национальной космической стан-
ции, этот вопрос может быть внесен в новую
Федеральную космическую программу.
«России нельзя прерывать пилоти-
руемую программу. Если сегодня мы не
видим новых задач в космосе, кроме
создания очередной версии космической
станции, то в этом случае надо делать
международный проект с другими пар-
тнёрами — странами БРИКС. Это наши
долгосрочные партнёры, и последний год
доказал это. Это партнёры в финансовой,
экономической, политической и теперь
надо это всё перевести в самую важную
технологическую плоскость посредством
совместного проекта», — сказал Ионин.
По его словам, создание российской
национальной орбитальной станции мо-
жет обойтись казне в десятки миллиар-
дов долларов. В то же время Индия, Ки-
тай, Бразилия и Южная Африка имеют
развитые космические программы, что
удешевит совместный проект. При этом
наиболее значительными программами
обладают Россия и Китай.
«В 2015 году Россия председатель-
ствует в БРИКС, и очередной саммит ор-
ганизации пройдёт в Уфе летом. России в
силу своей исторической роли первопро-
ходца в космосе может предложить сво-
им партнёрам осуществить такой проект.
У нас есть ещё пять лет до конца проекта
Международной космической станции,
вполне успеем к 2020 году заместить один
проект другим. У наших стран есть носите-
ли, есть модули», — добавил эксперт.
РИА Новости
15.12.2014
ЦитироватьSFN пишет:Пускай метут тротуары. Ибо есть надо сегодня, а не после смерти. Я не знаю ни одного талантливого человека, умершего в нищете. Знаю многих, которых объявили талантливыми. А это вовсе не одно и тоже. Как шаурма и НЛО.
пристраиваться на хлебное место.
Есть способности, которые общество не оплачивает вообще. Допустим поэта не печатают, а после смерти называют гением. Такие при жизни обычно метут тротуары или живут безработными.
ЦитироватьAstro Cat пишет:Может, для начала, научиться владеть технологиями на Земле?
Станция на луне прежде всего нужна для отработки технологий освоения других планет. Это рано или поздно понадобится всем. Кто владеет технологиями - владеет миром. Там есть что исследовать, есть из чего строить. Что нового даст станция на орбите? Ничего. Имхо.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Я не знаю ни одного талантливого человека, умершего в нищете.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:ЦитироватьМожет, для начала, научиться владеть технологиями на Земле?
Дмитрий, на Земле не нужны технологии космических СЖО. И реакторы космические не нужны. И даже реактивные двигатели нужны земные, а не космические.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Одно другому не мешает. Но если не стремится к большему - будет топтание на месте. И в итоге застой и деградация.
Может, для начала, научиться владеть технологиями на Земле?
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:И пива!
Ага, и мобильные телефоны тоже не нужны? у нас есть технологии СЖО, но нет технологий микропроцессоров четвертьвековой давности,
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Не передергивайте. У нас нет коммерческих линий по производству CPU/RAM, но этот поезд низкомаржинального рынка нам уже не догнать за разумные сроки (10-20 лет). Достаточно того, что есть производства для специальных потребителей, через какое-то время наладится и с космическим исполнением.
Ага, и мобильные телефоны тоже не нужны? у нас есть технологии СЖО, но нет технологий микропроцессоров четвертьвековой давности,
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Нюню. Талант устраиваться в а.обществе - единственный достойный признания ;) ?
Пускай метут тротуары
ЦитироватьDude пишет:Не, перелёты из-за смены ветра - надо исключить, при поиске новых РП :)
А кроме БС и штатного управляемого спуска, есть ещё и "перелеты". Их то куда записать? Прикажут и придется искать доступные зоны с радиусом 5-10км. До 80% отклонения это ветровой снос, придется больше метеозондов запускать, и погодный радар разворачивать....
ЦитироватьHarsky пишет:Конечно-конечно! Зато, у нас есть СЖО!!! А вот у американцев его нету??? Есть? Ах, какая неприятность!
Не передергивайте. У нас нет коммерческих линий по производству CPU/RAM, но этот поезд низкомаржинального рынка нам уже не догнать за разумные сроки (10-20 лет). Достаточно того, что есть производства для специальных потребителей, через какое-то время наладится и с космическим исполнением.
Для офисных хомячков, типа меня и вас можно и за бугром покупать.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Дмитрий, не оскорбляйте KR.
Вы, г-н КР, тормоз. Настолько, что сами не понимаете. Пожалуй. последний человек на форуме, который до сих пор думает, что я в ещё в Праге. 3 года для вас не срок?.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Не каждая. Наша должна, и не только СЖО
каждая страна должна иметь СЖО?
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Привет!
Не пытайтесь умничать. Сторонникам "высокоширотной орбитальной станции" совершенно нечего сказать в её пользу, кроме избитых заклинаний и оскорблений оппонентов.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:"Мне нужно плыть, а жить вовсе не необходимо" (с)
Сторонникам "высокоширотной орбитальной станции" совершенно нечего сказать в её пользу, кроме избитых заклинаний и оскорблений оппонентов.
ЦитироватьBell пишет:Ага, причем непременно острым и умным глазом космонавта. :)
Я так понял, единственное ощутимое достоинство высокоширотной ОС - обзор территории России?
ЦитироватьBell пишет:Bell, ты не понял. Дмитрий выражает сомнения не в ВШОС. Ему и МКС/Мир/ЛОС и прочие станции даром не нужны, да и ракет бы поменьше - летают, понимаешь-ли, небо дырявят, а потом экология портится, а на колбасу не хватает...
Я так понял
Цитироватьvlad7308 пишет:Какой же?
именно что результат будет совершенно ясно какой
ЦитироватьBell пишет:Главное достоинство - что её будут делать без американцев. Из-за них Россия уже 15 лет не может научный модуль к МКС запустить. И связь с МКС почему-то приходится через американцев делать, что ограничивает её военное применение.
Я так понял, единственное ощутимое достоинство высокоширотной ОС - обзор территории России? Поскольку глубина вакуума и микрогравитации от широты не зависит.
ЦитироватьHarsky пишет:Все полученное тут же пропьют и купят себе по шкодеЦитироватьvlad7308 пишет:Какой же?
именно что результат будет совершенно ясно какой
ЦитироватьHarsky пишет:Предлагаете отдавать деньги ради того, чтобы кто-то другой делал ракеты, летал, и даже не выкладывал полученные данные в открытый доступ?
Вкусно пожрать сегодня шаурмы, выбрав из трех сотен сортов, гораздо привлекательнее, чем отдать пару рублей с сотни каждую зарплату на то, чтобы люди делали ракеты и летали
Цитироватьuncle_jew пишет:Как не вспомнить советскую карательную психиатрию. Снова пришло ее время.
Главное достоинство - что её будут делать без американцев. Из-за них Россия уже 15 лет не может научный модуль к МКС запустить. И связь с МКС почему-то приходится через американцев делать, что ограничивает её военное применение.
Без ненавистных пиндосов всё сразу будет лучше!
ЦитироватьBell пишет:Ее единственное достоинство - "вау-потенциал". Вы только посмотрите - еще даже не прописали в ФКП, а "без ненавистных пиндосов всё сразу будет лычше". Работает ведь. Еще как работает.
Я так понял, единственное ощутимое достоинство высокоширотной ОС
Цитироватьuncle_jew пишет:Идите в баню, озабоченный
Даже прямой трансляции запусков часто нет (кроме как для путлера).
ЦитироватьПлейшнер пишет:Смею заметить, штаты, европа, канада прекрасно обозревают высокие широты без глаз космонавтов, специализированными спутниками.ЦитироватьBell пишет:Ага, причем непременно острым и умным глазом космонавта. :)
Я так понял, единственное ощутимое достоинство высокоширотной ОС - обзор территории России?
Цитироватьuncle_jew пишет:Идите в лес, сосите ствол
Предлагаете отдавать деньги ради того, чтобы кто-то другой делал ракеты, летал, и даже не выкладывал полученные данные в открытый доступ?
Даже прямой трансляции запусков часто нет (кроме как для путлера).
Особенно учитывая, что ничего нового сделать не предлагается, а будет очередная консервная банка с тремя потными мужиками, ещё меньше МКС. Не очень понятно, зачем платить за чужой туризм.
Цитироватьuncle_jew пишет:А что мешает запустить станцию с Восточного? Тоже "проклятые пиндосы"? Они и в штаны нам насрали?ЦитироватьBell пишет:Главное достоинство - что её будут делать без американцев. Из-за них Россия уже 15 лет не может научный модуль к МКС запустить. И связь с МКС почему-то приходится через американцев делать, что ограничивает её военное применение.
Я так понял, единственное ощутимое достоинство высокоширотной ОС - обзор территории России? Поскольку глубина вакуума и микрогравитации от широты не зависит.
Без ненавистных пиндосов всё сразу будет лучше!
ЦитироватьHarsky пишет:Что думает и выражает Дмитрий я давно и прекрасно знаю.ЦитироватьBell пишет:Bell, ты не понял. Дмитрий выражает сомнения не в ВШОС.
Я так понял
ЦитироватьBell пишет:Ну вот :(ЦитироватьПлейшнер пишет:Смею заметить, штаты, европа, канада прекрасно обозревают высокие широты без глаз космонавтов, специализированными спутниками.ЦитироватьBell пишет:Ага, причем непременно острым и умным глазом космонавта. :)
Я так понял, единственное ощутимое достоинство высокоширотной ОС - обзор территории России?
ЦитироватьHarsky пишет:Ну вообще в принципе нужна, хотя бы как сам факт, "демонстрация флага". При этом желательно иметь суверенную станцию, без лишних глаз и ушей.
Bell, если серьезно (без унылых тролей), то ВШОС следует читать как Мир-2.
Не особо важно наклонение, хотя и имеет смысл обсудить. Важен сам принцип - нужна или нет? Что на ней будем делать, для чего она?
ЦитироватьBell пишет:Для демонстрации флага можно запустить флаг (охубольшой), толку будет больше
Ну вообще в принципе нужна, хотя бы как сам факт, "демонстрация флага".
ЦитироватьKR пишет:Вообще-то оказалось, что в основном страдают х-ней и протирают штаны.
не стоит быть святее папы римского. Орбитальная станция это лаборатория на которой проводятся эксперименты и работы.
ЦитироватьТаким образом каждое направление науки и технологии будет производить на ней то что считает нужным. При наличии этой самой науки и технологии.Когда ученые и администраторы начинают спрашивать школьников, чего бы такого сделать на ОС - это уже должно вызывать подозрения.
Для этого не надо истеричных фантазий, а необходима банальная работа по сбору запросов и выявлению потребностей.
Есть такой список?
ЦитироватьBell пишет:Первым или обязательно последним?
Станция должны быть элементом системы.
ЦитироватьReader пишет:Направления?
Сейчас просто завал планов КЭ, для которых присутствие иноземцев нежелательно
ЦитироватьKR пишет:Ага, помню, уже было.
Хыы
Я вот предложил запустить над планетой млм между двух надувнушек. Вот это была бы демонстрация
ВШХОС ткскзть
ЦитироватьBell пишет:Сугубо мирные
Направления?
ЦитироватьSFN пишет:Органичным и своевременным 8)ЦитироватьBell пишет:Первым или обязательно последним?
Станция должны быть элементом системы.
ЦитироватьBell пишет:приятно все таки читать вменяемых людей
Орбитальная станция интересна и полезна сейчас только в комплексе с развитой пилотируемой программой исследования космоса.
Как пересадочная станция и склад в многопусковых экспедициях к Луне.
Как платформа для испытаний перспективного оборудования, систем и технологий КА, на которой экипаж активно участвует в испытаниях.
Как полигон для дошлифовывания технологий медицины невесомости и космической психологии для дальних пилотируемых полетов.
Станция должны быть элементом системы. Причем активной и масштабной системы.
А сама по себе она только дискредитирует пилотируемую космонавтику.
ЦитироватьReader пишет:Да уж, знаем! У нас и трактора все только мирные! :DЦитироватьBell пишет:Сугубо мирные
Направления?
Цитироватьvlad7308 пишет:Ну да, я щас сравнительно вменяемый :D
читать вменяемых людей
хотя бы иногда
ЦитироватьKR пишет:О, и делать это нм 51,6 никак нельзя! Что доказано 40-колетним опытом работы. Вот, щаз, запузырим станцию на 64,5 и все сразу зажжужит и наступит всеобщее щастие!
Орбитальная станция это лаборатория на которой проводятся эксперименты и работы. Таким образом каждое направление науки и технологии будет производить на ней то что считает нужным. При наличии этой самой науки и технологии.
ЦитироватьBell пишет:Изначально так ОС и позиционировались
Орбитальная станция интересна и полезна сейчас только в комплексе с развитой пилотируемой программой исследования космоса.
ЦитироватьКак пересадочная станция и склад в многопусковых экспедициях к Луне.Только если это ЛОС. Через ВШОС на Луну летать как-то странно. Если только на ВШОС собирать "космические поезда", и по мере готовности отправлять, но лучше все-таки ЛОС.
ЦитироватьКак платформа для испытаний перспективного оборудования, систем и технологий КА, на которой экипаж активно участвует в испытаниях.Ну!
Как полигон для дошлифовывания технологий медицины невесомости и космической психологии для дальних пилотируемых полетов.
ЦитироватьСтанция должны быть элементом системы. Причем активной и масштабной системы.Скорее является предохранительным клапаном, через который выходит весь пар. Или, что называется, в свисток.
А сама по себе она только дискредитирует пилотируемую космонавтику.
ЦитироватьKR пишет:Точно, вот например, за каким-то непонятным и необъяснимым хреном, запрашивает абсолютно бесполезную ВШОС. И поясняет, что они умнее всех. Прямо с дипломами журфака мгимы и папами-генералами.
Bell , а кто сказал что у людей все потребности умные? Но вы же не отказываетесь жить только потому что приходится э... ну чистить зубы скажем. Что нет доугих запрослв, есть.
Да даже если кризис жанра. Но могу предсказать со 100% вероятностью, что как только "мир утопят" так тут же ему найдется применение.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:По мне так оставались бы на мкс, милое дело. Хоть на умных людей посмотреть.ЦитироватьKR пишет:О, и делать это нм 51,6 никак нельзя! Что доказано 40-колетним опытом работы. Вот, щаз, запузырим станцию на 64,5 и все сразу зажжужит и наступит всеобщее щастие!
Орбитальная станция это лаборатория на которой проводятся эксперименты и работы. Таким образом каждое направление науки и технологии будет производить на ней то что считает нужным. При наличии этой самой науки и технологии.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Я хрен знает. Я так понял что человек флюгер, откуда дует он то и поет.ЦитироватьKR пишет:Точно, вот например, за каким-то непонятным и необъяснимым хреном, запрашивает абсолютно бесполезную ВШОС. И поясняет, что они умнее всех. Прямо с дипломами журфака мгимы и папами-генералами.
Bell , а кто сказал что у людей все потребности умные? Но вы же не отказываетесь жить только потому что приходится э... ну чистить зубы скажем. Что нет доугих запрослв, есть.
Да даже если кризис жанра. Но могу предсказать со 100% вероятностью, что как только "мир утопят" так тут же ему найдется применение.
ЦитироватьHarsky пишет:Нет.ЦитироватьBell пишет:Изначально так ОС и позиционировались
Орбитальная станция интересна и полезна сейчас только в комплексе с развитой пилотируемой программой исследования космоса.
ЦитироватьНет.ЦитироватьКак пересадочная станция и склад в многопусковых экспедициях к Луне.Только если это ЛОС. Через ВШОС на Луну летать как-то странно. Если только на ВШОС собирать "космические поезда", и по мере готовности отправлять, но лучше все-таки ЛОС.
ЦитироватьПри этом не имеет никакого значения широта и суверенность.ЦитироватьСтанция должны быть элементом системы. Причем активной и масштабной системы.Скорее является предохранительным клапаном, через который выходит весь пар. Или, что называется, в свисток.
А сама по себе она только дискредитирует пилотируемую космонавтику.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Да что вы к налонению-то привязались?ЦитироватьKR пишет:О, и делать это нм 51,6 никак нельзя! Что доказано 40-колетним опытом работы. Вот, щаз, запузырим станцию на 64,5 и все сразу зажжужит и наступит всеобщее щастие!
Орбитальная станция это лаборатория на которой проводятся эксперименты и работы. Таким образом каждое направление науки и технологии будет производить на ней то что считает нужным. При наличии этой самой науки и технологии.
ЦитироватьBell пишет:Ну если у ОС основной задачей будет предоставление жилплощади до подачи буксира, тогда новую вообще смысла нет строить - тянуть потихоньк МКС, когда время придет - поменять Зарю на что-нибудь поновее...
При этом не имеет никакого значения широта и суверенность.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Ты лучше про талант и нищету расскажи, тема-то не раскрыта ;)
И какое же значение имеет "суверенность"? Как эту суверенность оценить в рублях? Вам любой батюшка объяснит, что мирская суета бренна. Вам нужна ОС в качестве тотемического символа? Так постройте пресловутый кубокилометр Старого - и технологично, и эпохально, и никто, точно, не посягнет на первозданность и духовную необходимость...
ЦитироватьAstro Cat пишет:Да можно догнать, если захотеть. Даже перегнать можно - физика везде одинаковая, что в США, что в Японии, что в Южной Корее, что в Китае. Кстати, про Китай:
Технологии в электронике уже не догнать никогда. Надо развивать то, что еще не потеряно. И это менять на технологии в электронике.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Тут вопрос в другом: что нам делать с пилотируемой космонавтикой. В свете пусть не скорого, но неизбежного завершения программы МКС и конфронтации с Западом, которая явно на долгие годы. Если не десятилетия. "Вошь" да, фигня. Но что? Бюджет скукоживается и на Луну денег тоже... не факт, что хватит.
Не пытайтесь умничать. Сторонникам "высокоширотной орбитальной станции" совершенно нечего сказать в её пользу, кроме избитых заклинаний и оскорблений оппонентов. Вы, г-н КР, тормоз. Настолько, что сами не понимаете. Пожалуй. последний человек на форуме, который до сих пор думает, что я в ещё в Праге. 3 года для вас не срок?.
ЦитироватьKR пишет:Ещё идея - обслуживать различные орбитальные платформы и т.п. Телескопы те же гелием дозаправлять. Правда, для этого станция тоже не нужна. Достаточно КК раз в пять лет запускать.
Есть еще идея после 24 года отжать мкс :)
Поменять пару модулей и продать как новую.
Мкс - наш!
А то у народа фантазия какая то бедная.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Не, ну разводить коноплю в лунных теплицах - это слишком... Она ж наконец дорастет до древовидной... ;)
Еще ферму розовых слонов там основать.
ЦитироватьSerge пишет:Посмотрим на вопрос внимательно: Бразилия - хочет в космос но еще ничего не может, Россия самая северная страна и самая продвинутая в технологиях ОС, Индия на пороге первого самостоятельного полета, Китай активно осваивает технологии ОС (ВКД, стыковки, полеты 2 недели), Южная Африка не прочь поучаствовать в этом празднике, если будет не очень дорого.
Как на счет того что бы отойти от именно высокоширотной станции и обсудить перспективы станции БРИКС.
Цитироватьpkl пишет:Если "на балансе" будет несколько таких обслуживаемых платформ и аппаратов, то и частота запусков будет поболее
Ещё идея - обслуживать различные орбитальные платформы и т.п. Телескопы те же гелием дозаправлять. Правда, для этого станция тоже не нужна. Достаточно КК раз в пять лет запускать.
ЦитироватьReader пишеА "перелеты" по тормозному импульсу, разве уже есть коррекция на ДП по навигационным данным с приемника, после того как ОТД отработал, пока что только автономная и по "аварии ОТД". А после разделения, и высоты 140км в СА вообще кажущиеся скорости с акселерометров и мат. модель... Сокращать надо отклонения, а не искать РП.
Не, перелёты из-за смены ветра - надо исключить, при поиске новых РП [IMG]
ЦитироватьDude пишет:Это ж переход с Союза на новый корабль.
Сокращать надо отклонения, а не искать РП.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Даже как-то неловко говорить, что это была тупая шутка :oops:
А нахрена для этого ОС? Может, и военную базу на Луне сразу приплести, как раз, по уровню нужности аналогично. Еще ферму розовых слонов там основать.
ЦитироватьSFN пишет:Пишут (http://www.astronet.ru/db/msg/1171214/galper.html), что повышена у полюсов, там где может летать ВШОС (64 и 400-500 км) не слишком отличается от 51
Одни заявляют, что ВШОС плоха потому радиация у полюсов повышена. Другие говорят что к Луне мы не готовы, потому что нет радиационностойких модулей.
ЦитироватьHarsky пишет:Ну вот, как база для подготовки к лунной экспедиции, отпадает напрочь :cry: ;)
Пишут (http://www.astronet.ru/db/msg/1171214/galper.html) , что повышена у полюсов, там где может летать ВШОС (64 и 400-500 км) не слишком отличается от 51
ЦитироватьHarsky пишет:Плотность витков максимальна на широте наклонения. В этом районе возможна посадка на нескольких соседних витках, а Монголия даже южнее Аркалыка.
Можно еще у Монголии площадку попросить - там тоже есть где развернуться, а ЛЭП не так чтоб и много
ЦитироватьПлейшнер пишет:Во-первых, платформ будет не так уж много. Ну сколько? "Хаббл" один + три "миллиметрона" в точках либрации. + здоровый гамма-телескоп. + альфа-магнитный спектрометр. Что ещё?Цитироватьpkl пишет:Если "на балансе" будет несколько таких обслуживаемых платформ и аппаратов, то и частота запусков будет поболее
Ещё идея - обслуживать различные орбитальные платформы и т.п. Телескопы те же гелием дозаправлять. Правда, для этого станция тоже не нужна. Достаточно КК раз в пять лет запускать.
ЦитироватьSFN пишет:С крыльями. Радуйтесь, АКСники! :evil:ЦитироватьDude пишет:Это ж переход с Союза на новый корабль.
Сокращать надо отклонения, а не искать РП.
ЦитироватьSFN пишет:На Луну уже тупо нет денег.
Одни заявляют, что ВШОС плоха потому радиация у полюсов повышена. Другие говорят что к Луне мы не готовы, потому что нет радиационностойких модулей.
Цитироватьpkl пишет:Всё спёрли писатели на бульварах... ;)ЦитироватьSFN пишет:На Луну уже тупо нет денег.
Одни заявляют, что ВШОС плоха потому радиация у полюсов повышена. Другие говорят что к Луне мы не готовы, потому что нет радиационностойких модулей.
Цитироватьus2-star пишет:Все правильно, много станций хороших и разных!
Пилотируемая космонавтика должна же быть? И если будут европейско-американско-канадско-японская и китайская, почему бы не быть и российской?
Цитироватьus2-star пишет:хотелось бы :)
Если б) противоречит в), то учитывая а) - возможно, целесообразно и 2 станции...
ЦитироватьKR пишет:Ну хоть что-то новенькое... Хотя такая у нас уже есть - под Ямантау...
И подземную ОС, чтобы никто не догадался.
ЦитироватьBell пишет:- можно обслуживать с Плесецка (нафига- другой вопрос)
Однако, я так и не понял - нафига нужна именно ВЫСОКОШИРОТНАЯ станция?
ЦитироватьBell пишет:Потому что оно ширше, чем американская ;)
Однако, я так и не понял - нафига нужна именно ВЫСОКОШИРОТНАЯ станция?
ЦитироватьПлейшнер пишет:Вот. И именно "нафига - другой вопрос".
- можно обслуживать с Плесецка (нафига- другой вопрос)
ЦитироватьBell пишет:Я уже объяснял - Роскосмос сам заявил, что главная причина, чтобы космонавты при аварийном старте с Восточного не упали в океан. (При отказе 3-й ступени). Всё остальное - придумки.
Однако, я так и не понял - нафига нужна именно ВЫСОКОШИРОТНАЯ станция?
ЦитироватьПлейшнер пишет:Ну вот и получается, чтоЦитироватьBell пишет:- можно обслуживать с Плесецка (нафига- другой вопрос)
Однако, я так и не понял - нафига нужна именно ВЫСОКОШИРОТНАЯ станция?
- в глазах (ушах) обывателя возможно высокоширотная выглядит круче в отличии от теперь уже "опущенной" до обыкновенной МКС
- ну и повторюсь, (тоже рассчитано на обывателя):
"Чтоб со ВШОС была видна как на карте вся страна,
потому как с МКСу нет обзору нихрена" :D
Цитироватьmark20000 пишет:А если серьезно - надо же как то объяснить народу, чем маленькая посещаемая станция лучше 400 тонной, 100 кВт-ной, станции, с экипажем из шести человек и кучей научных лабораторий.ЦитироватьBell пишет:Потому что оно ширше, чем американская ;)
Однако, я так и не понял - нафига нужна именно ВЫСОКОШИРОТНАЯ станция?
ЦитироватьНу-и-ну пишет:Если ставится задача сохранить кадры и технологии в отрасли с минимальными расходами, то это делается не так - надо пригласить в Кремль олигархов и попросить их сброситься на национальную ОС, и поддержание российского сегмента МКС в ближайшие 7 лет. Вот это минимальные расходы бюджета.
"Чтоб было" - вполне рациональное объяснение. Правда, если ставится цель "сохранение практической компетенции в области ПК", то надо добавлять "с минимальными расходами". И это был бы вполне разумный план Г.
Цитироватьааа пишет:А он на пилотируемые запуски сертифицирован?
На сегодняшний день у России есть только один собственный космодром - Плесецк. Исходя из этого проектируемая станция автоматически и получается высокоширотной.
Собственно, все. Не нужно конспирологии.
ЦитироватьAlex_II пишет:У нас уже ест секретные наземные высокоширотные ОС с экипажем в тысячи космонавтов, в том числе детейЦитироватьKR пишет:Ну хоть что-то новенькое... Хотя такая у нас уже есть - под Ямантау...
И подземную ОС, чтобы никто не догадался.
Цитироватьааа пишет:Так и нужно там строить стол для "Ангары". Заодно для запуска спутников на стационар пригодится. Пулять спутники на стационар с Плесецка, это извращение.
1) С точки зрения пилотируемых запусков Восточный не имеет преимуществ перед Плесецком.
2) Зато имеет недостаток: отсутствие СК тяжелого класса для запуска модулей.
Цитировать1) С точки зрения пилотируемых запусков Восточный не имеет преимуществ перед Плесецком.Для ВШОС - да. А как будем летать в гости к китайцам? ;)
ЦитироватьSFN пишет:С Куру, ну или девятую ПУЦитировать1) С точки зрения пилотируемых запусков Восточный не имеет преимуществ перед Плесецком.Для ВШОС - да. А как будем летать в гости к китайцам? ;)
ЦитироватьSFN пишет:А вот если им надо, пусть они к нам летают. )Цитировать1) С точки зрения пилотируемых запусков Восточный не имеет преимуществ перед Плесецком.Для ВШОС - да. А как будем летать в гости к китайцам? ;)
ЦитироватьSFN пишет:1. Стартовый стол для Ангары универсальный. С него можно и на низкую и на стационарную орбиты хапускать.
Ничего не понял.
ВШОС не будет на геостационаре. Это противоречит законам физики. ГСО это околонулевое наклонение ;)
Байконур не имеет никакого прямо отношения к государственному устройству окружающих территорий. Байконур взят в аренду у республики Казахстан.
Вероятно, злоба душит Маркадвадцатьтыш и он, болезный, всякую чушь несет на форум. :cry:
Цитироватьmark20000 пишет:Ой, а кто бежит?
Байконур в аренде до 50-года. Так, почему тогда мы бежим с него сломя голову?
ЦитироватьDude пишет:Логика наших "друзей". Подмечено точно. Им лучше, что бы нам ничего было нэ нада.
Обалденная схема тут вырисовывается. :)
ВШОС нэнада, потому что МКС лучше, МКС нэнада, потому что Луна лучше, Луна нэнада, потому что Марс лучше, а Марс нэнада, потому что на него денег много нада, которые лучше потратить на Землю.
Или ещё лучше. :D
Ангара/Плесецк нэнада, Ангара/Восточный лучше, Ангара/Восточный нэнада, потому что Ангара/Байконур лучше, Ангара/Байконур нэнада, потому что много денег нада, новый РП нада, Протон/Байконур лучше, Протон/Байконур - нэнада мучать суслик !
ЦитироватьDude пишет:Обалденная схема вырисовывается. Ничего не надо, пилотируемую космонавтику тоже, в общем-то, не надо, главное - уйти с МКС, чтобы американцы заплакали, и, прошу прощения, успеть подстелиться под китайцев.
Обалденная схема тут вырисовывается. :)
ВШОС нэнада, потому что МКС лучше, МКС нэнада, потому что Луна лучше, Луна нэнада, потому что Марс лучше, а Марс нэнада, потому что на него денег много нада, которые лучше потратить на Землю.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:При этом они еще придирчиво разбирают по какому поводу нэ нада свидомое, а по какому нет. ;)ЦитироватьDude пишет:Логика наших "друзей". Подмечено точно. Им лучше, что бы нам ничего было нэ нада.
Обалденная схема тут вырисовывается. :)
ВШОС нэнада, потому что МКС лучше, МКС нэнада, потому что Луна лучше, Луна нэнада, потому что Марс лучше, а Марс нэнада, потому что на него денег много нада, которые лучше потратить на Землю.
Или ещё лучше. :D
Ангара/Плесецк нэнада, Ангара/Восточный лучше, Ангара/Восточный нэнада, потому что Ангара/Байконур лучше, Ангара/Байконур нэнада, потому что много денег нада, новый РП нада, Протон/Байконур лучше, Протон/Байконур - нэнада мучать суслик !
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Нет, именно надо! Только в нынешних условиях и при нынешней власти любое крупное строительство - Олимпиада или Восточный - лишь предмет попила бюджета и именно с этими намерениями они затевались. Ибо просто красть деньги, не объясняя метод их исчезновения - чревато. На примере Януковича и многих прочих. Вторая причина - это престиж. Престиж - это инвестиции, имидж, показ кредитоспособности и стабильности влати - это опять же деньги. Больше ничего.
Логика наших "друзей". Подмечено точно. Им лучше, что бы нам ничего было нэ нада.
ЦитироватьDude пишет:Не путаю. НАСА - это одно, деньги на проекты проходят через сито контролирующих комитетов. Иногда они расходуются нерационально. Это их дело
Хлынин, расскажите нам всем, что можно "украсть" от простого факта откладывания пуска МЛМ-УМ на 3 года, чтобы можно было их же вывести не к МКС с Байконура, а на 65-63 с Плесецка? По "распилу" на бумажной стадии вы явно путаете РКА с НАСА и ВШОС с Freedom.
ЦитироватьSFN пишет:Поменялась. Раньше она поменялась в сторону многонациональной космонавтики, а теперь - в сторону национальной. Что случилось? Нас выживают с МКС? Нет, просят остаться и платят в 6 раз больше, считаю равноправными владельцами. Ответ прост - политики поссорились Переход от одной стратегии к другой - это большие миллиарды. Космонавтике - убытки, но кому-то непременно на руку.
п.Хлынин пытается сделать ВШОС чем-то особенным? Весь мир так функционирует. ;)
А ВШОС это продолжение линии МИР. МИР-2 собирались запускать на 64,8. Если ситуация поменялась в сторону национальной ОС, пусть будет ВШОС.
ЦитироватьDude пишет:Читал такое мнение. Сейчас ЦиХ косяки с МЛМ должен исправлять за свjй же счет, а денег у него нет. Теперь же хруничевцы получат деньги на "модернизацию" МЛМ с научного до базового модуля станции от государства. Причем, намного больше, чем нужно было на ремонт.
расскажите нам всем, что можно "украсть" от простого факта откладывания пуска МЛМ-УМ на 3 года, чтобы можно было их же вывести не к МКС с Байконура, а на 65-63 с Плесецка
Цитировать1) уйти с МКС, чтобы американцам икалосьНекоторые забывают, что "уход с МКС, стукнув дверью" это тоже "затраты", кто по вашему будет оплачивать затопление по текущему договору? РКА как раз выгодна новомодная "коммерциализация" станции, и растягивание её деятельности как можно дольше, при этом сокращая свою бюджетную долю, пока амеры не выведут свой модуль с движками. Никто из государств-участников не стремится продлевать свое участие, на МКС, не только РФ пытается свалить, четкий признак - прекращение постройки транспортных кораблей ESA
2) МКС если не в 2024 году, то в 2028 все равно конец. А наши упорно никуда дальше НОО
ЦитироватьDude пишет:Нужно различать уровень свидомости. ;) В америку по цене лома - профит, а индии за адекватные деньги - продажа Родины. ;)
Ну, так продажа МЛМ "на сторону" это же profit?
Цитироватьhlynin пишет:В америке ктото получил большие деньги за некому ненужное - "Это их дело", у нас -"великий попил". ;)
Иногда они расходуются нерационально. Это их дело
ЦитироватьDude пишет:Тогда заявления американцев про 2024 выглядят как чистая политика. Тем более нужна ВШОС
Никто из государств-участников не стремится продлевать свое участие, на МКС, не только РФ пытается свалить, четкий признак - прекращение постройки транспортных кораблей ESA и JAXA.
Цитироватьhlynin пишет:А при какой власти надо? Сталинской, Хрущёвской, Брежневской? Вы, я так понимаю, склоняетесь к Ельцинской, когда всё было развалено. И уж не надо про Януковича. Правительством руководил, кстати, Азаров. И вообще всё познаётся в сравнении. Вот и сравним через год. Чего добьётся Порошенко.Я читаю ваши посты и тема про попил -ваша любимая тема. Завидуете наверно. Ближе к "железу" господин Хлынин.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Нет, именно надо! Только в нынешних условиях и при нынешней власти любое крупное строительство - Олимпиада или Восточный - лишь предмет попила бюджета и именно с этими намерениями они затевались. Ибо просто красть деньги, не объясняя метод их исчезновения - чревато. На примере Януковича и многих прочих. Вторая причина - это престиж. Престиж - это инвестиции, имидж, показ кредитоспособности и стабильности влати - это опять же деньги. Больше ничего.
Логика наших "друзей". Подмечено точно. Им лучше, что бы нам ничего было нэ нада.
ЦитироватьDude пишет:Затраты на затопление.
Некоторые забывают, что "уход с МКС, стукнув дверью" это тоже "затраты", кто по вашему будет оплачивать затопление по текущему договору? РКА как раз выгодна новомодная "коммерциализация" станции, и растягивание её деятельности как можно дольше, при этом сокращая свою бюджетную долю, пока амеры не выведут свой модуль с движками. Никто из государств-участников не стремится продлевать свое участие, на МКС, не только РФ пытается свалить, четкий признак - прекращение постройки транспортных кораблей ESA и JAXA.
Цитироватьtestest пишет:Ну, во-первых это зависит, как уходить, в случае войны, хоть завтра можно объявить МКС небезопасной, эвакуироваться, перекрыв люки и выключив свет.
А я где-то написал, что уход с МКС - это от желания сэкономить деньги?
Насчет затопления.
А почему вы думаете, что МКС прератит работу с уходом России? Их можно заставить ее затопить? Против их желания мы можем это сделать? Или придется просто законсервировать РС? Да американцы тогда костьми лягут, чтобы допилить свой сегмент до автономного.
Насчет коммерциализации. Это чушь полная и никогда не окупится. Тем более на высокоширотную станцию. Туда из-за радиации туристов не заманишь ничем.
Насчет ЕКА. Программа ATV Изначально была рассчитана на завершение в 2015 году, потому что до этого срока лпнироовалась эксплуатация МКС. Вот и все.
ЦитироватьА кто мешал продолжить программу и строить дальше ATVКорабли оказались дорогими и, при наличии большого количества других средств снабжения станции, лишними. А в качестве оплаты за участие в проекте МКС с 2015 года ЕКА будет разрабатывать сервисный модуль "Ориона".
ЦитироватьСейчас платить больше за МКС ни хочет ни одно гос-во, тема исчерпала себяОткуда вы это взяли? НАСА хочет платить. Для Роскосмоса тоже с точки зрения расходов выгоднее эксплуатировать МКС, чем ВШОС. Япония за. Насчет европейцев после 2020 года действительно вопрос, но "не хочет ни одно гос-во" тут никак не складывается.
Цитироватьтема исчерпала себя, по крайней мере, политически.Вся тема низкоорбитальных полетов исчерпала себя с точки зрения политики. Только до Роскосмоса все никак это не доходит.
ЦитироватьЧитал такое мнение. Сейчас ЦиХ косяки с МЛМ должен исправлять за свjй же счет, а денег у него нет. Теперь же хруничевцы получат деньги на "модернизацию" МЛМ с научного до базового модуля станции от государства. Причем, намного больше, чем нужно было на ремонт.Хруники сидят в долгах, к чему такая мелкая конспирология, если гос-ву сейчас приходится выкупать их млд. долги, какие у них "свои деньги" на МЛМ. :)
Цитироватьtestest пишет:Совершенно верно. Космонавтика без России проживёт, а национальная ОКС будет радостью только для тех, кто забыл, что это уже было. В 1971.
Позиция у НАСА более чем ясная: МКС эксплуатировать максимально долго, а потом переходить к одноразовым полетам в дальний космос.
Цитироватьhlynin пишет:Я написал своё мнение здесь: http://kosmolenta.com/index.php/475-2014-12-29-alien-vshos
По большому счёту я не верю даже в серьёзность намерений строить ВШОС.
ЦитироватьDude пишет:Ремонт или модернизация МЛМ - это не мелочи, это именно миллиарды.
ники сидят в долгах, к чему такая мелкая конспирология, если гос-ву сейчас приходится выкупать их млд. долги, какие у них "свои деньги"на МЛМ. :)
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Смешно. Не склоняюсь я никуда. Вообще власть - это отражение зеркальное состояния общества. Плевать мне на власть вообще. Необходимо создание гражданского общества, уважающего международные законы, а не живущего по принципу - пусть воруют, лишь бы мне воровать не мешали.
А при какой власти надо? Сталинской, Хрущёвской, Брежневской? Вы, я так понимаю, склоняетесь к Ельцинской, когда всё было развалено.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Какие глупости.
И уж не надо про Януковича. Правительством руководил, кстати, Азаров. И вообще всё познаётся в сравнении. Вот и сравним через год. Чего добьётся Порошенко.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Сразу видно направление мысли. Завидую я одному человеку - А.Городницкому. А деньги - это такая чепуха, не стоит и говорить
Я читаю ваши посты и тема про попил -ваша любимая тема. Завидуете наверно.
ЦитироватьАмериканская космическая политика - дело не особо сложное. Болден говорил в интервью, что МКС должна пролетать максимально долго (до 2028 года). До этого времени НАСА хочет выжать из нее все необходимые биомедицинские технологии. После МКС НАСА никакую станцию строить не собирается, но рассчитывает, что в конце 2020-х появятся частные низкоорбитальные станции. И, следовательно, новые низкоорбитальные корабли Dragon, CST-100, ради которых, собственно, МКС и нельзя закрывать в 2020-м, без работы не останутся.Очень смешно, особенно важно, что Болден говорит о после 2020. Давайте ещё и Гриффина позовем послушаем. Сменится президент, сменится и косм. политика, придет новый глава НАСА. Бюджет на МКС будет первой жертвой в пользу частников, АМС и "Марса".
Позиция у НАСА более чем ясная: МКС эксплуатировать максимально долго, а потом переходить к одноразовым полетам в дальний космос. Насчет появления частных станций вопрос, конечно, сомнительный, но 10 лет - достаточный срок жизни для частных кораблей.
Цитироватьtestest пишет:А как насчет продления "Вот и все" до 2024г.? Например, программа АТВ плюс повешенной грузоподъемности или там с 6 солнечными батареями? ;) РФ тоже рассчитывает на МКС до 2020. Вот и все.
Программа ATV Изначально была рассчитана на завершение в 2015 году, потому что до этого срока лпнироовалась эксплуатация МКС. Вот и все.
Цитироватьtestest пишет:Они его, что с десяти метров на бетон уронили? Или вы что-то знаете недоступное публике? :)
Ремонт или модернизация МЛМ - это не мелочи, это именно миллиарды.
ЦитироватьDude пишет:Плохо, что вам смешно. Болден не говорит "я хочу" и "мне кажется". Доводы там вполне объективные, и от смены администрации НАСА реальность не поменяется.
Очень смешно, особенно важно, что Болден говорит о после 2020. Давайте ещё и Гриффина позовем послушаем. Сменится президент, сменится и косм. политика, придет новый глава НАСА. Бюджет на МКС будет первой жертвой в пользу частников, АМС и "Марса".
Цитироватьhlynin пишет: Завидую я одному человеку - А.Городницкому.+1000000!!!!!!
ЦитироватьSFN пишет:Когда нажно было принимать решение насчет ATV, европейцы посчитали и решили программу закрывать. Ну а как они дальше рассчитываются с американцами - выше уже сказано. Если МКС останется и после 2020 года, то европейцы найдут способ платить за свои полеты. Может, теперь уже не разработкой, а производством сервисных модулей для "Орионов"? Они же не многоразовые.
А как насчет продления "Вот и все" до 2024г.? Например, программа АТВ плюс повешенной грузоподъемности или там с 6 солнечными батареями? ;) РФ тоже рассчитывает на МКС до 2020. Вот и все.
Что будеть лучше будет в 2020? Участие в проекте с партнерами официально заявившими что сотрудничать не хотим, а на МКС кроме безопасности и непрерывное функционирование (ИМХО читай доставка) или национальная ОС?
ЦитироватьSFN пишет:Не факт, что получал за ненужное. А если получал, то это наших воров никак не оправдывает. Давайте разберёмся со своими, а не будем сравнивать, где больше воруют. Вот в Камбодже коррупция на два порядка круче нашей. Может, начнём бороться оттуда?
В америке ктото получил большие деньги за некому ненужное - "Это их дело", у нас -"великий попил". ;)
Цитироватьtestest пишет:в РФ Луна не может быть вместо национально ОС или хотябы национального сегмента, ибо непревное нахождение советских-российских космонавтов - главная фишка нашей ПК (по Старому) ;) . Станция с центрифугой похожа на покорение Эвереста на фуникулере (строим функулер, едем на нем, а потом всем хвастаем что круче Хиллари и Тенцинга) ;)
Если есть, то надо заниматься чем-то новым. Чем именно, это дикуссионный вопрос. ЛОС, лунная база, станция с центрифугой.
Цитироватьtestest пишет:Он просто говорит о том, что от него не зависит. Так понял, что "менять реальность" это надо к вам идти. :)
Плохо, что вам смешно. Болден не говорит "я хочу" и "мне кажется". Доводы там вполне объективные, и от смены администрации НАСА реальность не поменяется.
ЦитироватьSFN пишет:Что значит не может? Ленин из мавзолея встанет и начнет по площади бродить? Непревное нахождение космонавтов - действительно главная фишка нашей ПК, но фишка глупая и бессмысленная. Ну не можем мы тянуть сразу и то, и то. Так что, вечно будем Салюты/Миры строить? Ох, не думаю, что Королев бы такое одобрил.
в РФ Луна не может быть вместо национально ОС или хотябы национального сегмента, ибо непревное нахождение советских-российских космонавтов - главная фишка нашей ПК (по Старому) ;) . Станция с центрифугой похожа на покорение Эвереста на фуникулере (строим функулер, едем на нем, а потом всем хвастаем что круче Хиллари и Тенцинга) ;)
ЦитироватьСтанция с центрифугой похожа на покорение Эвереста на фуникулереДа мне самому не нравится центрифуга. Получается, летим туда, где почти единственным отличием от земных условий является невесомость (все-таки радиация на НОО не такая, как в открытом космосе), чтобы от этой самой невесомости избавиться.
ЦитироватьDude пишет:Я описал факторы, которые объясняют желание НАСА сохранить МКС. От смены Болдена на кого-то другого они никуда не денутся.
Он просто говорит о том, что от него не зависит. Так понял, что "менять реальность" это надо к вам идти. :)
Столько раз косм. политика менялась при новом президенте, особенно, при смене правящих партий.
Цитироватьtestest пишет:Не встанет, будет лежать спокойненько в своем элеваторе. Мне очень давно один инженер рассказывал, как проверяли этот лифт про помощи монетки. Сначала поставили не ребро юбилейный, а потом копейку. Так вот, монетки не падали. Лично я бы на том свете не за что бы не отказался от такого фуникулера ;)
Ленин из мавзолея встанет и начнет по площади бродить?
ЦитироватьDude пишет:1) Про Королева - это не аргумет, аргументы вокруг. Почему их вы игнорируете?
аргументы "Королёв бы не одобрил" это сильно, и "Непрерывное нахождение космонавтов" это "фишка глупая и бессмысленная" при одновременной поддержке постоянного присутствия на МКС после 2020 -- детектед. :)
Цитировать"делать что-то новое, а не повторять старое." - "нэнада ВШОС, Марс лучше, нэнада Марс, Плутон лучше!!"Лично с вами после такого передергивания вообще не вижу смысла дискутировать.
ЦитироватьSFN пишет:Десятки лет уже изучаем эту медицину. Почему американцы думают, что им хватит данных с МКС для того, чтобы потом идти в дальний космос, а нам всех Салютов и Мира и МКС не достаточно?
Непрерывное нахождение космонавтов есть часть самой главной задачи ОС - изучения медицины невесомости.
Одни факты: После полета Полякова сколько лет прошло, чтобы такое же повторить на МКС? Вероятно, это как раз тот уровень отставания, который был у партнеров и который они преодолели, удерживая РФ подле себя на МКС.
ЦитироватьИ при всех переменах политики крупные проекты оставались. Это ли не доказателсьтво того, что МКС ничего не грозит?Чего?! Куда делись Аполлоны/Сатурны/Skylab, Шаттлы/Spacelab, Созвездие? И главное, где наша всеми любимая станция Freedom?
ЦитироватьDude пишет:Аполлоны, Сатурны, Скайлэб и шаттлы закрывались после завершения программ. Сатурн/Аполлон создавался под Луну. Слетали - закрыли. Скайлэб под утилизацию Сатурна. И т. д. Единственная не завершенная, а прерванная по политическим причинам программа - "Созвездие". Но закрытие программы мало сказалось на технике. "Орион" как был, так и остался. Немного несуразный "Арес" сменила шаттлоподобная SLS.ЦитироватьИ при всех переменах политики крупные проекты оставались. Это ли не доказателсьтво того, что МКС ничего не грозит?Чего?! Куда делись Аполлоны/Сатурны/Skylab, Шаттлы/Spacelab, Созвездие? И главное, где наша всеми любимая станция Freedom?
МКС уже могли потопить после "Колумбии", "топили" для Созвездия, и ещё не раз её будут атаковать в пользу других программ, уж больно вкусный кусок бюджета она занимает. Зачем для нее выбивали в 2005 статус "national laboratory" чтобы перевесить её поддержку с ПК на Науку.
Цитироватьtestest пишет:Поддерживать реноме космической державы. Это важно. сё отлажено и не столь уж дорого.Может, вообще без ОКС - периодически пускать автономные КК. Это программа-минимум. На максимум нет ни денег ни желания
Нам-то зачем дальше на ней сидеть?
ЦитироватьDude пишет:Вы не видите разницы между завершением и прерыванием программы?
Так кто их "завершал" рептилоиды-марсиане что-ли, или президентская администрация при смене политики и борьбе за бюджет для новых программ?!
Цитироватьhlynin пишет:Всё отлажено и не столь уж дорого. Отлично! Зафиксируем. А то многие кричат "ВШОС это неподъемно дорого" ;)
сё отлажено и не столь уж дорого
Цитироватьtestest пишет:Вы уж как-то определитесь, а то десятки тысяч уволенных по "завершению" и неуправляемое падение в случае Скайлэб, это как-то невесело. И что же для Скайлэб-Б Сатурна "утилизировать" не хватило? http://en.wikipedia.org/wiki/Skylab_BЦитироватьDude пишет:Вы не видите разницы между завершением и прерыванием программы?
Так кто их "завершал" рептилоиды-марсиане что-ли, или президентская администрация при смене политики и борьбе за бюджет для новых программ?!
ЦитироватьSFN пишет:Подумаешь. В 3-х звёздночном отеле в Таиланде в таком же лифте ездил. Ни малейшего звука и вибрации. И монету ставил.
Сначала поставили не ребро юбилейный, а потом копейку.Так вот, монетки не падали. Лично я бы на том свете не за что бы не отказался от такого фуникулера ;)
Цитироватьhlynin пишет:У Ленина такой появился приблизительно в 1975году. Еще помню, по рассказам, ктото из приемной комиссии проверил, приклеена ли монетка ;)
Подумаешь. В 3-х звёздночном отеле в Таиланде в таком же лифте ездил. Ни малейшего звука и вибрации. И монету ставил.
ЦитироватьDude пишет:Во-первых, Скайлэб не собирались утилизировать Сатурном, его думали сохранить или свести с орбиты шаттлом. Но, как и наш Салют-7, он упал раньше, чем расчитывали. Во-вторых, ориентацией его управляли и целились в океан, в принципе попали. Насколько управление способствовало попаданию - трудно сказать.
Вы уж как-то определитесь, а то десятки тысяч уволенных по "завершению"и неуправляемое падение в случае Скайлэб, это как-то невесело. И что же для Скайлэб-Б Сатурна "утилизировать" не хватило? http://en.wikipedia.org/wiki/Skylab_B (http://en.wikipedia.org/wiki/Skylab_B)
ЦитироватьSFN пишет:Есть минимальная программа (бывать в космосе) и максимальная - что-то там делать. За 50-100 млн долл в год вполне можно "бывать". Это недорого. Но и только. Стоит ли престиж 100 млн? А создавать работоспособную ОКС - это миллиарды.
Всё отлажено и не столь уж дорого. Отлично! Зафиксируем. А то многие кричат "ВШОС это неподъемно дорого" ;)
Цитироватьhlynin пишет:Так можно дойти и до идеи, что и для сведения МИРа ненужно было выдавать тормозные импульсы, и когда-то при затопление сегмента МКС можно будет только ориентацию поддерживать. Что самые дурные, зачем деньги тратить, если и так всё будет ОК?!
Во-первых, Скайлэб не собирались утилизировать Сатурном, его думали сохранить или свести с орбиты шаттлом. Но, как и наш Салют-7, он упал раньше, чем расчитывали. Во-вторых, ориентацией его управляли и целились в океан, в принципе попали. Насколько управление способствовало попаданию - трудно сказать.
ЦитироватьDude пишет:а JAXA публикует что-то про HTV-R? т.к. нашел только 2011 года
JAXA собирается уйти на свой HTV-R, т.е. перестать платить за астронавтов, и тоже до 2024 зарабатывать на "извозе".
ЦитироватьDude пишет:Зачем их утилизировать? Почему случайно? Для Сатурна-Б нашли применение - Аполлон-Союз, Сатурн-5 дублировал "Скайлэб". Всё, что не использовали - отправили в музеи. А наши готовые Н-1 порезали в хлам. Из днища сделали танцплощадку, обшивку растянули на гаражи.
Речь была не "утилизировать Сатурном", а утилизировать Сатурн случайно оставшиеся на земле 2 шт после "завершения" из 15 первых заказанных.
ЦитироватьDude пишет:Управление ориентацией - лучше, чем бездействие. Скайлэб был большой пустой бочкой, аэродинамическим сопротивлением можно было управлять. Ещё раз - его не планировали содить с орбиты минимум до шаттла. Салют-7 тоже, а Мир - планировали. Что непонятно?
Так можно дойти и до идеи, что и для сведения МИРа ненужно было выдавать тормозные импульсы, и когда-то при затопление сегмента МКС можно будет только ориентацию поддерживать. Что самые дурные, зачем деньги тратить, если и так всё будет ОК?!
ЦитироватьSFN пишет:В том-то и дело - в 1975 в Таиланде ничего, кроме авиабаз американских не было ни дорог, ни лифтов, ни отелей. А у нас был лифт в Мовзолее. Сейчас в Таиланде есть всё, а у нас - лифт в Мовзолее.
У Ленина такой появился приблизительно в 1975году . Еще помню, по рассказам,ктото из приемной комиссии проверил,приклеена ли монетка ;)
ЦитироватьSFN пишет:Если бы следующий запуск был не через 2 года, а через 2 месяца, я бы согласился. Ей даже простой передатчик не доверили и на 6 млрд. застраховали - такая уж была в ней уверенность. Напомню, что не столь давно даже модули МКС не страховали.
Кроме лифта в Мавзолее Ленина нас есть еще Ангара-5 в Плесецке, которой можно выводить полноценные модули ОС. Получается что ВШОС это неизбежность ;)
Цитироватьhlynin пишет:"Случайно" остались потому, что когда их заказывали, они должны были отработать на Луну. Если был должен, то чего не продублировал и не улетел потом - видать со всеми расплатился, чтобы разрешили остаться в музеях, а по Н-1 не расплатились, закопали и пустили на гаражи. Управлять в плюс-минус 1/4 витка? Хлынин, давай-те жгите дальше про Тайланд..И побольше демшизной классики, про сотни сортов фруктов и колбасы, что поразили до обморока. :)
Зачем их утилизировать? Почему случайно? Для Сатурна-Б нашли применение - Аполлон-Союз, Сатурн-5 дублировал "Скайлэб". Всё, что не использовали - отправили в музеи. А наши готовые Н-1 порезали в хлам. Из днища сделали танцплощадку, обшивку растянули на гаражи.
Управление ориентацией - лучше, чем бездействие. Скайлэб был большой пустой бочкой, аэродинамическим сопротивлением можно было управлять. Ещё раз - его не планировали содить с орбиты минимум до шаттла. Салют-7 тоже, а Мир - планировали. Что непонятно?
ЦитироватьДа не будет ВШОС, успокойтесьНу, а что будет-то? Форуму нужен новый Оракул, Старый самоустранился от обязанностей.
Цитироватьnapalm пишет:Кому? Шлюхи по 10 баксов есть везде, динамика развития - далеко не везде. Почему в 1975-м в Китае умирали миллионы от голода и главной задачей власти было - чашка для риса в день для каждого, а теперь они запускают луноходы. А мы в 1975 считали луноходы своим прошлым, а сейчас мечтаем сделать нечто похожее лет через 10?
Кому-то от Тайланда крышу снесло. Я понимаю, шлюхи по 10 баксов выносят неподготовленный моск, но не до такой же степени.
Цитироватьhlynin пишет:А если построят, то не взлетит.
По большому счёту я не верю даже в серьёзность намерений строить ВШОС. Это пиар. Её не построят, в чём обвинят врагов РФ
Цитироватьааа пишет:Лечите свой склероз.
А если построят, то не взлетит.
А если взлетит, то упадет.
А если будет нормально летать, то все равно пжив-пжив и попил.
Где-то я уже эту бодягу слышал.
Цитироватьааа пишет:Эти "активисты" пытаются создать "информационный фон". Они будут долдонить свою бодягу до последнего вздоха.
Где-то я уже эту бодягу слышал.
ЦитироватьDude пишет:Начинайте. Лично я не могу сравнить несравнимое.
Да, давайте сравним людей типа вас, и поведение Горби в 91-м, и таких же людей 89-м и Дэн Сяопина
Цитироватьhlynin пишет:Напротив, вы это делаете регулярно.:) Вы сами сравнили РФ с Китаем, я лишь указал на одну знаковую точку развилки.ЦитироватьDude пишет:Начинайте. Лично я не могу сравнить несравнимое.
Да, давайте сравним людей типа вас, и поведение Горби в 91-м, и таких же людей 89-м и Дэн Сяопина
Цитироватьhlynin пишет:Ну вот, у вас уже и общество виновато. А то что мы ещё пока не полностью под внешним управлением (как на Украине, например) вас не огорчает? И вообще давайте сменим тему, в которую вас, почему то всё время тянет.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Смешно. Не склоняюсь я никуда. Вообще власть - это отражение зеркальное состояния общества. Плевать мне на власть вообще. Необходимо создание гражданского общества, уважающего международные законы, а не живущего по принципу - пусть воруют, лишь бы мне воровать не мешали.
А при какой власти надо? Сталинской, Хрущёвской, Брежневской? Вы, я так понимаю, склоняетесь к Ельцинской, когда всё было развалено.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Какие глупости.
И уж не надо про Януковича. Правительством руководил, кстати, Азаров. И вообще всё познаётся в сравнении. Вот и сравним через год. Чего добьётся Порошенко.
Что он может добиться? Только разве доказать, что за год он не украл ни гривны? Это будет прогресс, но памятник при жизни ему вряд ли воздвигнут.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Сразу видно направление мысли. Завидую я одному человеку - А.Городницкому. А деньги - это такая чепуха, не стоит и говорить
Я читаю ваши посты и тема про попил -ваша любимая тема. Завидуете наверно.
Цитироватьtestest пишет:Добавлю, если не делать нового, то скоро и старое забудется.ЦитироватьSFN пишет:Когда нажно было принимать решение насчет ATV, европейцы посчитали и решили программу закрывать. Ну а как они дальше рассчитываются с американцами - выше уже сказано. Если МКС останется и после 2020 года, то европейцы найдут способ платить за свои полеты. Может, теперь уже не разработкой, а производством сервисных модулей для "Орионов"? Они же не многоразовые.
А как насчет продления "Вот и все" до 2024г.? Например, программа АТВ плюс повешенной грузоподъемности или там с 6 солнечными батареями? ;) РФ тоже рассчитывает на МКС до 2020. Вот и все.
Что будеть лучше будет в 2020? Участие в проекте с партнерами официально заявившими что сотрудничать не хотим, а на МКС кроме безопасности и непрерывное функционирование (ИМХО читай доставка) или национальная ОС?
Что будеть лучше будет в 2020? Вы про мое мнение спрашиваете? Я его уже озвучивал. Зависит от того, есть ли у нас деньги. Если есть, то надо заниматься чем-то новым. Чем именно, это дикуссионный вопрос. ЛОС, лунная база, станция с центрифугой. Если денег нет, то надо достраивать МКС, эксплуатировать новые модули и ждать, когда деньги появятся. Что не имеет смысла, так это тратить деньги на повторение пройденного еще в СССР. Пусть это хоть национальная станция, хоть российский модуль на китайской. Без разницы.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:интересный вопрос, а вы в курсе какова сейчас средняя продолжительность работы молодого специалиста в фирме работающей на космос? Там вообще есть чего забывать за 3-4 года? :) Сколько вообще народа сменилось за время "постройки Ангара", так и не увидев результат.
Добавлю, если не делать нового, то скоро и старое забудется.
Цитироватьhlynin пишет:Бугога. Динамика видать неизменна. Решили что луноходы наикс надо - подавай колбасу и мягкую туалетную бумагу. Результат налицо :) Что там завтра решат китайцы - будем посмотреть.Цитироватьnapalm пишет:Кому? Шлюхи по 10 баксов есть везде, динамика развития - далеко не везде. Почему в 1975-м в Китае умирали миллионы от голода и главной задачей власти было - чашка для риса в день для каждого, а теперь они запускают луноходы. А мы в 1975 считали луноходы своим прошлым, а сейчас мечтаем сделать нечто похожее лет через 10?
Кому-то от Тайланда крышу снесло. Я понимаю, шлюхи по 10 баксов выносят неподготовленный моск, но не до такой же степени.
ЦитироватьDude пишет:Не говорите ерунды. Полёты "Аполлонов" начали отменять ещё до первого шага Армстронга. Все Сатурны, что заказали, сделали, все что не заказали - не сделали.
"Случайно" остались потому, что когда их заказывали, они должны были отработать на Луну. Если был должен, то чего не продублировал и не улетел потом - видать со всеми расплатился, чтобы разрешили остаться в музеях,
ЦитироватьDude пишет:Подробностей не знаю. Просветите, буду рад. Я уже писал, что проекты не должны растягиваться на десятилетия. Максимум 5 лет. И это не только моё мнение. Должна работать команда единомышленников. Задача руководителя-сплотить коллектив, работать одной командой. Сложно, конечно в нынешних условиях, но других путей нет.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:интересный вопрос, а вы в курсе какова сейчас средняя продолжительность работы молодого специалиста в фирме работающей на космос? Там вообще есть чего забывать за 3-4 года? :) Сколько вообще народа сменилось за время "постройки Ангара", так и не увидев результат.
Добавлю, если не делать нового, то скоро и старое забудется.
Цитироватьnapalm пишет:Я бы сказал, что наличие колбасы и туалетной бумаги работала НА космонавтику, а не против. Вся страна часами стояла в очередях - какая там космонавтика... У китайце проблем не меньше, чем у нас. Но на Луну они летают
Бугога. Динамика видать неизменна. Решили что луноходы наикс надо - подавай колбасу и мягкую туалетную бумагу. Результат налицо :) Что там завтра решат китайцы - будем посмотреть.
ЦитироватьDude пишет:"точка развилки" была не в конце 80х, а в конце 60х-начале 70х - похороненные Косыгинские реформы, первые опыты импорта пшеницы и экспорта нефтиЦитироватьhlynin пишет:Напротив, вы это делаете регулярно. :) Вы сами сравнили РФ с Китаем, я лишь указал на одну знаковую точку развилки.ЦитироватьDude пишет:Начинайте. Лично я не могу сравнить несравнимое.
Да, давайте сравним людей типа вас, и поведение Горби в 91-м, и таких же людей 89-м и Дэн Сяопина
ЦитироватьSFN пишет:Высокоширотная как раз означает бессмысленную фигу в кармане.
Тема "Высокоширотная орбитальная станция". Куда Вы с апофигеями лезете?
Цитироватьhlynin пишет:По чуть-чуть можно осилить и то и другое. Сейчас спорят лететь или не лететь на Луну. 15 лет назад спорили, развалится ли Россия на 3 или 5 государств. От мегаломании надо лечиться.Цитироватьnapalm пишет:Я бы сказал, что наличие колбасы и туалетной бумаги работала НА космонавтику, а не против. Вся страна часами стояла в очередях - какая там космонавтика... У китайце проблем не меньше, чем у нас. Но на Луну они летают
Бугога. Динамика видать неизменна. Решили что луноходы наикс надо - подавай колбасу и мягкую туалетную бумагу. Результат налицо :) Что там завтра решат китайцы - будем посмотреть.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Украина не под внешним управлением. Вообще я не делю управление на внешнее и внутреннее. И вообще было внешнее только в Камбодже и в Африке типа Судана и Руанды.
А то что мы ещё пока не полностью под внешним управлением (как на Украине, например) вас не огорчает?
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Я объясняю, почему ВШОС у нас не будет. И что она бесполезна и вредна. Что не так?
И вообще давайте сменим тему, в которую вас, почему то всё время тянет.
ЦитироватьDude пишет:Ну так продолжайте. Если мы забрели не туда, надо ж выбираться из очередного болота.
Напротив, вы это делаете регулярно. :) Вы сами сравнили РФ с Китаем, я лишь указал на одну знаковую точку развилки.
Цитироватьnapalm пишет:А 25 лет назад никто не верил, что СССР развалится на 20 государств.
По чуть-чуть можно осилить и то и другое. Сейчас спорят лететь или не лететь на Луну. 15 лет назад спорили, развалится ли Россия на 3 или 5 государств. От мегаломании надо лечиться.
Цитироватьhlynin пишет:Верили многие :) А некоторые знали точно. Ну а о ситуации 15 лет назад сужу не по НК, в памяти еще свежОЦитироватьnapalm пишет:А 25 лет назад никто не верил, что СССР развалится на 20 государств.
По чуть-чуть можно осилить и то и другое. Сейчас спорят лететь или не лететь на Луну. 15 лет назад спорили, развалится ли Россия на 3 или 5 государств. От мегаломании надо лечиться.
Поднимите НК 15-летней давности и убедитесь - по поводу развала РФ там ни строчки, а как лететь на Луну - полно. И Ф-Г делали и очень этим гордились. Теперь про национальный марсианский проект уже нет и разговора. Только участие в Экзомарсе
Цитироватьnapalm пишет:Позвольте не поверить. Ситуацию и 15 и 25 лет назад я помню тоже. Даже когда СССР развалился, мало кто верил, что это всерьёз. Помню, как в 1992 году при походе из Ростова в Мариуполь пытался найти границу между Украиной и Россией - на море, на суше, в финансах и прочем. Не нашёл. Местные вообще не знали, в какой стране живут и расценивали какие-то разграничения, услышанные по ТВ, как скверный анекдот.
Верили многие :) А некоторые знали точно. Ну а о ситуации 15 лет назад сужу не по НК, в памяти еще свежО
Цитироватьhlynin пишет:ВШОС неизбежна, как
Да не будет ВШОС, успокойтесь
Цитироватьhlynin пишет:Это фундаментальная ошибка - оценивать реальность по собственному ее восприятию. Возгласы "Да не может такого быть!" на факты никак не влияют.Цитироватьnapalm пишет:Позвольте не поверить. Ситуацию и 15 и 25 лет назад я помню тоже. Даже когда СССР развалился, мало кто верил, что это всерьёз. Помню, как в 1992 году при походе из Ростова в Мариуполь пытался найти границу между Украиной и Россией - на море, на суше, в финансах и прочем. Не нашёл. Местные вообще не знали, в какой стране живут и расценивали какие-то разграничения, услышанные по ТВ, как скверный анекдот.
Верили многие :) А некоторые знали точно. Ну а о ситуации 15 лет назад сужу не по НК, в памяти еще свежО
Цитироватьnapalm пишет:Где же Ваши факты?
Это фундаментальная ошибка - оценивать реальность по собственному ее восприятию. Возгласы "Да не может такого быть!" на факты никак не влияют.
Цитироватьhlynin пишет:На карте мира.Цитироватьnapalm пишет:Где же Ваши факты?
Это фундаментальная ошибка - оценивать реальность по собственному ее восприятию. Возгласы "Да не может такого быть!" на факты никак не влияют.
Цитироватьhlynin пишет:Выбраться удастся лишь в болото поглубже, потеряв по дороге много людей и вещей. Как вообще надо называть людей, которые играют за энтропию?ЦитироватьDude пишет:Ну так продолжайте. Если мы забрели не туда, надо ж выбираться из очередного болота.
Напротив, вы это делаете регулярно. :) Вы сами сравнили РФ с Китаем, я лишь указал на одну знаковую точку развилки.
Только говорите, что нам Горбачёва, а им Дэна подсунули инопланетяне.
Цитироватьhlynin пишет:Вы объясняете неправильно. МКС рано или поздно сломается, будет отечественная станция с Плесецка.
Я объясняю, почему ВШОС у нас не будет. И что она бесполезна и вредна. Что не так?
Цитироватьааа пишет:Дураков много, но не до такой же степени.
Вы объясняете неправильно. МКС рано или поздно сломается, будет отечественная станция с Плесецка.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Высокоширотная станция будет пролетать над головами многих жителей РФ, а не только Ростова. Именно это называется фига в кармане?ЦитироватьSFN пишет:Высокоширотная как раз означает бессмысленную фигу в кармане.
Тема "Высокоширотная орбитальная станция". Куда Вы с апофигеями лезете?
ЦитироватьDude пишет:Что-то не пойму. Предлагаете утонуть на месте? Ждать ледникового периода?
Выбраться удастся лишь в болото поглубже, потеряв по дороге много людей и вещей. Как вообще надо называть людей, которые играют за энтропию?
ЦитироватьDude пишет:Служители Второго начала.
Как вообще надо называть людей, которые играют за энтропию?
ЦитироватьSFN пишет:Второначальники :DЦитироватьDude пишет:Служители Второго начала.
Как вообще надо называть людей, которые играют за энтропию?
Цитироватьhlynin пишет:Из грязи под ногами насыпать острова и садить на них деревья. :)
Что-то не пойму. Предлагаете утонуть на месте? Ждать ледникового периода?
Цитироватьааа пишет:Если ВШОС неизбежна, то, может, пригласить в проект Казахстан, Индию, Иран, Ю. Корею, ЮАР, Алжир, Нигерию хотя бы? Только пригласить (вдруг кто согласится)!Цитироватьhlynin пишет:ВШОС неизбежна, как гибель кап затопление МКС.
Да не будет ВШОС, успокойтесь
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Радиация.
Как раз, высокоапогейная станция и может дать тот новый опыт и медицины, и снабжения, и технологии. И одновременно - использовать существующие инфраструктуру и возможность беспроблемной эвакуации.
ЦитироватьSFN пишет:Поверьте - это быстро надоедает. Даже для меня. А все мои знакомые не видели её ни разу. Ибо в моменты пролёта (время которых они не знают и знать не хотят) они сидят у телевизора и смотрят какую-нибудь гадость про Украину и Америку
Высокоширотная станция будет пролетать над головами многих жителей РФ, а не только Ростова. Именно это называется фига в кармане?
ЦитироватьБольшой пишет:Он давал эту ссылку пару страниц назад. Действительно - профессиональный анализ. Нечего возразить.
А я предпочитаю послушать профессионала: http://kosmolenta.com
ЦитироватьБольшой пишет:А кто такой Александр Хохлов? И в любом случае, РН Союз никак не может использоваться для пилотируемых запусков с Восточного.
А я предпочитаю послушать профессионала: http://kosmolenta.com
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:согласен, идея здравая.
Именно прототип. С решением проблем радиации, искусственной гравитации, СЖО и пр.А потом - и вообще, за миллион км!
Цитировать Он давал эту ссылку пару страниц назад. Действительно - профессиональный анализ. Нечего возразить.странный набор фактов, большинство вообще вторичные вопросы не по теме. По поводу постоянной телеметрии и связи через TDRS, это вообще интересный вопрос, может тогда для начала стоит прекратить требовать у экипажа читать вслух значения со своего экрана, если они уже у вас на экране монитора? ;)
ЦитироватьБольшой пишет:Изучение лоции Охотского моря входит в состав этих мероприятий?
А вот Reаder усиленно прорабатывает пилотируемый запуск Союза-МС в 2018 г. с Восточного ;)
Цитироватьhlynin пишет:Геостационарная орбита-то зачем? Именно смысл в выскооэллиптической, с решением задач стыковки на перигее. А миллионная орбита позволит использовать такую станцию в качестве базы для миссий к коорбитальным астероидам.
Для начала хотя бы на геостационар. Двигатели лучше экономичные типа ЭРДУ - торопиться не надо, энергии много.
Цитироватьhlynin пишет:А вот это было? http://www.rg.ru/2014/12/11/kosmos.html
Если уж так свербит что-то делать, надо делать Большой корабль по технологии МКС. Всё оборудование для осмотра Земли - к чёрту, зато возможность постоянно снабжать транспортниками. И летать везде - вплоть до Венеры и Марса. Для начала хотя бы на геостационар. Двигатели лучше экономичные типа ЭРДУ - торопиться не надо, энергии много. Освоить трассы Олдрина, трансфертные низкоэнергетические траектории к Луне. Менять экипаж раз в полгода, в перигее или сближении.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:А если запустить станцию на орбиту типа "Молния", то можно следить за пусками МБР с территории США. )
Как раз, высокоапогейная станция и может дать тот новый опыт и медицины, и снабжения, и технологии. И одновременно - использовать существующие инфраструктуру и возможность беспроблемной эвакуации.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:На высокоэлиптической станция будет постоянно проходить через радиационные пояса. Рано или поздно такое прохождение еще и на солнечную вспышку наложиться , или еще что то подобное.
Геостационарная орбита-то зачем? Именно смысл в выскооэллиптической, с решением задач стыковки на перигее. А миллионная орбита позволит использовать такую станцию в качестве базы для миссий к коорбитальным астероидам.
ЦитироватьБольшой пишет:А это кто?
А я предпочитаю послушать профессионала: http://kosmolenta.com
ЦитироватьStalky пишет:ув. Alien3 и он пишетЦитироватьБольшой пишет:А это кто?
А я предпочитаю послушать профессионала: http://kosmolenta.com
ЦитироватьКстати, на показанной станции нет отдельной шлюзовой камеры для внекорабельной деятельности.ы? мы смотрим на разные картинки?
Цитироватьhlynin пишет:Ну, хоть что-то вам нравится. ;)ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Радиация.
Как раз, высокоапогейная станция и может дать тот новый опыт и медицины, и снабжения, и технологии. И одновременно - использовать существующие инфраструктуру и возможность беспроблемной эвакуации.
Хотя это нравится гораздо больше.
Цитироватьааа пишет:Только 12 часов. Но они ж хитрые! Они пустят, когда та будет в перигее. Надо делать 2! Но они ж коварные! Они пустят не с территории США. Поэтому надо 8. И не отвлекаться от наблюдения, чтобы успеть сообщить: ну вот и п..! О чем все через полчаса узнают и так.
А если запустить станцию на орбиту типа "Молния", то можно следить за пусками МБР с территории США. )
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Тогда вопрос по цене вывода и снабжения, по сути у вас станция получается по стоимости доставки как спутники на ГСО почти.
А при полете на Марс, значит, проблемы вспышек не стоят? А перигей сделать выше 20000 км не приходит в голову?
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Э-э. Я хотел написать - на геосинхронную. Зачем мешать геостанционарам? КК будет выписывать восьмёрку над одной местностью - чем плохо?
Геостационарная орбита-то зачем?
ЦитироватьStalky пишет:На самом деле единственный смысл орбитальной станции сейчас это практическая кооперация и взаимодействие самых высоких научных достижений разных стран. Это совместная работа - вот в этом главная цель.
Ну, хоть что-то вам нравится. ;)
По моему скромному мнению любая новая станция будет иметь минимальный практический смысл только при том условии, что значительную часть времени она будет проводить в свободном пространстве за пределами магнитосферы Земли. Это реально новый опыт и новые компетенции.
И в этом смысле для наработки технологий и приобретения навыков межпланетных полётов высокоапогейная высокоширотная станция окажется полезнее и лучше окололунной станции.
ЦитироватьSerge пишет:А зачем там Союз??? Вот, и решать проблему, чем выводить, кстати, действительно, базовый блок можно и ЭРД довыводить.
Тот же корабль Союз с 3 космонавтами вообще способен будет доставить на нее людей ? Вряд ли. А чем выводить тяжелые модули включая базовый ? Двупуском с разгонным блоком, разве что.
Цитироватьhlynin пишет:А причем тут "местность" при высоте в полмиллиона или миллион км?ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Э-э. Я хотел написать - на геосинхронную. Зачем мешать геостанционарам? КК будет выписывать восьмёрку над одной местностью - чем плохо?
Геостационарная орбита-то зачем?
ЦитироватьDude пишет:Ну, несомненно, что кем-то Alien3 уважаем, что, однако, видимо, в силу причин остро религиозного характера, не позволило ему разглядеть шлюз для ВКД, но позволило напрямую связать задержки Восточного с Сочи(а как же иначе, раз даже у нашего грузчика конфисковали вагоны для перевозки гравия), а загрузку РС МКС экспериментами с реформой РАН. ;)ЦитироватьStalky пишет:ув. Alien3 и он пишетЦитироватьБольшой пишет:А это кто?
А я предпочитаю послушать профессионала: http://kosmolenta.comЦитироватьКстати, на показанной станции нет отдельной шлюзовой камеры для внекорабельной деятельности.ы? мы смотрим на разные картинки?
ЦитироватьSerge пишет:Тогда зачем такая странная орбита? Китаю или Бразилии??? Или просто, чтобы фигу американцам показывать? Так это просто по телевизору понятней и дешевле...
Надо делать станцию на самой удобной и экономичной орбите.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:То есть - новый корабль, ЭРД буксир первый в мире , и расходы на станцию наверно в разы больше. И все это как минимум через лет 8 - раньше не сделают ни корабль ни буксир.
А зачем там Союз??? Вот, и решать проблему, чем выводить, кстати, действительно, базовый блок можно и ЭРД довыводить.
ЦитироватьБольшой пишет:Нужен не просто рекордный корабль для рекордного полёта, а, скажем, МКС-2, постоянная станция, но с большим запасом топлива для манёвра (либо ЭРДУ), хорошей радиационной защитой, рассчитанная на 25 лет эксплуатации, но с возможностью маневрирования вплоть до ближних планет без посадки. И постепенно удаляться от Земли, попутно занимаясь абсолютно тем же, чем на МКС - медициной, технологией и главное, популяризацией космонавтики.
Кораблик большой [IMG]
ЦитироватьSerge пишет:Это вполне рабочий вариант. Но он политический и/или экономический, а не технологический и научный.ЦитироватьStalky пишет:На самом деле единственный смысл орбитальной станции сейчас это практическая кооперация и взаимодействие самых высоких научных достижений разных стран. Это совместная работа - вот в этом главная цель.
Ну, хоть что-то вам нравится. ;)
По моему скромному мнению любая новая станция будет иметь минимальный практический смысл только при том условии, что значительную часть времени она будет проводить в свободном пространстве за пределами магнитосферы Земли. Это реально новый опыт и новые компетенции.
И в этом смысле для наработки технологий и приобретения навыков межпланетных полётов высокоапогейная высокоширотная станция окажется полезнее и лучше окололунной станции.
ничего по настоящему нового на ОС мы не получим.
Поэтому рассматривать ее стоит прежде всего с точки зрения - с кем и как мы хотим развивать высокотехнологичные отрасли науки и промышленности.
И вот тут и вылезает ситуация с Западом и США, и возникает вопрос с странами БРИКС.
Надо делать станцию на самой удобной и экономичной орбите. Делать ее так что бы максимально задействовать своих перспективных союзников и партнеров. В этом ее главная роль. Остальное должно служить этой роли.
Цитироватьhlynin пишет:Это можно сделать гораздо проще - открыть архивы для спасения того, что осталось.
популяризацией космонавтики.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Геосинхронная - это высота 36 000 км, но с ненулевым наклонением. Особого смысла нет, но как одна из пробных орбит может произвести впечатление. Если на ней поставить хилый лазер, она всегда будет в поле зрения. Что чисто по-человечески интересно
А причем тут "местность" при высоте в полмиллиона или миллион км?
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Это само собой, но дела другого ведомства. Кроме того прошлым интересуются немного людей, основной массе интересно настоящее и ближайшее будущее.
Это можно сделать гораздо проще - открыть архивы для спасения того, что осталось.
Цитироватьhlynin пишет:Тогда это получается межпланетный корабль а не станция. Хотя можно сказать межпланетная станция. Дело не в названии. Несколько лет назад РКК Энергия предлагала полёт к Марсу на его орбиту без высадки. Дай бог памяти при Севастьянове? Склероз проклятый. США тогда планировали полёты на Луну (РН Арес).ЦитироватьБольшой пишет:Нужен не просто рекордный корабль для рекордного полёта, а, скажем, МКС-2, постоянная станция, но с большим запасом топлива для манёвра (либо ЭРДУ), хорошей радиационной защитой, рассчитанная на 25 лет эксплуатации, но с возможностью маневрирования вплоть до ближних планет без посадки. И постепенно удаляться от Земли, попутно занимаясь абсолютно тем же, чем на МКС - медициной, технологией и главное, популяризацией космонавтики.
Кораблик большой [IMG]
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Чтобы попасть на такую станцию ( в том числе снабжение) нужна практически вторая космическая скорость.
Именно смысл в выскооэллиптической, с решением задач стыковки на перигее. А миллионная орбита позволит использовать такую станцию в качестве базы для миссий к коорбитальным астероидам.
ЦитироватьSerge пишет:Китай помогает слаборазвитым странам, только если ему это выгодно.
Может действительно начинать полноценное сотрудничество с Китаем ? Пора вспомнить что Россия только на половину Европа.
Цитировать"Дмитрий Виницкий пишет:Оказывается Хлынин "попу-лизатор", а я думал, что всего лишь слегка сбрендивший коллектор-библиотекарь. :)Цитироватьhlynin пишет:Это можно сделать гораздо проще - открыть архивы для спасения того, что осталось.
и главное, популяризацией космонавтики.
Цитироватьhlynin пишет:Без прошлого нет настоящего, и тем более, будущего. Какое другое, не нужно паранойи, все в руках "вахтёров".
Это само собой, но дела другого ведомства. Кроме того прошлым интересуются немного людей, основной массе интересно настоящее и ближайшее будущее.
ЦитироватьПлейшнер пишет:Разумеется, дороже. но с явным смыслом, чем дешевый откат назад непонятно для чего.
Чтобы попасть на такую станцию ( в том числе снабжение) нужна практически вторая космическая скорость.
Боюсь, будет также нужна как и ВШОС, только намного дороже
Цитироватьhlynin пишет:http://www.youtube.com/watch?v=OGsHshpYkiU
Китай помогает слаборазвитым странам, только если ему это выгодно.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Не ужели таки все продали ? Все таки учитывая что творилось в 90е, скорее у нас все слили в США, но при этом МКС с нами они строить все равно захотели.
А чем нам может помочь Китай? Все что могли, они у нас уже купили. Теперь нам у них покупать?
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Корабли и грузовики пересаживаются с РН Союз на Ангару5 (уже неслабо) а саму станцию чем запускать?ЦитироватьПлейшнер пишет:Разумеется, дороже. но с явным смыслом, чем дешевый откат назад непонятно для чего.
Чтобы попасть на такую станцию ( в том числе снабжение) нужна практически вторая космическая скорость.
Боюсь, будет также нужна как и ВШОС, только намного дороже
ЦитироватьБольшой пишет:Да, конечно, дело не в названии. Просто технология строительства МКС отработана, её форма никак не влияет на полёт. Это удешевит проект. ЭРДУ уже угоняли КА с низкой орбиты до Луны с вменяемым количеством ксенона - технология тоже отработана. Пусть космонавты продолжают те же работы, что и на МКС, только ОКС (или КК) будет непрерывно менять орбиту, может побывать во всех окрестностях Земли, а накопив опыт (и скорость) с каждым витком будет уходить дальше. Сложность и стоимость снабжения будет лишь вдвое больше (даже в полтора) - неужто 25 лет эксплуатации МКС и развития космонавтики не позволит снизить стоимость доставки вдвое?
Тогда это получается межпланетный корабль а не станция. Хотя можно сказать межпланетная станция. Дело не в названии. Несколько лет назад РКК Энергия предлагала полёт к Марсу на его орбиту без высадки. Дай бог памяти при Севастьянове? Склероз проклятый. США тогда планировали полёты на Луну (РН Арес).
Цитироватьhlynin пишет:Хлынин, если вы до сих пор не поняли, то никто и никому вообще никогда не помогает. Все и всегда помогают только себе, любимому. По другому просто не бывает. Энурез так и не удалось вылечить, даже Вьетнам с Таиландом не помогли? ;)ЦитироватьSerge пишет:Китай помогает слаборазвитым странам, только если ему это выгодно.
Может действительно начинать полноценное сотрудничество с Китаем ? Пора вспомнить что Россия только на половину Европа.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Дима, ничего важнее, чем популяризировать науку и космонавтику в частности, не бывает. Демократия крепчает, либо удастся убедить большинство народа в необходимости космонавтики, либо политики в угоду большинства её закроют за ненадобностью. Раньше космонавтика развивалась на военно-политическом противостоянии, сейчас - на престиже, демонстрации технических возможностях страны, что уже есть капитал, но позже и это уйдёт, останется только интерес + некие выгоды, причём немедленные. Трудно объяснить выгоды в полёте на Марс, но заинтересовать можно.
Вам шашечки или ехать? То впечатление производить, то космонавтику популяризировать...
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Лазер может дать пятно абсолютно любого размера. Но для простоты можно назвать это прожектором.
Лазер? Ну его будет видно только в той точке, куда он направлен :)
Цитироватьhlynin пишет:Значит, в Европе и Японии демократии нет? так и запишем...
Демократия крепчает, либо удастся убедить большинство народа в необходимости космонавтики,
Цитироватьhlynin пишет:Так и называй прожектором. А лазер не видно :)
Лазер может дать пятно абсолютно любого размера. Но для простоты можно назвать это прожектором.
Цитироватьhlynin пишет:Как ни странно, но согласен...либо демократия, либо космонавтика. :)
Демократия крепчает, либо удастся убедить большинство народа в необходимости космонавтики,
ЦитироватьПлейшнер пишет:РН для таких случаев. Но начало можно и Протонами собрать.
Корабли и грузовики пересаживаются с РН Союз на Ангару5 (уже неслабо) а саму станцию чем запускать?
ЦитироватьSerge пишет:Это тема и, думаю, что именно её в конечном итоге и будут раскручивать.ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Не ужели таки все продали ? Все таки учитывая что творилось в 90е, скорее у нас все слили в США, но при этом МКС с нами они строить все равно захотели.
А чем нам может помочь Китай? Все что могли, они у нас уже купили. Теперь нам у них покупать?
Значит и Китаю этот опыт совместной работы будет интересен.
Тут для нас важны два вопроса - первое теряем ли мы что то ? Думаю что нет - технологии и так слиты в США, так что бояться утечки уже нет смысла. И второе приобретаем ли мы ? Да - совместная работа с Китаем это укрепление партнерских отношений и разделение финансовой нагрузки в создании станции. А если все таки сможем подключить весь БРИКС это будет вообще великолепно.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Это, типа, был сарказм..)Цитироватьааа пишет:а просто спутниками некошерно? Надо космонавта с биноклем и блокнотиком?
А если запустить станцию на орбиту типа "Молния", то можно следить за пусками МБР с территории США. )
Цитироватьааа пишет:да, вся космонавтика это сплошные проблемы.ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Это, типа, был сарказм..)Цитироватьааа пишет:а просто спутниками некошерно? Надо космонавта с биноклем и блокнотиком?
А если запустить станцию на орбиту типа "Молния", то можно следить за пусками МБР с территории США. )
Такая высокоапогейная станция отличается от обычной только кучей дополнительного геморроя: с запуском, с возвращением, со стыковкой, со снабжением. Вы же пытаетесь представить это как специализированную станцию по изучению геморроя. :)
ЦитироватьStalky пишет:Демократия неизбежна. Однако власть научилась манипулировать сознанием и это уже квазидемократия. Но власть теряет стимулы развивать космонавтику - знать морфологию Марса за очень большие деньги она не захочет. Сейчас подобные исследования - меряние в крутизне. Если начнётся меряние в другой области (освоение океана, биотехнологии, спорт) или вообще начнут гордиться стабильностью и умеренностью - космонавтике хана.
Как ни странно, но согласен...либо демократия, либо космонавтика. :)
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:А-5 для модулей в самый раз. Если хотим станцию, которая будет "почти как МЭК", то и летать она должна не на химии. И не на ксеноне, надо думать, а на чем-то более доступномЦитироватьПлейшнер пишет:РН для таких случаев. Но начало можно и Протонами собрать.
Корабли и грузовики пересаживаются с РН Союз на Ангару5 (уже неслабо) а саму станцию чем запускать?
Цитироватьhlynin пишет:Ага, да. Только, почему-то, мы постоянно видим, как в демократиях постоянно случается так, что они заканчиваются?
Демократия неизбежна.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Это было. Но давно. В Др.Греции. и Др.Риме. В наше время такое невозможно. Либо демократии нет, либо она навсегда.
Ага, да. Только, почему-то, мы постоянно видим, как в демократиях постоянно случается так, что они заканчиваются?
ЦитироватьHarsky пишет:Не на химии? И даже (ЭРДУ) не на физике? Фантазии, однако
А-5 для модулей в самый раз. Если хотим станцию, которая будет "почти как МЭК", то и летать она должна не на химии. И не на ксеноне, надо думать, а на чем-то более доступном
Цитироватьhlynin пишет:Сто или двести лет на фоне тысячелетий это навсегда? Ёпрст, как же Вам легко жить со справкой идиота.ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Это было. Но давно. В Др.Греции. и Др.Риме. В наше время такое невозможно. Либо демократии нет, либо она навсегда.
Ага, да. Только, почему-то, мы постоянно видим, как в демократиях постоянно случается так, что они заканчиваются?
Цитироватьhlynin пишет:Пилотируемой космонавтике с формулой Циолковского в основе хана в любом случае.ЦитироватьStalky пишет:Демократия неизбежна. Однако власть научилась манипулировать сознанием и это уже квазидемократия. Но власть теряет стимулы развивать космонавтику - знать морфологию Марса за очень большие деньги она не захочет. Сейчас подобные исследования - меряние в крутизне. Если начнётся меряние в другой области (освоение океана, биотехнологии, спорт) или вообще начнут гордиться стабильностью и умеренностью - космонавтике хана.
Как ни странно, но согласен...либо демократия, либо космонавтика. :)
ЦитироватьStalky пишет:А вы собрались жить вечно? 200 лет для человека (если он не Дункан Маклауд) - это "навсегда"... Ни одно государство не существует чересчур долго. И наше не будет... Один правда бил себя пяткой в грудь, и кричал про тысячелетний рейх - но всего 12 лет то государство и протянуло...
Сто или двести лет на фоне тысячелетий это навсегда?
Цитироватьhlynin пишет:Ага, и в России, и в Грузии, и во всем арабском мире, где полвека назад были демократии и девушки ходили по улицам в мини. Хочешь сказать, что у нас в 90-х годах была "демократия навсегда"? А потом куда она делась - тоже "навсегда"?
Это было. Но давно. В Др.Греции. и Др.Риме. В наше время такое невозможно. Либо демократии нет, либо она навсегда.
ЦитироватьAlex_II пишет:Усохни, неудачник.ЦитироватьStalky пишет:А вы собрались жить вечно? 200 лет для человека (если он не Дункан Маклауд) - это "навсегда"... Ни одно государство не существует чересчур долго. И наше не будет... Один правда бил себя пяткой в грудь, и кричал про тысячелетний рейх - но всего 12 лет то государство и протянуло...
Сто или двести лет на фоне тысячелетий это навсегда?
ЦитироватьStalky пишет:Усохни сам, метроном :) . Такты тут считает :DЦитироватьAlex_II пишет:Усохни, неудачник.ЦитироватьStalky пишет:А вы собрались жить вечно? 200 лет для человека (если он не Дункан Маклауд) - это "навсегда"... Ни одно государство не существует чересчур долго. И наше не будет... Один правда бил себя пяткой в грудь, и кричал про тысячелетний рейх - но всего 12 лет то государство и протянуло...
Сто или двести лет на фоне тысячелетий это навсегда?
Хоть бы раз в такт попал.
Цитироватьus2-star пишет:Вы зря радуетесь. Если сейчас Россия уйдет с МКС, то МКС просто не станет. Наверно сами догадываетесь почему ?
Усохни сам, метроном :) . Такты тут считает :D
Со ВШОСом-то что прогнозируете? "Изя всё", или еще помучаемся после МКС?
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Не было там демократии. В России не было никогда. У арабов не то, что не было, но и есть сомнения, что будет.
Ага, и в России, и в Грузии, и во всем арабском мире, где полвека назад были демократии и девушки ходили по улицам в мини. Хочешь сказать, что у нас в 90-х годах была "демократия навсегда"? А потом куда она делась - тоже "навсегда"?
Когда общество не видит нужды ни в демократии, ни в собственной ответственности, не то что за страну, а за самих себя - демократия бессильна.
Цитироватьhlynin пишет:"Профессионала" видно сразу "Как я понимаю, эту картинку нарисовали (в смысле содержания) в отраслевом институте Роскосмоса - ЦНИИМАШе (http://new.tsniimash.ru/)." Все. Уже понятно, что журналисты из "Коммерсанта" пришли к Рогозину на прием, получили от него бумагу в ЦНИИМАШ, где было написано "Выдать проект ВШОС!", и осчастливили нас самой достоверной информацией (а не нарисовали эту картинку сами по мотивам доклада на конференции 2012г) ;) . После аккуратного, на 3 абзаца, "отливания из стакана" про нашу космонавтику, ничтоже сумяшесь, перешел к станции: "Честно, посмотрев на такую конфигурацию, я могу только посмеяться."
Он давал эту ссылку пару страниц назад. Действительно - профессиональный анализ. Нечего возразить.
ЦитироватьSFN пишет:Честно сказать, я вообще не смотрел на картинку. Конфигурация будет меняться ещё раз 100, а рисунки - 1000. Речь ПОКА идёт о нужности ВШОС и проблемах её. Так вот, я уверен, что она не нужна и её не будет. А есть ли там люк для ВКД - даже обсуждать не стоит. Я сам могу нарисовать ВШОС, только время жалко
"Профессионала" видно сразу "Как я понимаю, эту картинку нарисовали
ЦитироватьSFN пишет:А вот не надо чушь рисовать. Не "профессионал" же рисовал. Да будет там шлюз - как без него. Шлюз на рисунке будет, будет ли ВШОС в железе?
Художник аккуратно перерисавал, а потом некий "профессионал" начал над этим риунком ржать смеяться и заявлять "да там нет даже шлюза для ВКД!".
Цитироватьhlynin пишет:Человек, который не может отличить нормальный проект от сляпаной дилетантом картинки, у меня доверия не вызывает.
А вот не надо чушь рисовать. Не "профессионал" же рисовал.
ЦитироватьSFN пишет:Дело не в рисунках. Других-то нет? Дело в общих пололожениях - нужность, возможность, цена, проблемы
Человек, который не может отличить нормальный проект от сляпаной дилетантом картинки, у меня доверия не вызывает.
Цитироватьhlynin пишет:Не нужно?ЦитироватьSFNДело не в рисунках. Других-то нет? Дело в общих пололожениях - нужность, возможность, цена, проблемы
пишет:
Человек, который не может отличить нормальный проект от сляпаной дилетантом картинки, у меня доверия не вызывает.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Все, что не нужно обкому и свидомым. Например, национальная российская ОС совсем не нужна. Она даже вредна. Она будет перекидывать камушек в космических весах с американской чашки в другую.
Не нужно?
Цитироватьhlynin пишет:Футболки есть. И футболки у меня больше доверия вызывают, чем коммерсантские художники и толкователи этих рисунков ;)
Дело не в рисунках. Других-то нет?
ЦитироватьSFN пишет:Мне интересно мнение Хлынинa.Цитироватьm-s GelezniakВсе, что не нужно обкому и свидомым. Например, национальная российская ОС совсем не нужна. Она даже вредна. Она будет перекидывать камушек в космических весах с американской чашки в другую.
пишет:
Не нужно?
ЦитироватьSFN пишет:После НГ сновa буду в Первопрестольной. Рaсчитывaю нa футболку :DЦитироватьhlyninФутболки есть. И футболки у меня больше доверия вызывают, чем коммерсантские художники и толкователи этих рисунков
пишет:
Дело не в рисунках. Других-то нет?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Это надо у Большого подробности узнавать. (Вроде как рисунок из летно-испытательного отдела РККЭ)
После НГ сновa буду в Первопрестольной. Рaсчитывaю нa футболку :D
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Футболки - хорошо, ВШОС - плохо
Мне интересно мнение Хлынинa.
ЦитироватьБольшой пишет:Не слишком конструктивная статья, мягко выражаясь.
А я предпочитаю послушать профессионала: http://kosmolenta.com (http://kosmolenta.com)
Цитироватьhlynin пишет:И что есть хорошо кроме футболок по вaшему мнению.Цитироватьm-s GelezniakФутболки - хорошо, ВШОС - плохо
пишет:
Мне интересно мнение Хлынинa.
Цитироватьааа пишет:Факты подобраны для создания определенного мнения. "Заказуха".
Не слишком конструктивная статья, мягко выражаясь.
В стиле позднего Лукашевича.
ЦитироватьSFN пишет:Написано про то, как хорошо жить, прильнувши к теплой американской сиське. А про жизнь без сиськи сказано только то, что это плохо, у-у-у! Без рассмотрения того, что же все-таки делать, если нас оторвут не спросивши мнения.Цитироватьааа пишет:Факты подобраны для создания определенного мнения. "Заказуха".
Не слишком конструктивная статья, мягко выражаясь.
В стиле позднего Лукашевича.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:МКС-2
И что есть хорошо кроме футболок по вaшему мнению.
Цитироватьааа пишет:Лечиться от мании преследования. Не надо рассматривать параноидальные варианты - типа, что делать, если ЛИЧНО Вас стукнут из-за угла или посадят в тюрьму. Надо не плодить врагов, соблюдать закон и быть нужным и желанным.
Без рассмотрения того, что же все-таки делать, если нас оторвут не спросивши мнения.
Цитироватьhlynin пишет:Смысл? Поддерживaть безопaсность пристыковaнных бочек?Цитироватьm-s GelezniakМКС-2
пишет:
И что есть хорошо кроме футболок по вaшему мнению.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Уже отработанную конструкцию гонять по разным орбитам, затем к Марсу и Венере. Кроме более мощной ДУ (и желательно ЭРДУ) ничего принципиально нового не надо. Вплоть до сборки с помощью манипуляторов МКС и в её составе, затем отстыковать.
Смысл? Поддерживaть безопaсность пристыковaнных бочек?
Цитироватьhlynin пишет:Так себя вести, как вы описали, может только крайне безответственная личность с повадками хиппи. Да и то в благополучных условиях.Цитироватьааа пишет:Лечиться от мании преследования. Не надо рассматривать параноидальные варианты - типа, что делать, если ЛИЧНО Вас стукнут из-за угла или посадят в тюрьму. Надо не плодить врагов, соблюдать закон и быть нужным и желанным.
Без рассмотрения того, что же все-таки делать, если нас оторвут не спросивши мнения.
Цитироватьhlynin пишет:Насчет нужности. я уверен на 90%, что именно для высокоширотной станции найти ее можно :)ЦитироватьSFN пишет:Дело не в рисунках. Других-то нет? Дело в общих пололожениях - нужность, возможность, цена, проблемы
Человек, который не может отличить нормальный проект от сляпаной дилетантом картинки, у меня доверия не вызывает.
Цитироватьааа пишет:А так как описали Вы - личность с диагнозом параноика. Когда делают общее дело, называют друг друга партнёрами и друзьями, планируют совместно дела на будущее - НЕ ДЕЛАЮТ проекты на случай, если партнёр тебя нагло кинет и выбросит из общего дела. Так даже бандиты не поступают. Партнёру надо доверять полностью либо не связываться вообще. Тот, кто поступает нечестно, потеряет больше.
Так себя вести, как вы описали, может только крайне безответственная личность с повадками хиппи. Да и то в благополучных условиях.
(Особенно доставило "быть желанным". :) Make love, not war!)
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Да чепуха. Оценка вклада есть и меня очень интересует.
Сергей, а ты с родственниками партнеров не попутал? А то, и у супругов разногласия с последующим дележом имущества случаются. Что уж там говорить о бизнесе? Ты смысл совместного предпринимательства понимаешь? Что означает владение долями в капитале, по твоему? Объясню - это оценка вклада каждой стороны, которая останется у партнера при выходе из дела.
Цитироватьhlynin пишет:Перед сном прочитайте вслух тысячу раз: "Мистраль", "Мистраль", "Мистраль"...
Почему же мы должны разрабатывать запасные планы на случай, если партнёры вышибут нас с МКС? Партнёрам надо доверять полностью
Цитироватьhlynin пишет:Конечно есть! Не все же такие наивные, и не все готовы поступаться главными целями и принципами ради создания видимости неизвестно чего для неизвестно кого. Когда требуется продемонстрировать свои интересы, европейские государства не задумываясь кладут большой болт и на желания партнеров, и на лозунги европейской интеграции. И отстаивают свои права самыми разными принципами, от политических до экономических.
Теперь вопрос - есть ли у Франции запасной проект на случай, если Италия пошлёт её куда подальше? А на случай, если то же сделает Германия?
Цитироватьааа пишет:Неверное сравнение. Мистраль России не отдали совершенно правильно, ибо он попал под санкции. Тем не менее, не думаю, что военные РФ год назад составляли альтернативные планы на случай неотдачи Мистралей. Или на случай, если б они случайно утонули. Планы были - иметь Мистрали. Бац!- нету. Надо планы менять, такова судьба. Но заключать сделку, планируя, что уже проплаченые корабли просто не отдадут - просто неуважение к партнёру.
Перед сном прочитайте вслух тысячу раз: "Мистраль", "Мистраль", "Мистраль"...
А если не поможет, то еще тысячу раз "Иридиум". :)
ЦитироватьSFN пишет:Да не будет наклонение никому интересно. ИСЗ на полярных орбитах давно и хорошо справляются. МКС-2 она не станет. Разве что Салютом-6А. Для работы нужно своё оборудование. Порой громоздкое. Не слишком-то американцам интересны примитивные опыты типа как в невесомости растворяется сахар (Томайо Мендес)
Так ВШОС может стать настоящей МКС-2. Так чтобы все без исключений. Хотят американцы - пожалуйста, хотят китайцы - пожалуйста. Индусы тоже могут дойти до стыковок в 20х.А наклонение 64,8 даже Исландии будет интересно. ;) ;)
Цитироватьhlynin пишет:Ну и с МКС выгонят совершенно правильно.
Мистраль России не отдали совершенно правильно
Цитироватьааа пишет:Не выгонят. Это невозможно. Не стоит передёргивать. Пока это мы угрожаем их выгнать (Рогозин: на батуте пусть летают).
Ну и с МКС выгонят совершенно правильно.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Нет, мне российский больше нравится. А что, нужен?
Совершенно правильно, ну да! Хлынин, у тебя паспорт американский?
Цитироватьhlynin пишет:Это неизбежно.Цитироватьааа пишет:Не выгонят. Это невозможно.
Ну и с МКС выгонят совершенно правильно.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:И это совершенно естественно.
И отстаивают свои права самыми разными принципами, от политических до экономических.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Я рад, что мои познания оценены столь высоко.
Кстати, твои познания о Кипре и англичанах очень соответствуют твоим же представлениям об экономике и политике вообще.
Цитироватьhlynin пишет::) Вам напомнить для чего вообще люди, юрлица и государства оформляют документы, ставят на них печати, подписи, заверяют бумажки у нотариусов и в разных госконторах, а не ограничиваются устной договоренностью? И зачем по большей части существуют суды и в самых развитых и не очень государствах?Цитироватьааа пишет:Но заключать сделку, планируя, что уже проплаченые корабли просто не отдадут - просто неуважение к партнёру.
Перед сном прочитайте вслух тысячу раз: "Мистраль", "Мистраль", "Мистраль"...
А если не поможет, то еще тысячу раз "Иридиум". :)
Вы же предлагаете заподозрить американцев, которые предлагают работать вместе на МКС до 2024 в коварных планах оставить нас и без МКС и без ВШОс
ЦитироватьVeganin пишет:Да, я знаю. Вот, например, в обмен на безъядерный статус Украины РФ гарантировала незыблемость её границ, не ограничившись устной договорённостью, а всё правильно юридически оформив.
:) Вам напомнить для чего вообще люди, юрлица и государства оформляют документы, ставят на них печати, подписи, заверяют бумажки у нотариусов и в разных госконторах, а не ограничиваются устной договоренностью? И зачем по большей части существуют суды и в самых развитых и не очень государствах?
Цитироватьааа пишет:И модули бы российские отсоединили (Звезду одну фактически)? Сомневаюсь. Одно дело Спектр-УФ и Мистрали, другое станция, в которую США вбухали столько денег.Цитироватьhlynin пишет:Это неизбежно.Цитироватьааа пишет:Не выгонят. Это невозможно.
Ну и с МКС выгонят совершенно правильно.
Не был бы им нужен "Союз", уже давно бы выгнали.
Цитироватьааа пишет:Какого Вы, однако, плохого мнения о России. В вашей фразе так и сквозит сожаление, что американцы такие прагматичные и медлят осуществить справедливую экзекуцию. А также хорошо видна ваша убеждённость в слабости России, которую запросто можно выгнать с её же ОКС.
Это неизбежно.
Не был бы им нужен "Союз", уже давно бы выгнали.
Цитироватьnapalm пишет:Мистрали - конечно, но вот на МКС Россия пока главная! И по пилотируемым полётам в этом году!
Думаю Россию на МКС безболезненно для всего прогрессивного человечества можно заменить на Таиланд. И отдать им Мистрали заодно.
А то разошлись тут, понимаешь.
ЦитироватьА.Коваленко пишет:Ещё бы... Нафига им сок наших мозговых тараканов? Потравятся еще...
Хорошо, что американцы не читают этот форум и эту ветку в частности! :)
ЦитироватьА.Коваленко пишет:Поддерживаю! Всех с Новым Годом - и пусть он будет лучше предыдущего! :D
Джентльмены, хватит копья ломать, с Новым годом наступающим! :D
ЦитироватьА.Коваленко пишет:Читают....
Хорошо, что американцы не читают этот форум и эту ветку в частности!
Джентльмены, хватит копья ломать, с Новым годом наступающим!
Цитироватьhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8Fтам же и ссылка на сайт прожекта - http://orbitaltechnologies.ru/ru/home.html
В настоящее время идут проектные работы. В металле, базовый блок станции планируют собрать к 2015 году. На 2013 год - модуль находился в монтажной сборке конструкционных элементов. Первый модуль планируется вывести на орбиту в конце 2015 начале 2016 на ракете-носителе "Союз". В 2011 году на выставке МАКS, были продемонстрированы макеты станции.
ЦитироватьGarixon пишет:обсуждение - http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic11198/
ККС!
Цитироватьhlynin пишет:Сами пишете-санкции. Вот и Россия после 2020 применит санкции. Всё справедливо.Цитироватьааа пишет:Неверное сравнение. Мистраль России не отдали совершенно правильно, ибо он попал под санкции. Тем не менее, не думаю, что военные РФ год назад составляли альтернативные планы на случай неотдачи Мистралей. Или на случай, если б они случайно утонули. Планы были - иметь Мистрали. Бац!- нету. Надо планы менять, такова судьба. Но заключать сделку, планируя, что уже проплаченые корабли просто не отдадут - просто неуважение к партнёру.
Перед сном прочитайте вслух тысячу раз: "Мистраль", "Мистраль", "Мистраль"...
А если не поможет, то еще тысячу раз "Иридиум". :)
Вы же предлагаете заподозрить американцев, которые предлагают работать вместе на МКС до 2024 в коварных планах оставить нас и без МКС и без ВШОс
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Санкции бывают только международные. И только против страны, нарушивший закон. Всё прочее истерика неумных политиков, обслуживающих бандитов, которых обижают.
Сами пишете-санкции. Вот и Россия после 2020 применит санкции. Всё справедливо.
Цитироватьhlynin пишет:Достала эта пропаганда "из-за угла"ЦитироватьVeganin пишет:Да, я знаю. Вот, например, в обмен на безъядерный статус Украины РФ гарантировала незыблемость её границ, не ограничившись устной договорённостью, а всё правильно юридически оформив.
:) Вам напомнить для чего вообще люди, юрлица и государства оформляют документы, ставят на них печати, подписи, заверяют бумажки у нотариусов и в разных госконторах, а не ограничиваются устной договоренностью? И зачем по большей части существуют суды и в самых развитых и не очень государствах?
ЦитироватьSFN пишет:некое письмо о намерениях - то есть, говорите проще - ничего не значащая бумажка, эпистолярные сочинения о хороших манерах.
Как писала дочь офицера: "здесь не все так однозначно". Меморандум это некое письмо о намерениях, не более того.В тексте нет слов про "гарантирование незыблемости границ" только "уважение существующих". В меморандуме нет ни одного слова о восстановлении границ при распаде страны по внутренним причинам.
ЦитироватьSFN пишет:Вы пишите - я отвечаю.Пишите про ВШОС - будет про ВШОС. А Вы норовите обличить в обливании грязью. Это про ВШОС?
И вообще при чем это все в теме про ВШОС? Вам, что, хочется просто побольше грязи налить?
Цитироватьhlynin пишет:Эта грязь тоже про ВШОС? Вам точно просто побольше грязи налить.
Или вот решение о передаче Крыма Украине 60 лет было законным и никем не оспариваемым юридическим фактом, а тут правоведы вмиг обнаружили его юридическую несостоятельность.
ЦитироватьSFN пишет:А это соображение про грязь - про ВШОС?
Эта грязь тоже про ВШОС? Вам точно просто побольше грязи налить.
ЦитироватьSFN пишет:Ещё раз: в этой теме я пишу только про ВШОС, в том смысле, что она не нужна, вредна и никогда не будет. А нужно делать МКС-2. Мои же оппоненты разводят политбодягу о зарубежных кознях и врагах, которые выгоняют нас из программы МКС. Мне приходится реагировать на
Обращаю внимание модераторов на злостный оффтоп ника hlynin. На мой взгляд, он использует форум для пропаганды взглядов, не имеющих ничего общего с космонавтикой.
ЦитироватьSFN пишет:Мне кажется, это тоже оффтоп. Есть же тема "Вопросы редакции". Вам туда. А Вы отвлекаете читателей от темы жалобами на меня. Можно подумать, ваши сентенции о политинтригах по выгонянию РФ с МКС - не политпропаганда. Это к тому же и враньё.
Обращаю внимание модераторов на злостный оффтоп ника hlynin. На мой взгляд, он использует форум для пропаганды взглядов, не имеющих ничего общего с космонавтикой.
Своею задачей он считает не обсуждение вопросов космонавтики, а реагирование на политически безграмотных, по его мнению, людей. Причем он выявляет их при помощи провокационных заявлениях политического характера.
Цитироватьhlynin пишет:Считаю это заявление намеренной клеветой. Я никогда не писал о выгонянии, только о решении НАСА ограничить сотрудничество.
Можно подумать, ваши сентенции о политинтригах по выгонянию РФ с МКС - не политпропаганда. Это к тому же и враньё.
ЦитироватьSFN пишет:Хорошо, писали другие, например, ааа, чтож Вы его не браните за клевету на США? Если уж писали об решении НАСА ограничить сотрудничество - в чём это выразилось в отношении МКС? НАСА - госорганизация и должна подчиняться государству, но как бы именно НАСА просит РФ остаться на МКС минимум до 2024 года. Не так ли?
Считаю это заявление намеренной клеветой. Я никогда не писал о выгонянии, только о решении НАСА ограничить сотрудничество.
ЦитироватьSFN пишет:Писать правду в ответ на враньё - это, по вашему, провокация?
Причем он выявляет их при помощи провокационных заявлениях политического характера.
Цитироватьhlynin пишет:Как можно в такой серьезной области как планирование космической деятельности не обращать внимание на политиков, да еще в такое время?ЦитироватьSFN пишет:Да, я хочу, чтоб не дурили людям головы ВШОС и всемерно сотрудничали с американцами и вообще всеми народами, занимающимися космонавтикой. Не обращая внимания на политиков (наших и ихних). Ибо только это принесёт успех.
Причем он выявляет их при помощи провокационных заявлениях политического характера.
Цитироватьhlynin пишет:Это не правда, это неправда. Собрание заблуждений.
Писать правду в ответ на враньё - это, по вашему, провокация?
Цитироватьааа пишет:SFN назвал провокацией моё заявление, что 60 лет акт о присоединении Крыма к Украине считали законным и юридически безупречным и лишь после присоединения его к России сочли незаконным волюнтаристским решением. Это неправда и сборник заблуждений?
hlynin пишет:
Писать правду в ответ на враньё - это, по вашему, провокация?
Это не правда, это неправда. Собрание заблуждений.
Цитироватьааа пишет:Моё пожелание относится ко всем неравнодушным к космонавтике.
Как можно в такой серьезной области как планирование космической деятельности не обращать внимание на политиков, да еще в такое время?
К кому это ваше пожелание вообщеотносится?
ЦитироватьSFN пишет:Да дайте модераторам проснуться. Неужели так трудно понять, что и меня Вы отвлекаете от работы. Мне надо сколотить собачью будку, а я тут с Вами ругаюсь. А у нас мороз, собачка мёрзнет!
Обращаю внимание модераторов на злостный оффтоп ника hlynin.
Цитироватьhlynin пишет:Никто здесь эти провокационные вопросы обсуждать не будет.Цитироватьааа пишет:SFN назвал провокацией моё заявление, что 60 лет акт о присоединении Крыма к Украине считали законным и юридически безупречным и лишь после присоединения его к России сочли незаконным волюнтаристским решением. Это неправда и сборник заблуждений?
hlynin пишет:
Писать правду в ответ на враньё - это, по вашему, провокация?
Это не правда, это неправда. Собрание заблуждений.
Цитироватьааа пишет:Действительно, незачем. Просто вопрос возник после сообщения о межгосударственном праве, о юридических правомерностях МКС и юристов с документами и печатями. О том, что с МКС нас могут выгнать в любой момент. Если бы не нужда в Союзах. Потому что для РФ договоры - это святое, а для наших заклятых партнёров - плюнуть и растереть. Где-то так.
Никто здесь эти провокационные вопросы обсуждать не будет.
Цитироватьhlynin пишет:Сергей, займитесь родными и близкими, домашними животными.
А у нас мороз, собачка мёрзнет!
ЦитироватьAlien3 пишет:Хороший совет, но что же вы сами ему не следуете? Вентилятор не должен простаивать, а субстанция слёживаться? :)
Дождёмся информации о станции от РКК "Энергия" (она в любом случае головная организация по пилотируемой космонавтике), и принятия Федеральной космической программы.
ЦитироватьStalky пишет:Я о спорах, я ведь не спорю. :-) это пустое.
но что же вы сами ему не следуете?
ЦитироватьAlien3 пишет:При критике частного мнения следует или нет подчёркивать, что критикуется именно частное мнение?ЦитироватьStalky пишет:Я о спорах, я ведь не спорю. :-) это пустое.
но что же вы сами ему не следуете?
А вот точку зрения нужно было озвучить - мы и озвучили. :-)
ЦитироватьAlien3 пишет:А разве не до Нового года должны были принять?
и принятия Федеральной космической программы.
Цитироватьhlynin пишет:Но не приняли. Я не очень понимаю слово "должен" по отношению к нашей власти :-)
А разве не до Нового года должны были принять?
Цитироватьhlynin пишет:Вы не знаете структуры МКС. Россию с нее нельзя выгнать даже теоретически. Разве что с затоплением МКС. Ну тогда все идут на воздух.
О том, что с МКС нас могут выгнать в любой момент.
ЦитироватьGeorge пишет:Об этом и говорит Сергей. Или вы его оппонентам?
Россию с нее нельзя выгнать даже теоретически.
ЦитироватьGeorge пишет:Разумеется. Ни в 2020-м, ни позже. Невзирая на то, что мы тратим денег в 6 раз меньше, Как, собстенно, не можем запретить летать европейцам и японцам, а канадцы не могут запретить работать своим манипулятором. Это и называется партнёрством и сотрудничеством. И это хорошо.
Вы не знаете структуры МКС. Россию с нее нельзя выгнать даже теоретически. Разве что с затоплением МКС. Ну тогда все идут на воздух.
Цитироватьmark20000 пишет:Ну все же не Россия, а отдельные её представители только. Правда вполне официальные к сожалению... :(
Россия просто ведет себя как какая нибудь старая дурная истеричка, обвиняя всех и вся в том, что и в голову никому не придет, и не более того.
ЦитироватьНу так какой же барин выгоняет своих извозчиков? А при такой оценке России ей действительно на МКС делать нечего.Цитироватьmark20000 пишет:mark20000 пишет:
Самое пикантное в том, что нас никто и не собирается выгонять с МКС.
Россия просто ведет себя как какая нибудь старая дурная истеричка, обвиняя всех и вся в том, что и в голову никому не придет, и не более того.
Самое пикантное в том, что нас никто и не собирается выгонять с МКС.
Россия просто ведет себя как какая нибудь старая дурная истеричка, обвиняя всех и вся в том, что и в голову никому не придет, и не более того.
ЦитироватьRifkat пишет:Ну так оценивают по делам... Где там МЛМ?
А при такой оценке России ей действительно на МКС делать нечего.
ЦитироватьAlex_II пишет:Как туда попадают астронавты? Это стало такой рутиной, что оценивается некоторыми, как чистая безделица.
Ну так оценивают по делам...
ЦитироватьSFN пишет:Как нормальная работа. Американцы надеялись на нас, дали деньги, мы их доставляем. Они смогли закрыть шаттлы и делают свой КК. Отказались бы возить - не закрыли бы шаттлы, ускорили бы создание своего КК. На МКС идёт нормальная работа нескольких стран. А политики этому мешают.
Как туда попадают астронавты? Это стало такой рутиной, что оценивается некоторыми, как чистая безделица.
Цитироватьmark20000 пишет:Первое правило пропаганды - всегда громко обвиняй других в том, что собираешься сделать сам :)
Самое пикантное в том, что нас никто и не собирается выгонять с МКС.
Россия просто ведет себя как какая нибудь старая дурная истеричка, обвиняя всех и вся в том, что и в голову никому не придет, и не более того.
Цитироватьhlynin пишет:Истерично ведет себя Америка. Все ее заявления о разрыве контактов в космической сфере, и палки в колеса нашим двигателистам. Если бы они могли отказаться от наших услуг то сделали бы это. Именно Америка и ее политики первыми заговорили разрыве сотрудничества, но потом примолкли, поняли что без России пока не обойтись. По сути всеми этими действиями нам показали насколько легко они ложат на договора, если того требует политический момент. Вот и возникает вопрос, имеет ли смысл дальше работать с такими "партнерами".ЦитироватьSFN пишет:Как нормальная работа. Американцы надеялись на нас, дали деньги, мы их доставляем. Они смогли закрыть шаттлы и делают свой КК. Отказались бы возить - не закрыли бы шаттлы, ускорили бы создание своего КК. На МКС идёт нормальная работа нескольких стран. А политики этому мешают.
Как туда попадают астронавты? Это стало такой рутиной, что оценивается некоторыми, как чистая безделица.
Были времена, когда американцы доставляли наши экипажи на Мир шаттлами, когда у нас не было возможности склепать даже 1 Союз в год. Можете называть это рутиной - всякие ЧП там излишни.
Цитироватьzen432 пишет:Насмотрелись телеотравы? Отдохните без телевизора хотя бы полгода - это пройдёт
Истерично ведет себя Америка.
ЦитироватьSFN пишет:Ну ничего себе безделица - по 60 лямов долларов за тушку... Весь пуск Союз-ФГ с кораблем ЕМНИП столько стоит... А вы хотели бы, чтоб они не только платили но и в пояс кланялись? Это вряд ли...
Как туда попадают астронавты? Это стало такой рутиной, что оценивается некоторыми, как чистая безделица.
Цитироватьhlynin пишет:Как выяснилось, Францию и нечего уважать. Она показала себя ненадежным партнером. Надеюсь все контакты с этой страной в оборонной сфере будут свернуты, а неустойка, полученная за неотгруженные "Мистрали" пойдет на постройку РПКСН, чьи ракеты будут нацелены на "5-ю республику"Цитироватьааа пишет:Неверное сравнение. Мистраль России не отдали совершенно правильно, ибо он попал под санкции. Тем не менее, не думаю, что военные РФ год назад составляли альтернативные планы на случай неотдачи Мистралей. Или на случай, если б они случайно утонули. Планы были - иметь Мистрали. Бац!- нету. Надо планы менять, такова судьба. Но заключать сделку, планируя, что уже проплаченые корабли просто не отдадут - просто неуважение к партнёру.
Перед сном прочитайте вслух тысячу раз: "Мистраль", "Мистраль", "Мистраль"...
А если не поможет, то еще тысячу раз "Иридиум". :)
Вы же предлагаете заподозрить американцев, которые предлагают работать вместе на МКС до 2024 в коварных планах оставить нас и без МКС и без ВШОс
Цитироватьhlynin пишет:Если нечего сказать по существу, то переходим разговорам о телеотраве? А может стоит Вам открыть глаза и посмотреть вокруг.
Насмотрелись телеотравы? Отдохните без телевизора хотя бы полгода - это пройдёт
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Раз в НАТО, то не исключено.Цитироватьhlynin пишет:Как выяснилось, Францию и нечего уважать. Она показала себя ненадежным партнером. Надеюсь все контакты с этой страной в оборонной сфере будут свернуты, а неустойка, полученная за неотгруженные "Мистрали" пойдет на постройку РПКСН, чьи ракеты будут нацелены на "5-ю республику"Цитироватьааа пишет:Неверное сравнение. Мистраль России не отдали совершенно правильно, ибо он попал под санкции. Тем не менее, не думаю, что военные РФ год назад составляли альтернативные планы на случай неотдачи Мистралей. Или на случай, если б они случайно утонули. Планы были - иметь Мистрали. Бац!- нету. Надо планы менять, такова судьба. Но заключать сделку, планируя, что уже проплаченые корабли просто не отдадут - просто неуважение к партнёру.
Перед сном прочитайте вслух тысячу раз: "Мистраль", "Мистраль", "Мистраль"...
А если не поможет, то еще тысячу раз "Иридиум". :)
Вы же предлагаете заподозрить американцев, которые предлагают работать вместе на МКС до 2024 в коварных планах оставить нас и без МКС и без ВШОс
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Что такое двойные стандарты сознания. Помню, примерно в 1968 году Франция в аналогичной ситуации точно так же отказалась отдавать 5 ракетных катеров, построенных и оплаченных. Но не нам, а Израилю. Бурные аплодисменты! Вот так поступают истинные сторонники мира - писали в наших газетах, - нечего агрессору оружие продавать! (при этом как раз сами и снабжали оружием арабов, напавших на Израиль)
Как выяснилось, Францию и нечего уважать. Она показала себя ненадежным партнером. Надеюсь все контакты с этой страной в оборонной сфере будут свернуты, а неустойка, полученная за неотгруженные "Мистрали" пойдет на постройку РПКСН, чьи ракеты будут нацелены на "5-ю республику"
Цитироватьzen432 пишет:НАСА - госорганизация и обязана подчиняться закону. Но то, что она вводит (и даже может вводить) запрет на поездки в РФ для своих сотрудников - лабуда полная. Как и о разрывах контрактов.
По факту, первыми были Американцы НАСА разрывает контакты с Роскосмосом из-за Крыма (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/04/140403_nasa_russia_suspension) . А дальшезаявления Американских политиков превратились в разрыв и заморозку контрактов, давно заключенных и успешно выполняющихся. Вот и возникает вопрос не порежут ли они проект ради политической выгоды.
Цитироватьvlad7308 пишет:Да тут вообще только это. Хомячки устроили возьню.
Первое правило пропаганды - всегда громко обвиняй других в том, что собираешься сделать сам :)
ЦитироватьSFN пишет:Неправда. Я насчитал 28 однотипных сообщений на разных серверах, практически идентичных с одинаковой датой - 3.04.2014. Некоторые ставили в заголовок знак вопроса, а другие выдавали это за утверждение. И ни какой конкретики - какие контракты разрывают, кто в Россию не поехал, а уж запретить общаться с россиянами по электронной почте никакое НАСА не может - всё сообщение высосано из пальца. А вот заявление главы НАСА от 16.06.2014 о том, что НАСА хочет сотрудничать с РФ и после 2020 года и никаких катаклизмов в отношениях нет и не планируется - это сообщение появляется гораздо реже.
Почему то Гугль прописался на БиБиСи ;) (вероятно ничего другого он искать не умеет)
ЦитироватьSFN пишет:С чего Вы взяли, что высказывание от 3.04.2014 сделали руководители НАСА? Оно высосано из пальца. И даже не ихнего.
Ну вот, обнаружена непоследовательность в высказыванях руководителей НАСА.
ЦитироватьSFN пишет:Есть. Замечу - США, а не НАСА и сворачивают науч-тех. сотр., а не выгоняют Россию с МКС.
Есть тема США сворачивают научно-техническое сотрудничество с Россией в Информации.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Да с чего вы взяли? Наклонение неудобно прежде всего России, в отличии от суперудобной 51,6, а уж всем остальным и подавно нинада!
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Орбита выше байконурской для ПК - воплощение технологической и политической несостоятельности.
ЦитироватьSFN пишет:Попробую полечить склероз участников дискуссии
Станций на такие широты еще не было.
ЦитироватьSFN пишет:Не будет. Разве что с апогеем в 1 млн км. А ещё лучше делать ОКС с периодом полгода и пока она в перигее, быстро делать ротацию и снабжение.
Высокоапогейная будет следующим этапом приближения к Луне и Марсу.Гибкий путь он такой гибкий.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Есть единственный резон - если станция - туристическая. И всё.
Никто и никогда не смог привести ни одного вменяемого аргумента, зачем нужна высокоширотная ОС. Кроме разного рода жужжания про российскость, независимость и пр., Вот, теперь начали про якобы нужность международного сотрудничества именно на 64 градуса. Прямо в очередь с деньгами туда выстроились бразилии с индяими? МКС им ни нада!
Цитироватьmihalchuk пишет:1. Там радиация выше. Это отпугнёт
Есть единственный резон - если станция - туристическая. И всё.
Цитироватьhlynin пишет:Терзают меня смутные сомнения, что вы пытаетесь ввести нас в заблуждение. Сначала Мир-2 имхо планировался именно как станция на наклонение около 65 град, а вот потом остатки проекта уехали на орбиту Мира-1 на 51.6 град. Нет?
Попробую полечить склероз участников дискуссии
1. Мир-2 планировалась вначале как а) поблоковая замена модулей Мир. потом б) запуск базового блока Энергией, естественно на 51,6, в) уже без Энергии на 51,6
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Чем неудобно России такое наклонение?
Да с чего вы взяли? Наклонение неудобно прежде всего России, в отличии от суперудобной 51,6, а уж всем остальным и подавно нинада!
ЦитироватьStalky пишет:Нет. Я такого не помню. Докажите, что у меня склероз
Терзают меня смутные сомнения, что вы пытаетесь ввести нас в заблуждение. Сначала Мир-2 имхо планировался именно как станция на наклонение около 65 град, а вот потом остатки проекта уехали на орбиту Мира-1 на 51.6 град. Нет?
ЦитироватьSFN пишет:После - это когда? Если в 2040-м - ради бога. Денег тогда девать булет некуда, хоть три штуки делай, но сейчас-то называют сроки ДО 2020-го. Две ОКС Россия не потянет и даже разговоров нет.
ИМХО про ВШОС вместо МКС никто из официозов не говорил. Я слышал: ВШОС -национальная станция. Слышал про ВШОС после МКС.Или на форуме полно экстрасенсов проникащих в чужие мозги?
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:РФ в этом году председательствует в БРИКС и наверняка вопрос о сотрудничестве в космосе будет поднят. Нужно для начала просто выслушать соображения, представления, мечты и фантазии коллег о космосе и их месте в космосе. Для ускорения процесса осмысления и критики смыслов можно что-то и предложить. На самом деле имхо всё равно что, просто нужно создать повод для обсуждения темы космонавтики в целом и ПК в частности.
Мало ли чего не было? Это повод засовывать в никуда деньги? Любая станция без международного участия сегодня будет откатом у Салют-5, не меньше.
ЦитироватьВне зависимости от наклонения, которое в данном случае является просто фетишем у бездарных деятелей, под которыми кресло из тепленького превращается в дымящееся. От этого всяческие лихорадические телодвижения пятой точкой.За кого вы всё время так активно переживаете? :)
ЦитироватьStalky пишет:Всем. Бессмысленностью, порождаемой сложностью выведения и ограничения ПН.
Чем неудобно России такое наклонение?
ЦитироватьStalky пишет:Вопрос поставлю по-другому: чем 65 градусов лучше чем 51,6?ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Чем неудобно России такое наклонение?
Да с чего вы взяли? Наклонение неудобно прежде всего России, в отличии от суперудобной 51,6, а уж всем остальным и подавно нинада!
Цитироватьhlynin пишет:Да я тоже в деталях не помню. Но в связи с Мир-2 рассматривалась и даже проводились отдельные вполне себе реальные работы по подготовке довольно обширной программы геофизических и гелио-геофизических экспериментов, проводить которые на 51.6 было бы, мягко говоря, бессмысленно. И где-то в конце 80-х геофизическая программка умерла. Она бы в любом случае в то время умерла, но как основная причина в тот момент были упомянуты даже не деньги, а именно то обстоятельство, что в высокие широты не полетим. И вот это я помню хорошо, поскольку проходила эта программа по моему столу. :)ЦитироватьStalky пишет:Нет. Я такого не помню. Докажите, что у меня склероз
Терзают меня смутные сомнения, что вы пытаетесь ввести нас в заблуждение. Сначала Мир-2 имхо планировался именно как станция на наклонение около 65 град, а вот потом остатки проекта уехали на орбиту Мира-1 на 51.6 град. Нет?
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Вы всегда ищете утерянное там где светло, а не там где потеряли? :)ЦитироватьStalky пишет:Всем. Бессмысленностью, порождаемой сложностью выведения и ограничения ПН.
Чем неудобно России такое наклонение?
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Кого вы всё время поминаете? Рогозина что ли? Вот дался он вам. Кушать то хоть можете? :)
Поддержание компетенций? Ого, журналист-международник стыдливо затаился в кресле...
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Оттуда элементарно больше видно, как с точки зрения наблюдения за территорией РФ, так и с точки зрения всякой геофизики и поэтому если и будет вообще, то будет пропихнут вариант именно высокоширотной национальной ОС. Станция не будет большой и, скорее всего, будет посещаемой, а не постоянной, хотя пропихивать будут конечно же постоянную.
О, а вы мне не можете объяснить задачи, которые, к тому же, потребуют и дополнительных средств выведения? Ну, в который раз - какие такие научно-практические задачи могут быть решены на орбите в 64 и не могут в 51 градус???
Цитироватьhlynin пишет:Обсуждалось вплоть до самого конца 80-х, но не в популярных журналах. :)
С тех пор до конца СССР наклонение Мир-2 не обсуждалось.
ЦитироватьStalky пишет:Все это лажа, про "наблюдение". Американцы от пилотируемого спутника-разведчика отказались уже в 1967 г., мы поюзали "Алмаз" и тоже отказались от пилотируемого разведчика. Человек на борту не дает никакого преимущества в задаче ДЗЗ. А если нет задач наблюдения для ПК, то на кой ляд заморачиваться с другим наклонением? В нем есть лишь тот смысл, что мы не уверены будет ли в 2020 г. и далее у нас доступ к Байконуру и возможность запускать тяжелые блоки с Восточного.ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Оттуда элементарно больше видно, как с точки зрения наблюдения за территорией РФ, так и с точки зрения всякой геофизики и поэтому если и будет вообще, то будет пропихнут вариант именно высокоширотной национальной ОС. Станция не будет большой и, скорее всего, будет посещаемой, а не постоянной, хотя пропихивать будут конечно же постоянную.
О, а вы мне не можете объяснить задачи, которые, к тому же, потребуют и дополнительных средств выведения? Ну, в который раз - какие такие научно-практические задачи могут быть решены на орбите в 64 и не могут в 51 градус???
Высокая широта отменится имхо только в случае если удасться реально вовлечь достаточное количество адекватных международных партнеров в некую программу ПК, но тогда и речь будет идти о международной станции, а не о национальной.
ЦитироватьSFN пишет:Да ладно Вам, порадуемся за коллегу, что его склероз слегка подлечился. :)
Еще раз для любителей все переиначить. статья в НК 1993г
Плесецк был как опция
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Про лажу с визуальными наблюдениями это не ко мне.см.http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic1382/message1327787/#message1327787ЦитироватьStalky пишет:Все это лажа, про "наблюдение". Американцы от пилотируемого спутника-разведчика отказались уже в 1967 г., мы поюзали "Алмаз" и тоже отказались от пилотируемого разведчика. Человек на борту не дает никакого преимущества в задаче ДЗЗ. А если нет задач наблюдения для ПК, то на кой ляд заморачиваться с другим наклонением?ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Оттуда элементарно больше видно, как с точки зрения наблюдения за территорией РФ, так и с точки зрения всякой геофизики и поэтому если и будет вообще, то будет пропихнут вариант именно высокоширотной национальной ОС. Станция не будет большой и, скорее всего, будет посещаемой, а не постоянной, хотя пропихивать будут конечно же постоянную.
О, а вы мне не можете объяснить задачи, которые, к тому же, потребуют и дополнительных средств выведения? Ну, в который раз - какие такие научно-практические задачи могут быть решены на орбите в 64 и не могут в 51 градус???
Высокая широта отменится имхо только в случае если удасться реально вовлечь достаточное количество адекватных международных партнеров в некую программу ПК, но тогда и речь будет идти о международной станции, а не о национальной.
ЦитироватьВ нем есть лишь тот смысл, что мы не уверены будет ли в 2020 г. и далее у нас доступ к Байконуру и возможность запускать тяжелые блоки с Восточного.Несомненно. Может быть только несколько иначе сформулировать - в контексте более рационального развития и использования национальной наземной космической инфраструктуры. Ну, уж если мы приняли решение быть совершенно независимыми ни от кого, включая ближайших друзей и союзников, в вопросах доступа в космос, то почему бы и не верстать свои программы с учётом этого обстоятельства?
ЦитироватьStalky пишет:А приняли ли? Это краеугольный камень отношений. Ждёт нас тогда судьба Сев.Кореи.
Ну, уж если мы приняли решение быть совершенно независимыми ни от кого, включая ближайших друзей и союзников, в вопросах доступа в космос, то почему бы и не верстать свои программы с учётом этого обстоятельства?
ЦитироватьStalky пишет:Конечно. В непопулярных журналах чего только не обсуждалось. Вероятно и деньги платили за расчёты. Кстати, Как называлась ОКС, что собирались запускать Н-1? МОК, что ли? 97,5 град наклонение, как помню
Обсуждалось вплоть до самого конца 80-х, но не в популярных журналах. :)
Впрочем, полярный лис уже был виден отовсюду и никто особенно смысловым и, тем более, практическим содержанием этих обсуждений особо не заморачивался.
ЦитироватьSFN пишет:Уточняю ссылку
Еще раз для любителей все переиначить. статья в НК 1993г
Плесецк был как опция
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Именно так
Все это лажа, про "наблюдение". Американцы от пилотируемого спутника-разведчика отказались уже в 1967 г., мы поюзали "Алмаз" и тоже отказались от пилотируемого разведчика. Человек на борту не дает никакого преимущества в задаче ДЗЗ. А если нет задач наблюдения для ПК, то на кой ляд заморачиваться с другим наклонением? В нем есть лишь тот смысл, что мы не уверены будет ли в 2020 г. и далее у нас доступ к Байконуру и возможность запускать тяжелые блоки с Восточного.
ЦитироватьStalky пишет:Даже не обсуждалось, всегда было 64,8
Обсуждалось вплоть до самого конца 80-х, но не в популярных журналах.
Впрочем, полярный лис уже был виден отовсюду и никто особенно смысловым и, тем более, практическим содержанием этих обсуждений особо не заморачивался.
ЦитироватьReader пишет:Если про старты из Плесецка - чего там вообще обсуждать? Там 65 или больше. Иной вопрос - при наличии Байконура какой должно быть наклонение? Мир-2 изначально был дублёром и копией Мира, который был рассчитан на 5 лет. Вплоть до возможности либо заменять модули на Мире, либо отстыковывать и переводить с Мира на Мир-2. Как только выбрали для Мира 51,6 так и для Мира-2 это стало параметром. Пока не вмешалась политика
Даже не обсуждалось, всегда было 64,8
Я даже в Плесецке был по этому поводу, всего один раз
Сейчас все наработки те идут в дело
Цитироватьhlynin пишет:А что есть сомнения в принятии решения? Уже ведь и Ангара есть в Плесецке и Восточный строится.ЦитироватьStalky пишет:А приняли ли? Это краеугольный камень отношений. Ждёт нас тогда судьба Сев.Кореи.
Ну, уж если мы приняли решение быть совершенно независимыми ни от кого, включая ближайших друзей и союзников, в вопросах доступа в космос, то почему бы и не верстать свои программы с учётом этого обстоятельства?
ЦитироватьStalky пишет:Наоборот, участие в международных проектах не отменяет возможность национальных (что первично и что вторично). Крупные проекты должны быть международными - иначе не получится. А уж ИСЗ связи, ДЗЗ - как кому хочется
Суверенитет ведь не отменяет возможность участия в международных проектах.
Цитироватьhlynin пишет:Тем не менее, 65 град фигурировало в документах по Миру-2 еще и в 1989 году, то есть уже много позже после начала развертывания Мир. :)ЦитироватьReader пишет:Как только выбрали для Мира 51,6 так и для Мира-2 это стало параметром.
Даже не обсуждалось, всегда было 64,8
Я даже в Плесецке был по этому поводу, всего один раз
Сейчас все наработки те идут в дело
Цитироватьhlynin пишет:Странно, всюду пишут "хотели МИР запускать на 64,8, но непотянула РН", в рисунках проектов МИР-2 нет ни одного модуля с МИР. МИР-2 хотели запускать на 64,8 изначально. Идея переноса модулей возникла на МКС уже после выбора наклонеия 51,6 для сохранения с трудом нажитого в сложные времена 90х.
Мир-2 изначально был дублёром и копией Мира, который был рассчитан на 5 лет. Вплоть до возможностилибо заменять модули на Мире, либо отстыковывать и переводить с Мира на Мир-2.
Цитироватьhlynin пишет:Да за ради бога, но какое отношение это имеет к суверенитету в вопросе доступа в космос?ЦитироватьStalky пишет:Наоборот, участие в международных проектах не отменяет возможность национальных (что первично и что вторично). Крупные проекты должны быть международными - иначе не получится. А уж ИСЗ связи, ДЗЗ - как кому хочется
Суверенитет ведь не отменяет возможность участия в международных проектах.
ЦитироватьStalky пишет:А кто может ограничить суверенитет доступа? Вопрос в том, что РФ хочет выйти из проекта МКС, а её партнёры этого не хотят. И я не хочу. Но мало того, что выйти - РФ хочет создать заведомо нерациональную ОКС, но лишь бы свою.
Да за ради бога, но какое отношение это имеет к суверенитету в вопросе доступа в космос?
ЦитироватьStalky пишет:Подтвердите.
Тем не менее, 65 град фигурировало в документах по Миру-2 еще и в 1989 году, то есть уже много позже после начала развертывания Мир. :)
Цитироватьhlynin пишет:В чём проблемa. Гaрaнтировaннaя доствкa грузов Прогрессaми, сервис оборудовaния. Пожaлуйстa. Но всё зa их счёт. Можно гнaть в пaрaллель.ЦитироватьStalkyА кто может ограничить суверенитет доступа? Вопрос в том, что РФ хочет выйтииз проекта МКС, а её партнёры этого не хотят. И я не хочу. Но мало того, что выйти - РФ хочет создать заведомо нерациональную ОКС, но лишь бы свою.
пишет:
Да за ради бога, но какое отношение это имеет к суверенитету в вопросе доступа в космос?
Цитироватьhlynin пишет:В 1988-90 гг. Мир-2 в проекте был огромным 400-тонным комплексом для сборки и обслуживания КА. Так что в разное время он был разным.ЦитироватьReader пишет:Если про старты из Плесецка - чего там вообще обсуждать? Там 65 или больше. Иной вопрос - при наличии Байконура какой должно быть наклонение? Мир-2 изначально был дублёром и копией Мира, который был рассчитан на 5 лет. Вплоть до возможности либо заменять модули на Мире, либо отстыковывать и переводить с Мира на Мир-2. Как только выбрали для Мира 51,6 так и для Мира-2 это стало параметром. Пока не вмешалась политика
Даже не обсуждалось, всегда было 64,8
Я даже в Плесецке был по этому поводу, всего один раз
Сейчас все наработки те идут в дело
Цитироватьhlynin пишет:Возьмите соответствующие 0РО или П - и посмотрите
Подтвердите.
Вообще это не показатель. В 1989 Мир был не развёрнут даже наполовину. Его даже пришлось оставить без экипажа на полгода. Думаю, что до Мир-2 даже руки не доходили. Ну, остались прежние параметры от 1984 года, ведь ни сроков ни задач не было
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Именно. С 90-тонным базовым блоком, выводимым Энергией? Что, тоже с наклонением 65?
В 1988-90 гг. Мир-2 в проекте был огромным 400-тонным комплексом для сборки и обслуживания КА. Так что в разное время он был разным.
ЦитироватьReader пишет:
Возьмите соответствующие 0РО или П - и посмотрите
Мир-2 всегда был на 64,85 - и точка
Цитироватьhlynin пишет:КРН вы должны иметь возможность запустить тогда, когда вам нужно, а не тогда, когда вам разрешат. Речь лично у меня была только об этом.ЦитироватьStalky пишет:А кто может ограничить суверенитет доступа? Вопрос в том, что РФ хочет выйти из проекта МКС, а её партнёры этого не хотят. И я не хочу. Но мало того, что выйти - РФ хочет создать заведомо нерациональную ОКС, но лишь бы свою.
Да за ради бога, но какое отношение это имеет к суверенитету в вопросе доступа в космос?
ЦитироватьReader пишет:Хорошо бы иметь более отчётливые представления о собственных планах, а то уж очень много шараханий из стороны в сторону.
Как бодаться с МКС придется - сроки 2020 и 2024 пока рассматриваются, но все будет чинно и благородно
ЦитироватьЕсли очередные карнавальные не помешаютНу, есть некоторая надежда, хоть и не очень сильная, что с тех злосчастных пор слегка поумнели.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Логично, тем более, что в основном мы этим самым сервисом и извозом и занимаемся.Цитироватьhlynin пишет:В чём проблемa. Гaрaнтировaннaя доствкa грузов Прогрессaми, сервис оборудовaния. Пожaлуйстa. Но всё зa их счёт. Можно гнaть в пaрaллель.ЦитироватьStalkyА кто может ограничить суверенитет доступа? Вопрос в том, что РФ хочет выйтииз проекта МКС, а её партнёры этого не хотят. И я не хочу. Но мало того, что выйти - РФ хочет создать заведомо нерациональную ОКС, но лишь бы свою.
пишет:
Да за ради бога, но какое отношение это имеет к суверенитету в вопросе доступа в космос?
ЦитироватьStalky пишет:Напомню, с чего началась МКС. У России не было денег, У НАСА не было корабля спасения. Если (и наверняка) это будет, то никакого резона в сервисе и извозчиков не будет. А все страны типа Индии заинтересованы в престижной космонавтике и им не с руки летать на чужие станции.
Логично, тем более, что в основном мы этим самым сервисом и извозом и занимаемся.
ЦитироватьStalky пишет:Планы на запуски и проч.регламент решается сторонами равноправно. Трудно представить, что возникла некая срочность, ещё труднее представить, что партнёр не разрешает
КРН вы должны иметь возможность запустить тогда, когда вам нужно, а не тогда, когда вам разрешат. Речь лично у менябыла только об этом.
Цитироватьhlynin пишет:Резон в сервисе наших общестанционных модулей будет всегда, пока они работают в составе станции. Извоз и подвоз грузов по необходимости. Кроме того, Дракона-ПК пока что нет, а у Лебедя известные проблемы.ЦитироватьStalky пишет:Напомню, с чего началась МКС. У России не было денег, У НАСА не было корабля спасения. Если (и наверняка) это будет, то никакого резона в сервисе и извозчиков не будет. А все страны типа Индии заинтересованы в престижной космонавтике и им не с руки летать на чужие станции.
Логично, тем более, что в основном мы этим самым сервисом и извозом и занимаемся.
Впрочем, о чём я? Не будет никакой ВШОС - это мираж
Цитироватьhlynin пишет:Угомонитесь уже и вернитесь немножко назад. В контексте суверенности у меня речь шла о космодромах.ЦитироватьStalky пишет:Планы на запуски и проч.регламент решается сторонами равноправно. Трудно представить, что возникла некая срочность, ещё труднее представить, что партнёр не разрешает
КРН вы должны иметь возможность запустить тогда, когда вам нужно, а не тогда, когда вам разрешат. Речь лично у менябыла только об этом.
ЦитироватьStalky пишет:Я готов топить МКС прямо сейчас, зарубежные коллеги тоже не имеют представления о собственных планах, рефлексируют, ведь у них нет ничего, кроме наших Прогрессов и СМ для цивилизованного спуска в Тихий океан, в случае чего. А по плану - сведение в 20 или 24. Вот и все планы.
Хорошо бы иметь более отчётливые представления о собственных планах, а то уж очень много шараханий из стороны в сторону
ЦитироватьReader пишет:Ну почему же - AТВ.ЦитироватьStalkyЯ готов топить МКС прямо сейчас, зарубежные коллеги тоже не имеют представления о собственных планах, рефлексируют, ведь у них нет ничего, кроме наших Прогрессов и СМ для цивилизованного спуска в Тихий океан, в случае чего. А по плану - сведение в 20 или 24. Вот и все планы.
пишет:
Хорошо бы иметь более отчётливые представления о собственных планах, а то уж очень много шараханий из стороны в сторону
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Нет, тот который висит сейчас - последний. Все
Ну почему же - AТВ.
ЦитироватьSerge пишет:В ближайшие 10-15 лет ни Индия ни Китай не дорастут до нужности МКС и космической науки в частности. Вся космонавтика их престижна. Как и прочие дела. У Китая есть всё, но в единичном (престижном) экземпляре - 1 атомная подлодка, 1 скоростной поезд, 1 база в Антарктиде, 1 луноход, 1 ВКД, 1 кругосветное путешествие и т.д. Точно таким же путём идёт Индия. С помощью РФ они хотели бы сделать тоже престижные программы - Китай - 1 ИС Марса, Индия - 1 посадку на Луну.
Странные аргументы приводят те кто пишет что Китаю , Индии и т.д. нужна чуть ли не единоличная космонавтика. Вы понимаете что станцию масштаба МКС в одиночку за свои деньги может потянуть разве что США ?
Цитироватьhlynin пишет:Хлынин, а может быть стоит выслушать их самих? В год своего председательства в БРИКС РФ вполне может пораспрашивать коллег об их намерениях. Нет?ЦитироватьSerge пишет:В ближайшие 10-15 лет ни Индия ни Китай не дорастут до нужности МКС и космической науки в частности. Вся космонавтика их престижна. Как и прочие дела. У Китая есть всё, но в единичном (престижном) экземпляре - 1 атомная подлодка, 1 скоростной поезд, 1 база в Антарктиде, 1 луноход, 1 ВКД, 1 кругосветное путешествие и т.д. Точно таким же путём идёт Индия. С помощью РФ они хотели бы сделать тоже престижные программы - Китай - 1 ИС Марса, Индия - 1 посадку на Луну.
Странные аргументы приводят те кто пишет что Китаю , Индии и т.д. нужна чуть ли не единоличная космонавтика. Вы понимаете что станцию масштаба МКС в одиночку за свои деньги может потянуть разве что США ?
Не нужна им наша ОКС. Им нужна своя.
ЦитироватьSFN пишет:Было бы неплохо, если бы цитировали эту истину, а то мне Ваша радость осталась непонятна. Спать не могу.
Все! Свершилось! Наконец то нам открыли ИСТИНУ! ;) ;)
ЦитироватьStalky пишет:Вот когда БРИКС из призрака станет реальностью, тогда. А о намерениях можно распросить в любое время, Впрочем, это секрет несекретный. Страны-лидеры регионов (более их ничего не объединяет) заинтересованы в перенимании передовых технологий, опыта, методов, чтобы поднять свою экономику. Настоящей науки там нет, космос осваивать им рановато. В ближайшие годы китайцы облетят вокруг Луны, а индийцы запустят человека. САМИ, наша помощь им только помешает.
Хлынин, а может быть стоит выслушать их самих? В год своего председательства в БРИКС РФ вполне может пораспрашивать коллег об их намерениях. Нет?
Цитироватьhlynin пишет:Я теряюсь в догадках - а скоростной поезд - это сколько км/ч? Если типа "Сапсана", то в Китае полно.ЦитироватьSerge пишет:В ближайшие 10-15 лет ни Индия ни Китай не дорастут до нужности МКС и космической науки в частности. Вся космонавтика их престижна. Как и прочие дела. У Китая есть всё, но в единичном (престижном) экземпляре - 1 атомная подлодка, 1 скоростной поезд, 1 база в Антарктиде, 1 луноход, 1 ВКД, 1 кругосветное путешествие и т.д. Точно таким же путём идёт Индия. С помощью РФ они хотели бы сделать тоже престижные программы - Китай - 1 ИС Марса, Индия - 1 посадку на Луну.
Странные аргументы приводят те кто пишет что Китаю , Индии и т.д. нужна чуть ли не единоличная космонавтика. Вы понимаете что станцию масштаба МКС в одиночку за свои деньги может потянуть разве что США ?
Не нужна им наша ОКС. Им нужна своя.
Цитироватьhlynin пишет:Поживем - увидим. :)ЦитироватьStalky пишет:Вот когда БРИКС из призрака станет реальностью, тогда. А о намерениях можно распросить в любое время, Впрочем, это секрет несекретный. Страны-лидеры регионов (более их ничего не объединяет) заинтересованы в перенимании передовых технологий, опыта, методов, чтобы поднять свою экономику. Настоящей науки там нет, космос осваивать им рановато. В ближайшие годы китайцы облетят вокруг Луны, а индийцы запустят человека. САМИ, наша помощь им только помешает.
Хлынин, а может быть стоит выслушать их самих? В год своего председательства в БРИКС РФ вполне может пораспрашивать коллег об их намерениях. Нет?
Цитироватьhlynin пишет:Китай уже дорос до своей ОС. Ваше утверждение совершенно оторвано от реальности.ЦитироватьSerge пишет:В ближайшие 10-15 лет ни Индия ни Китай не дорастут до нужности МКС и космической науки в частности. Вся космонавтика их престижна. Как и прочие дела. У Китая есть всё, но в единичном (престижном) экземпляре - 1 атомная подлодка, 1 скоростной поезд, 1 база в Антарктиде, 1 луноход, 1 ВКД, 1 кругосветное путешествие и т.д. Точно таким же путём идёт Индия. С помощью РФ они хотели бы сделать тоже престижные программы - Китай - 1 ИС Марса, Индия - 1 посадку на Луну.
Странные аргументы приводят те кто пишет что Китаю , Индии и т.д. нужна чуть ли не единоличная космонавтика. Вы понимаете что станцию масштаба МКС в одиночку за свои деньги может потянуть разве что США ?
Не нужна им наша ОКС. Им нужна своя.
Цитироватьmihalchuk пишет:Нет, конечно. Я имею ввиду один, который ходит за 500 - не слабее, чем в Японии или Франции. С прочими поездами (они гораздо быстрее Сапсана и их много) тоже произошла престижная история. Китай поставил целью - превзойти по масштабам высокоскоростные пути во всём мире. И это ему удалось. После чего, естественно, обнаружили, что всё это сплошные убытки. Скорости и плотность поездок были снижены - рекорд поставлен, пора угомониться.
Я теряюсь в догадках - а скоростной поезд - это сколько км/ч? Если типа "Сапсана", то в Китае полно.
Цитироватьmihalchuk пишет:Никто не говорил. Это СЛОЖНО. Чисто техническая задача, для решения которой придётся овладеть новыми знаниями и умениями. Это просто цель, на пути к которой промышленность мужает. Зачем им чужие ОКС?
А вообще кто сказал, что ОС - это непременно дорого?
ЦитироватьSerge пишет:Конечно дорос. До уровня нашей Салют-6. Лет 10 он будет осваивать там технические достижения. А МКС - гораздо более высокий проект. Недостижим для него лет 15-20. И сомнительно, что он решится на сотрудничество
Китай уже дорос до своей ОС. Ваше утверждение совершенно оторвано от реальности.
Цитироватьhlynin пишет:Хлынин, вы уже как-нибудь со своими тараканами договоритесь, а то у них у каждого собственное мнение и бывает сложно понять, которое из них вам ближе. Или приведенное ниже это не одно из ваших предыдущих утверждений?
Никто не говорил. Это СЛОЖНО. Чисто техническая задача, для решения которой придётся овладеть новыми знаниями и умениями. Это просто цель, на пути к которой промышленность мужает. Зачем им чужие ОКС?
Цитироватьhlynin пишет:
Крупные проекты должны быть международными - иначе не получится
Цитироватьhlynin пишет:ЦитироватьStalky пишет:А кто может ограничить суверенитет доступа? Вопрос в том, что РФ хочет выйти из проекта МКС, а её партнёры этого не хотят. И я не хочу. Но мало того, что выйти - РФ хочет создать заведомо нерациональную ОКС, но лишь бы свою.
Да за ради бога, но какое отношение это имеет к суверенитету в вопросе доступа в космос?
Цитироватьhlynin пишет:Россия не хочет далее иметь дело с такими "партнёрами", ставящими своей задачей ущемление нашего суверенитета. Вот и всё. Тем более, что свои обязанности она выполнила.ЦитироватьStalky пишет:А кто может ограничить суверенитет доступа? Вопрос в том, что РФ хочет выйти из проекта МКС, а её партнёры этого не хотят. И я не хочу. Но мало того, что выйти - РФ хочет создать заведомо нерациональную ОКС, но лишь бы свою.
Да за ради бога, но какое отношение это имеет к суверенитету в вопросе доступа в космос?
Цитироватьhlynin пишет:Всё же за 300км/ч - я на нем ездил однажды...
Я имею ввиду один, который ходит за 500 - не слабее, чем в Японии или Франции.
Цитироватьhlynin пишет:А кто предложил проект МКС? Кто его реализовывал? Чей опыт ему необходим?ЦитироватьSerge пишет:Конечно дорос. До уровня нашей Салют-6. Лет 10 он будет осваивать там технические достижения. А МКС - гораздо более высокий проект. Недостижим для него лет 15-20. И сомнительно, что он решится на сотрудничество
Китай уже дорос до своей ОС. Ваше утверждение совершенно оторвано от реальности.
ЦитироватьChina's early high-speed trains were imported or built under technology transfer (http://en.wikipedia.org/wiki/Technology_transfer) agreements with foreign train-makers including Alstom (http://en.wikipedia.org/wiki/Alstom), Siemens (http://en.wikipedia.org/wiki/Siemens_Mobility), Bombardier (http://en.wikipedia.org/wiki/Bombardier_Transportation) and Kawasaki Heavy Industries (http://en.wikipedia.org/wiki/Kawasaki_Heavy_Industries).
Chinese engineers then re-designed internal train components and built indigenous trains (http://en.wikipedia.org/wiki/CRH380A) that can reach operational speeds of up to 380 km/h
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Вспоминается анекдот:
Россия не хочет далее иметь дело с такими "партнёрами", ставящими своей задачей ущемление нашего суверенитета. Вот и всё. Тем более, что свои обязанности она выполнила.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Американцы хотели сделать так на своей станции доставлять людей шаттлами, а на станции держать корабль-спасатель. Несколько проектов кораблей было предложено нашими. В конечном итоге самый подходящий оказался корабль на основе Союза 100й серии (на РН Союз вверх он возил только двух человек, вниз 3, но доставлять его собирались шаттлами ). Но почве этого завязалось сотрудничество. Еще у амерканцев были проблемы с заселением станции. Концепция высокоспециализированных элементов приводила к тому, что станцию нужно очень долго строить прежде чем начать пилотируемые полеты. Наши предложили объединить МИР-2 с Фредом. Сотрудничать с нами тогда было очень выгодно. ФГБ был построен за сущие центы -250млн. Это самый дешевый модуль в американской собственности.
А кто предложил проект МКС? Кто его реализовывал?
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Сплошные вопросы. Гуглите...
А кто предложил проект МКС? Кто его реализовывал? Чей опыт ему необходим?
ЦитироватьSFN пишет:Да, верно. Только добавлю, что очень большую роль сыграла политика. К власти в США пришли демократы, которые просто похерили "Фридом", на разработку которого при республиканцах затратили, кажется, 8 млрд. Заодно они поддерживали пришедших к власти демократов в России (которые так демократию и не построили). Вопрос о сотрудничестве висел постоянно на волоске, в конгрессе сторонники сотрудничества побеждали в 1 голос. Для России же выбора не было никакого - 250 млн были как манна небесная, тем более следом шли заказы на миллиард. При цене нефти, опускавшейся до 9 долл, это было спасение ПК. И её удалось спасти
Американцы хотели сделать так на своей станции доставлять людей шаттлами, а на станции держать корабль-спасатель. Несколько проектов кораблей было предложено нашими. В конечном итоге самый подходящий оказался корабль на основе Союза 100й серии (на РН Союз вверх он возил только двух человек, вниз 3, но доставлять его собирались шаттлами ). Но почве этого завязалось сотрудничество. Еще у амерканцев были проблемы с заселением станции. Концепция высокоспециализированных элементов приводила к тому, что станцию нужно очень долго строить прежде чем начать пилотируемые полеты. Наши предложили объединить МИР-2 с Фредом. Сотрудничать с нами тогда было очень выгодно.ФГБ был построен за сущие центы -250млн. Это самый дешевый модуль в американской собственности.
Цитироватьhlynin пишет:Хороший анекдот ! В тему ! Сразу вспоминается как Обама говорит о том что так не поступают по поводу Крыма. Ему напоминают о Югославии где референдумом вообще не пахло , а народ просто уведомили победители. На что Обамка не смутившись заявляет - но ведь уже 21 век теперь так нельзя.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Вспоминается анекдот:
Россия не хочет далее иметь дело с такими "партнёрами", ставящими своей задачей ущемление нашего суверенитета. Вот и всё. Тем более, что свои обязанности она выполнила.
- Почему ты с Петровичем в последнее время не играешь в шахматы?
- А ты стал бы играть с человеком, который постоянно берёт ходы назад, жульничает?
- Конечно, нет!
- Вот и он не стал...
ЦитироватьSerge пишет:Вы просто ничего не знаете про Югославию. Там прекратили бесконечные войны (при участии России, между прочим. PS - не войны при участии России, а прекратили при участии России). Референдумы полезны в таких странах, как Швейцария или Шотландия. В недемократических странах они служат недомократическим целям.
Хороший анекдот ! В тему ! Сразу вспоминается как Обама говорит о том что так не поступают по поводу Крыма. Ему напоминают о Югославии где референдумом вообще не пахло , а народ просто уведомили победители. На что Обамка не смутившись заявляет - но ведь уже 21 век теперь так нельзя.
ЦитироватьSFN пишет:Не будет. А МКС будет. Ибо так сказал Обама! (если бы он так не сказал - она всё равно бы была)
А еще Обама пообещал продление МКС (почти сразу после шутки про батут ;) ) Обама будет президентом в 2020?
ЦитироватьSFN пишет:Угу. И я также надеюсь, что будет и дальше. А идиоты типа Рогозина останутся в истории (ещё лучше, если б и там не остались)
До 2020 точно будет, поскольку наши в деле. ;)
Цитироватьhlynin пишет:Ведь так сказал
Я к тому, что наша ПК умрёт, как только Россия покинет МКС.
Цитироватьhlynin пишет:На самом деле Китай уже давно хочет на МКС.ЦитироватьSerge пишет:Конечно дорос. До уровня нашей Салют-6. Лет 10 он будет осваивать там технические достижения. А МКС - гораздо более высокий проект. Недостижим для него лет 15-20. И сомнительно, что он решится на сотрудничество
Китай уже дорос до своей ОС. Ваше утверждение совершенно оторвано от реальности.
ЦитироватьВыступая на открывшемся вчера в Кокоа-Бич 41-м Космическом конгрессе, сотрудница отдела национальной безопасности Колледжа ВМС США Джоан Джонсон-Фрис (Joan Johnson-Freese) рассказала о своей недавней поездке в Китай и о встречах с руководителями китайской космической программы. По ее словам, китайцы просто потрясены, что после всех их успехов в освоении космоса они не получили предложения от международного сообщества и, в первую очередь, от США на участие в проекте создания МКС. Их корабль Shen Zhou вполне может стыковаться со станцией, считает Джонсон-Фрис.2014 год:
ЦитироватьКитайские организации сделали Роскосмосу предложение о проведении совместных проектов на МКС, сообщают «Известия» (http://izvestia.ru) со ссылкой на ведомственный источник. Китайские партнёры направили на рассмотрение более десятка проектов, предусматривающих исследовательские программы на борту МКС.
Цитироватьhlynin пишет:А я вот думаю, что станцию затопят раньше 2020 года, поскольку она для главных концессионеров уже давно превратилась в чемодан без ручки. Но с высокой степенью вероятности обвинят в необходимости совершения этого действа нас - злобных гоблинов и предателей белой расы. :)ЦитироватьSFN пишет:Угу. И я также надеюсь, что будет и дальше.
До 2020 точно будет, поскольку наши в деле. ;)
Цитироватьjettero пишет:Он хочет уже 10 лет. Кто-то его не пускает? Подробности - что за совместные проекты?
На самом деле Китай уже давно хочет на МКС.
ЦитироватьSerge пишет:Да бросьте стараться. Наш Эльф - существо психически ущербное - гипертрофированный перфекционист ака бессистемно начитанный подросток, застрявший в 14-ти летнем возрасте на почве синдрома отличницы, с головой полной мифов и сказок. Отсюда его почти религиозная вера в Сияющий Град на Горе в местечке Вашингтон и прочую легендарную лабуду о хороших людях и плохих политиках. Но мало того, кроме начитанности он полагает себя ещё и необыкновенно хитрым, "ловко" замечающим одни вопросы и утверждения и не замечающим другие. А вот то, что со стороны эти ухищрения всем видны, он, как раз, и не замечает, что не должно удивлять, ведь беседует он почти всегда с самим собой.Цитироватьhlynin пишет:Хороший анекдот ! В тему ! Сразу вспоминается как Обама говорит о том что так не поступают по поводу Крыма. Ему напоминают о Югославии где референдумом вообще не пахло , а народ просто уведомили победители. На что Обамка не смутившись заявляет - но ведь уже 21 век теперь так нельзя.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Вспоминается анекдот:
Россия не хочет далее иметь дело с такими "партнёрами", ставящими своей задачей ущемление нашего суверенитета. Вот и всё. Тем более, что свои обязанности она выполнила.
- Почему ты с Петровичем в последнее время не играешь в шахматы?
- А ты стал бы играть с человеком, который постоянно берёт ходы назад, жульничает?
- Конечно, нет!
- Вот и он не стал...
Действительно, ну как дальше вот с таким жульем ?
ЦитироватьStalky пишет:Ну получaт дыру в обосновaнии бюджетa.Цитироватьhlynin
пишет:ЦитироватьSFN пишет:
До 2020 точно будет, поскольку наши в деле. ;)
А я вот думаю, что станцию затопят раньше 2020 года, поскольку она для главных концессионеров уже давно превратилась в чемодан без ручки. Но с высокой степенью вероятности обвинят в необходимости совершения этого действа нас - злобных гоблинов и предателей белой расы.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Легко заполнят экспедицией к астероиду.ЦитироватьStalky пишет:Ну получaт дыру в обосновaнии бюджетa.Цитироватьhlynin
пишет:ЦитироватьSFN пишет:
До 2020 точно будет, поскольку наши в деле. ;)
А я вот думаю, что станцию затопят раньше 2020 года , поскольку она для главных концессионеров уже давно превратилась в чемодан без ручки. Но с высокой степенью вероятности обвинят в необходимости совершения этого действа нас - злобных гоблинов и предателей белой расы.
ЦитироватьStalky пишет:Тaм рты рaзные.Цитироватьm-s GelezniakЛегко заполнят экспедицией к астероиду.
пишет:ЦитироватьStalky пишет:Ну получaт дыру в обосновaнии бюджетa.Цитироватьhlynin
пишет:ЦитироватьSFN пишет:
До 2020 точно будет, поскольку наши в деле.
А я вот думаю, что станцию затопят раньше 2020 года , поскольку она для главных концессионеров уже давно превратилась в чемодан без ручки. Но с высокой степенью вероятности обвинят в необходимости совершения этого действа нас - злобных гоблинов и предателей белой расы.
ЦитироватьStalky пишет:Но есть надежда, что власть поменяется. В РФ, конечно
Ведь так сказал Обама Хлынин. :D
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:МКС стaбильнaя почти безгемморойнaя текучкa (хомячий рaй) в отличии от... .ЦитироватьStalkyТaм рты рaзные.
пишет:Цитироватьm-s GelezniakЛегко заполнят экспедицией к астероиду.
пишет:ЦитироватьStalky пишет:Ну получaт дыру в обосновaнии бюджетa.Цитироватьhlynin
пишет:ЦитироватьSFN пишет:
До 2020 точно будет, поскольку наши в деле.
А я вот думаю, что станцию затопят раньше 2020 года , поскольку она для главных концессионеров уже давно превратилась в чемодан без ручки. Но с высокой степенью вероятности обвинят в необходимости совершения этого действа нас - злобных гоблинов и предателей белой расы.
Цитироватьhlynin пишет:На кого? "Имя, сестра, имя!"ЦитироватьStalky пишет:Но есть надежда, что власть поменяется. В РФ, конечно
Ведь так сказал Обама Хлынин. :D
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Разберутся, сочтутся, чай не чужие люди.ЦитироватьStalky пишет:Тaм рты рaзные.Цитироватьm-s GelezniakЛегко заполнят экспедицией к астероиду.
пишет:ЦитироватьStalky пишет:Ну получaт дыру в обосновaнии бюджетa.Цитироватьhlynin
пишет:ЦитироватьSFN пишет:
До 2020 точно будет, поскольку наши в деле.
А я вот думаю, что станцию затопят раньше 2020 года , поскольку она для главных концессионеров уже давно превратилась в чемодан без ручки. Но с высокой степенью вероятности обвинят в необходимости совершения этого действа нас - злобных гоблинов и предателей белой расы.
Цитироватьhlynin пишет:Ага, например, к власти придёт горячо любимый вами Рогозин. :DЦитироватьStalky пишет:Но есть надежда, что власть поменяется. В РФ, конечно
Ведь так сказал Обама Хлынин. :D
ЦитироватьStalky пишет:Тaм бывaют тaкие подковёрные войны что рокосмосу не снились в кошмaрном сне.Цитироватьm-s GelezniakРазберутся, сочтутся, чай не чужие люди.
пишет:ЦитироватьStalky пишет:Тaм рты рaзные.Цитироватьm-s GelezniakЛегко заполнят экспедицией к астероиду.
пишет:ЦитироватьStalky пишет:Ну получaт дыру в обосновaнии бюджетa.Цитироватьhlynin
пишет:ЦитироватьSFN пишет:
До 2020 точно будет, поскольку наши в деле.
А я вот думаю, что станцию затопят раньше 2020 года , поскольку она для главных концессионеров уже давно превратилась в чемодан без ручки. Но с высокой степенью вероятности обвинят в необходимости совершения этого действа нас - злобных гоблинов и предателей белой расы.
ЦитироватьМКС может поддержать подключение к программе Китая, но, думаю, пока будут согласовывать вопросы о том, какие и чьи полезные объёмы можно передать китайцам, сколько это им будет стоить и тд, то МКС окончательно обветшает.Что бы зaрезaть в дaльнейшем себе (NASA) безбедную жизнь?
Цитироватьhlynin пишет:На заметку Хлынину: Барак Обама назвал состоявшиеся президентские и провинциальные выборы в Афганистане {апрель 2014} - "первой демократической передачей власти".
Вы просто ничего не знаете про Югославию. Там прекратили бесконечные войны (при участии России, между прочим. PS - не войны при участии России, а прекратили при участии России). Референдумы полезны в таких странах, как Швейцария или Шотландия. В недемократических странах они служат недемократическим целям.
ЦитироватьStalky пишет:Вы уже сотню постов написали про мою скромную персону. Да ещё таких обширных диагнозов. Разве это не офтоп? Лично я не позволял себе такого.
Да бросьте стараться. Наш Эльф - существо психически ущербное
Цитироватьhlynin пишет:ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Вспоминается анекдот:
Россия не хочет далее иметь дело с такими "партнёрами", ставящими своей задачей ущемление нашего суверенитета. Вот и всё. Тем более, что свои обязанности она выполнила.
- Почему ты с Петровичем в последнее время не играешь в шахматы?
- А ты стал бы играть с человеком, который постоянно берёт ходы назад, жульничает?
- Конечно, нет!
- Вот и он не стал...
Цитироватьhlynin пишет:Я то знаю. Знаете ли вы?ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Сплошные вопросы. Гуглите...
А кто предложил проект МКС? Кто его реализовывал? Чей опыт ему необходим?
Цитироватьhlynin пишет:А почему "похерили"? Не смогли-вот ответ. Не было опыта. У России такой опыт был.ЦитироватьSFN пишет:Да, верно. Только добавлю, что очень большую роль сыграла политика. К власти в США пришли демократы, которые просто похерили "Фридом", на разработку которого при республиканцах затратили, кажется, 8 млрд. Заодно они поддерживали пришедших к власти демократов в России (которые так демократию и не построили). Вопрос о сотрудничестве висел постоянно на волоске, в конгрессе сторонники сотрудничества побеждали в 1 голос. Для России же выбора не было никакого - 250 млн были как манна небесная, тем более следом шли заказы на миллиард. При цене нефти, опускавшейся до 9 долл, это было спасение ПК. И её удалось спасти
Американцы хотели сделать так на своей станции доставлять людей шаттлами, а на станции держать корабль-спасатель. Несколько проектов кораблей было предложено нашими. В конечном итоге самый подходящий оказался корабль на основе Союза 100й серии (на РН Союз вверх он возил только двух человек, вниз 3, но доставлять его собирались шаттлами ). Но почве этого завязалось сотрудничество. Еще у амерканцев были проблемы с заселением станции. Концепция высокоспециализированных элементов приводила к тому, что станцию нужно очень долго строить прежде чем начать пилотируемые полеты. Наши предложили объединить МИР-2 с Фредом. Сотрудничать с нами тогда было очень выгодно.ФГБ был построен за сущие центы -250млн. Это самый дешевый модуль в американской собственности.
Я к тому, что наша ПК умрёт, как только Россия покинет МКС. Причём политики свалят вину на врагов
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Чем сложнее организация, тем сложнее игры. Роскосмос-то, увы, в основном пока "в чапаева" играет, а приличные люди в бридж.Тем не менее, разберутся. Наверное. ;)
Тaм бывaют тaкие подковёрные войны что рокосмосу не снились в кошмaрном сне.
Цитировать Что бы зaрезaть в дaльнейшем себе (NASA) безбедную жизнь???? Поясните, пож-ста.
ЦитироватьStalky пишет:У меня более простое объяснение напрашивается: агент влияния.ЦитироватьSerge пишет:Да бросьте стараться. Наш Эльф - существо психически ущербное - гипертрофированный перфекционист ака бессистемно начитанный подросток, застрявший в 14-ти летнем возрасте на почве синдрома отличницы, с головой полной мифов и сказок. Отсюда его почти религиозная вера в Сияющий Град на Горе в местечке Вашингтон и прочую легендарную лабуду о хороших людях и плохих политиках. Но мало того, кроме начитанности он полагает себя ещё и необыкновенно хитрым, "ловко" замечающим одни вопросы и утверждения и не замечающим другие. А вот то, что со стороны эти ухищрения всем видны, он, как раз, и не замечает, что не должно удивлять, ведь беседует он почти всегда с самим собой.Цитироватьhlynin пишет:Хороший анекдот ! В тему ! Сразу вспоминается как Обама говорит о том что так не поступают по поводу Крыма. Ему напоминают о Югославии где референдумом вообще не пахло , а народ просто уведомили победители. На что Обамка не смутившись заявляет - но ведь уже 21 век теперь так нельзя.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Вспоминается анекдот:
Россия не хочет далее иметь дело с такими "партнёрами", ставящими своей задачей ущемление нашего суверенитета. Вот и всё. Тем более, что свои обязанности она выполнила.
- Почему ты с Петровичем в последнее время не играешь в шахматы?
- А ты стал бы играть с человеком, который постоянно берёт ходы назад, жульничает?
- Конечно, нет!
- Вот и он не стал...
Действительно, ну как дальше вот с таким жульем ?
Благодаря его недугу мы имеем в своем распоряжении отличную интернет-библиотеку по космонавтике.
За что ему большое спасибо. В этом вопросе наш Эльф воистину велик. И? И всё.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Класс. Извините, вот это я пропустил.
МКС стaбильнaя почти безгемморойнaя текучкa (хомячий рaй) в отличии от... .
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Всегда было интересно узнать подробности, как конкретно выглядело это "не смогли"?
А почему "похерили"? Не смогли-вот ответ.
ЦитироватьVeganin пишет:Это не так. Конечно, это фикция, а не выборы. Обама сказал совершенно правильно - первые. Но лучше хоть что-то, чем ничего. У всех когда-то было "впервые". Вряд ли кто оспорит, что первые выборы президента в США были демократическими. Но только по меркам 18 века и той реалии. Линкольн потратил на предвыборную компанию несколько пенсов, купив бочку пива лесорубам, а бОльшая часть населения так и не узнала, что выборы состоялись.
На заметку Хлынину: Барак Обама назвал состоявшиеся президентские и провинциальные выборы в Афганистане {апрель 2014} - "первой демократической передачей власти".
Только вот голоса не были подсчитаны еще в сентябре 2014. Главное, чтобы сукин сын нужный у власти был, а выборы всегда демократичными назвать США могут. Никто и не пикнет.
ЦитироватьStalky пишет:Вот Это то что ценится сейчaс больше всего. Всё остльное фон. И зaтрaвкa.Цитироватьm-s GelezniakЧем сложнее организация, тем сложнее игры. Роскосмос-то, увы, в основном пока "в чапаева" играет, а приличные люди в бридж.Тем не менее, разберутся. Наверное.
пишет:
Тaм бывaют тaкие подковёрные войны что рокосмосу не снились в кошмaрном сне.
ЦитироватьЦитироватьЧто бы зaрезaть в дaльнейшем себе (NASA) безбедную жизнь???? Поясните, пож-ста.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:По результатам судят. 90% знаний о дальнем космосе получает НАСА и делится бескорыстно со всем миром. У СССР/России за последние почти 30 лет этот показатель равен нулю.
Что бы зaрезaть в дaльнейшем себе (NASA) безбедную жизнь?
ЦитироватьStalky пишет:Да ладно, профессиональные пугала для иноземцев вроде Рогозина и Жириновского содержат не для этого. У власти вполне вменяемые. Правда, воры и бандиты.
Ага, например, к власти придёт горячо любимый вами Рогозин. :D
Цитироватьhlynin пишет:тов.Хлынин все сводит к политиканству , а тема интерсная в смысле того ,что нового может дать ВШОС дпя Российской ПК? И еспи смысл запускать устаревшие "морально" модули? Какой функциональный смысл должен быть заложен в проект станции?
Да ладно, профессиональные пугала для иноземцев вроде Рогозина и Жириновского содержат не для этого. У власти вполне вменяемые. Правда, воры и бандиты.
Цитироватьhlynin пишет:Вопрос о бюджете нa МКС и китaйцaх нa МКС. Кaким боком тут непилотируемый дaльний космос.Цитироватьm-s GelezniakПо результатам судят. 90% знаний о дальнем космосе получает НАСА и делится бескорыстно со всем миром. У СССР/России за последние почти 30 лет этот показатель равен нулю.
пишет:
Что бы зaрезaть в дaльнейшем себе (NASA) безбедную жизнь?
Финансы у НАСА очень не безбедные - куча отменённых проектов. на сотрудничество с РФ НАСА пошло не от хорошей жизни - не было денег. И НАСА проклинали за это сотрудничество, когда РФ сорвало все сроки по МКС. Так что о безбедности НАСА говорить не надо.
Цитироватьhlynin пишет:Ну как же, сударь? Какая же вы скромная персона? Вы одно из самых важных пробных тел на форуме, в смысле наблюдения за настроениями российской космической общественности.ЦитироватьStalky пишет:Вы уже сотню постов написали про мою скромную персону. Да ещё таких обширных диагнозов. Разве это не офтоп? Лично я не позволял себе такого.
Да бросьте стараться. Наш Эльф - существо психически ущербное
Ближе к телу, как говорил Мопассан!
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Ой, ну не надо. :)
У меня более простое объяснение напрашивается: агент влияния.
ЦитироватьSFN пишет:Тут Вы правы - так просто и микробы не заведутся. Сомнительно, что кроме показа крутизны, на ВШОС возможно иначе
Ничего нового у нас на МКС в ближайшие 10 лет тоже не будет - своих частников не заведется, а если они заведутся, то никто и наших писать кипятком, как передовые американцы, не будет.
ЦитироватьStalky пишет:Не, С.П. идейный. Как Рогозин.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Ой, ну не надо. :)
У меня более простое объяснение напрашивается: агент влияния.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Надо же, про библиотеку все-таки не забыли!!! Да и то высказали так, чтобы и этим оплевать.ЦитироватьStalky пишет:У меня более простое объяснение напрашивается: агент влияния.
Да бросьте стараться. Наш Эльф - существо психически ущербное - гипертрофированный перфекционист ака бессистемно начитанный подросток, застрявший в 14-ти летнем возрасте на почве синдрома отличницы, с головой полной мифов и сказок. Отсюда его почти религиозная вера в Сияющий Град на Горе в местечке Вашингтон и прочую легендарную лабуду о хороших людях и плохих политиках. Но мало того, кроме начитанности он полагает себя ещё и необыкновенно хитрым, "ловко" замечающим одни вопросы и утверждения и не замечающим другие. А вот то, что со стороны эти ухищрения всем видны, он, как раз, и не замечает, что не должно удивлять, ведь беседует он почти всегда с самим собой.
Благодаря его недугу мы имеем в своем распоряжении отличную интернет-библиотеку по космонавтике.
За что ему большое спасибо. В этом вопросе наш Эльф воистину велик. И? И всё.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:А просто не могу так наглядно показать результаты - американцы занимаются наукой, наши зарабатывают как извозчики. Но поскольку доллары налицо (хоть и не в наш карман), а наука эфимерна и непонятна, то как тут сравнивать.
Вопрос о бюджете нa МКС и китaйцaх нa МКС. Кaким боком тут непилотируемый дaльний космос.
Цитироватьhlynin пишет:Кaкой. Можно узнaть результты. Только в вaшем прескaзе ссылок не нужно.Цитироватьm-s GelezniakА просто не могу так наглядно показать результаты - американцы занимаются наукой, наши зарабатывают как извозчики. Но поскольку доллары налицо (хоть и не в наш карман), а наука эфимерна и непонятна, то как тут сравнивать.
пишет:
Вопрос о бюджете нa МКС и китaйцaх нa МКС. Кaким боком тут непилотируемый дaльний космос.
Вспоминается, как извозчик выговаривал Менделееву: "занялся бы ты, барин, делом"
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Деньги.
Что дaдут учредителям МКС китaйцы?
Цитировать И что дaст МКС китaйцaм. Вернее что они тaм возьмут.Опыт эксплуатации оборудования, постановки и проведения экспериментов, опыт жизнедеятельности в условиях долговременного полёта, приобщение к высшей лиге - опыт совместной работы в кооперации разных стран и организаций (кто сказал, что однажды в скором будущем Китай сам не предложит некий крупный международный проект)...и тому подобное. Кроме того, они своими рулетками и штангелями подробно и тщательно промерят все конструктивные узлы и элементы, а ножичками и пилочками соберут соскобы со всех материалов. :)
ЦитироватьStalky пишет:Бюджет тaм есть и хороший.Цитироватьm-s GelezniakДеньги.
пишет:
Что дaдут учредителям МКС китaйцы?
ЦитироватьВот и ответ. В том числе и нa кой концессионерaм эти шустрые ребятa.ЦитироватьИ что дaст МКС китaйцaм. Вернее что они тaм возьмут.Опыт эксплуатации оборудования, постановки и проведения экспериментов, опыт жизнедеятельности в условиях долговременного полёта, приобщение к высшей лиге - опыт совместной работы в кооперации разных стран и организаций (кто сказал, что однажды в скором будущем Китай сам не предложит некий крупный международный проект)...и тому подобное. Кроме того, они своими рулетками и штангелями подробно и тщательно промерят все конструктивные узлы и элементы, а ножичками и пилочками соберут соскобы со всех материалов.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Им по моему и корейцев хватило...
Вот и ответ. В том числе и нa кой концессионерaм эти шустрые ребятa.
ЦитироватьSvip пишет:Браво, Сергей Викторович, за добрую наивность и искренность. Но где же вы, батенька, увидели уничижительное отношение к великолепной библиотеке? Это ж до какой степени нужно себе мозг тяжкими думами о несправедливости мира изуродовать, чтобы этакое углядеть?ЦитироватьStalky пишет:Надо же, про библиотеку все-таки не забыли!!! Да и то высказали так, чтобы и этим оплевать.
Благодаря его недугу мы имеем в своем распоряжении отличную интернет-библиотеку по космонавтике.
За что ему большое спасибо. В этом вопросе наш Эльф воистину велик. И? И всё.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Ищите в англоязычных научных журналах. Ссылок не даю, а мой пересказ Вас не устраивает. Да и времени нет.
Кaкой. Можно узнaть результты. Только в вaшем прескaзе ссылок не нужно.
ЦитироватьAlex_II пишет:Если бы сейчас, например, европейцы объявили о продлении программы ATV, то это была бы одна история, а так как ныне, то что они собираются на станции ещё десять лет делать? Боливар, то есть Дракон, всех не вытянет. Так что китайцам вполне может местечко найтись. Нет?Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Им по моему и корейцев хватило...
Вот и ответ. В том числе и нa кой концессионерaм эти шустрые ребятa.
Цитироватьhlynin пишет:Не-не только от Вaс и в Вaшем исполнении.Цитироватьm-s GelezniakИщите в англоязычных научных журналах. Ссылок не даю, а мой пересказ Вас не устраивает. Да и времени нет.
пишет:
Кaкой. Можно узнaть результты. Только в вaшем прескaзе ссылок не нужно.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Время нет.
Не-не только от Вaс и в Вaшем исполнении.
Цитироватьhlynin пишет:Мне не нужен крaткий перечень. мне нужно вaше понимaние вопросa по которому, от вaс имеется столь кaтегоричное утверждение.Цитироватьm-s GelezniakВремя нет.
пишет:
Не-не только от Вaс и в Вaшем исполнении.
Читайте НК - там краткий перечень работ. А результаты - это целые тома, наверное.
ЦитироватьStalky пишет:Что мешaет?ЦитироватьAlex_IIЕсли бы сейчас, например, европейцы объявили о продлении программы ATV, то это была бы одна история, а так как ныне, то что они собираются на станции ещё десять лет делать? Боливар, то есть Дракон, всех не вытянет. Так что китайцам вполне может местечко найтись. Нет?
пишет:Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Им по моему и корейцев хватило...
Вот и ответ. В том числе и нa кой концессионерaм эти шустрые ребятa.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Считайте, что я ничего не знаю. Мне всё равно.
Мне не нужен крaткий перечень. мне нужно вaше понимaние вопросa по которому, от вaс имеется столь кaтегоричное утверждение.
Цитироватьhlynin пишет:"Ну вот... ." (c)Цитироватьm-s GelezniakСчитайте, что я ничего не знаю. Мне всё равно.
пишет:
Мне не нужен крaткий перечень. мне нужно вaше понимaние вопросa по которому, от вaс имеется столь кaтегоричное утверждение.
ЦитироватьStalky пишет:Шучу конечно. Но некоторые на этом форуме , очевидно, лоббируют определённые цели.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Ой, ну не надо. :)
У меня более простое объяснение напрашивается: агент влияния.
ЦитироватьSvip пишет:А оскорбление Рогозина вам по нраву?ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Надо же, про библиотеку все-таки не забыли!!! Да и то высказали так, чтобы и этим оплевать.ЦитироватьStalky пишет:У меня более простое объяснение напрашивается: агент влияния.
Да бросьте стараться. Наш Эльф - существо психически ущербное - гипертрофированный перфекционист ака бессистемно начитанный подросток, застрявший в 14-ти летнем возрасте на почве синдрома отличницы, с головой полной мифов и сказок. Отсюда его почти религиозная вера в Сияющий Град на Горе в местечке Вашингтон и прочую легендарную лабуду о хороших людях и плохих политиках. Но мало того, кроме начитанности он полагает себя ещё и необыкновенно хитрым, "ловко" замечающим одни вопросы и утверждения и не замечающим другие. А вот то, что со стороны эти ухищрения всем видны, он, как раз, и не замечает, что не должно удивлять, ведь беседует он почти всегда с самим собой.
Благодаря его недугу мы имеем в своем распоряжении отличную интернет-библиотеку по космонавтике.
За что ему большое спасибо. В этом вопросе наш Эльф воистину велик. И? И всё.
Смотрю я с тоской на эту многокилометровую навозную кучу, где компания бандарлогов скачет вокруг Хлынина и пытается его оплевать и обгадить в меру своего патриотического самосознания и думаю: лучше с умным потерять, чем с такими найти. Людям, которые думают, что запредельное хамство - лучший аргумент в борьбе за правду, в общем-то и правда нужна, как повод вылить помои на оппонента.
Может, Сергей Павлович и заблуждается, но в его заблуждениях и аргументах в их защиту больше порядочности и достоинства, чем у его противников, плюющихся дерьмом, (еще и к модераторам бегают ябедничать - обезьяний детский сад просто.)
Вспоминаю, как еще в 1977 г. профессор Святослав Иванович Баскаков на первой нашей лекции в Московском энергетическом, (радиотехнический ф-т) сказал: обезьяна с логарифмической линейкой - еще далеко не человек. Человека делает не образование, а культура.
Смотрю я, какие люди и как защищают авторитет России и мне стыдно. За Сергея Павловича Хлынина, с которым я во многом не согласен, мне не стыдно - достойный человек, за людей, которые горячо с ним спорят, не скатываясь к оскорблениям, радостно, что еще есть нормальные люди с совестью.
Но эта глумливая свора с логарифмическими линейками и без оных... Перечислять имена незачем, они сами друг друга видят, хоть в зеркале и не узнают.
Зовут меня Сергей Викторович Пиденко, живу в Тольятти.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:А то, что некоторые просто говорят так, как подсказывает совесть, Вам трудно представить?
Но некоторые на этом форуме , очевидно, лоббируют определённые цели.
Цитироватьhlynin пишет:Это РФ, по-вашему, уронило шаттл, на 3 года заморозив строительство МКС?Цитироватьm-s Gelezniak пишет:По результатам судят. 90% знаний о дальнем космосе получает НАСА и делится бескорыстно со всем миром. У СССР/России за последние почти 30 лет этот показатель равен нулю.
Что бы зaрезaть в дaльнейшем себе (NASA) безбедную жизнь?
Финансы у НАСА очень не безбедные - куча отменённых проектов. на сотрудничество с РФ НАСА пошло не от хорошей жизни - не было денег. И НАСА проклинали за это сотрудничество, когда РФ сорвало все сроки по МКС. Так что о безбедности НАСА говорить не надо.
ЦитироватьSvip пишет:У Хлынина: американцы все нормальные, умные, Русские все быдло неграмотное. Просто мрак какой то. Это и обижает. По теме ни гу-гу. Ни аргументов, ни конкретных обоснованийЦитироватьВиктор Зотов пишет:Надо же, про библиотеку все-таки не забыли!!! Да и то высказали так, чтобы и этим оплевать.ЦитироватьStalky пишет:У меня более простое объяснение напрашивается: агент влияния.
Да бросьте стараться. Наш Эльф - существо психически ущербное - гипертрофированный перфекционист ака бессистемно начитанный подросток, застрявший в 14-ти летнем возрасте на почве синдрома отличницы, с головой полной мифов и сказок. Отсюда его почти религиозная вера в Сияющий Град на Горе в местечке Вашингтон и прочую легендарную лабуду о хороших людях и плохих политиках. Но мало того, кроме начитанности он полагает себя ещё и необыкновенно хитрым, "ловко" замечающим одни вопросы и утверждения и не замечающим другие. А вот то, что со стороны эти ухищрения всем видны, он, как раз, и не замечает, что не должно удивлять, ведь беседует он почти всегда с самим собой.
Благодаря его недугу мы имеем в своем распоряжении отличную интернет-библиотеку по космонавтике.
За что ему большое спасибо. В этом вопросе наш Эльф воистину велик. И? И всё.
Смотрю я с тоской на эту многокилометровую навозную кучу, где компания бандарлогов скачет вокруг Хлынина и пытается его оплевать и обгадить в меру своего патриотического самосознания и думаю: лучше с умным потерять, чем с такими найти. Людям, которые думают, что запредельное хамство - лучший аргумент в борьбе за правду, в общем-то и правда нужна, как повод вылить помои на оппонента.
Может, Сергей Павлович и заблуждается, но в его заблуждениях и аргументах в их защиту больше порядочности и достоинства, чем у его противников, плюющихся дерьмом, (еще и к модераторам бегают ябедничать - обезьяний детский сад просто.)
Вспоминаю, как еще в 1977 г. профессор Святослав Иванович Баскаков на первой нашей лекции в Московском энергетическом, (радиотехнический ф-т) сказал: обезьяна с логарифмической линейкой - еще далеко не человек. Человека делает не образование, а культура.
Смотрю я, какие люди и как защищают авторитет России и мне стыдно. За Сергея Павловича Хлынина, с которым я во многом не согласен, мне не стыдно - достойный человек, за людей, которые горячо с ним спорят, не скатываясь к оскорблениям, радостно, что еще есть нормальные люди с совестью.
Но эта глумливая свора с логарифмическими линейками и без оных... Перечислять имена незачем, они сами друг друга видят, хоть в зеркале и не узнают.
Зовут меня Сергей Викторович Пиденко, живу в Тольятти.
Цитироватьhlynin пишет:И о чём говорит совесть?ЦитироватьВиктор Зотов пишет:А то, что некоторые просто говорят так, как подсказывает совесть, Вам трудно представить?
Но некоторые на этом форуме , очевидно, лоббируют определённые цели.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Может ностальгирует по справедливости в СССР?Цитироватьhlynin пишет:И о чём говорит совесть?ЦитироватьВиктор Зотов пишет:А то, что некоторые просто говорят так, как подсказывает совесть, Вам трудно представить?
Но некоторые на этом форуме , очевидно, лоббируют определённые цели.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Ужели Вы не знаете даже этого?
И о чём говорит совесть?
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Вы тут человек новый. Не надо вот так сразу подставляться - а то будете тут за местного клоуна. Я не делю людей на национальности. Мне просто окружающие ближе как-то по всем параметрам и их идиотизм меня как бы напрягает больше, чем американский или даже украинский.
У Хлынина: американцы все нормальные, умные, Русские все быдло неграмотное. Просто мрак какой то. Это и обижает. По теме ни гу-гу. Ни аргументов, ни конкретных обоснований
ЦитироватьRifkat пишет:Это трагедия и никто от неё не застрахован. На 3 года - это так шутите? А уж "уронило" - это просто неприлично.
Это РФ, по-вашему, уронило шаттл, на 3 года заморозив строительство МКС?
Цитироватьhlynin пишет:То ли уже есть! Супертяж уже пару лет отбирает время, деньги и веру. Как и вообще все объявляемые, но нереализуемые проекты.
А о теме я высказывался не раз - ВШОС - самопиар и демагогия, абсолютно вредная затея, которая УЖЕ отбирает время и деньги. А то ли ещё будет...
Цитироватьhlynin пишет:Ваши мысли читать не умею.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Ужели Вы не знаете даже этого?
И о чём говорит совесть?
Цитироватьhlynin пишет:Что предлагаете взамен? После 2020 года?ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Вы тут человек новый. Не надо вот так сразу подставляться - а то будете тут за местного клоуна. Я не делю людей на национальности. Мне просто окружающие ближе как-то по всем параметрам и их идиотизм меня как бы напрягает больше, чем американский или даже украинский.
У Хлынина: американцы все нормальные, умные, Русские все быдло неграмотное. Просто мрак какой то. Это и обижает. По теме ни гу-гу. Ни аргументов, ни конкретных обоснований
А о теме я высказывался не раз - ВШОС - самопиар и демагогия, абсолютно вредная затея, которая УЖЕ отбирает время и деньги. А то ли ещё будет...
Цитироватьmihalchuk пишет:Деньги пока маленькие. Время-да.Цитироватьhlynin пишет:То ли уже есть! Супертяж уже пару лет отбирает время, деньги и веру. Как и вообще все объявляемые, но нереализуемые проекты.
А о теме я высказывался не раз - ВШОС - самопиар и демагогия, абсолютно вредная затея, которая УЖЕ отбирает время и деньги. А то ли ещё будет...
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Я уже писал в теме. Продолжать МКС. Сотрудничать по межпланетному космическому КК, который должен для дешевизны копировать МКС
Что предлагаете взамен? После 2020 года?
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:А зачем? Совесть должна быть у каждого и ничем принципиально не отличаться
Ваши мысли читать не умею.
Цитироватьmihalchuk пишет:Вот к чему этот пессимизм?Цитироватьhlynin пишет:То ли уже есть! Супертяж уже пару лет отбирает время, деньги и веру. Как и вообще все объявляемые, но нереализуемые проекты.
А о теме я высказывался не раз - ВШОС - самопиар и демагогия, абсолютно вредная затея, которая УЖЕ отбирает время и деньги. А то ли ещё будет...
Цитироватьhlynin пишет:С МКС ещё никто и никуда не ушёл. Вопрос, если и стоит, то о целесообразности продолжения участия в МКС после 2020 года. Но ведь целесообразность самой МКС уже под большим вопросом и вовсе не по причине нашего желания или нежелания продолжать участвовать в банкете.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Я уже писал в теме. Продолжать МКС. Сотрудничать по межпланетному космическому КК, который должен для дешевизны копировать МКС
Что предлагаете взамен? После 2020 года?
ЦитироватьStalky пишет:Да, только затеяли её мы... И очень возмущаемся, что нам не дают сильно развернуться, мешают, понимаишь, хотя пока и не военными средствами ... Смешно, однако...
Вообще-то, если вы не заметили, но на планетеЗемля вовсю идёт война, пока в основном финансово-экономическая, но местами и вполне себе горячая.
ЦитироватьAlex_II пишет:Алекс, как бы это вам помягче сказать...ЦитироватьStalky пишет:Да, только затеяли её мы... И очень возмущаемся, что нам не дают сильно развернуться, мешают, понимаишь, хотя пока и не военными средствами ... Смешно, однако...
Вообще-то, если вы не заметили, но на планетеЗемля вовсю идёт война, пока в основном финансово-экономическая, но местами и вполне себе горячая.
Цитироватьhlynin пишет:При чём здесь совесть на тех. форуме?ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Ужели Вы не знаете даже этого?
И о чём говорит совесть?
Цитироватьhlynin пишет:А что предлагаете после 2024 года? Сотрудничество по МКС? И т.д. и т. п.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Я уже писал в теме. Продолжать МКС. Сотрудничать по межпланетному космическому КК, который должен для дешевизны копировать МКС
Что предлагаете взамен? После 2020 года?
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Вы на тех.форум заходите без неё?
При чём здесь совесть на тех. форуме?
ЦитироватьStalky пишет:Войны нет. Никто не заинтересован в уничтожении никакого государства, страны, народа. Идет борьба, однако и это название не отражает сути, примерно как фраза "битва за урожай". Есть более продвинутые государства в социальном плане, а есть - менее. Как и общества, их составляющие. И все они хотят, чтобы соседи жили по ИХ законам. В частности, европейцам не понравились балканские войны и их прекратили. Вот и теперь не понравился захват Крыма. Так не делается, даже если бы там абсолютно поголовно были бы этому рады. Надо было делать как с ГДР - медленно, но законно. Мне вообще непонятны эти перебежки - это всегда огромные убытки для всех, оставался бы Крым в Украине и, если бы действительно народ стали обижать, тогда - да.
Война эта началась не весной прошлого года и не в Крыму, и не на Украине, а много-много раньше.
ЦитироватьStalky пишет:И даже не весной прошлого года, и даже не осенью позапрошлого.ЦитироватьAlex_IIАлекс, как бы это вам помягче сказать...
пишет:ЦитироватьStalky пишет:Да, только затеяли её мы... И очень возмущаемся, что нам не дают сильно развернуться, мешают, понимаишь, хотя пока и не военными средствами ... Смешно, однако...
Вообще-то, если вы не заметили, но на планетеЗемля вовсю идёт война, пока в основном финансово-экономическая, но местами и вполне себе горячая.
Война эта началась не весной прошлого года и не в Крыму, и не на Украине, а много-много раньше. Украина всего лишь одно из полей сражений, наиболее заметное сегодня здесь у нас, но, отнюдь, не единственное и, скорее всего, не самое важное.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Задолго до 2024 года возникнут новые идеи. Похоже, что вся ВШОС, хоть и демагогия, но ясно показывает - СЕЙЧАС нет никакой надежды, что нас пригласят в новые проекты.
А что предлагаете после 2024 года? Сотрудничество по МКС? И т.д. и т. п.
Цитироватьhlynin пишет:Не отличаться от вашей, разумеется? :)ЦитироватьВиктор Зотов пишет:А зачем? Совесть должна быть у каждого и ничем принципиально не отличаться
Ваши мысли читать не умею.
Цитироватьhlynin пишет:"Тогда да" - это как в Одессе. Вот там было все по закону.
...оставался бы Крым в Украине и, если бы действительно народ стали обижать, тогда - да.
Цитироватьааа пишет:Совесть не делиться на сорта. Либо есть, либо нет.
Не отличаться от вашей, разумеется? :)
А у кого отличается от вашей, у того совести нет. )
Цитироватьааа пишет:Причем тут закон при разборках?
"Тогда да" - это как в Одессе. Вот там было все по закону.
Цитироватьhlynin пишет:Нет, там все было бы чинно и правильно. Цэ ж Европа, чо.Цитироватьааа пишет:Причем тут закон при разборках?
"Тогда да" - это как в Одессе. Вот там было все по закону.
Утверждаете, что в Крыму было бы тоже самое?
Цитироватьааа пишет:Частичка "бы" неуместна в военных конфликтах. И не только. Никто не может наказывать за не совершённые проступки. "Потенциальные преступники" - это из области фантастики.
Нет, там все было бы чинно и правильно. Цэ ж Европа, чо.
Цитироватьhlynin пишет:ИМХО кураторы партнеров специально так гнали события, чтобы побыстрее создать условия для затопления МИРа.
Это трагедия и никто от неё не застрахован. На 3 года - это так шутите? А уж "уронило" - это просто неприлично.
Я имею ввиду самое начало. Когда американцы заплатили всё и выполнили всё, но сделать ФГБ в срок мы не смогли. А уж создание СМ - это вообще... До того сорваны все сроки, что руководителей НАСА нещадно били в Конгрессе и требовали разорвать все контракты с РФ. МКС уцелела чудом. После чего сожгли все мосты - запустили ФГБ при совершенно неготовом СМ и ФГБ полгода бесполецно болтался в космосе.
Цитироватьhlynin пишет:межпланетный КК который копирует МКС, должен создаваться как МКС, по принципу "я его слепила из того что было", как клюдж, как ирландское рагу. ВШС как раз подходящий кирпичик для такой операции слепления автономных сегментов в единое целое ;)ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Я уже писал в теме. Продолжать МКС. Сотрудничать по межпланетному космическому КК, который должен для дешевизны копировать МКС
Что предлагаете взамен? После 2020 года?
ЦитироватьSFN пишет:После чего он летал ещё 3 года. И даже эксплуатировался.
ИМХО кураторы партнеров специально так гнали события, чтобы побыстрее создать условия для затопления МИРа.
ЦитироватьSFN пишет:ВШОС нет (и не будет), МКС отработан до винтика. Построить точно такое же - денег надо раз в 10 меньше
ВШС как раз подходящий кирпичик для такой операции слепления автономных сегментов в единое целое ;)
Цитироватьhlynin пишет:
ВШОС нет (и не будет), МКС отработан до винтика. Построить точно такое же - денег надо раз в 10 меньше
Цитироватьааа пишет:А не превращайте в хрень якобы мои слова
Скажите, как можно при этом нести такую чудовищную хрень?
Цитироватьhlynin пишет:Не будет. Затопят не позже 2020 года, но, скорее, ещё раньше.Цитироватьааа пишет:А не превращайте в хрень якобы мои слова
Скажите, как можно при этом нести такую чудовищную хрень?
1. МКС будет работать столько, скоко надо (надеюсь - вечно)
Цитировать2. На основе отработанных систем, отработанных схем эксплуатации создать МКС-2 с таким же экипажем, но с большими возможностями манёвра - вплоть до Марса (без выхода на орбиту ИС и посадки) со сроком эксплуатации 25 летЭто просто бред какой-то.
Цитироватьhlynin пишет:Будет ВШОС или не будет - отдельный вопрос, но вот с чего вы решили, что копия МКС будет стоить многократно дешевле существующей?ЦитироватьSFN пишет:ВШОС нет (и не будет), МКС отработан до винтика. Построить точно такое же - денег надо раз в 10 меньше
ВШС как раз подходящий кирпичик для такой операции слепления автономных сегментов в единое целое ;)
Цитироватьhlynin пишет:Отработанные схемы это вывод модулей с помощью шаттлов. Нет шаттлов - нет отработанных модулей.
На основе отработанных систем, отработанных схем эксплуатации создать МКС-2 с таким же экипажем, но с большими возможностями манёвра - вплоть до Марса (без выхода на орбиту ИС и посадки) со сроком эксплуатации 25 лет
ЦитироватьStalky пишет:У меня нет слова "многократно". Копирование по готовым чертежам без конструкторских работ всегда дешевле. Возможно даже и "многократно"
Будет ВШОС или не будет - отдельный вопрос, но вот с чего вы решили, что копия МКС будет стоить многократно дешевле существующей?
Цитироватьааа пишет:Неправда. Многое стыковалось автоматом. За это время стыковка и захват отработаны безупречно. А наличие экипажа - само собой.
Отработанные схемы это вывод модулей с помощью шаттлов. Нет шаттлов - нет отработанных модулей.
Цитироватьhlynin пишет:Как без шаттла доставить лабораторный модуль, если он после отключения от шаттла дохнет в течение нескольких часов?Цитироватьааа пишет:Неправда. Многое стыковалось автоматом. За это время стыковка и захват отработаны безупречно. А наличие экипажа - само собой.
Отработанные схемы это вывод модулей с помощью шаттлов. Нет шаттлов - нет отработанных модулей.
Цитироватьhlynin пишет:Не надо примерять на себя костюм, который вам не подходит. Врага я в вас не вижу и вражеского агента тоже. Прослеживается определённая тенденция в постах, говорящая о лоббировании чьих то интересов. только и всего.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Вы на тех.форум заходите без неё?
При чём здесь совесть на тех. форуме?
Вообще зачем эти вопросы задаёте? Про агентов влияния и т.д. ? Рассуждать про вражескую агентуру на тех.форуме - это нормально?
ЦитироватьAlex_II пишет:Откуда такая категоричность? Где истоки вашей убеждённости? Афганистан, Ирак, Ливия, Югославия, Сирия-это всё мы воюем?ЦитироватьStalky пишет:Да, только затеяли её мы... И очень возмущаемся, что нам не дают сильно развернуться, мешают, понимаишь, хотя пока и не военными средствами ... Смешно, однако...
Вообще-то, если вы не заметили, но на планетеЗемля вовсю идёт война, пока в основном финансово-экономическая, но местами и вполне себе горячая.
Цитироватьhlynin пишет:Нам тоже не нравится, когда к нашей территории приближаются военные базы НАТО, а тем более базы ПРО. В Крыму не было никакого захвата. Это так на западе интерпретируют события. Если вы внимательно следили за событиями на Украине, протест начался после заявлений "правого сектора" и печальных событий в Одессе. А если бы народ начали обижать-было бы уже поздно.Вводить войска РФ что ли? Вы же умный человек,посмотрите национальный состав народов Крыма.Там более половины населения русские. Почему для них одним должен быть украинский язык?ЦитироватьStalky пишет:Войны нет. Никто не заинтересован в уничтожении никакого государства, страны, народа. Идет борьба, однако и это название не отражает сути, примерно как фраза "битва за урожай". Есть более продвинутые государства в социальном плане, а есть - менее. Как и общества, их составляющие. И все они хотят, чтобы соседи жили по ИХ законам. В частности, европейцам не понравились балканские войны и их прекратили. Вот и теперь не понравился захват Крыма. Так не делается, даже если бы там абсолютно поголовно были бы этому рады. Надо было делать как с ГДР - медленно, но законно. Мне вообще непонятны эти перебежки - это всегда огромные убытки для всех, оставался бы Крым в Украине и, если бы действительно народ стали обижать, тогда - да.
Война эта началась не весной прошлого года и не в Крыму, и не на Украине, а много-много раньше.
Цитироватьhlynin пишет:Пригласить должны мы.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Задолго до 2024 года возникнут новые идеи. Похоже, что вся ВШОС, хоть и демагогия, но ясно показывает - СЕЙЧАС нет никакой надежды, что нас пригласят в новые проекты.
А что предлагаете после 2024 года? Сотрудничество по МКС? И т.д. и т. п.
Цитироватьааа пишет:А не надо делать точной копии. Вообще можно обойтись без некоторых модулей. А вместо лабораторного пристроить упрощенный типа МЛМ. А что ж это он дохнет? АКБ пристроить не пробовали?
Как без шаттла доставить лабораторный модуль, если он после отключения от шаттла дохнет в течение нескольких часов?
Цитироватьhlynin пишет:Почему тогда за Одесскую Хатынь до сих пор никто не наказан? За бомбардировки Югославии? За бомбардировки Вьетнама?Цитироватьааа пишет:Частичка "бы" неуместна в военных конфликтах. И не только. Никто не может наказывать за не совершённые проступки. "Потенциальные преступники" - это из области фантастики.
Нет, там все было бы чинно и правильно. Цэ ж Европа, чо.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:По большому счёту - воюем мы. Все перечисленные страны когда-то считались союзниками СССР, во все эти страны СССР и Россия продала оружия горы - на многие миллиарды, не считаясь, что за режимы у власти. Все эти страны с помощью нашего оружия начали давить свои народы и соседей. Во всех этих странах стояли невменяемые режимы, которые создали МЫ.
Откуда такая категоричность? Где истоки вашей убеждённости? Афганистан, Ирак, Ливия, Югославия, Сирия-это всё мы воюем?
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Кому - вам? Мне - безразлично. Неужто трудно понять, что базы НАТО должны быть не в Париже и Берлине, а на окраинах зоны НАТО? Разве наши базы не стоят у границы, а то и во Вьетнаме, на Кубе, целая армия стояла в ГДР - а европейцы в такую истерику не впадали.
Нам тоже не нравится, когда к нашей территории приближаются военные базы НАТО, а тем более базы ПРО.
Цитироватьhlynin пишет:Могу назвать этот ваш пост одним словом: Бредятина.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:По большому счёту - воюем мы. Все перечисленные страны когда-то считались союзниками СССР, во все эти страны СССР и Россия продала оружия горы - на многие миллиарды, не считаясь, что за режимы у власти. Все эти страны с помощью нашего оружия начали давить свои народы и соседей. Во всех этих странах стояли невменяемые режимы, которые создали МЫ.
Откуда такая категоричность? Где истоки вашей убеждённости? Афганистан, Ирак, Ливия, Югославия, Сирия-это всё мы воюем?
Цитироватьhlynin пишет:А зачем им приближаться к нашей территории? Базы США не считали? И районы их базирования не знаете?. Для чего они существуют тоже не знаете? Вам всё равно. Я понимаю. Вы, наверно не в России живёте, поэтому вам всё равно. А вот когда жахнет, будет не всё равно, но будет уже поздно. Мы тоже имеем право , делать то что нужно, для обеспечения достаточной обороноспособности. Поэтому Черноморский флот будет стоять там, где стоит столько, сколько нужно.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Кому - вам? Мне - безразлично. Неужто трудно понять, что базы НАТО должны быть не в Париже и Берлине, а на окраинах зоны НАТО? Разве наши базы не стоят у границы, а то и во Вьетнаме, на Кубе, целая армия стояла в ГДР - а европейцы в такую истерику не впадали.
Нам тоже не нравится, когда к нашей территории приближаются военные базы НАТО, а тем более базы ПРО.
Нравится или нет - это право НАТО иметь базы там, где считает нужным. Хотите жить спокойнее - договаривайтесь. Я не исключаю и того, что Россия тоже будет в НАТО. Поживём - увидим. А вообще я против военных блоков, против армий в любом виде. Но политики без армии как в Госдуме без штанов.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Потому что наши соседи бегут от нас к НАТО и просят организовать базы на их территории. И как бы чисто географически базы становятся ближе. Вообще в наш век лишние сотни км не играют никакой роли.
А зачем им приближаться к нашей территории?
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Не надейтесь - в России. И с моей дачи слышна канонада в Донецке и Мариуполе.
Вы, наверно не в России живёте
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Да никому он особо не нужен. Пусть стоит. Вообще-то планы перебазирования в Новороссийск были давно. Вероятно, решили, что захватить Крым дешевле.
Поэтому Черноморский флот будет стоять там, где стоит столько, сколько нужно.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Да просто потому, что нет у Вас никаких других слов и возражений. Мы всегда поддерживали разных людоедов и к сожалению, давали им много оружия. За бесплатно, точнее в кредит, который никто не вернул.
Могу назвать этот ваш пост одним словом: Бредятина.
ЦитироватьKR пишет:Вот и прекращайте о политике. И мне незачем будет возражать.
Самый дельный пост в этой ветке это пост номер один. От Олигарха :)
Случайно посмотрел на первой странице.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Вы знаете историю с одной стороны, а я с разных. Поэтому - читайте что-то ещё, кроме советской/российской прессы. Тогда и поговорим.
Почему тогда за Одесскую Хатынь до сих пор никто не наказан? За бомбардировки Югославии? За бомбардировки Вьетнама?
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Да Вы ещё и следопыт! Уверяю Вас, деньги я получаю исключительно от нашего государства.
Прослеживается определённая тенденция в постах, говорящая о лоббировании чьих то интересов. только и всего.
Цитироватьhlynin пишет:Вы выбираете то (неважно, правда или ложь), что соответствует Вашему мировоззрению, а на факты - плевать. То, что Вам нравится, Вы и считаете истиной в последней инстанции - Ваши крайние посты об этом очень ярко говорят.
Вы знаете историю с одной стороны, а я с разных. Поэтому - читайте что-то ещё, кроме советской/российской прессы. Тогда и поговорим.
Цитироватьhlynin пишет:Ох, извините. У вас действительно нет слова "многократный", у вас ведь сказано "денег надо раз в 10 меньше".ЦитироватьStalky пишет:У меня нет слова "многократно". Копирование по готовым чертежам без конструкторских работ всегда дешевле. Возможно даже и "многократно"
Будет ВШОС или не будет - отдельный вопрос, но вот с чего вы решили, что копия МКС будет стоить многократно дешевле существующей?
ЦитироватьStalky пишет:Вот! Цитируйте правильно. А почему, собственно, нет? Разработка нового, проектирование, конструирование, создание технологий всегда раз в 10 дороже создание второго экземпляра. А при серии и до 100 раз доходит.
Ох, извините. У вас действительно нет слова "многократный", у вас ведь сказано "денег надо раз в 10 меньше".
ЦитироватьVeganin пишет:Моё мировоззрение выросло не на пустом месте - я кой чего видел и знаю. Естественно я своё мировоззрение употребляю, а не Ваше и не 1-го канала, предположим. Находите это странным?
Вы выбираете то (неважно, правда или ложь), что соответствует Вашему мировоззрению, а на факты - плевать. То, что Вам нравится, Вы и считаете истиной в последней инстанции - Ваши крайние посты об этом очень ярко говорят.
Цитироватьhlynin пишет:Изворачивающийся как змей под вилами эльф - презабавное зрелище. :)ЦитироватьStalky пишет:Вот! Цитируйте правильно. А почему, собственно, нет? Разработка нового, проектирование, конструирование, создание технологий всегда раз в 10 дороже создание второго экземпляра. А при серии и до 100 раз доходит.
Ох, извините. У вас действительно нет слова "многократный", у вас ведь сказано "денег надо раз в 10 меньше".
Цитироватьhlynin пишет:Хлынин, вы тролль. Сами начали о политике и сами же негодуете от этого.ЦитироватьKR пишет:Вот и прекращайте о политике. И мне незачем будет возражать.
Самый дельный пост в этой ветке это пост номер один. От Олигарха :)
Случайно посмотрел на первой странице.
ЦитироватьStalky пишет:Да это скорее вы находите всё новые способы "доколупаться до столба" (вы в школе милиции не учились случайно?), и громоздите одно бредовое обвинение на другое... Хлынин же что думает, то и говорит...
Изворачивающийся как змей под вилами эльф - презабавное зрелище. :)
ЦитироватьAlex_II пишет:Говорить то он говорит, но вот сильно сомнительно, что он при этом ещё и думает. :)ЦитироватьStalky пишет:Да это скорее вы находите всё новые способы "доколупаться до столба" (вы в школе милиции не учились случайно?), и громоздите одно бредовое обвинение на другое... Хлынин же что думает, то и говорит...
Изворачивающийся как змей под вилами эльф - презабавное зрелище. :)
ЦитироватьKR пишет:Неправда. Я лишь реагирую на нападки.
Хлынин, вы тролль. Сами начали о политике и сами же негодуете от этого.
мне в прочем все равно, можно и о политике, почему нет.
ЦитироватьStalky пишет:Я отвечаю за свои слова. Любая разработка стоит огромных денег. Вот Ангара-А5, вероятно вылилась в миллиард баксов (а скорее всего в несколько ярдов), сам пуск на 6 млрд руб застрахован. Рядовая же ракета (и даже второй экземпляр вряд ли будет более 50 млн, а потом снизится ещё. Примерно так же и любая продукция технологичная. то есть смело можно говорить, что МКС-2 будет дешевле на порядок.
Изворачивающийся как змей под вилами эльф - презабавное зрелище. :)
ЦитироватьStalky пишет:Вы ещё не устали меня обсуждать? Ведь повторяетесь уже, фантазия слабовата.
Говорить то он говорит, но вот сильно сомнительно, что он при этом ещё и думает. :)
Цитироватьhlynin пишет:Ваше мировоззрение грешит ущербностью. (Его разделяет малая часть общества)ЦитироватьVeganin пишет:Моё мировоззрение выросло не на пустом месте - я кой чего видел и знаю. Естественно я своё мировоззрение употребляю, а не Ваше и не 1-го канала, предположим. Находите это странным?
Вы выбираете то (неважно, правда или ложь), что соответствует Вашему мировоззрению, а на факты - плевать. То, что Вам нравится, Вы и считаете истиной в последней инстанции - Ваши крайние посты об этом очень ярко говорят.
ЦитироватьAstro Cat пишет:Вот именно. Вот какого чёрта мне сообщать об особенностях мировоззрения?
Тут модераторов нет чтоль совсем? Товарищи пункты 2 и 3 правил чуть ли не в каждом посте нарушают.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:А мне что за дело? Процент какой я с массовости что ли получаю?
Его разделяет малая часть общества
ЦитироватьAstro Cat пишет:на мой взгляд, тон задает ник hlynin. Он любит в в каждом втором случае ввернуть в качестве доказательства его измышления про преступную власть, или про попил в космической отрасли или про нарушение Россией взятых на себя обязательств в противовес законопослушности США и особенно нынешних украинских властей (эти вообще по мнению ника hlynin исключительный светоч демократии и пример для всех в соблюденнии обязательст). Иногда его посты вызывали у меня омерзение. На прямое обвинение в намеренной клевете ответил "Хорошо" и продолжил в том же духе. После таких постов трудно быть спокойно и аргументированно размышлять о предмете темы.
Тут модераторов нет чтоль совсем? Товарищи пункты 2 и 3 правил чуть ли не в каждом посте нарушают.
ЦитироватьSFN пишет:Ну, вот. Как же я могу задавать тон, если я молчу, как братья по разуму и вынужден отрываться от дела, когда некоторые вместо ВШОС начинают обсуждать меня. Количество постов про меня значительно превышает количество постов про ВШОС (которая есть демагогия)
на мой взгляд, тон задает ник hlynin.
ЦитироватьSFN пишет:Ладно. Если Вас успокоит я отвечу "плохо"
На прямое обвинение в намеренной клевете ответил "Хорошо" и продолжил в том же духе. После таких постов трудно быть спокойно и аргументированно размышлять о предмете темы.
ЦитироватьSFN пишет:Все правильно. Там еще внизу подпись: "Максимально используется существующий задел"
Уже в третий раз загружаю предполагаемую картинку предмета разговора
ЦитироватьSFN пишет:Я так не считаю. Хамят, оскорбляют и переходят на личности другие. Причем я понимаю там разок, в процессе спора. С кем не бывает. А постоянно! Это у них такая манера. Это и разводит срач.
на мой взгляд, тон задает ник hlynin.
ЦитироватьAstro Cat пишет:МКС не устраивает, как я понимаю, двумя вещами:
SFN ,вот вам зачем ВШОС или чем не устраивает МКС?
ЦитироватьДмитрий В. пишет:В чём проявляется её старость? Я помню - на Мире только и делали, что непрерывно чинили. На МКС тоже ломается, но без особых проблем
МКС не устраивает, как я понимаю, двумя вещами:
1. Возрастом. Она старая и относительно скоро прикажет долго жить.
2. Международным статусом, налагающим определенные ограничения на некоторые виды деятельности.
Цитироватьpkl пишет:осталось немного чтобы догнать те 48 страниц http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic14555/
Одну тему политикой зафлудили, поэтому я эту подниму. Давайте здесь только про станцию.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:1. Хорошо. Модули нельзя менять?
МКС не устраивает, как я понимаю, двумя вещами:
1. Возрастом. Она старая и относительно скоро прикажет долго жить.
2. Международным статусом, налагающим определенные ограничения на некоторые виды деятельности.
Цитироватьhlynin пишет:Недaдут вaм киловaт больше лимитa поймете.ЦитироватьДмитрий В.В чём проявляется её старость? Я помню - на Мире только и делали, что непрерывно чинили. На МКС тоже ломается, но без особых проблем
пишет:
МКС не устраивает, как я понимаю, двумя вещами:
1. Возрастом. Она старая и относительно скоро прикажет долго жить.
2. Международным статусом, налагающим определенные ограничения на некоторые виды деятельности.
Международный статус - это благо, это объединяет силы человечества, это объединяет людей и народы. Какие такие ограничения? запрещено стрелять из пушек? Это хорошо
ЦитироватьLunatik-k пишет:А про полярную ночь читали в школе? Общее время никак не изменится с наклоном орбиты. Разве что летать только летом...
Высокоширотная нужна, показывать туристам то чего нельзя увидеть с МКС.
Цитироватьhlynin пишет:Вот и на МКС наступит время, когда будут только и делать, что чинить.ЦитироватьДмитрий В. пишет:В чём проявляется её старость? Я помню - на Мире только и делали, что непрерывно чинили. На МКС тоже ломается, но без особых проблем
МКС не устраивает, как я понимаю, двумя вещами:
1. Возрастом. Она старая и относительно скоро прикажет долго жить.
2. Международным статусом, налагающим определенные ограничения на некоторые виды деятельности.
Международный статус - это благо, это объединяет силы человечества, это объединяет людей и народы. Какие такие ограничения? запрещено стрелять из пушек? Это хорошо
ЦитироватьAstro Cat пишет:1. Как? Как заменить базовый блок? Узловые модули? Каким образом?ЦитироватьДмитрий В. пишет:1. Хорошо. Модули нельзя менять?
МКС не устраивает, как я понимаю, двумя вещами:
1. Возрастом. Она старая и относительно скоро прикажет долго жить.
2. Международным статусом, налагающим определенные ограничения на некоторые виды деятельности.
2. МКС снабжается не только Прогрессами, но и ЕКА-кораблями, Японией, Драгонами. Строили ее также Шаттлами. Вместе - дешевле и эффективней.
ЦитироватьLunatik-k пишет:На полярную орбиту - и пусть смотрят весь земной шар.
Высокоширотная нужна, показывать туристам то чего нельзя увидеть с МКС.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Тaм шурики двa рaзa зa оборот.ЦитироватьLunatik-kНа полярную орбиту - и пусть смотрят весь земной шар.
пишет:
Высокоширотная нужна, показывать туристам то чего нельзя увидеть с МКС.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Когда-то - несомненно. Но пока не чинят сутками, говорить что старовата - моветон.
Вот и на МКС наступит время, когда будут только и делать, что чинить.
Международный статус налагает ограничения на деятельность в интересах обороны страны, на допуск на станцию некоторых стран (например, Китай), на доставку туристов.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Больше лимита брать вообще нигде не надо. Есть договорённость об лимите? Посему договорённость должны считать ограничением?
Недaдут вaм киловaт больше лимитa поймете.
ЦитироватьLunatik-k пишет:У сотрудников пентагона нет другого способа? О да, и уши бдительного дежурного ПВО засекут самолет раньше радара!
Дмиртрий Винницкий >> Да, именно для туристов, которым нужно посмотреть за 64 градуса, и нужна такая ОС! Ещё варианты будут?
Посмотреть не за 64 градуса, а за доллары.
Первыми туристами будут сотрудники пентагона.
Какими бы не были уникальными спутники ДЗЗ, человеческий глаз и шея космонавта более универсальный инструмент. И нейронный компьютер космонавта, быстрее примет решение в какую сторону повернуть взгляд, чтобы зафиксировать НЛО США.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Так нельзя говорить менеджеру по продажам! Землю надо приоткрывать клиентам постепенно :)ЦитироватьLunatik-k пишет:На полярную орбиту - и пусть смотрят весь земной шар.
Высокоширотная нужна, показывать туристам то чего нельзя увидеть с МКС.
ЦитироватьLunatik-k пишет:Это предположение было опровергнуто опытом проектирования MOL и эксплуатации "Алмазов". По критерию "эффективность-стоимость" пилотируемая система ДЗЗ сильно уступает автоматической.
Какими бы не были уникальными спутники ДЗЗ, человеческий глаз и шея космонавта более универсальный инструмент. И нейронный компьютер космонавта, быстрее примет решение в какую сторону повернуть взгляд, чтобы зафиксировать НЛО США.
Цитироватьhlynin пишет:Потому что существует тaкaя вещь кaк реaльность, которaя вносит обычно свои коррективы в плaны и существенные. В том числе и нa нaстроения плaнирующих сторон.Цитироватьm-s GelezniakБольше лимита брать вообще нигде не надо. Есть договорённость об лимите? Посему договорённость должны считать ограничением?
пишет:
Недaдут вaм киловaт больше лимитa поймете.
ЦитироватьAstro Cat пишет:Вот исходные данные для расчета. По оси абсцисс - Цена билета (ЦБ) в млн долларов, по оси ординат - количество туристов (КТ) в год и Годовой доход в млн долларов.
Ого! Пошла коммерческая составляющая! Туризм! А сколько туристов надо свозить чтоб ВШОС окупить и союзы-прогрессы по ее снабжению и поддержанию? )))
ЦитироватьSFN пишет:Этих станций МИР-2 было как собак нерезанных :-)
в 1989 МИР уже летал на 51,7. А в документах на МИР-2 было 65.
ЦитироватьПлейшнер пишет:Так МКС уже приоткрыла 7% территории России. Вот когда задают гневный вопрос "почему на орбите нет российских туристов?", об этом факте кто нибудь задумывался? ;)ЦитироватьДмитрий В. пишет:Так нельзя говорить менеджеру по продажам! Землю надо приоткрывать клиентам постепенно :)
На полярную орбиту - и пусть смотрят весь земной шар.
ЦитироватьSFN пишет:Задумывался. Кроме проходимца Полонского никто не захотел тратить на такую ерунду с таким трудом украденные миллионы
Так МКС уже приоткрыла 7% территории России. Вот когда задают гневный вопрос "почему на орбите нет российских туристов?", в этом кто нибудь задумывался? ;)
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:возможно существовали журналисткие или геймерские орбитерские версии МИР-2 на 51.ЦитироватьSFN пишет:Этих станций МИР-2 было как собак нерезанных :-)
в 1989 МИР уже летал на 51,7. А в документах на МИР-2 было 65.
В том числе и с наклонением 51°.
ЦитироватьReader пишет:
Возьмите соответствующие 0РО или П - и посмотрите
Мир-2 всегда был на 64,85 - и точка
ЦитироватьSFN пишет:Да, "почему нет северокавказских туристов"?
Так МКС уже приоткрыла 7% территории России. Вот когда задают гневный вопрос "почему на орбите нет российских туристов?", об этом факте кто нибудь задумывался? ;)
ЦитироватьПлейшнер пишет:Это то легко объяснимо. Они настоящие российские патриоты и хотят в полете увидеть родину президента. Ждут когда появиться ВШС ;)
Да, "почему нет северокавказских туристов"?
ЦитироватьSFN пишет:Все-таки прав Дмитрий В., тогда надо околополярную орбиту, иначе будет "осадочек" в отношении народов Севера
Это то легко объяснимо. Они настоящие российские патриоты и хотят в полете увидеть родину президента. Ждут когда появиться ВШС ;)
ЦитироватьПлейшнер пишет:Так надо тренироваться, учиться, ограничивать себя для осуществления полета... На это не каждый способен - только по-настоящему увлеченному космосом. А когда мечта - новый Lamborgini или чистокровный ахалтекинец, ожидать гостей с С. Кавказа на МКС можно долго.ЦитироватьSFN пишет:Да, "почему нет северокавказских туристов"?
Так МКС уже приоткрыла 7% территории России. Вот когда задают гневный вопрос "почему на орбите нет российских туристов?" , об этом факте кто нибудь задумывался? ;)
ЦитироватьVeganin пишет:Все верно. Или, более приземленный пример: все знают о красоте и почти все мечтают взглянуть на родной край с высоты птичьего полета, здоровья для этого не надо, денег вобщем тоже почти всем по силам нанять какой-нибудь мотодельтаплан. И что? Много таких кто осуществил мечту?
Так надо тренироваться, учиться, ограничивать себя для осуществления полета... На это не каждый способен - только по-настоящему увлеченному космосом. А когда мечта - новый Lamborgini или чистокровный ахалтекинец, ожидать гостей с С. Кавказа на МКС можно долго.
Цитироватьhlynin пишет:А надо обязательно дождаться, чтобы чинили сутками и только после этого - начать строить? Мне, кстати, кажется, что ждать осталось не долго.
Когда-то - несомненно. Но пока не чинят сутками, говорить что старовата - моветон.
ЦитироватьНо эти ограничения обоюдные - не так ли? Наши-то как раз туристов возят без проблем, Китай может быть допущен с согласия только всех партнёров, а заниматься обороной на МКС не нужно вообще. Американцы же не занимаются там военным делом? Их оборона не шибко страдает? Почему же мы должны переживать?Я читал, что как раз американцы занимались на МКС экспериментами в интересах Пентагона. В нарушение международных обязательств, кстати.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:В этом смысле ничего нового - удобнее, когда район посадки приблизительно на широте наклонения, больше соседних витков доступны для посадки. Но для МИР-2 этот вопрос както решался. Reader писал об этом ранее в этой теме.
А вообще посмотрите на трассы выведения. Какое наклонение подходит для использования всех советских космодромов в строительстве и обслуживании станции?
Цитироватьpkl пишет:Я не читал. Например? У Пентагона интересы большие. Но заказывал ли он?
Я читал, что как раз американцы занимались на МКС экспериментами в интересах Пентагона. В нарушение международных обязательств, кстати.
Цитироватьpkl пишет:"Кажется" это субъективные ощущения. Для оснований - нужны объективные факты замучивших ремонтов. ;)
А надо обязательно дождаться, чтобы чинили сутками и только после этого - начать строить?
Мне, кстати, кажется, что ждать осталось не долго.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Из Плесецка на юг Сибири, через север Китая. С Восточного вдоль берега Охотского моря, через юг Аляки и вдоль Калифорнии. С Байконура на север Сибири и через камчатский полигон в Тихий океан. Для пилотируемых пусков, безотносительно инфраструктуры, наверно удобнее будет Байконур.
А вообще посмотрите на трассы выведения.
Цитироватьhlynin пишет:Ну, Эльф, не нужно расчёсывать свой гонорит и тешить манию величия. Моё замечание не о вас, а о ваших бредовых перлах типа "дешёвого копирования МКС на предмет создания межпланетного КК".ЦитироватьStalky пишет:Вы ещё не устали меня обсуждать? Ведь повторяетесь уже, фантазия слабовата.
Говорить то он говорит, но вот сильно сомнительно, что он при этом ещё и думает. :)
Цитироватьhlynin пишет:Читал где-то в НК. Точно не помню, то ли датчики какие-то, то ли кубосаты запускали.Цитироватьpkl пишет:Я не читал. Например? У Пентагона интересы большие. Но заказывал ли он?
Я читал, что как раз американцы занимались на МКС экспериментами в интересах Пентагона. В нарушение международных обязательств, кстати.
ЦитироватьAstro Cat пишет:Это уже поздно. Но первые звоночки уже пошли: проблемы с поворотным узлом солнечных батарей на американском сегменте, проблемы с системой охлаждения.Цитироватьpkl пишет:"Кажется" это субъективные ощущения. Для оснований - нужны объективные факты замучивших ремонтов. ;)
А надо обязательно дождаться, чтобы чинили сутками и только после этого - начать строить?
Мне, кстати, кажется, что ждать осталось не долго.
ЦитироватьStalky пишет:Да уж, лучше не скажешь! :D
PS Думаю, что тема иссякла по сути, да плюс эльф её как муха засидел плодами своих тяжких дум о судьбах мира.
Цитироватьpkl пишет:С телескопом очень интересно. С ДЗЗ не очень. Посещаемые платформы для технологических и биологических экспериментов - интересно. Прилетели, сняли результаты, установили новое оборудование или перезарядили старое, улетели домой до следующего визита. Движуха, конкретика, внушает.
Однако, если по теме и, оставаясь в рамках разумного, то почему бы не помыслить о таком варианте: посещаемые платформы. Первое, что пришло мне в голову - это станция ДЗЗ, типа "Алмаз-Т", а второе - это орбитальный телескоп УФ, видимого и ближнего ИК-диапазонов, аналогичный Хабблу. Вообще, телескопы обнаруживают явную тенденцию к удорожанию и может оказаться, что дешевле посылать пилотируемую экспедицию для ремонта и модернизации, нежели заказывать новый и ждать 15 лет, пока изготовят.
Цитироватьpkl пишет:С ДЗЗ автоматы и без человека справляются. А с телескопом и лабораторией дело другое. Но хотелось бы иметь корабль посещения погрузоподъемнее и повооруженнее Союза, чтобы минимизировать СОЖ на посещаемой платформе.
Я думаю о многоцелевой платформе: снаружи - аппаратура ДЗЗ, внутри - вское био- и техно-. А что Вас в ДЗЗ смущает? "Алмазы" и "Космос-1686" были очень серьёзными агрегатами даже по нынешним временам. Фишка посещаемых платформ - их можно модернизировать прямо в полёте /допустим, заменяя ПЗС-матрицы/, не разрабатывая новый аппарат. Получается, убиваем трёх зайцев: поддерживаем средства ДЗЗ "на острие прогресса", относительно дёшево проводим новые эксперименты. Ну и космонавты при деле и занимаются нужным и понятным всем делом!
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Тем не менее на МКС есть аппаратура ДЗЗ. И биотехнологические эксперименты проводятся тоже! ;)
Проще запускать новые платформы. Надежней и дешевле. ДЗЗ и биотехнологические эксперименты в одном флаконе - воплощение дилетантизма.
ЦитироватьStalky пишет:А я разве предлагаю человеку заниматься ДЗЗ? Функция человека - модернизировать и чинить. Корочем, пусть каждый делает то, что делает лучше всего. Автоматы - занимаются ДЗЗ. И астрономией тоже! Люди - обслуживают автоматы.
С ДЗЗ автоматы и без человека справляются.
Цитировать Но хотелось бы иметь корабль посещения погрузоподъемнее и повооруженнее Союза, чтобы минимизировать СОЖ на посещаемой платформе.ПТК НП в лунном варианте! ;) Есть и объёмы, и автономность - 14 суток.
Цитироватьpkl пишет:Да не нужно в ДЗЗ ничего модернизировать, на 5-7 лет креатива нормально сделанному прибору хватает, а больше и не нужно. А вот заморочиться ремонтом/модернизацией уникального телескопа - дело другое.ЦитироватьStalky пишет:А я разве предлагаю человеку заниматься ДЗЗ? Функция человека - модернизировать и чинить. Корочем, пусть каждый делает то, что делает лучше всего. Автоматы - занимаются ДЗЗ. И астрономией тоже! Люди - обслуживают автоматы.
С ДЗЗ автоматы и без человека справляются.ЦитироватьНо хотелось бы иметь корабль посещения погрузоподъемнее и повооруженнее Союза, чтобы минимизировать СОЖ на посещаемой платформе.ПТК НП в лунном варианте! ;) Есть и объёмы, и автономность - 14 суток.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:1. Ну наконец. Атмосфера почище станет. Поменьше грязи и оскорблений.
Ой, меня так задолбал повальный идиотизм, что я, пожалуй, по примеру Старого, отдохну от этого дурдома. Пока все горбатые сами по могилам не лягут...
Цитироватьhlynin пишет: По результатам судят. 90% знаний о дальнем космосе получает НАСА и делится бескорыстно со всем миром. У СССР/России за последние почти 30 лет этот показатель равен нулюНу да. Но именно США постарались и развалили могучий СССР с мощной промышленностью - неудивительно, что надолго космические программы попали "в загон".
Цитироватьpkl пишет:Ну как бы - да, хотя хотелось бы получше. Но в любом случае это не про посещаемые платформы.
Ну, не хотите, как хотите, тем более, что наши современные "Ресурсы", "Метеоры" и "Кондоры" действительно, вполне уже. На уровне.
ЦитироватьА вот насчёт ПТК - не согласен. Астрономы повадились свои обсерватории на ВЭО и в точки либрации запускать - там помех меньше. Так что волей-не волей придётся осваивать полёты на большие расстояния от Земли. А там уже и до околоземных астроидов рукой подать! ;)Но у нас же здесь разговор об околоземных ОС? Кстати, Хабл летает себе вокруг Земли, а ни к каких экзотических точках, но ещё долго будет оставаться лучшим телескопом всех времен и народов. И что интересно, по моему скромному мнению, ценность наблюдений в его диапазоне и с его позиции практически вечная, то есть с его места сколько не наблюдай - лишним не будет, а потому, думаю, и для других подобных инструментов место на невысокой ОО есть. Здесь даже не стоит вопрос: повтор - не повтор, телескоп такого класса вблизи Земли будет остро востребован всегда.
ЦитироватьМеня не так давно идея посетила - в развитие "Миллиметрона" создать систему подобных, но более продвинутых обсерваторий с размещением в точках либрации Земля-Солнце. Охлаждение как у "Миллиметрона" обеспечит им высокую чувствительность. А базы в миллионы км - суперразрешение. Можно будет экзопланеты разглядывать. Вот к ним и надо будет летать, параллельно нарабатывая опыт для межпланетных экспедиций.В точках этих астрономы и всякие прочие гелио-геофизики рано или поздно обоснуются, даже не вопрос.
Как Вам такой вариант?
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Эх, уважаемый Виктор Зотов, если бы только у Хлынина... И здесь, на форуме, множество персонажей болеет данной болезнью. И вообще она весьма характерна для русской "интеллигенции". И имя ей - русофобия (http://az.lib.ru/d/dostoewskij_f_m/text_0340.shtml).
У Хлынина: американцы все нормальные, умные, Русские все быдло неграмотное. Просто мрак какой то. Это и обижает. По теме ни гу-гу. Ни аргументов, ни конкретных обоснований
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Что это Вас так торкнуло? Вроде бы как раз близко к теме вернулись?
Ой, меня так задолбал повальный идиотизм, что я, пожалуй, по примеру Старого, отдохну от этого дурдома. Пока все горбатые сами по могилам не лягут...
ЦитироватьTAU пишет:ТАУ, ну ёпрст же, только только от политики отошли и вот он Вы, тут как тут. :)ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Эх, уважаемый Виктор Зотов, если бы только у Хлынина... И здесь, на форуме, множество персонажей болеет данной болезнью. И вообще она весьма характерна для русской "интеллигенции". И имя ей - русофобия (http://az.lib.ru/d/dostoewskij_f_m/text_0340.shtml) .
У Хлынина: американцы все нормальные, умные, Русские все быдло неграмотное. Просто мрак какой то. Это и обижает. По теме ни гу-гу. Ни аргументов, ни конкретных обоснований
Мне лично "прививку" навсегда от нее дал опыт жизни и работы в Калифорнии, в "высокотехнологичной компании"...
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Нам будет Вас не хватать. Как и Старого.
Ой, меня так задолбал повальный идиотизм, что я, пожалуй, по примеру Старого, отдохну от этого дурдома. Пока все горбатые сами по могилам не лягут...
ЦитироватьStalky пишет:Так выше я предлагал как раз с "хаббла" и начать.
Но у нас же здесь разговор об околоземных ОС? Кстати, Хабл летает себе вокруг Земли, а ни к каких экзотических точках, но ещё долго будет оставаться лучшим телескопом всех времен и народов. И что интересно, по моему скромному мнению, ценность наблюдений в его диапазоне и с его позиции практически вечная, то есть с его места сколько не наблюдай - лишним не будет, а потому, думаю, и для других подобных инструментов место на невысокой ОО есть. Здесь даже не стоит вопрос: повтор - не повтор, телескоп такого класса вблизи Земли будет остро востребован всегда.
Цитироватьpkl пишет:Интерферометрия и апертурный синтез взаимосвязанные понятия, но не синонимы. Изображений в привычном нам смысле от Миллиметрона ожидать не приходится, но там и без них ожидается вал ценной информации, в том числе и двухмерных изображений, но несколько специфических. :)
Однако же, "Миллиметрон" планируют в т.ч. и в режиме интерферометра использовать. А он в точке L2.
ЦитироватьTAU пишет:Заверяю -
Эх, уважаемый Виктор Зотов, если бы только у Хлынина... И здесь, на форуме, множество персонажей болеет данной болезнью. И вообще она весьма характерна для русской "интеллигенции". И имя ей - русофобия (http://az.lib.ru/d/dostoewskij_f_m/text_0340.shtml) .
Мне лично "прививку" навсегда от нее дал опыт жизни и работы в Калифорнии, в "высокотехнологичной компании"...
ЦитироватьTAU пишет:Взаимно. СССР из кожи лез, чтобы развалить США или хоть кого-то. Лез во все дырки и тратил на это все деньги. Надорвался и сдох. Вместе с космической промышленностью, которую спасли американцы.
Ну да. Но именно США постарались и развалили могучий СССР с мощной промышленностью - неудивительно, что надолго космические программы попали "в загон".
ЦитироватьSFN пишет:Разве? Скорее уж для развала
Его послушаешь, так выходит, что ВШС будет предназначена для развала США.
Цитироватьhlynin пишет:Как у вас язык не отсохнет?
СССР из кожи лез, чтобы развалить США или хоть кого-то. Лез во все дырки и тратил на это все деньги. Надорвался и сдох.
ЦитироватьSFN пишет:Но ведь можно проще: сразу деньги - в американские банки. Или в швейцарские? Или в китайские? Вот что надо обсудить
У нас уже есть РН для вывода модулей на64,8.Так Протон с Байконура или Анагара с Плесецка?
ЦитироватьSFN пишет:Так потому и интересуюсь...
а ОКАТ - чем не станция-облако? ;)
ЦитироватьSFN пишет:Ну так и привели бы здесь... Хотя бы выжимки. Почему предпочтительнее?
читал одну ученую выкладку, из которой выходило, что использовать высокие широты для базы ОКАТ педпочтительнее чем низкие.
ЦитироватьSFN пишет:Из Байконура мы уйдём. Под эту песню и Восточный строили
В Байконуре хорошая инфраструктура для подготовкимодулей, а в Плесецке Ангара. Что важнее, что выберем удобные МИКи или экологичность?
Цитироватьааа пишет:На всякий случай сообщаю, что в СССР было немало и хорошего. Например, пирожки с повидлом в Ростове в 1975-м. А также некоторые девушки. Но вот насчёт могучести и проч. эпитетов восхваления... В мире было немало государств с одиозными режимами - Германия 30-х, Пол Пот, Хусейн. И всех их приходилось давить всем миром, неся большие жертвы. СССР рассыпался всего лишь от гласности, которая привела к полному недоверию власти.Цитироватьhlynin пишет:Как у вас язык не отсохнет?
СССР из кожи лез, чтобы развалить США или хоть кого-то. Лез во все дырки и тратил на это все деньги. Надорвался и сдох.
ЦитироватьSFN пишет:А вас вынесут
Вам хорошо. Вы уйдете... А мы?
Цитироватьhlynin пишет:Добрый вы сегодня, Сергей Павлович...
А вас вынесут
ЦитироватьSFN пишет:Ну, если к ней разгонник в половину Бриза присобачить...
Если высокоширотная орбитальная станция будет формироваться как станция-облако, сможет ли ОКАТ перелетать легкой пчелой с ВШС на МКС и обратно?
ЦитироватьAlex_II пишет:Совсем озверел Черный Абдулла. :)Цитироватьhlynin пишет:Добрый вы сегодня, Сергей Павлович...
А вас вынесут
ЦитироватьSFN пишет:Это и есть по теме
Оффтопер ник hlynin неисправим. Его послушаешь, так выходит, что ВШС будет предназначена для развала США. ;) ;) А я хочу разговаривать исключительно по теме, про то, что отцы хотели, про ВШС.
У нас уже есть РН для вывода модулей на 64,8. Так Протон с Байконура или Анагара с Плесецка?
ЦитироватьSFN пишет:Каков вопрос, таков и ответ
Не отсохнет, предпосылок к сожалению нет. Оффтоп и заморское масло - две движущих силы эльфа
Цитироватьhlynin пишет:вы не правы, но это офтоп
СССР рассыпался всего лишь от гласности, которая привела к полному недоверию власти.
Цитироватьpnetmon пишет:А гласность, в свою очередь, была вызвана попыткой спасти полностью обанкротившиюся экономику. Типа в момент утопления корабля капитан вместо команды "Полный аврал! Свистать всех наверх!" малость напутал и сообщил: "Полный п...! Спасайся кто как может!". Но корабль-то тонул давно...Цитироватьhlynin пишет:вы не правы, но это офтоп
СССР рассыпался всего лишь от гласности, которая привела к полному недоверию власти.
Цитироватьhlynin пишет:Эльф, шли бы вы уже в ЧД и там упражнялись. А?
Типа в момент утопления корабля капитан вместо команды "Полный аврал! Свистать всех наверх!" малость напутал и сообщил: "Полный п...! Спасайся кто как может!"
ЦитироватьStalky пишет:Да, но ВШОС (которой не будет), обсуждают тут. Я объясняю, почему не будет. А также, что делать ВМЕСТО. А меня провоцируют на политику. А я провоцируюсь, ибо политика и есть фундамент как ВШОС, так и всей космонавтики.
Эльф, шли бы вы уже в ЧД и там упражнялись. А?
ЦитироватьSFN пишет:Чувствуется, что Вы сами не в силах представить выгоды. И это правильно. Их нет.
Я всеже повторю мысль о совметсном использовании ОКАТ наВШС и МКС. возможно ли, будут ли какие нибудь выгоды от такой конфигурации.
Цитироватьhlynin пишет:Это мягко говоря просто нереалистично - каждый раз при таком перелете надо наклонение менять примерно на 13 градусов... Топлива не напастись и на один-то раз...
Чувствуется, что Вы сами не в силах представить выгоды. И это правильно. Их нет.
Цитироватьhlynin пишет:Идите уже на...сами знаете куда, болезный вы человечек.ЦитироватьStalky пишет:Да, но ВШОС (которой не будет), обсуждают тут. Я объясняю, почему не будет. А также, что делать ВМЕСТО. А меня провоцируют на политику. А я провоцируюсь, ибо политика и есть фундамент как ВШОС, так и всей космонавтики.
Эльф, шли бы вы уже в ЧД и там упражнялись. А?
ЦитироватьSFN пишет:Несовместное использование ОКА-Т: на модуле производятся нужные фармакологическим гигантам вещества (какие?) и возвращаются на Землю. Перелет к МКС и возврат Драконом в США? Дорого и не имеет особого смысла. Тогда проще периодически стыковать ОКУ-Т к МКС, чем к ВШОС - тем более Дракон может доставлять сырье на МКС, где космонавты смогут перегружать его в автономный модуль и возвращать продукцию на территорию США.
Я всеже повторю мысль о совметсном использовании ОКАТ на ВШС и МКС. возможно ли, будут ли какие нибудь выгоды от такой конфигурации.
ЦитироватьStalky пишет:Бурные аплодисменты, переходящие в продолжительную овацию. Вы меня здорово отвлекаете от дела.
PS Коллеги, думаю, что единственная приемлемая линия поведения в общении с нашим психом - полное игнорирование его оффтопных высеров. Может попробуем?
ЦитироватьSFN пишет:Понятие "нужности" у всех разное. Посколько разные интересы. Одним нужно чтобы наука продвигалась вперед, другим - тихо пилить бабло на одно и тоже. До своей пенсии.
Не нужно ничего делать вместо, нужно делать что надо. На нынешнем этапе развития РосПК это ВШС
ЦитироватьStalky пишет:Давайте! :)
PS Коллеги, думаю, что единственная приемлемая линия поведения в общении с нашим психом - полное игнорирование его оффтопных высеров. Может попробуем?
Цитироватьpkl пишет:Ну две "задачи" таки есть - космический бордель для развлечения денежных мешков и шпионить за США, снимая территорию злых пиндосов через иллюминатор на пленку "Сменой - 3M". )))
В очередной раз прихожу к выводу, что для пилотируемой космонавтики на низких орбитах никаких задач нет и она или учится летать далеко и долго /к Луне и дальше/ или её просто не будет!
ЦитироватьAstro Cat пишет:Ага. А есчо сделать большой иллюминатор и показывать супостату неприличные жесты и участки тела.Цитироватьpkl пишет:Ну две "задачи" таки есть - космический бордель для развлечения денежных мешков и шпионить за США, снимая территорию злых пиндосов через иллюминатор на пленку "Сменой - 3M". )))
В очередной раз прихожу к выводу, что для пилотируемой космонавтики на низких орбитах никаких задач нет и она или учится летать далеко и долго /к Луне и дальше/ или её просто не будет!
Цитироватьmihalchuk пишет:Феноменально, не смотреть а наоборот - показыватьЦитироватьAstro Cat пишет:Ага. А есчо сделать большой иллюминатор и показывать супостату неприличные жесты и участки тела.Цитироватьpkl пишет:Ну две "задачи" таки есть - космический бордель для развлечения денежных мешков и шпионить за США, снимая территорию злых пиндосов через иллюминатор на пленку "Сменой - 3M". )))
В очередной раз прихожу к выводу, что для пилотируемой космонавтики на низких орбитах никаких задач нет и она или учится летать далеко и долго /к Луне и дальше/ или её просто не будет!
Цитироватьpkl пишет:Ну, так уж и совсем нет. :)
В очередной раз прихожу к выводу, что для пилотируемой космонавтики на низких орбитах никаких задач нет и она или учится летать далеко и долго /к Луне и дальше/ или её просто не будет
ЦитироватьAstro Cat пишет:===Цитироватьpkl пишет:Ну две "задачи" таки есть - космический бордель для развлечения денежных мешков и шпионить за США, снимая территорию злых пиндосов через иллюминатор на пленку "Сменой - 3M". )))
В очередной раз прихожу к выводу, что для пилотируемой космонавтики на низких орбитах никаких задач нет и она или учится летать далеко и долго /к Луне и дальше/ или её просто не будет!
ЦитироватьStalky пишет:Все перечисленные задачи решаются на МКС, причем некоторые из них - более эффективно.Цитироватьpkl пишет:Ну, так уж и совсем нет. :)
В очередной раз прихожу к выводу, что для пилотируемой космонавтики на низких орбитах никаких задач нет и она или учится летать далеко и долго /к Луне и дальше/ или её просто не будет
Во-первых, сохранение и поддержание навыков создания и эксплуатации космических средств долговременного обитания и их транспортно-логистического обеспечения сама по себе - вполне почтенная задача.
Во-вторых, поле для технологических и биологических экспериментов вполне себе существует и на НОО. Другой вопрос, нужны ли для этого долговременные и/или постоянно обитаемые ОС.
В-третьих, новую технику для обитания и транспорта, и технологии жизнеобеспечения первоначально разумно испытывать и доводить до ума там, откуда в случае необходимости относительно просто смыться обратно на Землю.
В-четвертых, низкие орбиты никто не отменял как относительно удобное место сборки крупных обитаемых конструкций и транспортных средств для дальних полётов.
Наверняка что-то ещё можно добавить.
ЦитироватьНо даже из поверхностного анализа этих четырех групп задач имхо следует, что относительно невысокие околоземные орбиты никак не противоречат идее развития ПК в направлении дальних полётов. Это та необходимая ступенька от которой удобно отталкиваться.Противоречие очень простое. Бюджет ФКА не бесконечный. Если мы строим и содержим высокоширотную станцию, то ни на что другое денег уже не остается.
ЦитироватьSFN пишет:Это, наверное, имеется в виду Зенит-3М
И последнее: Смена -4 у меня была (очень похожа на Смену-3). Смена-8М была. А Смена-ЗМ это что?
ЦитироватьStalky пишет:Канун Рождества...ЦитироватьAlex_II пишет:Совсем озверел Черный Абдулла. :)Цитироватьhlynin пишет:Добрый вы сегодня, Сергей Павлович...
А вас вынесут
ЦитироватьReader пишет:Зенит-3 с тросиковым безвозвратным приводом зеркала. Прицеливашься, нажимаешь на спуск и темнота..
Это, наверное, имеется в виду Зенит-3М
Цитироватьmihalchuk пишет:Так ведь не увидят...
А есчо сделать большой иллюминатор и показывать супостату неприличные жесты и участки тела.
ЦитироватьAlex_II пишет:А это неважно. Главное - объявить, что показали.
Так ведь не увидят...
ЦитироватьAlex_II пишет:Поставить линзу в иллюминатор.Цитироватьmihalchuk пишет:Так ведь не увидят...
А есчо сделать большой иллюминатор и показывать супостату неприличные жесты и участки тела.
Цитироватьmihalchuk пишет:Ой, большая ж это будет линза... Так вот зачем нам супертяж...
Поставить линзу в иллюминатор.
Цитироватьtestest пишет:Более эффективно кем, более эффективно чем где? :)
Все перечисленные задачи решаются на МКС, причем некоторые из них - более эффективно.
ЦитироватьПротиворечие очень простое. Бюджет ФКА не бесконечный. Если мы строим и содержим высокоширотную станцию, то ни на что другое денег уже не остается.Вы провидец, видящий на 5 лет вперёд?
ЦитироватьStalky пишет:Не надо быть провидцем. Наша нефть уже ниже 50$. Летать мы будем только с печи на лавку скоро. (((
Вы провидец, видящий на 5 лет вперёд?
ЦитироватьAstro Cat пишет:Проблемы с восприятием печатных текстов? Вы знаете сколько она будет стоить через год, два, три, четыре, пять? :) Нет, не знаете. Так какого хрена вы на неё ссылаетесь в своих постах?ЦитироватьStalky пишет:Не надо быть провидцем. Наша нефть уже ниже 50$. Летать мы будем только с печи на лавку скоро. (((
Вы провидец, видящий на 5 лет вперёд?
ЦитироватьSFN пишет:Ну пожалуйста. Вы думаете, если спрятать голову в песок, ничего не произойдет? Космонавтика - убыточна.
Почему то разговоры о космонавтики многие сводят к цене на нефть. форум чтоли попутали?
ЦитироватьAstro Cat пишет:Это Вы гречку в супермаркетах скупаете - по спекулятивным ценам и оптом? :D
Не надо быть провидцем. Наша нефть уже ниже 50$. Летать мы будем только с печи на лавку скоро. (((
ЦитироватьAstro Cat пишет:И всё-таки проблемы с восприятием текстов? Космонавтика затратна, но нефть-то тут при чём? :)ЦитироватьSFN пишет:Ну пожалуйста. Вы думаете, если спрятать голову в песок, ничего не произойдет? Космонавтика - убыточна.
Почему то разговоры о космонавтики многие сводят к цене на нефть. форум чтоли попутали?
Или нет уже?
ЦитироватьReader пишет:Конечно!
Это Вы гречку в супермаркетах скупаете - по спекулятивным ценам и оптом? :D
ЦитироватьStalky пишет:А где вы деньги на нее возьмете? В тумбочке?
Космонавтика затратна, но нефть-то тут при чём? :)
ЦитироватьAstro Cat пишет:А если не прятать, обязательно поизойдет? Или прятать нужно в другую субстанцию? ;)
Вы думаете, если спрятать голову в песок, ничего не произойдет?
ЦитироватьSFN пишет:Если не прятать, то проблему вы видите и можете постараться ее решить.
А если не прятать, обязательно поизойдет?
ЦитироватьStalky пишет:Да просто для американской и китайской космонавтики нынешние цены - это благо, для европейской - по-барабану, а для российской - полнейший ....ц. Не прикидывайтесь - космические агентства всех стран - бюджетники и прямо зависят от колич-ва денег в казне.
И всё-таки проблемы с восприятием текстов? Космонавтика затратна, но нефть-то тут при чём? :)
ЦитироватьAstro Cat пишет:Как лично вы будете решать проблему 50 баксовой нефти? Дадите совет Роскосмосу не использовать керосин? Или укажете ему что в 2020 году цена на нефть может измениться? Или предложите затопить МКС? Вообще, что может поменятся от того, что в теме "Высокоширотная орбитальная станция" вы будете обсуждать цену на нефть?ЦитироватьSFN пишет:Если не прятать, то проблему вы видите и можете постараться ее решить.
А если не прятать, обязательно поизойдет?
ЦитироватьStalky пишет:Это не самостоятельная задача, а вспомогательная. Если мы никуда не летим, эти навыки не нужны. Поэтому такая задача может быть только частью какой-то другой, более масштабной программы. Ну и наклонение здесь поскольку-постольку.
Во-первых, сохранение и поддержание навыков создания и эксплуатации космических средств долговременного обитания и их транспортно-логистического обеспечения сама по себе - вполне почтенная задача.
Цитировать Во-вторых, поле для технологических и биологических экспериментов вполне себе существует и на НОО. Другой вопрос, нужны ли для этого долговременные и/или постоянно обитаемые ОС.Так я и говорю, что есть более дешёвый аналог - возвращаемые спутники типа наших "Фотонов", "Бионов" и американского Х-37.
Цитировать В-третьих, новую технику для обитания и транспорта, и технологии жизнеобеспечения первоначально разумно испытывать и доводить до ума там, откуда в случае необходимости относительно просто смыться обратно на Землю.Ну это само собой. Но на это то же самое соображение, что в первой цитате.
ЦитироватьВ-четвертых, низкие орбиты никто не отменял как относительно удобное место сборки крупных обитаемых конструкций и транспортных средств для дальних полётов.ВООООТ! Куда я и клоню - ДАЛЬНИЕ ПОЛЁТЫ! Без них идея станции /любой/ теряет смысл! Т.е. станциями стоит заниматься, если только мы хотим летать далеко, а, значит, долго! Луна, Марс, далее - везде... Что и требовалось доказать.
Наверняка что-то ещё можно добавить.
Но даже из поверхностного анализа этих четырех групп задач имхо следует, что относительно невысокие околоземные орбиты никак не противоречат идее развития ПК в направлении дальних полётов. Это та необходимая ступенька от которой удобно отталкиваться.
Цитироватьtestest пишет:Вопрос: что будем делать, когда МКС закончится?
Все перечисленные задачи решаются на МКС, причем некоторые из них - более эффективно.
ЦитироватьSFN пишет:Достаточно ли много таких экспериментов, чтобы оправдать создание целой орбитальной станции? Или, может, ограничиться одной ОКА-Т? Или даже только периодически запускаемыми "Фотонами"?
...У шпиенов уже все отработанно. Но есть геофизика, ученый народ сочиняет приборы, потом совершенствует их по результатам наблюдений и отдельного спутника может не дождаться, проще сделать как целевую нагрузку на ОС (даже с установкой на иллюминатор) ...
ЦитироватьAlex_II пишет:А если на камеру снять и в Ютубе выложить? :DЦитироватьmihalchuk пишет:Так ведь не увидят...
А есчо сделать большой иллюминатор и показывать супостату неприличные жесты и участки тела.
Цитироватьpkl пишет:Упс! А кто-то спорил? :D
Что и требовалось доказать.
ЦитироватьAstro Cat пишет:Ну а что делать надо?
Все это к чему. Понты кидать в текущей ситуации, изолироваться ото всех, - бесперспективно. ВШОС - это понт, никому кроме нас, не нужный.
Цитироватьhlynin пишет:Хлынин, вы ведь руками работаете? Вот и работайте ещё больше и эффективнее, увеличьте вдвое число замесов в смену, делайте квадратный метр дешевле и нефть будет по барабану. :)ЦитироватьStalky пишет:Да просто для американской и китайской космонавтики нынешние цены - это благо, для европейской - по-барабану, а для российской - полнейший ....ц. Не прикидывайтесь - космические агентства всех стран - бюджетники и прямо зависят от колич-ва денег в казне.
И всё-таки проблемы с восприятием текстов? Космонавтика затратна, но нефть-то тут при чём? :)
ЦитироватьStalky пишет:Мне показалось, что Вы. 8)Цитироватьpkl пишет:Упс! А кто-то спорил? :D
Что и требовалось доказать.
ЦитироватьAstro Cat пишет:С чего Вы решили, что Европа будет финансировать наш космос? Они вообще-то свои космические финансы за границы Евросоюза не выпускают.
Вроде я понятно выразился - проблема низкой нефти решается международным сотрудничеством, кооперацией. Вместе - дешевле. Европе от низкой нефти очень хорошо. Они экономят и могут финансировать и космос.
Цитироватьpkl пишет:О чем и было написано ещё в стратегии у Поповкина. :)
Имхо, ПК надо поддерживать по минимуму, лишь бы не сдохла, по ходу стараясь придумывать ей задачи. А сосредоточиться на беспилотной космонавтике, научной и прикладной.
Цитироватьpkl пишет:Какой ваш то? Космос - он ничей. Вашу ВШОС они точно финансировать не будут. А вот МКС они уже финансируют, коллайдер финансируют и так далее. Их надо заинтересовать. Тогда - будут.
С чего Вы решили, что Европа будет финансировать наш космос?
Цитироватьpkl пишет:На политическую цель - национальную ОС денег дадут, а на лунную экспедицию или ЛОС - нет. На Олимпиаду, ЧМ-2018, Универсиаду - пожалуйста, а на луноход/марсоход/орбитер Венеры - смотри план умных мужей Роскосмоса и РАН и радуйся жизни :)
Имхо, ПК надо поддерживать по минимуму, лишь бы не сдохла, по ходу стараясь придумывать ей задачи. А сосредоточиться на беспилотной космонавтике, научной и прикладной.
Stalky пишет:
О чем и было написано ещё в стратегии у Поповкина. :)
ЦитироватьAstro Cat пишет:Имелось в виду - Российскую космическую программу. Российские космические предприятия. Как они будут её финансировать?Цитироватьpkl пишет:Какой ваш то? Космос - он ничей. Вашу ВШОС они точно финансировать не будут. А вот МКС они уже финансируют, коллайдер финансируют и так далее. Их надо заинтересовать. Тогда - будут.
С чего Вы решили, что Европа будет финансировать наш космос?
ЦитироватьVeganin пишет:Им надо как то объяснить, что пилотируемая экспедиция на Луну и АМС к другим планетам гораздо значимее Универсиады. С политической точки зрения.Цитироватьpkl пишет:На политическую цель - национальную ОС денег дадут, а на лунную экспедицию или ЛОС - нет. На Олимпиаду, ЧМ-2018, Универсиаду - пожалуйста, а на луноход/марсоход/орбитер Венеры - смотри план умных мужей Роскосмоса и РАН и радуйся жизни :)
Имхо, ПК надо поддерживать по минимуму, лишь бы не сдохла, по ходу стараясь придумывать ей задачи. А сосредоточиться на беспилотной космонавтике, научной и прикладной.
Stalky пишет:
О чем и было написано ещё в стратегии у Поповкина. :)
Цитироватьpkl пишет:Ты слишком высокого мнения о политиках...
Им надо как то объяснить, что пилотируемая экспедиция на Луну и АМС к другим планетам гораздо значимее Универсиады. С политической точки зрения.
ЦитироватьStalky пишет::D :D :D :D :D Особенно вот это место: " От баланса между спросом и предложением она зависит не очень сильно" Ну убил же, Петросян... Только от него и зависит. И если спроса не будет - то хрен она поднимется.
Коллеги, не заморачивайтесь хренотой, нефть - субстанция специфическая и цена на неё будет скакать как блоха в течении ещё очень многих лет с общим трендом на повышение! От баланса между спросом и предложением она зависит не очень сильно, а спекулянты с большими бабками на этот рынок неизбежно вернутся. Алкоголизм не лечится.
Цитироватьpkl пишет:Сдохнет она при таком раскладе, к сожалению... Потому как программы "Мир-Шатл" в этот раз не будет... В 90х наша ПК выжила в том числе и потому, что она была кому-то кроме нас интересна... АМС - не были, и посмотри, что мы имеем на данный момент - практически всю школу строительства АМС - надо заново создавать...
Имхо, ПК надо поддерживать по минимуму, лишь бы не сдохла, по ходу стараясь придумывать ей задачи.
ЦитироватьAlex_II пишет:В смысле? Считаете, им невозможно ничего объяснить?Цитироватьpkl пишет:Ты слишком высокого мнения о политиках...
Им надо как то объяснить, что пилотируемая экспедиция на Луну и АМС к другим планетам гораздо значимее Универсиады. С политической точки зрения.
ЦитироватьAlex_II пишет:Наша АМС "Марс-96" тоже была интересна многим, кроме нас. Например, Европе, у которой там было много приборов. Тем не менее, результат там прямо противоположный. И, глядя на современные наши успехи, я прихожу к выводу, что проблема - в конкретном предприятии, которое не тянет. Отдали бы орбитеры ОАО ИСС, а посадку - РКК "Энергия", глядишь, и результаты бы появились. Причём сравнительно быстро.Цитироватьpkl пишет:Сдохнет она при таком раскладе, к сожалению... Потому как программы "Мир-Шатл" в этот раз не будет... В 90х наша ПК выжила в том числе и потому, что она была кому-то кроме нас интересна... АМС - не были, и посмотри, что мы имеем на данный момент - практически всю школу строительства АМС - надо заново создавать...
Имхо, ПК надо поддерживать по минимуму, лишь бы не сдохла, по ходу стараясь придумывать ей задачи.
Цитироватьpkl пишет:+100. ППКС, как говорится.
И, глядя на современные наши успехи, я прихожу к выводу, что проблема - в конкретном предприятии, которое не тянет. Отдали бы орбитеры ОАО ИСС, а посадку - РКК "Энергия", глядишь, и результаты бы появились.
Цитироватьpkl пишет:Именно. Не, они безусловно выслушают (ну ладно, с "безусловно" я погорячился, но скорее всего) - но сделают все равно то, что считают выгодным для себя лично...
В смысле? Считаете, им невозможно ничего объяснить?
Цитироватьpkl пишет:Ну, европейцы ведь всего лишь приборы давали... Строительством платформы занимались мы и денег нам на это никто кроме государства не давал... Ну вот и получилось... А теперь - да, надо темы по другим предприятиям раскидывать... Это спасать боюсь поздно...
Наша АМС "Марс-96" тоже была интересна многим, кроме нас. Например, Европе, у которой там было много приборов. Тем не менее, результат там прямо противоположный. И, глядя на современные наши успехи, я прихожу к выводу, что проблема - в конкретном предприятии, которое не тянет.
Цитироватьpkl пишет:И тут не спорю - если посадим на минимальный голодный паек и уйдем на полеты а-ля Союз-9 - умрет... Да и редкие экспедиции посещения на ВШОС едва ли спасут...
или мы найдём для неё (ПК) адекватные задачи,или, если не найдём, её не станет.
ЦитироватьНу-и-ну пишет:Да вы что? По моему с откровенным враньем и демонстративным двоемыслием - это к России... У нас этого добра нынче - хоть ж***й ешь... Достаточно разок наше ТВ глянуть - такого говна в уши нальют... Так что переводить стрелки - это как-то даже неприлично...
В нынешней ситуации откровенного вранья и демонстративного двоемыслия "цивилизованного мира"
ЦитироватьAlex_II пишет:Не смотрю, впрочем верю, что и там враньё. Но наличие вранья и двоемыслия в российских СМИ не оправдывает наличия их (в зашкаливающих количествах) в сиэнэн и фоксньюс.
Да вы что? По моему с откровенным враньем и демонстративным двоемыслием - это к России
ЦитироватьНу-и-ну пишет:Видите ли, Ну-и-ну, Alex_II, видимо не вполне объективен. Уж не знаю - может, не жил в США и не прочувствовал на своей шкуре всей прелести "цивилизованного" и "культурного" мира. А может, намеренно искажает картину по принципе "в России все - дрянь, на Западе все - идеал". Эта болезнь, увы, весьма распространена среди русских, причем уже очень давно...ЦитироватьAlex_II пишет:Не смотрю, впрочем верю, что и там враньё. Но наличие вранья и двоемыслия в российских СМИ не оправдывает наличия их (в зашкаливающих количествах) в сиэнэн и фоксньюс.
Да вы что? По моему с откровенным враньем и демонстративным двоемыслием - это к России
ЦитироватьTAU пишет:Вы у нас pizdets как объективны... Прямо сейчас в глаза врете, несете что-то про то, что я считаю что на западе - идеал... Не западло так нагло брехать?
Видите ли, Ну-и-ну, Alex_II, видимо не вполне объективен.
ЦитироватьНу-и-ну пишет:Мда? Ну примеры что ли приведите... Вот прям чтоб нагло и в зашкаливающих количествах... Потому как я не сомневаюсь, что вранье есть и там - просто наши пропагандоны достигли нынче таких высот брехни, что прочие уже как-то не смотрятся...
Но наличие вранья и двоемыслия в российских СМИ не оправдывает наличия их (в зашкаливающих количествах) в сиэнэн и фоксньюс.
ЦитироватьAlex_II пишет:Пытаться Вас в чём-то убедить - а мне с этого какой интерес? К тому же тут это оффтопик.
Мда? Ну примеры что ли приведите...
ЦитироватьНу-и-ну пишет:А посмотрите. И учтите ещё - несколько разный взгляд на одно и то же. Для нас Путин - энергичный (по сравнению с Брежневым), здоровый (по сравнению почти со всеми генсеками), не пьющий (как Ельцын) и обалденный демократ (если сравнивать со Сталиным). А для "них" - все эти деятели - "не наши сукины сыны". С нюансами, конечно, в которых они копаться не хотят. И не потому, что российские, а потому что живут именно по понятиям, а не по законам. К России, как к Индии и Китаю тоже - спрос особый, ибо это великие державы, с атомным оружием. Поэтому и внимания СМИ уделят куда больше, чем какой-нибудь Анголе.
Не смотрю, впрочем верю, что и там враньё. Но наличие вранья и двоемыслия в российских СМИ не оправдывает наличия их (в зашкаливающих количествах) в сиэнэн и фоксньюс.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Им лучше если нам Майдан нада, Ипичменд нада, а остальное ни, нэ надаЦитироватьDude пишет:Логика наших "друзей". Подмечено точно. Им лучше, что бы нам ничего было нэ нада.
Обалденная схема тут вырисовывается. :)
ВШОС нэнада, потому что МКС лучше, МКС нэнада, потому что Луна лучше, Луна нэнада, потому что Марс лучше, а Марс нэнада, потому что на него денег много нада, которые лучше потратить на Землю.
Или ещё лучше. :D
Ангара/Плесецк нэнада, Ангара/Восточный лучше, Ангара/Восточный нэнада, потому что Ангара/Байконур лучше, Ангара/Байконур нэнада, потому что много денег нада, новый РП нада, Протон/Байконур лучше, Протон/Байконур - нэнада мучать суслик !
Цитироватьhlynin пишет:На виселицу! Не меньше!
Путин на 10 импичментов заработал, а рейтинг у него зашкаливает.
Цитироватьpkl пишет:Вы же сами отвечаете на этот вопрос: займемся дальними полетами. Разговоры о том, что через пять лет нефть может вырасти в цене - чистая демагогия. ФКП до 2025 года принимается не через пять лет, а сейчас, и сейчас есть требование сократить расходы на космонавтику на десятки процентов.Цитироватьtestest пишет:Вопрос: что будем делать, когда МКС закончится?
Все перечисленные задачи решаются на МКС, причем некоторые из них - более эффективно.
ЦитироватьSFN пишет:Союз вместо ПТК НП, что символично .Такой вот, цитируя Остапенко, "шаг вперед" для отечественной космонавтики.
Контейнер для Парома исчез, зато появились трансмодуль и ОКА-Т
ЦитироватьAlex_II пишет:АлексII?! Опять? Опять вы вопя лезете туда, где ни черта не знаете и не понимаете. Вы знаете как, где, каким способом и с помощью каких инструментов определяется и фиксируется цена на нефть? Нет ведь, не знаете вы ни хрена. Ну так и сидите на попе ровно и не вякайте, чтоб вас в очередной раз фэйсом в субстанцию не макали. :)ЦитироватьStalky пишет::D :D :D :D :D Особенно вот это место: " От баланса между спросом и предложением она зависит не очень сильно " Ну убил же, Петросян... Только от него и зависит. И если спроса не будет - то хрен она поднимется.
Коллеги, не заморачивайтесь хренотой, нефть - субстанция специфическая и цена на неё будет скакать как блоха в течении ещё очень многих лет с общим трендом на повышение! От баланса между спросом и предложением она зависит не очень сильно, а спекулянты с большими бабками на этот рынок неизбежно вернутся. Алкоголизм не лечится.
ЦитироватьAlex_II пишет:Это вы Фокс и прочих не смотрите, поскольку в академиях не обучались и языками не владеете, неудачник. :)ЦитироватьНу-и-ну пишет:Да вы что? По моему с откровенным враньем и демонстративным двоемыслием - это к России... У нас этого добра нынче - хоть ж***й ешь... Достаточно разок наше ТВ глянуть - такого говна в уши нальют... Так что переводить стрелки - это как-то даже неприлично...
В нынешней ситуации откровенного вранья и демонстративного двоемыслия "цивилизованного мира"
ЦитироватьНу-и-ну пишет:Полностью согласен со всем, кроме одного: нам надо быть поосторожнее с Китаем. От сотрудничества - не уклоняться. Но ещё лучше - в формате БРИКС, где Россия вполне может быть неформальным лидером в области космоса. Но и не набиваться навязчиво. Будет нормально развиваться сотрудничество - отлично. Нет - ну, значит, нет.
Не понимаю, к чему дискуссия. ПК - вещь политическая. Это способ (один из) стране показать свою крутость, не устраивая войн и иных безобразий. Т.к. Россия, безусловно, великая страна, которая не хочет довольствоваться ролью "ещё одной мировой бензоколонки" - ПК в России останется.
Далее. МКС - тоже политический проект. Он показывает, кто в ПК главный, а кто - на прочих ролях. Также он демонстрировал (20 лет), как успешно интегрируется Россия в "цивилизованный мир". В нынешней ситуации откровенного вранья и демонстративного двоемыслия "цивилизованного мира" неясно, нужен ли такой символ интеграции. Не хотят Россию воспринимать как нормальную страну, а хотят про "диктатора Путина" на сиэнэн и фоксньюс нести - ну и ладно. Всем спасибо, все свободны. Т.е. решение выйти / не выйти из МКС - тоже политическое. (Есть, видимо, и сиюминутный фактор "кинуть США на инвестируемое в коммерческие такси", ибо даже идиоту-избирателю будет ясно - полъярда за полёт - это дороже полёта на Союзе. Но это мелочи, так сказать - вишенка на торте.)
Ещё далее. Совсем отказаться от Луны - нельзя, ибо перспектива "там впереди" должна быть. Но "вот прямо сейчас" Луны не будет, ни денег, ни технических средств нет. Уйти на полёты "а-ля Союз-9" - это позор какой-то. Так что ОС, куда уж деваться. Далее - вилка. В 2020 можно ОС свою, можно (реалистично) - с Китаем. Всё. Значит, с Китаем не срослось.
А своя ОС вполне может быть на другом наклонении. Или не быть. Вопрос технический, не политический. Что можно, что нужно.
Где-то так. Так что будем ждать новостей.
PS: Так как жизнь - вещь непредсказуемая, всё ещё может поменяться. И туда, и сюда, и вона куда.
Цитироватьtestest пишет:Не тратить деньги = не добавлять новые модули к РС МКС. А если парочка уже есть, добавлять куцо, только два? А если тратить, значит быть уверенным по меньшей мере в 2028. Пока руководители партнеров сопротивлялись новым продлениям сроков. Нынешний руководитель основного партнера Роскосмоса заявил о желании продлить до 2024 ( на мой взгляд, это либо признание в неспособности уйти за пределы НОО, либо просто ответ на замечание о батуте, чтото же он должен был ответить ;) ). Но как поведет себя каждый из партнеров по МКС? В теме есть посты отом как ЕКА не может найти средства - найдет ли она их после 2020? Канада очень сопротивлялась против 2020 - как поведет себя Канада? Зачем Канаде МКС? Канадарм испытан, канадцы слетали в составе международного экипажа, один канадец покомандовал и попел песни и сразу ушел из канадского космического агентства. Вот истинное положение дел. Что там будет далее? Вот на такие вопросы должен ответить Роскомос в своих планах и иметь готовые план А и план Б
Значит, нам нужно не тратить деньги на постройку новой станции, а тихонько сидеть на МКС, свободные средства направляя на разработку техники для полетов в дальний космос, которые понадобятся после затопления МКС.
ЦитироватьAlex_II пишет:Им надо объяснить, что сохранение ПК выгодно им лично, ибо способствует сохранению их нынешнего статуса.Цитироватьpkl пишет:Именно. Не, они безусловно выслушают (ну ладно, с "безусловно" я погорячился, но скорее всего) - но сделают все равно то, что считают выгодным для себя лично...
В смысле? Считаете, им невозможно ничего объяснить?
Цитироватьpkl пишет:Да не совсем дураки - понимают. Но сохранение нынешних денег им интереснее сохранения нынешнего статуса. Зачем им статус без денег?
Им надо объяснить, что сохранение ПК выгодно им лично, ибо способствует сохранению их нынешнего статуса.
ЦитироватьAlex_II пишет:??? По-моему, они ещё деньгами помогали в трудный момент. Но точно не помню.Цитироватьpkl пишет:Ну, европейцы ведь всего лишь приборы давали... Строительством платформы занимались мы и денег нам на это никто кроме государства не давал... Ну вот и получилось... А теперь - да, надо темы по другим предприятиям раскидывать... Это спасать боюсь поздно...
Наша АМС "Марс-96" тоже была интересна многим, кроме нас. Например, Европе, у которой там было много приборов. Тем не менее, результат там прямо противоположный. И, глядя на современные наши успехи, я прихожу к выводу, что проблема - в конкретном предприятии, которое не тянет.
ЦитироватьВот такие задачи: замкнутая на 99,9% СЖО; защита от радиации; изучение физиологического воздействия искусственной гравитации, равной марсианской - без постоянного пребывания экипажа не обойтись. Причём длительное время. Получается станция - центрифуга с оранжерейным модулем.Цитироватьpkl пишет:И тут не спорю - если посадим на минимальный голодный паек и уйдем на полеты а-ля Союз-9 - умрет... Да и редкие экспедиции посещения на ВШОС едва ли спасут...
или мы найдём для неё (ПК) адекватные задачи,или, если не найдём, её не станет.
ЦитироватьAlex_II пишет:Не только к России. И не столько. На иностранное ТВ взгляните. Уж про официальных лиц Госдепа США вообще молчу.ЦитироватьНу-и-ну пишет:Да вы что? По моему с откровенным враньем и демонстративным двоемыслием - это к России... У нас этого добра нынче - хоть ж***й ешь... Достаточно разок наше ТВ глянуть - такого говна в уши нальют... Так что переводить стрелки - это как-то даже неприлично...
В нынешней ситуации откровенного вранья и демонстративного двоемыслия "цивилизованного мира"
ЦитироватьTAU пишет:Alex_II, помнится, писал, что он потомок репрессированных. Возможно у него ненависть к системе /которая, к слову, давно уже умерла/ переросла в ненависть к стране. Увы. :(
Видите ли, Ну-и-ну, Alex_II, видимо не вполне объективен. Уж не знаю - может, не жил в США и не прочувствовал на своей шкуре всей прелести "цивилизованного" и "культурного" мира. А может, намеренно искажает картину по принципе "в России все - дрянь, на Западе все - идеал". Эта болезнь, увы, весьма распространена среди русских, причем уже очень давно...
Цитироватьhlynin пишет:Вы не дописали. Правильно: И не потому, что российские, а потому что живут именно по понятиям, а не по ИХ законам.
А посмотрите. И учтите ещё - несколько разный взгляд на одно и то же. Для нас Путин - энергичный (по сравнению с Брежневым), здоровый (по сравнению почти со всеми генсеками), не пьющий (как Ельцын) и обалденный демократ (если сравнивать со Сталиным). А для "них" - все эти деятели - "не наши сукины сыны". С нюансами, конечно, в которых они копаться не хотят. И не потому, что российские, а потому что живут именно по понятиям, а не по законам.
ЦитироватьSFN пишет:Им нада, чтобы Россия тупо поставляла углеводороды подешевле и не отсвечивала. У нас все внешнеполитические проблемы начались, когда мы упёрлись по Ираку, Сирии и Ирану и стали трубопроводы прокладывать не там, где надо им, а там, где надо нам.
Им лучше если нам Майдан нада, Ипичменд нада, а остальное ни, нэ нада
Цитироватьpkl пишет:Ёпрст, ну таких как Алекс II слушать себя не уважать. Ни у кого ведь не возникает сомнений, что олимпийские чемпионы, знаменитые альпинисты и гонщики - лучшие из лучших во вполне определённом смысле? Почему же всякая ботва не распространяет эти простые соображения на политиков? Наверх попадают чемпионы, тупых и нерешительных там не бывает. Другое дело, что их цели и приоритеты в значительной степени скрыты от таких кухарок как мы с вами и всего многообразия оптимизационных задач, которые политикам приходиться решать мы даже не в состоянии представить в силу существенного более узкого круга задач, решаемых каждым из нас лично. Отсюда и происходит та ситуация, что когнитивная проекция в мозгу среднестатистического обывателя на любые действия, слова и поступки политиков зачастую близка к нулю. Отсюда и столько воплей и критики политиков со стороны, прежде всего, наиболее глупых обывателей, множество которых обычно странным образом изоморфно множеству лузеров. :)ЦитироватьAlex_II пишет:Им надо объяснить, что сохранение ПК выгодно им лично, ибо способствует сохранению их нынешнего статуса.Цитироватьpkl пишет:Именно. Не, они безусловно выслушают (ну ладно, с "безусловно" я погорячился, но скорее всего) - но сделают все равно то, что считают выгодным для себя лично...
В смысле? Считаете, им невозможно ничего объяснить?
ЦитироватьНу-и-ну пишет:А вдруг убедите? Ну хоть в чем-нибудь? Ну например в том, что у вас это добросовестное заблуждение а не двоемыслие...
Пытаться Вас в чём-то убедить - а мне с этого какой интерес?
ЦитироватьSFN пишет:А слабо им нарисовать станцию с искусственной гравитацией? ;)
МКСу ОСЭЦ
ЦитироватьSFN пишет:Было бы неплохо. А то сидят, призывают к физической расправе.
Мошет профилактически пофесит тватсатьтыщ на бан?
Цитироватьhlynin пишет:Ну, везде кроме России и совсем уж бантустанов - политиков никто особо не хвалит. Особенно своих. Даже во вроде бы тоталитарном Китае...
И у меня создалось впечатление, что Обаму ругают не меньше, чем Путина. Больше. Все, кому не лень, обвиняя во всех грехах. Впечатление, что хвалить политиков - просто моветон.
ЦитироватьStalky пишет:Вы, можно подумать, светоч какой... Несете всякое... Однако почему-то считаете, что вас слушать надо? Не подскажете причину?
Ёпрст, ну такихкак Алекс II слушать себя не уважать.
ЦитироватьAlex_II пишет:Не слушайте. :)ЦитироватьStalky пишет:Вы, можно подумать, светоч какой... Несете всякое... Однако почему-то считаете, что вас слушать надо? Не подскажете причину?
Ёпрст, ну такихкак Алекс II слушать себя не уважать.
ЦитироватьStalky пишет:Да-да, политики, мля, супер-пупермены же, а мы в пыль не попадаем... Самому не противно такую х*** нести? Политики - в основном просто самые подлые и шустрые среди мелкой сволочи. Ну, иногда ухитряются дорасти до сволочи крупной - не более того...
Другое дело, что их цели и приоритеты в значительной степени скрыты от таких кухарок как мы с вами и всего многообразия оптимизационных задач, которые политикам приходиться решать мыдаже не в состоянии представить в силу существенного более узкого круга задач, решаемых каждым из нас лично.
Цитироватьpkl пишет:По моему ты как обычно путаешь страну и государство. Которое я, впрочем, тоже не ненавижу. Хотя и воспринимаю без восторга - уж больно тупое и неповоротливое.
Alex_II, помнится, писал, что он потомок репрессированных. Возможно у него ненависть к системе /которая, к слову, давно уже умерла/ переросла в ненависть к стране.
ЦитироватьSFN пишет:А Мир разве не был таковым?
В российской космонавтике есть давняя потребность создания станции по своей идеологии
ЦитироватьAlex_II пишет:Нет, зайка, самые подлые и шустрые среди мелкой сволочи в управдомах подвизаются, а состоявшиеся политики - самые подлые и шустрые среди крупной сволочи, что, собственно, и подтверждает их чемпионство. :)
Политики - в основном просто самые подлые и шустрые среди мелкой сволочи. Ну, иногда ухитряются дорасти до сволочи крупной - не более того...
Цитироватьtestest пишет:Ещё раз: МКС осталось 9 лет. Срок её эксплуатации продлён до 2024 г. Что будет дальше - никто не знает. Подозреваю, этого не знают даже космические агентства потому и хотят подождать-посмотреть. Вот я и спрашиваю: что дальше, после 2024 г.? В принципе, если мы хотим новую станцию в 2025 г. запустить, то уже сейчас надо суетиться изо всех сил.Цитироватьpkl пишет:Вы же сами отвечаете на этот вопрос: займемся дальними полетами. Разговоры о том, что через пять лет нефть может вырасти в цене - чистая демагогия. ФКП до 2025 года принимается не через пять лет, а сейчас, и сейчас есть требование сократить расходы на космонавтику на десятки процентов.Цитироватьtestest пишет:Вопрос: что будем делать, когда МКС закончится?
Все перечисленные задачи решаются на МКС, причем некоторые из них - более эффективно.
Так вот, на ближайшие 10 лет, на которые рассчитана ФКП, МКС хватит. Значит, нам нужно не тратить деньги на постройку новой станции, а тихонько сидеть на МКС, свободные средства направляя на разработку техники для полетов в дальний космос, которые понадобятся после затопления МКС.
ЦитироватьStalky пишет:Ну, это смотря что ты считаешь сволочью крупной... Как по мне - самые жирные не в политике, а в руководстве крупных корпораций, а политики - это их обслуга в основном...
Нет, зайка, самые подлые и шустрые среди мелкой сволочи в управдомах подвизаются, а состоявшиеся политики - самые подлые и шустрые среди крупной сволочи, что, собственно, и подтверждает их чемпионство. :)
ЦитироватьStalky пишет:А лучше так "ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому НЕ СКАЖУ"
Не слушайте. :)
Цитироватьpkl пишет:Ну, где-то так. Хотя скорее всего опять продлят лет на пять-шесть, в зависимости от тех. состояния...
Ещё раз: МКС осталось 9 лет. Срок её эксплуатации продлён до 2024 г. Что будет дальше - никто не знает. Подозреваю, этого не знают даже космические агентства потому и хотят подождать-посмотреть.
Цитироватьhlynin пишет:Так блин, статус и даёт им доступ к деньгам и всему остальному! Если Вы этого не понимаете, то они то должны понимать!
Да не совсем дураки - понимают. Но сохранение нынешних денег им интереснее сохранения нынешнего статуса. Зачем им статус без денег?
ЦитироватьAlex_II пишет:Разум - привилегия хищников, причём, хищников способных не только жрать всех подряд чужих, но и, как минимум, убивать, если не жрать и своих в борьбе за лучшие места охоты, лучших самок и самую высокую ветку на дереве. То есть интеллект - привилегия сволочей. Закон природы, однако, что уж тут поделаешь. :)ЦитироватьStalky пишет:Ну, это смотря что ты считаешь сволочью крупной... Как по мне - самые жирные не в политике, а в руководстве крупных корпораций, а политики - это их обслуга в основном...
Нет, зайка, самые подлые и шустрые среди мелкой сволочи в управдомах подвизаются, а состоявшиеся политики - самые подлые и шустрые среди крупной сволочи, что, собственно, и подтверждает их чемпионство. :)
ЦитироватьSFN пишет:
Решил постить картинку на каждой странице. Может быть, это поможет сосредоточиться на предмете разговора.
ЦитироватьAlex_II пишет:О! Правильно! К гос-ву - так лучше. И, конечно, Вы верите, что сломав это гос-во, все заживут хорошо и счастливо. Я прав? ;)Цитироватьpkl пишет:По моему ты как обычно путаешь страну и государство. Которое я, впрочем, тоже не ненавижу. Хотя и воспринимаю без восторга - уж больно тупое и неповоротливое.
Alex_II, помнится, писал, что он потомок репрессированных. Возможно у него ненависть к системе /которая, к слову, давно уже умерла/ переросла в ненависть к стране.
ЦитироватьAlex_II пишет:Полагаю, решение о продлении будет приниматься где-то в районе 2020 г. исходя из состояния станции на тот момент.Цитироватьpkl пишет:Ну, где-то так. Хотя скорее всего опять продлят лет на пять-шесть, в зависимости от тех. состояния...
Ещё раз: МКС осталось 9 лет. Срок её эксплуатации продлён до 2024 г. Что будет дальше - никто не знает. Подозреваю, этого не знают даже космические агентства потому и хотят подождать-посмотреть.
ЦитироватьSFN пишет:Я для сосредоточени: а варианты с искусственной гравитацией рассматриваются или вообще не рассматриваются?
Решил постить картинку на каждой странице. Может быть, это поможет сосредоточиться на предмете разговора.
Цитироватьpkl пишет:Как обычно - нет. Ну не надо додумывать за меня. Проще просто спросить. Чего его ломать? Его ремонтировать надо... Ломают его - как раз Вовочка с друзьями.
И, конечно, Вы верите, что сломав это гос-во, все заживут хорошо и счастливо. Я прав?
Цитироватьpkl пишет:Думаю, нет - на данный момент никто этим не заморачивается. Одна из фишек ОС - возможность использования невесомости, а вы её убрать хотите...
Я для сосредоточени: а варианты с искусственной гравитацией рассматриваются или вообще не рассматриваются?
ЦитироватьAlex_II пишет:Вот и надо потихоньку начинать создавать новую станцию. 9 лет для этого как раз хватит.ЦитироватьpklНу, где-то так. Хотя скорее всего опять продлят лет на пять-шесть, в зависимости от тех. состояния...
пишет:
Ещё раз: МКС осталось 9 лет. Срок её эксплуатации продлён до 2024 г. Что будет дальше - никто не знает. Подозреваю, этого не знают даже космические агентства потому и хотят подождать-посмотреть.
ЦитироватьSFN пишет:У меня как на грех под рукой - ни одного. Однако я знаю правильный ответ. А при чём тут статус?
Статус статусу рознь. Спросите у американцев "кому принадлежит МКС?"
Цитироватьpkl пишет:А как же! Еще как понимаю! Сколько раз мне предлагали вступить в КПСС, обещая всяческие блага. А позже сами бросали партбилеты и перекрашивались в демократы.
Так блин, статус и даёт им доступ к деньгам и всему остальному! Если Вы этого не понимаете, то они то должны понимать!
ЦитироватьStalky пишет:Но есть же исключения! Вот Вы, к примеру...
То есть интеллект - привилегия сволочей. Закон природы, однако, что уж тут поделаешь. :)
ЦитироватьAlex_II пишет:Ааа... ну слава Богу! Вас порой не поймёшь!Цитироватьpkl пишет:Как обычно - нет. Ну не надо додумывать за меня. Проще просто спросить. Чего его ломать? Его ремонтировать надо... Ломают его - как раз Вовочка с друзьями.
И, конечно, Вы верите, что сломав это гос-во, все заживут хорошо и счастливо. Я прав?
ЦитироватьAlex_II пишет:Нет, не правильно. Одна из фишек ОС - возможность создания и использования различных типов гравитации, от микро- /как на современных ОС/ до юпитерианской. Невесомость уже изучена. А марсианская - тёмный лес.Цитироватьpkl пишет:Думаю, нет - на данный момент никто этим не заморачивается. Одна из фишек ОС - возможность использования невесомости, а вы её убрать хотите...
Я для сосредоточени: а варианты с искусственной гравитацией рассматриваются или вообще не рассматриваются?
Цитироватьhlynin пишет:Народу помимо хлеба, ещё и зрелища нужны. Это понимали ещё римские патриции.Цитироватьpkl пишет:А как же! Еще как понимаю! Сколько раз мне предлагали вступить в КПСС, обещая всяческие блага. А позже сами бросали партбилеты и перекрашивались в демократы.
Так блин, статус и даёт им доступ к деньгам и всему остальному! Если Вы этого не понимаете, то они то должны понимать!
Те, что у власти хорошо помнят 1991-й. Не хватит денег накормить народ - не только статуса лишаться, но и головы. Поэтому, если придётся чем-то пожертвовать - ПК будет первой. И объяснение уже готово - происки врагов.
Цитироватьpkl пишет:А Олимпиада, ЧМ-2018 на что? Причём там украсть можно более надёжно и избранно. Ведь сколько государств обходятся без ПК! СССР, конечно, подложил свинью - стал первой космической державой, а его правоприемница не может опуститься до уровня некосмической державы - это будет посмешище. Оттого ПК у нас пока есть и, я надеюсь, будет. Но чисто для зрелищ - в скромном масштабе.
Народу помимо хлеба, ещё и зрелища нужны. Это понимали ещё римские патриции.
Цитироватьpkl пишет:Для того что бы зрелища устраивать космонавтика не нужна.Цитироватьhlynin пишет:Народу помимо хлеба, ещё и зрелища нужны. Это понимали ещё римские патриции.Цитироватьpkl пишет:А как же! Еще как понимаю! Сколько раз мне предлагали вступить в КПСС, обещая всяческие блага. А позже сами бросали партбилеты и перекрашивались в демократы.
Так блин, статус и даёт им доступ к деньгам и всему остальному! Если Вы этого не понимаете, то они то должны понимать!
Те, что у власти хорошо помнят 1991-й. Не хватит денег накормить народ - не только статуса лишаться, но и головы. Поэтому, если придётся чем-то пожертвовать - ПК будет первой. И объяснение уже готово - происки врагов.
ЦитироватьAlex_II пишет:МИР был клубком, в котором функции управления, бытового модуля и узла структуры были сосредоточены в ББ. Сейчас узловая функция ББ перейдет к УМ. ЕМНИП на Мире не была реализована открытая структура управления.ЦитироватьSFN пишет:А Мир разве не был таковым?
В российской космонавтике есть давняя потребность создания станции по своей идеологии
Цитироватьmark20000 пишет:Что ж вы такой уныло примитивный?
Для того что бы зрелища устраивать космонавтика не нужна.
Есть более дешевые и эффективные способы.
Можно к примеру с голым торсом сфотографироваться, или журавлей клин возглавить, или пару баб посадить за танцы жопами к алтарю, или небольшую войнушку устроить - народ очень доволен будет.
А космос дело затратное, рискованное. В нем и неудачи бывают.Да и процесс создания космической техники долгий и скучный. Событий в нем мало происходит, особенно по началу, когда бумажная работа идет. Трудно народ в тонусе держать.
Так что про космос лучше в газетах написать - мол после двадцать пятого года точно на Луну полетим, а уж после тридцать пятого......
Цитироватьpkl пишет:Это хотение нынешнего руководства НАСА и Обамы, а не Конгресса (а деньги контролируют они). Вроде краем уха слышал, что японцы в теории не против продлить после 2020, про остальные агентства не слышал.
Ещё раз: МКС осталось 9 лет. Срок её эксплуатации продлён до 2024 г.
Цитироватьhlynin пишет:Рад, коллега, что вы не теряете чувства юмора в это сложное время. :)ЦитироватьStalky пишет:Но есть же исключения! Вот Вы, к примеру...
То есть интеллект - привилегия сволочей. Закон природы, однако, что уж тут поделаешь. :)
ЦитироватьSFN пишет:Пытаюсь разобраться с особенностями модуля на зенитном узле по оси Y. Также обратите внимание на явно меньший размер радиатора, чем тот который ждет на МКС ("Болел что-ли)? :)
Решил постить картинку на каждой странице. Может быть, это поможет сосредоточиться на предмете разговора.
ЦитироватьAnatoly Zak пишет:... Вы про Шлюзовой модуль?
Пытаюсь разобраться с особенностями модуля на зенитном узле по оси Y. Также обратите внимание на явно меньший размер радиатора, чем тот который ждет на МКС ("Болел что-ли)?
ЦитироватьStalky пишет:Какое великое достижение первый полет Ангары!Цитироватьmark20000 пишет:Что ж вы такой уныло примитивный?
Для того что бы зрелища устраивать космонавтика не нужна.
Есть более дешевые и эффективные способы.
Можно к примеру с голым торсом сфотографироваться, или журавлей клин возглавить, или пару баб посадить за танцы жопами к алтарю, или небольшую войнушку устроить - народ очень доволен будет.
А космос дело затратное, рискованное. В нем и неудачи бывают.Да и процесс создания космической техники долгий и скучный. Событий в нем мало происходит, особенно по началу, когда бумажная работа идет. Трудно народ в тонусе держать.
Так что про космос лучше в газетах написать - мол после двадцать пятого года точно на Луну полетим, а уж после тридцать пятого......
Примитивизм ваш проявляется в полном отсутствии сколь-нибудь конструктивной критики действующей власти. Ну, в самом-то деле - сопли, слюни и междометия ведь никак к конструктивной критике отнести не получится. А ничего другого у вас и нет. Ах, ну да, ещё постоянный плач по поводу вашего изнасилования попами. И всё.
Кровавый режЫм поднял "Курск" и строит новые лодки, восстановил Саяно-Шушенскую ГЭС, а не бросил как предлагали блестящие либеральные умы из ВШЭ, прекратил войну на Кавказе и отстроил новый город Грозный и так далее, включая, и отличную Олимпиаду в Сочи.
Космос дело рискованное? Никто не спорит, особенно у нас. И положение с стране непростое, однако, почему-то никто в это непростое время не отменяет рискованный первый пуск Ангары и, более того, первое лицо фактически принимает в этом действе личное участие. А что ж он так рискует? Как же так? Ведь согласно ваших мантр к риску он никак не может быть склонен. Ах, да, совсем забыл, он же пиарится, загребая к своей славе тяжкий труд инженеров и рабочих... :)
Цитироватьhlynin пишет:Так в том то и дело, что правопреемница...Цитироватьpkl пишет:А Олимпиада, ЧМ-2018 на что? Причём там украсть можно более надёжно и избранно. Ведь сколько государств обходятся без ПК! СССР, конечно, подложил свинью - стал первой космической державой, а его правоприемница не может опуститься до уровня некосмической державы - это будет посмешище. Оттого ПК у нас пока есть и, я надеюсь, будет. Но чисто для зрелищ - в скромном масштабе.
Народу помимо хлеба, ещё и зрелища нужны. Это понимали ещё римские патриции.
Цитироватьmark20000 пишет:Примеры СССР, США и КНР говорят об обратном: это очень эффектное зрелище. И долгоиграющее - мы до сих пор гордимся Спутником и Ю.А. Гагариным. Хотя народ уже начал задавать вопросы: а где новые свершения?
Для того что бы зрелища устраивать космонавтика не нужна.
Есть более дешевые и эффективные способы.
Можно к примеру с голым торсом сфотографироваться, или журавлей клин возглавить, или пару баб посадить за танцы жопами к алтарю, или небольшую войнушку устроить - народ очень доволен будет.
А космос дело затратное, рискованное. В нем и неудачи бывают. Да и процесс создания космической техники долгий и скучный. Событий в нем мало происходит, особенно по началу, когда бумажная работа идет. Трудно народ в тонусе держать.
Так что про космос лучше в газетах написать - мол после двадцать пятого года точно на Луну полетим, а уж после тридцать пятого......
ЦитироватьНу-и-ну пишет:Посмотрим. Как я понимаю, все ждут, как она дальше поведёт. Потому как если начнёт сыпаться подобно Миру, придётся топить.Цитироватьpkl пишет:Это хотение нынешнего руководства НАСА и Обамы, а не Конгресса (а деньги контролируют они). Вроде краем уха слышал, что японцы в теории не против продлить после 2020, про остальные агентства не слышал.
Ещё раз: МКС осталось 9 лет. Срок её эксплуатации продлён до 2024 г.
Цитироватьmark20000 пишет:Я лично совсем не чувствую, развиваем вполне в темпе предыдуших десятилетий. И это несмотря на то, что случилось со страной в 90-е! Конверсионные ракеты - тоже из старых дырок.
Какое великое достижение первый полет Ангары!
Когда второй полет намечен? А когда испытания планируется завершить? После 20-го. Так, что "после двадцать пятого года точно на Луну полетит, а уж после тридцать пятого....."
Немного истории, для сравнения.
50-е:- Р-7
60-е "Протон", "Циклон", "Космос"
70-е Н-1
80-е "Энергия", "Зенит"
90-е Целая куча легких конверсионных носителей
00-е 0 (они и есть нулевые)
10- "Союз 2.1в" (новая ракета из старых дырок) и "Ангара"
Чувствуете разницу?
Цитироватьpkl пишет:Так то в США! Там и во времена холодной войны спутник в полиэтиленовую прозрачную пленку запаковывали кореспондентов на вывоз приглашали. А у нас КБХА пол Воронежа содержало, а по официальной легенде шприцы для вакцинации скота производило.Цитироватьmark20000 пишет:Примеры СССР, США и КНР говорят об обратном: это очень эффектное зрелище. И долгоиграющее - мы до сих пор гордимся Спутником и Ю.А. Гагариным. Хотя народ уже начал задавать вопросы: а где новые свершения?
Для того что бы зрелища устраивать космонавтика не нужна.
Есть более дешевые и эффективные способы.
Можно к примеру с голым торсом сфотографироваться, или журавлей клин возглавить, или пару баб посадить за танцы жопами к алтарю, или небольшую войнушку устроить - народ очень доволен будет.
А космос дело затратное, рискованное. В нем и неудачи бывают. Да и процесс создания космической техники долгий и скучный. Событий в нем мало происходит, особенно по началу, когда бумажная работа идет. Трудно народ в тонусе держать.
Так что про космос лучше в газетах написать - мол после двадцать пятого года точно на Луну полетим, а уж после тридцать пятого......
Цитироватьmark20000 пишет:Интересно узнать, откуда столько злобы в Вас ...
Цитироватьmark20000 пишет:1.Во-первых, вы ушли от ответа на конкретный вопрос о рисках и предпочтениях.
Чувствуете разницу?
ЦитироватьReader пишет:Обидно за страну. Еще несколько лет назад более менее приличная была. Один единственный мерзавец всего за несколько лет все испохабил.Цитироватьmark20000 пишет:Интересно узнать, откуда столько злобы в Вас ...
Цитироватьmark20000 пишет:А в нынешней России научились делать отличные фильмы:
Так то в США! Там и во времена холодной войны спутник в полиэтиленовую прозрачную пленку запаковывали кореспондентов на вывоз приглашали. А у нас КБХА пол Воронежа содержало, а по официальной легенде шприцы для вакцинации скота производило.
Напомню, что запрет на распространение космичеких снимков с разрешением лучше двух метров у нас только в прошлом году отменили. а в открытом Яндексе уже несколько лет на снимках людей как точки видно.
А в нынешней России...
Цитироватьpkl пишет:Да не ждут. Экспедиции расписаны на два года вперёд, работы - лет на 5. Ничего принципиального не ломается. Если чего и ждут - замены "Союза"
Посмотрим. Как я понимаю, все ждут, как она дальше поведёт. Потому как если начнёт сыпаться подобно Миру, придётся топить.
ЦитироватьЕсли человек страдает от разлития желчи, и ему дают даже мед и сахар, он не получает удовольствия от их вкуса, из-за разлития желчи; он только срыгнет это, жалуясь: "Горькое, горькое!".Аналогично, если человеку со злым темпераментом его учитель или наставник делает самое незначительное замечание, желая ему добра, то он не принимает совет. Говоря: "Вы меня изводите!", он выходит из Сангхи, или уходит блуждать вокруг. Точно так же, как человеку с разлитием желчи не нравится вкус меда и сахара, так и тому, кто болен злостью, не нравится вкус указаний Будды, состоящих в удовольствии джхан, и т. д. В этом смысле недоброжелательность похожа на болезнь.
ЦитироватьТеперь представьте себе котелок с водой, которая взболтана, замутнена, загрязнена, и поставлена в темноте, так что человек с хорошим зрением, рассматривающий отражение своего лица, не может узнать и увидеть свое лицо таким, каким оно есть на самом деле. Аналогично, когда сознание человека охвачено неуверенностью, одолено неуверенностью, и он не знает и не видит реально существующего выхода из возникшей неуверенности, то он не знает и не видит, что полезно для него, что полезно для других, и что полезно и для него, и для других...
ЦитироватьSFN пишет:Или эмигранту, который не смог устроиться на своей новой родине. Помните, как Старый его с паспортом подловил? И видами города Воронежа? ;)
Так бывает обидно только за какую нибудь другую страну. Злоба к собственной стране может проистекать от анархиста, который вообще против госудаства или просто чужаку которого бесит, что эта страна его не слушает.
Цитироватьhlynin пишет:А срок эксплуатации МКС - на 9. А поломки серьёзные уже были, с СЭП и СТР.Цитироватьpkl пишет:Да не ждут. Экспедиции расписаны на два года вперёд, работы - лет на 5. Ничего принципиального не ломается. Если чего и ждут - замены "Союза"
Посмотрим. Как я понимаю, все ждут, как она дальше поведёт. Потому как если начнёт сыпаться подобно Миру, придётся топить.
ЦитироватьReader пишет:...а это шлюзовой? Странные у него наросты, я думал может тот самый "модуль-стапель", хотя опять же, по майке сложно судить.
... Вы про Шлюзовой модуль?
Цитироватьpkl пишет:Что, не могли починить?
А срок эксплуатации МКС - на 9. А поломки серьёзные уже были, с СЭП и СТР.
ЦитироватьAnatoly Zak пишет:Картинок модулей-стапелей я не видал
...а это шлюзовой? Странные у него наросты, я думал может тот самый "модуль-стапель", хотя опять же, по майке сложно судить.
ЦитироватьReader пишет:Понятно, спасибо. Шлюзовой модуль я припоминаю -- цилиндрическая секция шлюза приварена к шару от УМ.
Картинок модулей-стапелей я не видал
Шлюзовой модуль - это 2-ой УМ, но с дополнительным отсеком
В итоге можно "прикрутить" еще много чего
Цитироватьpkl пишет:Вот никак не хватает времени вычислить рейтинг космонавтики. Но прикинуть можно - даже в 90-е годы по инерции от СССР и при финансовой помощи Америки, но при ничтожном бюджете и вообще нулевом снабжении нашей космонавтики космонавтика у нас была жива. А теперь... Жаль, жаль я не могу привести цифры. Но в СССР вплоть до 1991 года были приоритеты, были рекорды, были впечатляющие проекты, было новое. Сейчас уже за событие считаем запуск Ангары-А5, радуемся больше, чем посадки на Титан, на комету, новым космическим кораблям. Всё это уже за пределами возможностей РФ. Невзирая на огромный, поистине небывалый бюджет в последние годы.
Я лично совсем не чувствую, развиваем вполне в темпе предыдуших десятилетий.
ЦитироватьSFN пишет:Большие проекты типа МКС не под силу даже США. Второе - совместные проекты объединяют народы, национальные - скорее разъединяют.
Так тем более нужно чтото отечественное, национальное. ВШС.
ЦитироватьReader пишет:Кажется Лукашевич сообщал что СО задумывался как модуль-стапель для сборки ферм на МИР-2. Обоснование - избыточность второго ыходного люка напротив
Картинок модулей-стапелей я не видал
Цитироватьmark20000 пишет:Вы, собственно, что предлагаете?
50-е:- Р-7
60-е "Протон", "Циклон", "Космос"
70-е Н-1
80-е "Энергия", "Зенит"
90-е Целая куча легких конверсионных носителей
00-е 0 (они и есть нулевые)
10- "Союз 2.1в" (новая ракета из старых дырок) и "Ангара"
Чувствуете разницу?
ЦитироватьГлава Русской православной церкви Кирилл провел рождественский сеанс связи с бортом Международной космической станции (МКС) и поздравил ее экипаж с праздником.
Цитироватьааа пишет:(http://cs14110.vk.me/c621325/v621325794/5699/IGLu3NY2xz0.jpg)
Кстати, есть отличная новость, которая превратит ваш унылый вечер в праздник.ЦитироватьГлава Русской православной церкви Кирилл провел рождественский сеанс связи с бортом Международной космической станции (МКС) и поздравил ее экипаж с праздником.
ЦитироватьSFN пишет:Вот это и называется "тупой спам"... Ладно б хоть картинки разные были...
Я обещал на каждую страницу помещать предмет разговора. выполняю по мере сил
Цитироватьmark20000 пишет:А вам они зачем? Они же коммунисты были, вы при их виде должны скрипеть зубами и рычать: "Дотянулись до космоса, ватники!"
Обратите внимание -Королева тоже убрали.
Оно и правильно, зачем нашей космонавтике Королев и Гагарин
Цитироватьааа пишет:Да уж Наводворская смотрится на МКС куда приличней святых.
Ну, ничего, потерпите. Может,когда-нибудь вместо попа космонавтов будут поздравлять "Пусси райот", а станция будет внутри оклеена портретами Навального и Новодворской. )
Цитироватьааа пишет:В этом случае, сегмент уже был бы не наш, а американский. :) А на заднем фоне красовался звездно-полосатый. Кстати, насчет связи Навального с "пятой колонной" я не в курсе.Цитироватьmark20000 пишет:А вам они зачем? Они же коммунисты были, вы при их виде должны скрипеть зубами и рычать: "Дотянулись до космоса, ватники!"
Обратите внимание -Королева тоже убрали.
Оно и правильно, зачем нашей космонавтике Королев и Гагарин
Ну, ничего, потерпите. Может, когда-нибудь вместо попа космонавтов будут поздравлять "Пусси райот", а станция будет внутри оклеена портретами Навального и Новодворской. )
Цитироватьааа пишет:
Ну, ничего, потерпите. Может,когда-нибудь вместо попа космонавтов будут поздравлять "Пусси райот", а станция будет внутри оклеена портретами Навального и Новодворской. )
ЦитироватьCepёгa пишет:хватит провокационной политы, и смешивать Навального Новодворскую с американским сегментом.... да их астронавты и таких людей не знают, чтобы клеить их изображения на борту МКС.
В этом случае, сегмент уже был бы не наш, а американский. :) А на заднем фоне красовался звездно-полосатый. Кстати, насчет связи Навального с "пятой колонной" я не в курсе.
Цитироватьpnetmon пишет:А Гагарина с Королёвым менять на святых - это в духе космической программы?
хватит провокационной политы, и смешивать Навального Новодворскую с американским сегментом.... да их астронавты и таких людей не знают, чтобы клеить их изображения на борту МКС.
Цитироватьhlynin пишет:Ага, помолитесь перед ее образом за будущее российской космонавтики.
Да уж Наводворская смотрится на МКС куда приличней святых.
Цитироватьpkl пишет: Ещё раз: МКС осталось 9 лет. Срок её эксплуатации продлён до 2024 г. Что будет дальше - никто не знает. Подозреваю, этого не знают даже космические агентства потому и хотят подождать-посмотреть. Вот я и спрашиваю: что дальше, после 2024 г.? В принципе, если мы хотим новую станцию в 2025 г. запустить, то уже сейчас надо суетиться изо всех сил.PKL - напишите, пожалуйста, на каком совете (совещании) было принято решение, подтвержденное национальными космическими агенствами, о продлении МКС до 2024 года. Ссылку в студию!
Цитироватьааа пишет:Вы чушь всякую еще придумывать не утомились? Так ведь и мозг повредить недолго...
А вам они зачем? Они же коммунисты были, вы при их виде должны скрипеть зубами и рычать: "Дотянулись до космоса, ватники!"
Цитироватьhlynin пишет:Скажем так, они еще не начинались.Цитироватьpkl пишет:Что, не могли починить?
А срок эксплуатации МКС - на 9. А поломки серьёзные уже были, с СЭП и СТР.
Вспомним Мир, тараны кораблей, просочившийся этиленгликоль, сжигание кислородных шашек, пожары, сломанный входной люк, потерю новейшего модуля, в конце концов!
А Салют-7? А Салют-6? Да никаких серьёзных проблем на МКС не было!
ЦитироватьRifkat пишет:Решения о продлении эксплуатации МКС были приняты космическими агентствами по отдельности, сначала NASA, затем подтверждено Роскосмосом /хотя Д.О. Рогозин его дезавуировал/ и ESA. Информацию можете посмотреть хоть в Википедии.Цитироватьpkl пишет: Ещё раз: МКС осталось 9 лет. Срок её эксплуатации продлён до 2024 г. Что будет дальше - никто не знает. Подозреваю, этого не знают даже космические агентства потому и хотят подождать-посмотреть. Вот я и спрашиваю: что дальше, после 2024 г.? В принципе, если мы хотим новую станцию в 2025 г. запустить, то уже сейчас надо суетиться изо всех сил.PKL - напишите, пожалуйста, на каком совете (совещании) было принято решение, подтвержденное национальными космическими агенствами, о продлении МКС до 2024 года. Ссылку в студию!
Цитироватьpkl пишет:Да, но при этом МКС летает дольше, чем Мир, в котором за 15 лет сломалось всё. Я не к тому, что Мир хуже, а к тому, что МКС начнёт ломаться позже, чем надоест окончательно.
Скажем так, они еще не начинались.
Цитироватьhlynin пишет:А я уж думал совсем у человека туго.... Нет, не все потеряно! Спасибо, шутка понравилась ;) Посмеялся от души.Цитироватьааа пишет:Да уж Наводворская смотрится на МКС куда приличней святых.
Ну, ничего, потерпите. Может,когда-нибудь вместо попа космонавтов будут поздравлять "Пусси райот", а станция будет внутри оклеена портретами Навального и Новодворской. )
ЦитироватьSFN пишет:А это разве не "отваливает последний корабль"? :D
Портрет ВШС в молодостии, написанный А.Заком :)
ЦитироватьRifkat пишет:А при чём здесь решение? В 2024 году станции 25 лет стукнет. После чего это будет "летающая развалина".ЦитироватьpklPKL - напишите, пожалуйста, на каком совете (совещании) было принято решение, подтвержденное национальными космическими агенствами, о продлении МКС до 2024 года. Ссылку в студию!
пишет: Ещё раз: МКС осталось 9 лет. Срок её эксплуатации продлён до 2024 г. Что будет дальше - никто не знает. Подозреваю, этого не знают даже космические агентства потому и хотят подождать-посмотреть. Вот я и спрашиваю: что дальше, после 2024 г.? В принципе, если мы хотим новую станцию в 2025 г. запустить, то уже сейчас надо суетиться изо всех сил.
ЦитироватьSFN пишет:А смысл? Вы же не покупаете автомобиль, рассчитываю пользоваться им вечно, непрерывно меняя детали?
МКС станция с законченной конфигурацией. Самые старые модули находится в самой середине станции.
ВШС, несомненно, будет с открытой архитектурой. Правильно распределяя задачи сохранения и роста между модулями можно сделать станцию с практически бесконечным жизненным циклом
Цитироватьhlynin пишет:Время покажет.Цитироватьpkl пишет:Да, но при этом МКС летает дольше, чем Мир, в котором за 15 лет сломалось всё. Я не к тому, что Мир хуже, а к тому, что МКС начнёт ломаться позже, чем надоест окончательно.
Скажем так, они еще не начинались.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:По себе что ли судите? Почему она должна стать "летающей развалиной" аккурат после того как ей стукнет 25? Почему не раньше или не позже? Ну глупость же ляпнули - не только от возраста состояние зависит. Вечного не бывает ничего - но вот решать, можно ли еще станцию эксплуатировать - можно только после оценки техсостояния. А не тупо исходя из календарного возраста.
А при чём здесь решение? В 2024 году станции 25 лет стукнет. После чего это будет "летающая развалина".
ЦитироватьSFN пишет:Так для МКС тоже не факт что 30 лет - предел... Смотреть надо. Закончится МКС - и делайте хоть ВШОС, хоть станцию Лагранж-2... На что денег хватит... Вот только никто пока внятно не смог сказать в теме, а чего мы на ВШОС делать-то будем? Какие именно эксперименты?
А для ВШС с открытой архитектурой и 30 лет не предел.
ЦитироватьAlex_II пишет:Да хоть бы и никакие. Дались вам эти эксперименты.
а чего мы на ВШОС делать-то будем? Какие именно эксперименты?
ЦитироватьAlex_II пишет:Вам это так хочется, или вы это точно знаете?ЦитироватьSFNТак для МКС тоже не факт что 30 лет - предел...
пишет:
А для ВШС с открытой архитектурой и 30 лет не предел.
ЦитироватьAlex_II пишет:Пинципиальная разница в том, что РС МКС как то пытался быть отрытой архитектурой и многочисленные заявления представителей Роскосмоса с самого начала 2000х о строительстве национальной станции после МКС или из РС МКС как раз основывались на этом. А что касается USOS, так там можно сразу в ящик ложиться и ручки складывать (проще построить копию, чем поддерживать работоспособными высокоспециализированные элементы).ЦитироватьSFN пишет:Так для МКС тоже не факт что 30 лет - предел...
А для ВШС с открытой архитектурой и 30 лет не предел.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:МКС должна работать как медный котелок. А замену надо делать уже давно. Вот американцы озаботились межпланетными планами и делают Орион. Это шаг вперёд. А ВШОС - шаг назад
По мне - так замену МКС надо начинать делать уже сейчас.
Цитироватьhlynin пишет:Не, Орион это тоже шаг назад, в конец шестидесятых прошлого века.ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:МКС должна работать как медный котелок. А замену надо делать уже давно. Вот американцы озаботились межпланетными планами и делают Орион. Это шаг вперёд. А ВШОС - шаг назад
По мне - так замену МКС надо начинать делать уже сейчас.
ЦитироватьВШОС - шаг назадШаг назад - это остаться без станции.
Цитироватьааа пишет:Нет, это не шаг. Это - лечь
Шаг назад - это остаться без станции.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:А как это выглядит практически? Пока мы имеем архитектуру а-ля "МИР". Когда на центральный модуль навешивается все остальное. Чтобы заменить центр - надо разобрать все.
А если делать новую станцию действительно открытой архитектуры, когда любой модуль можно заменить в любое время,
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Ни разу нигде никакой модуль не меняли. И не потому, что это нельзя, а потому что нет смысла. Особенно если ОКС небольшая. Тогда уж сразу перейти к "облаку". В этом есть больше смысла, чем в "бессмертной ОКС"
Не, Орион это тоже шаг назад, в конец шестидесятых прошлого века.
А если делать новую станцию действительно открытой архитектуры, когда любой модуль можно заменить в любое время, то это шаг вперёд, и для межпланетных перелётов и для постоянных космических поселений. После Ориона этим всё равно придётся заниматься.
К тому же такая станция очень удобна: можно следующий модуль делать хоть тридцать лет ;-)
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Да просто у американцев никогда не было КК типа Союза. Они делают КК по всем параметрам лучше Союза, с большими возможностями. А концепция осталась прежней, 60-х. Ибо иные дОроги и рановаты пока.
Не, Орион это тоже шаг назад, в конец шестидесятых прошлого века.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Нужно ведь судить по возможностям. Орион дает новые возможности - возможности летать за пределы НОО. А что дает ВШОС? Все варианты ее использования - такие же, как у старых советских станций.Цитироватьhlynin пишет:Не, Орион это тоже шаг назад, в конец шестидесятых прошлого века.ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:МКС должна работать как медный котелок. А замену надо делать уже давно. Вот американцы озаботились межпланетными планами и делают Орион. Это шаг вперёд. А ВШОС - шаг назад
По мне - так замену МКС надо начинать делать уже сейчас.
А если делать новую станцию действительно открытой архитектуры, когда любой модуль можно заменить в любое время, то это шаг вперёд, и для межпланетных перелётов и для постоянных космических поселений. После Ориона этим всё равно придётся заниматься.
К тому же такая станция очень удобна: можно следующий модуль делать хоть тридцать лет ;-)
ЦитироватьAstro Cat пишет:Союз не может летать за пределы НОО. Какой-нибудь модернизированный корабль на основе "Союза" мог бы, но его никто не делает. Если бы сделали - это был бы шаг вперед.
И на "Союзе" можно летать за пределы НОО. Вон лин-корпорейшен так и предлагают. Прицепить к "Союзу" посадочную платформу и на Луну!
Цитироватьtestest пишет:Как не может? Он уже летал. Погуглите 7К-Л1.
Союз не может летать за пределы НОО.
ЦитироватьAstro Cat пишет:7К-Н1 - это не "Союз ТМА".Цитироватьtestest пишет:Как не может? Он уже летал. Погуглите 7К-Н1.
Союз не может летать за пределы НОО.
Цитироватьtestest пишет:Ну допустим. Что мешает "Союзу ТМА"?
7К-Н1 - это не "Союз ТМА".
ЦитироватьAlex_II пишет:Замкнутая СЖО, для чего нужен оранжерейный модуль. Или марсианская гравитация, для чего её придётся раскрутить. Или защита от радиации. 3Д-принтинг.ЦитироватьSFN пишет:Так для МКС тоже не факт что 30 лет - предел... Смотреть надо. Закончится МКС - и делайте хоть ВШОС, хоть станцию Лагранж-2... На что денег хватит... Вот только никто пока внятно не смог сказать в теме, а чего мы на ВШОС делать-то будем? Какие именно эксперименты?
А для ВШС с открытой архитектурой и 30 лет не предел.
Цитироватьpkl пишет:Википедию в сторону - ссылку на решение координирующего органа (наднационального) по продлению МКС в студию! Ее не можете привести, потому что решения не было. Так что про 2024й год - пока Ваши благие пожелания.ЦитироватьRifkat пишет:Решения о продлении эксплуатации МКС были приняты космическими агентствами по отдельности, сначала NASA, затем подтверждено Роскосмосом /хотя Д.О. Рогозин его дезавуировал/ и ESA. Информацию можете посмотреть хоть в Википедии.Цитироватьpkl пишет: Ещё раз: МКС осталось 9 лет. Срок её эксплуатации продлён до 2024 г. Что будет дальше - никто не знает. Подозреваю, этого не знают даже космические агентства потому и хотят подождать-посмотреть. Вот я и спрашиваю: что дальше, после 2024 г.? В принципе, если мы хотим новую станцию в 2025 г. запустить, то уже сейчас надо суетиться изо всех сил.PKL - напишите, пожалуйста, на каком совете (совещании) было принято решение, подтвержденное национальными космическими агенствами, о продлении МКС до 2024 года. Ссылку в студию!
ЦитироватьAstro Cat пишет:Что мешает "Союзу-ТМА"? Программа БКУ, системы связи, отсутствие теплозащиты с необходимыми характеристиками.Цитироватьtestest пишет:Ну допустим. Что мешает "Союзу ТМА"?
7К-Н1 - это не "Союз ТМА".
Принцип то один и тот же - агрегатный отсек + жилой модуль. Разница между "Союзом-ХХХ" и "Аполлоном-Орионом" только в размерах жилого модуля и разделении в "Союзе" жилого модуля на орбитальный и спусковой.
ЦитироватьAstro Cat пишет:На "Союзе" НЕЛЬЗЯ летать за пределы НОО. Лин предлагает СОВСЕМ другой корабль.
И на "Союзе" можно летать за пределы НОО. Вон лин-корпорейшен так и предлагают. Прицепить к "Союзу" посадочную платформу и на Луну!
Ничего нового "Орион" не несет. Это тот же "Аполлон" на новых материалах.
Цитироватьtestest пишет:Королев был бестолковым когда на базе элементов "Союза" 7К лепил?
Что мешает "Союзу-ТМА"? Программа БКУ, системы связи, отсутствие теплозащитного щита с необходимыми характеристиками.
ЦитироватьAstro Cat пишет:Ну вот, началось... :oops: Ладно, займусь Вашим ликбезом. "СоюзТМА" не может летать к Луне, потому что АБСОЛЮТНО не приспособлен к дальним полётам: у него срок автономного полёта - 3 сут. Для того, чтобы "Союз" можно было отправить к Луне, ему необходимо поменять систему ориентации с ориентации по горизонту Земли на ориентацию по Солнцу и звёздам, поменять радиотелеметрическую систему /она не рассчитана на связь на расстоянии 300 000 - 400 000 км/, увеличить запасы топлива, воды, воздуха до 14 сут и усилить теплозащиту спускаемого аппарата. В совокупности это - полная переделка КК. По сути, надо поменять все или почти все системы. Получается новый КК. Который, собственно, и делают.Цитироватьtestest пишет:Ну допустим. Что мешает "Союзу ТМА"?
7К-Н1 - это не "Союз ТМА".
Цитироватьpkl пишет:Судя по рисункам этого не скажешь. А форума у них на сайте нет. Мож кто от них тут появится и прояснит.
Лин предлагает СОВСЕМ другой корабль.
ЦитироватьAstro Cat пишет:Вы тему меняете. Нынешний "Союз" очень далеко ушел от лунного комплекса. "Энергия" хотела 300 млн на модификацию его до лунного корабля (плюс на дополнительный бытовой отсек).
Королев был бестолковым когда на базе элементов "Союза" 7К лепил?
ЦитироватьRifkat пишет:Ну вот, пожалуйста:Цитироватьpkl пишет:Википедию в сторону - ссылку на решение координирующего органа (наднационального) по продлению МКС в студию! Ее не можете привести, потому что решения не было. Так что про 2024й год - пока Ваши благие пожелания.ЦитироватьRifkat пишет:Решения о продлении эксплуатации МКС были приняты космическими агентствами по отдельности, сначала NASA, затем подтверждено Роскосмосом /хотя Д.О. Рогозин его дезавуировал/ и ESA. Информацию можете посмотреть хоть в Википедии.Цитироватьpkl пишет: Ещё раз: МКС осталось 9 лет. Срок её эксплуатации продлён до 2024 г. Что будет дальше - никто не знает. Подозреваю, этого не знают даже космические агентства потому и хотят подождать-посмотреть. Вот я и спрашиваю: что дальше, после 2024 г.? В принципе, если мы хотим новую станцию в 2025 г. запустить, то уже сейчас надо суетиться изо всех сил.PKL - напишите, пожалуйста, на каком совете (совещании) было принято решение, подтвержденное национальными космическими агенствами, о продлении МКС до 2024 года. Ссылку в студию!
ЦитироватьAstro Cat пишет:Там от "Союза" ничего кроме корпусов не осталось, т. к. по массе "Союз" никак на "Ангару-А5" (даже с большой водородной верхней ступенью) не влазил. Одно время вместо БО даже предполагался надувной шлюз. Впрочем, внутренности у "Союза" такие, что его по массе оптимизировать и оптимизировать.Цитироватьpkl пишет:Судя по рисункам этого не скажешь. А форума у них на сайте нет. Мож кто от них тут появится и прояснит.
Лин предлагает СОВСЕМ другой корабль.
ЦитироватьAstro Cat пишет:Чтобы разбираться в вопросе, надо не только картинки смотреть, но и много читать. И хоть немножко думать.Цитироватьpkl пишет:Судя по рисункам этого не скажешь. А форума у них на сайте нет. Мож кто от них тут появится и прояснит.
Лин предлагает СОВСЕМ другой корабль.
ЦитироватьAlex_II пишет:Что предки на "Салютах", "Мире" и МКС делали, то мы будем :)ЦитироватьSFN пишет:Так для МКС тоже не факт что 30 лет - предел... Смотреть надо. Закончится МКС - и делайте хоть ВШОС, хоть станцию Лагранж-2... На что денег хватит... Вот только никто пока внятно не смог сказать в теме, а чего мы на ВШОС делать-то будем? Какие именно эксперименты?
А для ВШС с открытой архитектурой и 30 лет не предел.
Цитироватьpkl пишет:У них на сайте никаких пояснений нет.
Чтобы разбираться в вопросе, надо не только картинки смотреть, но и много читать.
Цитироватьtestest пишет:Нет я не меняю. Везде написано, что Союз делался с прицелом лунной программы. У него до 1000км даже собственный маневр. Это уже не сильно НОО.
Вы тему меняете. Нынешний "Союз" очень далеко ушел от лунного комплекса.
Цитироватьpkl пишет:Ключевое слово - НАМЕРЕНА. Так что и Штаты еще не приняли решения. Пока ориентир для МКС - 2020й.Цитировать Rifkat пишет:Ну вот, пожалуйста:
Википедию в сторону - ссылку на решение координирующего органа (наднационального) по продлению МКС в студию! Ее не можете привести, потому что решения не было. Так что про 2024й год - пока Ваши благие пожелания.
http://www.golos-ameriki.ru/content/us-space/1826384.html
Администрация президента Барака Обамы намерена продлить эксплуатацию Международной космической станции – совместного проекта 15 стран стоимостью порядка 100 миллиардов долларов – по меньшей мере до 2024 года.
Однако, если бы Вы поинтересовались вопросом, то Вы бы заметили, что только США связали себя юридическими обязательствами. Все остальные участники кооперации ограничились лишь публичными заявлениями. Вероятно потому, чтобы иметь возможность в случае чего сдать назад, как это уже сделали мы!
Цитироватьpkl пишет:Ракетно-космический комплекс «Союз» начал проектироваться в 1962 году (https://ru.wikipedia.org/wiki/1962_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) в ОКБ-1 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%9A%D0%91-1) как корабль советской программы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0) для облёта Луны (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0).
Ну вот, началось... :oops: Ладно, займусь Вашим ликбезом. "СоюзТМА" не может летать к Луне, потому что АБСОЛЮТНО не приспособлен к дальним полётам: у него срок автономного полёта - 3 сут.
ЦитироватьAstro Cat пишет:А надо не только один сайт читать, а много и разных. И форум НК читать. И думать.Цитироватьpkl пишет:У них на сайте никаких пояснений нет.
Чтобы разбираться в вопросе, надо не только картинки смотреть, но и много читать.
ЦитироватьRifkat пишет:Ну, решение, как я понял, уже принято. Но дело не в этом. Главное - что будет после 2024 г.Цитироватьpkl пишет:Ключевое слово - НАМЕРЕНА. Так что и Штаты еще не приняли решения. Пока ориентир для МКС - 2020й.ЦитироватьRifkat пишет:Ну вот, пожалуйста:
Википедию в сторону - ссылку на решение координирующего органа (наднационального) по продлению МКС в студию! Ее не можете привести, потому что решения не было. Так что про 2024й год - пока Ваши благие пожелания.
http://www.golos-ameriki.ru/content/us-space/1826384.html
Администрация президента Барака Обамы намерена продлить эксплуатацию Международной космической станции – совместного проекта 15 стран стоимостью порядка 100 миллиардов долларов – по меньшей мере до 2024 года.
Однако, если бы Вы поинтересовались вопросом, то Вы бы заметили, что только США связали себя юридическими обязательствами. Все остальные участники кооперации ограничились лишь публичными заявлениями. Вероятно потому, чтобы иметь возможность в случае чего сдать назад, как это уже сделали мы!
ЦитироватьAstro Cat пишет:Станция строится на базе УМ -простых, надежных и долговечных и на базе НЭМ -модули обеспечения и управления, срок службы УМ 30 лет, добавив к станции новый УМ можно либо перестыковать (если ресурс не исчерпан) старые модули, либо пристыковать новыеЦитироватьАлександр Ч. пишет:А как это выглядит практически? Пока мы имеем архитектуру а-ля "МИР". Когда на центральный модуль навешивается все остальное. Чтобы заменить центр - надо разобрать все.
А если делать новую станцию действительно открытой архитектуры, когда любой модуль можно заменить в любое время,
Цитироватьpkl пишет:Размечтались! Об оранжерейном модуле, не говоря о замкнутой СЖО и 3D принтинге (Вы слышали новость, чтобы Роскосмос открыл НИОКР на создание принтера для печати в невесомости? Я - нет), никто даже не заикается. Все будет идти по накатанной десятилетиями дорожке.ЦитироватьAlex_II пишет:Замкнутая СЖО, для чего нужен оранжерейный модуль. Или марсианская гравитация, для чего её придётся раскрутить. Или защита от радиации. 3Д-принтинг.ЦитироватьSFN пишет:Так для МКС тоже не факт что 30 лет - предел... Смотреть надо. Закончится МКС - и делайте хоть ВШОС, хоть станцию Лагранж-2... На что денег хватит... Вот только никто пока внятно не смог сказать в теме, а чего мы на ВШОС делать-то будем? Какие именно эксперименты?
А для ВШС с открытой архитектурой и 30 лет не предел.
Цитироватьpkl пишет:Им придется поднатужиться, чтобы продолжить эксплуатацию МКС без России. Я вижу три возможных варианта.ЦитироватьRifkat пишет:Ну, решение, как я понял, уже принято. Но дело не в этом. Главное - что будет после 2024 г.
Ключевое слово - НАМЕРЕНА. Так что и Штаты еще не приняли решения. Пока ориентир для МКС - 2020й.
Цитироватьpkl пишет:Из соседней ветки (что после МКС)ЦитироватьRifkat пишет:Ну вот, пожалуйста:
Википедию в сторону - ссылку на решение координирующего органа (наднационального) по продлению МКС в студию! Ее не можете привести, потому что решения не было. Так что про 2024й год - пока Ваши благие пожелания.
http://www.golos-ameriki.ru/content/us-space/1826384.html
Администрация президента Барака Обамы намерена продлить эксплуатацию Международной космической станции – совместного проекта 15 стран стоимостью порядка 100 миллиардов долларов – по меньшей мере до 2024 года.
Цитироватьpnetmon пишет:
http://www.rg.ru/2015/01/01/mks-site-anons.html
01.01.2015, 10:38
Роскосмос ведет проработку вопроса о целесообразности продления участия России в программе МКС после 2020 года, - сказал в интервью корреспонденту "РГ" заместитель руководителя Роскосмоса Сергей Савельев. - Соответствующие предложения будут доложены руководству страны. После этого, в соответствии с положениями Соглашения по МКС, мы заблаговременно официально уведомим наших партнеров о принятом решении. В настоящее время единственная страна-участница программы МКС, которая официально заявила о своем решении продолжить эксплуатацию станции до 2024 года, - это США. "Ожидаем, что остальные партнеры определятся со своей позицией в 2015 году. Время все взвесить есть. Хочу подчеркнуть: все заинтересованы в повышении научной отдачи и эффективности своего участия в МКС, - заметил Сергей Савельев. - И это понятно: вложены и продолжают вкладываться большие деньги, большие ресурсы. Однако мы должны не только определиться с участием в программе МКС, но и в каком направлении вообще будет развиваться российская пилотируемая космонавтика".
Главы космических агентств встречаются раз в год в формате участников программы МКС. Совсем недавно, в ноябре, собирались в Париже. Очередная встреча назначена на первую половину года.
Цитироватьtestest пишет:1. Чтобы политический проект не осилили - вряд ли. Тут за ГЛОНАСС сношают без вазелина, а за национальную ОС спросят по всей строгости. Громогласно объявить об уходе с МКС и решении ваять свой блэкджек с телескопом, а потом заявить, что МКС все же лучше есть политическое самоубивство. Если модуль, не дай Бог, уронят - сразу объявят о строительстве нового, еще лучше утопленного.
Им придется поднатужиться, чтобы продолжить эксплуатацию МКС без России. Я вижу три возможных варианта.
1. Более вероятный. Роскосмос прекращает попытки вести полезную деятельность на МКС и только время от времени отправляет "Прогрессы" и космонавтов для обслуживания "Звезды" за деньги НАСА. Американцам платить не очень нравится, поэтому станция живет до 2024 года.
Тут я добавлю, что, поскольку развертывание ВШОС будет все откладываться и откладываться, мы може потихоньку начать возвращаться на МКС. А если свою станцию совсем не осилим, то и совсем вернемся.
2. Роскосмос консервирует РС МКС, а американцы делают пилотируемые Dragon и CST и модуль на замену общим системам, которые сейчас находятся в СМ. Он будет с двигателями, либо для подъема орбиты сделают модификацию грузового "Дракона". Оправдать дополнительные затраты четырьмя годами рабочего времени вряд ли получится, и МКС проживет до 2028 года.
Поскольку во второй половине 2020-х НАСА даже начнет полеты в дальний космос, они спокойно затопят МКС без имиджевых потерь.
ЦитироватьPretiera пишет:Спасибо, но мне эти буковки ни о чем не говорят. Мне бы толковое инженерное описания приципа соединения модулей. При котором не затрагивая других, можно было бы поменять любой модуль. Лучше бы картинку или чертеж.
Станция строится на базе УМ -простых, надежных и долговечных и на базе НЭМ -модули обеспечения и управления, срок службы УМ 30 лет, добавив к станции новый УМ можно либо перестыковать (если ресурс не исчерпан) старые модули, либо пристыковать новые
ЦитироватьVeganin пишет:Не нужно никакой "Звезды". Нужна лишь двигательная установка.
2. Модуль - аналог Звезды? ФГБ обошелся в четверть миллиарда, практически бесплатно. Транквилити - 400 млн, Columbus - 2 млрд долларов. Слабо верится, что кто-то решит потратить столько на модуль, который проработает несколько лет всего - пока утрясут согласуют конструкцию, бюджет, изготовят, испытают...
Цитироватьpkl пишет:Все будет. Но пока важн биология-медицина невесомости и родная геофизика
Замкнутая СЖО, для чего нужен оранжерейный модуль. Или марсианская гравитация, для чего её придётся раскрутить. Или защита от радиации.
ЦитироватьVeganin пишет:1. Я не имел в виду, что мы технически не осилим ВШОС. Станция отрасли по силам. Но ее из-за большого количества сложностей не удастся создать как замену МКС к 2020-му. А после этой черты сроки будут затягиваться и затягиваться, как у нас принято :(
1. Чтобы политический проект не осилили - вряд ли. Тут за ГЛОНАСС сношают без вазелина, а за национальную ОС спросят по всей строгости. Громогласно объявить об уходе с МКС и решении ваять свой блэкджек с телескопом, а потом заявить, что МКС все же лучше есть политическое самоубивство. Если модуль, не дай Бог, уронят - сразу объявят о строительстве нового, еще лучше утопленного.
2. Модуль - аналог Звезды? ФГБ обошелся в четверть миллиарда, практически бесплатно. Транквилити - 400 млн, Columbus - 2 млрд долларов. Слабо верится, что кто-то решит потратить столько на модуль, который проработает несколько лет всего - пока утрясут согласуют конструкцию, бюджет, изготовят, испытают...
Цитироватьpkl пишет:Я рад за администрацию президента, осталось заставить так же радоваться остальным 14 президентам, монархам, канцлерам и премьер-министрам. Я думаю, что все они с радостью согласяться если упомянутй президент возьмет на себя оплату этого праздника сотрудничества с космической державой. Если из своего кармана - есть много вариантов как потратить деньги с большей пользой.
Администрация президента Барака Обамы намерена продлить эксплуатацию Международной космической станции – совместного проекта 15 стран
ЦитироватьSFN пишет:Не думаю, что вышеперечисленные товарищи будут этим заниматься. Особенно монархи. В странах есть косм. агентства и это их забота. Все означенные страны выделяли немалые деньги всегда, а на халяву что-то получать там не принято. Больше или меньше - вопрос другой, но деньги будут.
Я рад за администрацию президента, осталось заставить так же радоваться остальным 14 президентам, монархам, канцлерам и премьер-министрам. Я думаю, что все они с радостью согласяться если упомянутй президент возьмет на себя оплату этого праздника сотрудничества с космической державой. Если из своего кармана - есть много вариантов как потратить деньги с большей пользой.
ЦитироватьSFN пишет:Конгрессу и Сенату пусть сначала ручки выкрутит. Только из-за Дракона и прочих они МКС могут продлить.
Ну, Обама не доверил такое НАСА , сам обозначил уровень. Значит будут выкручивать ручки именно на этом уровне.
ЦитироватьНу вот, пожалуйста:Проблема в том, что Обама в следующем году уходит, и что захочет следующий президент не ясно. В свое время Обама закрыл "Созвездие". Вполне может получится, что следующий президент предложит свернуть МКС из за не достатка финансирования и сосредоточится на полетах к астероидам.
http://www.golos-ameriki.ru/content/us-space/1826384.html
Администрация президента Барака Обамы намерена продлить эксплуатацию Международной космической станции – совместного проекта 15 стран стоимостью порядка 100 миллиардов долларов – по меньшей мере до 2024 года.
ЦитироватьVeganin пишет:
Что предки на "Салютах", "Мире" и МКС делали, то мы будем :)
ЦитироватьVeganin пишет: Все будет идти по накатанной десятилетиями дорожке.Если не делать ничего нового - то нахера, прошу прощения, нам новая станция? И вообще пилотируемая космонавтика?
Цитироватьzen432 пишет:Смысла в этом особого нет. программы полетов к астероидам находятся на таком уровне проработки что МКС вполне успеет долетать как минимум до 25го, а то и до 30го, прежде чем они начнут реализовываться...
Проблема в том, что Обама в следующем году уходит, и что захочет следующий президент не ясно. В свое время Обама закрыл "Созвездие". Вполне может получится, что следующий президент предложит свернуть МКС из за не достатка финансирования и сосредоточится на полетах к астероидам.
ЦитироватьAlex_II пишет:А смысла и не надо. Решение будет политическое. Нужно сэкономить, ну и по пилить на какие нибудь прожекты. Сейчас деньги в Роскосмос идут, а так своим дать на какую то разработку. Ситуация такова, что многое зависит от будущего президента Америки и его политики.Цитироватьzen432 пишет:Смысла в этом особого нет. программы полетов к астероидам находятся на таком уровне проработки что МКС вполне успеет долетать как минимум до 25го, а то и до 30го, прежде чем они начнут реализовываться...
Проблема в том, что Обама в следующем году уходит, и что захочет следующий президент не ясно. В свое время Обама закрыл "Созвездие". Вполне может получится, что следующий президент предложит свернуть МКС из за не достатка финансирования и сосредоточится на полетах к астероидам.
ЦитироватьSFN пишет:Ну-ка, ну-ка... Чем это в плане невесомости отличаются орбиты с разным наклонением? Следующим аргументом будет, как я понял, то, что вакуум на наклонении больше 55гр более качественный?
для орбит высококачественной невесомости требуется наклонение i>56гр
ЦитироватьVeganin пишет:Я что-то про 3Д-принтинг видел. Что вроде как собрались исследовать. Но настаивать не буду, тем более, что и ссылку не найду. Но вообще, согласен, консерватизм Роскосмоса - огромная Проблема. Ну а что делать? Надо их подталкивать, вбрасывать идеи, хотя бы здесь, потому что иначе создание новых орбитальных станций действительно бессмысленно.
Размечтались! Об оранжерейном модуле, не говоря о замкнутой СЖО и 3D принтинге (Вы слышали новость, чтобы Роскосмос открыл НИОКР на создание принтера для печати в невесомости? Я - нет), никто даже не заикается. Все будет идти по накатанной десятилетиями дорожке.
Цитироватьtestest пишет:А третий какой?
Им придется поднатужиться, чтобы продолжить эксплуатацию МКС без России. Я вижу три возможных варианта.
Цитироватьpkl пишет:Ошибка, два варианта :) А ваш вариант в нынешних условиях был бы самым оптимистичным, если у нас к 2024 году появятся средства на что-то новое, получше ВШОС.Цитироватьtestest пишет:А третий какой?
Им придется поднатужиться, чтобы продолжить эксплуатацию МКС без России. Я вижу три возможных варианта.
Думаю оба варианта нереальны. Самым вероятным считаю такой: мы все вместе тянем МКС до 2024 г., а потом разбегаемся по национальным программам.
ЦитироватьAlex_II пишет:Если взять орбиты с одинаковой полуосью, не подлежит сомнению, по моему - что у полярной орбиты вакуума будет интегрально больше, чем у экваториальной
Следующим аргументом будет, как я понял, то, что вакуум на наклонении больше 55гр более качественный?
Цитироватьzen432 пишет:Запросто. И это тоже надо иметь в виду: в нынешних условиях американцам не составит труда нас "прокинуть". Тем более, что и юридически соглашение по МКС - до 2020 г. Это сразу избавить их от огромной головной боли.
Проблема в том, что Обама в следующем году уходит, и что захочет следующий президент не ясно. В свое время Обама закрыл "Созвездие". Вполне может получится, что следующий президент предложит свернуть МКС из за не достатка финансирования и сосредоточится на полетах к астероидам.
ЦитироватьAlex_II пишет:Да сказали уже, и не один раз - это важный политический символ. Как герб, флаг, гимн. Но символ очень дорогой и в случае отсутствия явных результатов нападки на него будут всё ожесточённее.ЦитироватьVeganin пишет:
Что предки на "Салютах", "Мире" и МКС делали, то мы будем :)ЦитироватьVeganin пишет: Все будет идти по накатанной десятилетиями дорожке.Если не делать ничего нового - то нахера, прошу прощения, нам новая станция? И вообще пилотируемая космонавтика?
Цитироватьtestest пишет:Думаю, средства на что-то вроде Салют-7-Космос-1443/1686 у нас будут точно! :)
А ваш вариант в нынешних условиях был бы самым оптимистичным, если у нас к 2024 году появятся средства на что-то новое, получше ВШОС.
Цитироватьpkl пишет:Пфф. Главный символ страны - экономическое и технологическое превосходство, хорошая жизнь для большинства населения, а не понты бессмысленные.
Да сказали уже, и не один раз - это важный политический символ. Как герб, флаг, гимн.
Цитироватьpkl пишет:Еще раз напомню - чтобы утопить МКС, иных средств, кроме "Прогрессов" сейчас не имеется. Это с 400 км, экстренно - нужны 3 машины. Потом еще одна, как минимум. Так что будет летать МКС до 28-го года :)
Запросто. И это тоже надо иметь в виду: в нынешних условиях американцам не составит труда нас "прокинуть". Тем более, что и юридически соглашение по МКС - до 2020 г. Это сразу избавить их от огромной головной боли.
Цитироватьpkl пишет:Нового типа - да, по новым технологиям - да, в новом месте - да. А тоже самое, что три раза раньше - демонстратор деградации науки и загнивания стремлений. И никакая высокоширотность этот стыд не прикроет.
Орбитальная станция как раз и является демонстратором экономического и технологического превосходства.
ЦитироватьReader пишет:Тут вопросик возник. А как осуществляется выход из программы МКС. Есть какие то соглашения регламентирующие выход, или "кто последний тот и папа". Если наши или американци решат не продолжать работы с МКС, какие действия должны быть?
Еще раз напомню - чтобы утопить МКС, иных средств, кроме "Прогрессов" сейчас не имеется. Это с 400 км, экстренно - нужны 3 машины. Потом еще одна, как минимум. Так что будет летать МКС до 28-го года :)
ЦитироватьReader пишет:В одиночку мы МКС не потянем. Так что выйдут Штаты - придётся топить.Цитироватьpkl пишет:Еще раз напомню - чтобы утопить МКС, иных средств, кроме "Прогрессов" сейчас не имеется. Это с 400 км, экстренно - нужны 3 машины. Потом еще одна, как минимум. Так что будет летать МКС до 28-го года :)
Запросто. И это тоже надо иметь в виду: в нынешних условиях американцам не составит труда нас "прокинуть". Тем более, что и юридически соглашение по МКС - до 2020 г. Это сразу избавить их от огромной головной боли.
ЦитироватьAstro Cat пишет:Большинство людей не интересуются особо, что там на этих станциях делают. Летает и летает!Цитироватьpkl пишет:Нового типа - да, по новым технологиям - да, в новом месте - да. А тоже самое, что три раза раньше - демонстратор деградации науки и загнивания стремлений. И никакая высокоширотность этот стыд не прикроет.
Орбитальная станция как раз и является демонстратором экономического и технологического превосходства.
Цитироватьzen432 пишет:Не могу знать, я - не лоер, для нас пока все люди братья ...
Тут вопросик возник. А как осуществляется выход из программы МКС. Есть какие то соглашения регламентирующие выход, или "кто последний тот и папа". Если наши или американци решат не продолжать работы с МКС, какие действия должны быть?
ЦитироватьReader пишет:немножко не так...
Тремя Прогрессами - опустить на круг 200 км (это займет полгода), потом еще один Прогресс вместе с СМ - выполнит Удар милосердия.
ЦитироватьКактус пишет:ИМХО РС МКС топит РФ. Остальное коллеги топят своими силами.Так имхо будет правильнее всего.ЦитироватьAstro Cat пишет:немножко не так...
Тремя Прогрессами - опустить на круг 200 км (это займет полгода), потом еще один Прогресс вместе с СМ - выполнит Удар милосердия.
полгода ждем пока МКС сама, за счет аэродинамического торможения до низких орбит спустится, а потом уже три Прогресса, и возможно СМ, импульс на затопление.
ЦитироватьAstro Cat пишет:Прогрессы очень надёжны. Не сбойнёт. А если в трупик врежется другой ИСЗ, вот тогда точно, хлопот не оберёшься.
Reader ,и не дай Бог этот последний прогресс сбойнет и 400 тонн рухнет не туда куда надо. Уж лучше высотное захоронение с помошью ЭРД-буксира как тут предлагал hlynin, .
ЦитироватьStalky пишет:Главное, не перепутать кто кого топит. А то богат русский язык на оттенки.
ИМХО РС МКС топит РФ.
Цитироватьpkl пишет:В смысле - это реально нахер не нужно? ОК, понял. Печально, что после почти 60 лет развития космонавтики у нас вот так вот...
Да сказали уже, и не один раз - это важный политический символ. Как герб, флаг, гимн.
Цитироватьpkl пишет:Кажись это мы изо всех сил пыжимся их прокинуть... По политическим соображениям... Других причин для нашего ухода с МКС в 2020м как я понял, просто нету...
И это тоже надо иметь в виду: в нынешних условиях американцам не составит труда нас "прокинуть".
ЦитироватьAlex_II пишет:Нет, нужно.
В смысле - это реально нахер не нужно?
ЦитироватьAlex_II пишет:Нет. А знаете почему?
ОК, понял
ЦитироватьНу-и-ну пишет:Спасём!
PS: Топить жалко до слёз, как с Шаттлами. Эх, блин, человечество.
ЦитироватьReader пишет:А разве подождать пока опустится сама не во всех вариантах развития событий? Просто я не смог представить ситуацию, когда нужно срочно опустить МКСна 200км перед затоплением.
Еще раз напомню - чтобы утопить МКС, иных средств, кроме "Прогрессов" сейчас не имеется. Это с 400 км, экстренно - нужны 3 машины. Потом еще одна, как минимум.
ЦитироватьНу-и-ну пишет:см. несколькими страницами ранее. как пробегал план так и убежал. пятый = последний.
Если серьёзно - пробегал план заказать спец-ATV
ЦитироватьНу-и-ну пишет:Если ВШОС нужна только как политический символ? Да нахер не уперлось... Лучше пару работоспособных АМС запустить...
Нет, нужно.
ЦитироватьНу-и-ну пишет:А давайте вы не будете додумывать за меня? Все равно у вас ничего не получается...
Нет. А знаете почему?
ЦитироватьSFN пишет:Ну, вот это уже более-менее понятно... А то без всяких объяснений "орбита с наклонением выше 56гр"... А чего не ССО тогда - расходно слишком для пилотируемой?
В дополнение к техническим решениям конструкции была использована орбита с постоянной инсоляцией.
ЦитироватьSFN пишет:Так помнится кто-то (не будем говорить кто, но это был...SFN) - хотел гонять ОКА-Т между МКС и ВШОС меняя каждый раз наклонение примерно на 13 градусов...
Тут ктото гневно писал чтот навроде: "топливо для изменения наклонения ОКА-Т Прогрессами подвозить будут?".
ЦитироватьAlex_II пишет:Вы, милейший человек, передергиваете. Не предлагал, а только спрашивал у знающих людей. Ответ я получил (и конечно не от А_2 ;) )
Так помнится кто-то (не будем говорить кто, но это был...SFN) - хотел гонять ОКА-Т между МКС и ВШОС меняя каждый раз наклонение примерно на 13 градусов...
ЦитироватьПечально, что после почти 60 лет развития космонавтики у нас вот так вот...У других еще хуже.
ЦитироватьAlex_II пишет:Так мы же не умеем.
Если ВШОС нужна только как политический символ? Да нахер не уперлось... Лучше пару работоспособных АМС запустить...
ЦитироватьAlex_II пишет:Я себе не ставлю задачу насильно просвещать кого-либо. Просвещайтесь самостоятельно.
А то без всяких объяснений "орбита с наклонением выше 56гр"... А чего не ССО тогда - расходно слишком для пилотируемой?
ЦитироватьШелезяка пишет:~23% от орбитальной навскидку, меньше 2км/с, это легко строится на бумаге...
Коллеги, наверняка было по теме, но не нашёл(( Сколько ХС нужно, чтобы перетащить часть своего хозяйства (если запустим наконец) с 51,6 на 64,8, так сказать в новую точку роста? Или проще сразу на ОЛО или Лагранж какой-нибудь? Топить то жалко свежак...
ЦитироватьШелезяка пишет:затраты ~130 м/с на 1°, так что получается ~1,7 км/с только на изменение угла наклона плоскости орбиты
Коллеги, наверняка было по теме, но не нашёл(( Сколько ХС нужно, чтобы перетащить часть своего хозяйства (если запустим наконец) с 51,6 на 64,8, так сказать в новую точку роста? Или проще сразу на ОЛО или Лагранж какой-нибудь? Топить то жалко свежак...
ЦитироватьКактус пишет:Надо считать на полный угол сразу, при больших углах точнее, хотя в реальности может применяться малая или относительно малая тяга, и суммарная ХС понадобится больше...
затраты ~130 м/с на 1°, так что получается ~1,7 км/с только на изменение угла
наклона плоскости орбиты
ЦитироватьШелезяка пишет:Даже в страшном сне не могу себе представить процесс воплощения в жизнь этой идеи :)
Но вроде Бризом-М или ДМ-03 можно оттянуть связку МЛМ+УМ, если состыковать как-нибудь...
ЦитироватьReader пишет:Я тоже :) , но энергетики должно хватить...ЦитироватьШелезяка пишет:Даже в страшном сне не могу себе представить процесс воплощения в жизнь этой идеи :)
Но вроде Бризом-М или ДМ-03 можно оттянуть связку МЛМ+УМ, если состыковать как-нибудь...
ЦитироватьКактус пишет:Свести надо иметь возможность всегда. Мало-ли что. За полгода МКС до 270 км, вроде не понизится, даже с учетом прогнозируемой активности Солнца - точно не могу сказать. 2 или 3 Прогресса помогут. Топлива для окончательного затопления - не знаю сколько Прогрессов подвезут. Топить будет 1 Прогресс и СМ, может ДПО на пристыкованных на зенитном и надирном портах 1 или 2 Прогрессах помогут.
немножко не так...
полгода ждем пока МКС сама, за счет аэродинамического торможения до низких орбит спустится, а потом уже три Прогресса, и возможно СМ, импульс на затопление.
ЦитироватьШелезяка пишет:Зачем так мучиться? На нужное наклонение и так Ангара, например, выводит сразу. Остаётся только высоту набрать. Чего б не использовать буксир на базе Прогресса? К тому же УМ всё одно отдельным пуском выводить, можно совместить с новым ПАО и увеличенным запасом топлива. Не, если сильно хочется потренироваться в рамках многопуска к Луне, то можно и на базе ДМ буксир сварганить ;-)
В порядке после праздничного бреда: запустить ДМ с пассивным стыковочным на опорную или чуть выше, а связку МЛМ+УМ подогнать своим ходом, состыковать и вывести на нужное наклонение и высоту... Тапками не бросайтесь.. :)
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Да тут вопрос спасения наших модулей с наклонения МКС на наше, высокоширотное, если их всё-таки к ней (МКС) запустят.....ЦитироватьШелезяка пишет:Зачем так мучиться? На нужное наклонение и так Ангара, например, выводит сразу. Остаётся только высоту набрать. Чего б не использовать буксир на базе Прогресса? К тому же УМ всё одно отдельным пуском выводить, можно совместить с новым ПАО и увеличенным запасом топлива. Не, если сильно хочется потренироваться в рамках многопуска к Луне, то можно и на базе ДМ буксир сварганить ;-)
В порядке после праздничного бреда: запустить ДМ с пассивным стыковочным на опорную или чуть выше, а связку МЛМ+УМ подогнать своим ходом, состыковать и вывести на нужное наклонение и высоту... Тапками не бросайтесь.. :)
ЦитироватьШелезяка пишет:Дык, гораздо проще затеять замену труб, раз уж там стружку нашли, и растянуть её за 2024г. ;-) Тем более там для движков гарантийный срок истекает :-DЦитироватьДа тут вопрос спасения наших модулей с наклонения МКС на наше, высокоширотное, если их всё-таки к ней (МКС) запустят.....
Цитироватьааа пишет:У Гондураса что ли? Да, у них совсем никак с космонавтикой... У США, Европы и Японии - получше нашего с экспериментами на ОС... У Китая - пожалуй то же, другое дело, что то, что сейчас занимает китайцев - для нас пройденный этап...
У других еще хуже.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Не, проще в 18 году отправить на орбиту ВШС :D
Дык, гораздо проще затеять замену труб, раз уж там стружку нашли, и растянуть её за 2024г. ;-)
ЦитироватьReader пишет:Можно и так ;-) Особенно если насчёт 24г. не договорятся :-)ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Не, проще в 18 году отправить на орбиту ВШС :D
Дык, гораздо проще затеять замену труб, раз уж там стружку нашли, и растянуть её за 2024г. ;-)
ЦитироватьAlex_II пишет:Остается только повторить: дались же вам эти эксперименты.Цитироватьааа пишет:У Гондураса что ли? Да, у них совсем никак с космонавтикой... У США, Европы и Японии - получше нашего с экспериментами на ОС...
У других еще хуже.
Цитироватьааа пишет:А за каким хоботом мы в таком случае в космос летаем? Просто поприсутствовать, флаг, так сказать, продемонстрировать? Даже и эксперименты-то на низкоорбитальных ОС себя почти исчерпали - пора переходить либо к мелкому производству на свободнолетающих обслуживаемых модулях (и тогда можно найти применение ВШОС, как бытовке обслуживающего персонала), либо идти дальше от Земли - к Луне или точкам Лагранжа. А продолжать то же, что и на Салютах, только без науки - смысл?
Остается только повторить: дались же вам эти эксперименты.
Цитироватьmihalchuk пишет:По секрету скажу - года 3 этой проблемой весьма озабочены в USA
Топик про ВшОС постепенно перетекает в тему "каким способом избавиться от МКС". :D
ЦитироватьAlex_II пишет:А продолжать то же подальше от Земли? Что принципиально нового будет для именно ПК там - тоже: "обозначить достижение"? Вывести туда серьёзные автоматы, периодически обслуживать - да, но сидеть там - зачем? На Луне есть много возможностей для исследований, а просто на дальней орбите - что люди могут узнать такого?
Даже и эксперименты-то на низкоорбитальных ОС себя почти исчерпали - пора
переходить либо к мелкому производству на свободнолетающих обслуживаемых модулях
(и тогда можно найти применение ВШОС, как бытовке обслуживающего персонала),
либо идти дальше от Земли - к Луне или точкам Лагранжа. А продолжать то же, что
и на Салютах, только без науки - смысл?
ЦитироватьReader пишет:угу, проверил по конспекту - не половина, а полтора года. В любом случае сначала МКС сама до низких орбит снижается, а потом уже тремя Прогрессами. Одного просто может не хватить, чтоб разлет несгоревших элементов в заданный район уместить, с одним Прогрессом там угол входа очень пологий - разлет за зону затопления.
Свести надо иметь возможность всегда. Мало-ли что. За полгода МКС до 270 км, вроде не понизится, даже с учетом прогнозируемой активности Солнца - точно не могу сказать.
ЦитироватьReader пишет:не только в США, совместная группа работала/работает с нами и европейцами. Собственно про полтора года и три Прогресса я из отчета той группы вспоминаю. Вроде нынешний последний ATV планирует передать интересные данные на этапе входа в атмосферу.
По секрету скажу - года 3 этой проблемой весьма озабочены в USA
ЦитироватьКактус пишет:Один сенсор (REBR, кажется ) сгорел при аварии Антареса, Драконом другой - подвезут?
Вроде нынешний последний ATV планирует передать интересные данные на этапе входа в атмосферу.
ЦитироватьReader пишет:Не знаю :)
Один сенсор (REBR, кажется ) сгорел при аварии Антареса, Драконом другой - подвезут?
ЦитироватьКубик пишет:Не, это можно использовать как парковку для межпланетных кораблей, базу для полетов к близким астероидам, и Луне - пока у нас там база не появится. Можно медико-биологическими экспериментами заняться вне магнитного поля и радиационных поясов (это впрочем, можно и на около-лунной орбите сделать). А так, чисто в точке - да, обслуживание навороченных автоматов, "жидкий гелий в телескопы подливать", грубо говоря...
А продолжать то же подальше от Земли? Что принципиально нового будет для именно ПК там - тоже: "обозначить достижение"?
ЦитироватьКубик пишет:На Луне - там просто непочатый край, в основном правда планетология с сопутствующими делами и прикладуха - кислород из реголита, сбор льда и производство воды, металлы из реголита для местных нужд...
На Луне есть много возможностей для исследований,
ЦитироватьКубик пишет:Просто на орбите (неважно какой), для учёных, технологов - работы на 300 лет. Им практически безразлична высота орбиты. А вот для инженеров межпланетных кораблей, баллистиков это очень важно. Просто гонять межпланетный корабль по орбитам, когда межпланетчики год ждут, чтоб приступить к работе - это нерационально. Поэтому я предлагаю совместить функции ОКС и КК
На Луне есть много возможностей для исследований, а просто на дальней орбите - что люди могут узнать такого?
ЦитироватьAlex_II пишет:Не только - это еще, возможно, перспективная площадка для астрономических наблюдений.ЦитироватьКубик пишет:На Луне - там просто непочатый край, в основном правда планетология с сопутствующими делами и прикладуха - кислород из реголита, сбор льда и производство воды, металлы из реголита для местных нужд...
На Луне есть много возможностей для исследований,
ЦитироватьAlex_II пишет:Нужно, и еще как. Это авторитет страны. И власть.Цитироватьpkl пишет:В смысле - это реально нахер не нужно? ОК, понял. Печально, что после почти 60 лет развития космонавтики у нас вот так вот...
Да сказали уже, и не один раз - это важный политический символ. Как герб, флаг, гимн.
ЦитироватьAlex_II пишет:Старенькая она. Вот и вся причина. Посмотрите, когда начали тему "Что после МКС?" При чём тут американцы?Цитироватьpkl пишет:Кажись это мы изо всех сил пыжимся их прокинуть... По политическим соображениям... Других причин для нашего ухода с МКС в 2020м как я понял, просто нету...
И это тоже надо иметь в виду: в нынешних условиях американцам не составит труда нас "прокинуть".
ЦитироватьAlex_II пишет:Нет. Лучше ОС или экспедицию на Луну и несколько работоспособных АМС.ЦитироватьНу-и-ну пишет:Если ВШОС нужна только как политический символ? Да нахер не уперлось... Лучше пару работоспособных АМС запустить...
Нет, нужно.
Цитироватьpkl пишет:Ну так это же мы рвемся сорваться как при поносе, не то в 20м, не то вовсе в 17м году с МКС, Остальные вроде бы согласны работать до 24го, а возможно и дольше (хотя безусловно техническое состояние станции нуждается в обследовании). Да и старенького там - "Звезда", ФГБ, да Юнити с Дестини... Остальное сильно новее...
Старенькая она. Вот и вся причина. Посмотрите, когда начали тему "Что после МКС?" При чём тут американцы?
Цитироватьpkl пишет:А вот тут в нынешней ситуации придется выбирать - на что денег хватит...
Нет. Лучше ОС или экспедицию на Луну и несколько работоспособных АМС.
Цитироватьpkl пишет:С авторитетом у страны нынче полный гармыдр наблюдается... Не уверен что повторение Салют-7 сможет его поднять. А насчет власти - прошу прощения - не понял... Какое отношение имеет небольшая ОС к власти?
Нужно, и еще как. Это авторитет страны. И власть.
ЦитироватьSFN пишет:Нет, не правда. Вы как обычно чепуху спороли. Дальше что?
Лучше всего было бы повторение уровня Восхода, не правда ли, А_2?.
ЦитироватьSFN пишет:Я понимаю, что очень хочется УМ испытать, интересный модуль получился, но неужели это единственная возможность?
Вы, вероятно, плохо представляете себе уровни развития советских-российских ОС. На картинке последний уровень - ОС открытой архитектуры.
ЦитироватьSFN пишет:Что, так и зудит потупить? А что - обязательно именно здесь, вам тупить больше негде?
Да,да! Лучше всего испытать УМ в наземных условиях. Дешево и сердито. ;)
ЦитироватьSFN пишет:Вот прямо таки качественно новые? Что-то это снова пустое 3,14здобольство напоминает...
На ВШС будет ОКА-Т, для которого превышение наклонения в 56 градусов дает качественно новые возможности.
ЦитироватьБольшой пишет:а Марс забыли.... цель тренировок полет на Марс :)
а что если предположить, что ВШОС будет предназначена для отработки ЛОС. А ЛОС для отработки лунной базы
ЦитироватьБольшой пишет:Лучше бы ВШОС была предназначена для отработки Российско-Китайского сотрудничества + Индия и далее по списку ;) . А на Луну отдельно, когда деньги будут, и лучше сразу на ее поверхность. А пока денег нет делать для Луны технологическую базу с помощью АМС с мягкой посадкой и луноходов новых поколений.
а что если предположить, что ВШОС будет предназначена для отработки ЛОС. А ЛОС для отработки лунной базы 8) Модули ЛБ небольшие, 10 т максимум. И модули для ВШОС и ЛОС тоже махонькие, весом 8-8,3 т (программа ППОИ).
Цитироватьpnetmon пишет:да,да и Марс.ЦитироватьБольшой пишет:а Марс забыли.... цель тренировок полет на Марс :)
а что если предположить, что ВШОС будет предназначена для отработки ЛОС. А ЛОС для отработки лунной базы
Цитироватьtestest пишет:Вам ведь уже несколько раз сказали, что цели российской орбитальной станции это сохранение соответствующих технологий и отраслей, а также присутствие в обойме.
Уровень аргументации пошел под откос после простого вопроса о целях высокоширотной станции. Ничего адекватного так и не было названо.
ЦитироватьSerge пишет:АМС планируют использовать на 1-м этапе. А вообще этапов 8:ЦитироватьБольшой пишет:Лучше бы ВШОС была предназначена для отработки Российско-Китайского сотрудничества + Индия и далее по списку ;) . А на Луну отдельно, когда деньги будут, и лучше сразу на ее поверхность. А пока денег нет делать для Луны технологическую базу с помощью АМС с мягкой посадкой и луноходов новых поколений.
а что если предположить, что ВШОС будет предназначена для отработки ЛОС. А ЛОС для отработки лунной базы 8) Модули ЛБ небольшие, 10 т максимум. И модули для ВШОС и ЛОС тоже махонькие, весом 8-8,3 т (программа ППОИ).
Цитироватьааа пишет:И каким образом окончание строительства РС МКС не решает эти задачи?!
Вам ведь уже несколько раз сказали, что цели российской орбитальной станции это сохранение соответствующих технологий и отраслей, а также присутствие в обойме.
Но вам хочется шашечек.
ЦитироватьSerge пишет:что бы отрабатывать сотрудничество партнеры должны иметь возможность получать большую пользу от эксплуатации ВШОС, а им нужна высокоширотная станция, или ближе экваториальная?
Лучше бы ВШОС была предназначена для отработки Российско-Китайского сотрудничества + Индия и далее по списку ;) .
Цитироватьtestest пишет:Не гарантируется "присутствие в обойме".Цитироватьааа пишет:И каким образом окончание строительства РС МКС не решает эти задачи?!
Вам ведь уже несколько раз сказали, что цели российской орбитальной станции это сохранение соответствующих технологий и отраслей, а также присутствие в обойме.
Но вам хочется шашечек.
ЦитироватьN пишет:Типичные рассуждения извозчика. Да, у клиента претензий нет.
Остались какие-то невыполненные обязательства?
Цитироватьааа пишет:Опять 25. Нас с МКС никто не гонит. Наоборот, зовут продлять ее работу.Цитироватьtestest пишет:Не гарантируется "присутствие в обойме".Цитироватьааа пишет:И каким образом окончание строительства РС МКС не решает эти задачи?!
Вам ведь уже несколько раз сказали, что цели российской орбитальной станции это сохранение соответствующих технологий и отраслей, а также присутствие в обойме.
Но вам хочется шашечек.
Цитироватьtestest пишет:Так мы прямо сейчас вроде и не уходим.
Опять 25. Нас с МКС никто не гонит. Наоборот, зовут продлять ее работу.
Цитироватьtestest пишет:Окончание строительства РС МКС должно было создать условия для появления национальной станции. Теперь же появилось предложение строить станцию сразу. Это дает возможность выбрать наклонение. Для РФ больше подходит 64,8.Цитироватьааа пишет:И каким образом окончание строительства РС МКС не решает эти задачи?!
Вам ведь уже несколько раз сказали, что цели российской орбитальной станции это сохранение соответствующих технологий и отраслей, а также присутствие в обойме.
Но вам хочется шашечек.
Цитироватьааа пишет:Позорно подозревать в этом партнёров. Совместных дел с таким настроением не затевают даже на межколхозном уровне. Или Вы уверены, что РФ опустит свой рейтинг до уровня стран-изгоев?
Просто когда погонят, будет поздно.
ЦитироватьSerge пишет:а вот и ответ на возможное международное сотрудничество
Лучше бы ВШОС была предназначена для отработки Российско-Китайского сотрудничества + Индия и далее по списку
ЦитироватьSFN пишет:
Окончание строительства РС МКС должно было создать условия для появления национальной станции.
Цитироватьtestest пишет:До 2020 все согласились продолжать работу. За 6 лет нужно решить вопросы продолжения. За это время нужно подготовить варианты наиболее эффективного использования наработок отечественной космонавтики. А если Европа в 2020 соскочит? Нужно быть готовым к такому развитию событий.
Опять 25. Нас с МКС никто не гонит. Наоборот, зовут продлять ее работу.
Цитироватьpnetmon пишет:Вон Анатолий Зак на своем рисунке изобразил первый узловой модуль ВШОС с агрегатами стыковки IDSS. Это явный намек на международное сотрудничество. ;) Если кому нужна геофизика выше 51, может поговорить с Роскомосом и зарезервировать себе место на ВШОС ;)ЦитироватьSerge пишет:а вот и ответ на возможное международное сотрудничество
Лучше бы ВШОС была предназначена для отработки Российско-Китайского сотрудничества + Индия и далее по спискуЦитироватьSFN пишет:
Окончание строительства РС МКС должно было создать условия для появления национальной станции.
ЦитироватьSFN пишет:До 2020 года есть действующий договор. НАСА зовет нас как минимум до 2024 года оставаться на МКС. Американский сегмент - забота НАСА. Если они подпишут договор до 2024 года без европейцев, то должны будут тянуть за свои деньги.Цитироватьtestest пишет:До 2020 все согласились продолжать работу. За 6 лет нужно решить вопросы продолжения. За это время нужно подготовить варианты наиболее эффективного использования наработок отечественной космонавтики. А если Европа в 2020 соскочит? Нужно быть готовым к такому развитию событий.
Опять 25. Нас с МКС никто не гонит. Наоборот, зовут продлять ее работу.
ЦитироватьSFN пишет:Ну да, на МКС сейчас новые модули никчему 8) .
Отлично, продолжим до 2024 4 модулями. с 18 года за 4 можно построить свою станцию на 2-3 больших и 3-4 малых модуля и спокойно продолжить исследования биологии невесомости, технологические исследования на свободнолетающих модулях, и геофизику высоких широт.
ЦитироватьSFN пишет:а расскажите нам про Европу на ближайшие 5 лет, что она будет делать на МКС, т.к. их транспортники все. По доставке на МКС они соскочили... а их астронавты кажись летают по линии США.Цитироватьtestest пишет:До 2020 все согласились продолжать работу. За 6 лет нужно решить вопросы продолжения. За это время нужно подготовить варианты наиболее эффективного использования наработок отечественной космонавтики. А если Европа в 2020 соскочит? Нужно быть готовым к такому развитию событий.
Опять 25. Нас с МКС никто не гонит. Наоборот, зовут продлять ее работу.
Цитироватьhlynin пишет:Звучит как дешевая разводка.Цитироватьааа пишет:Позорно подозревать в этом партнёров.
Просто когда погонят, будет поздно.
ЦитироватьSFN пишет:Соскочить (судя по заявлениям наших официальных лиц) пока собираемся только мы. Однако вы упорно оправдываете это желанием других соскочить... Которое у них отчего-то вдруг должно появиться... Самому не смешно?
А если Европа в 2020 соскочит?
ЦитироватьSFN пишет:а провангуйте материалы на новую станцию государственного НАСА на НОО, нету такой в планах... вот на частников они как бы надеяться.Цитироватьpnetmon пишет:Вангую: В 20е годы будет расцвет национальных станций с международным участием. к концу 20х по меньшей мере 3.ЦитироватьSerge пишет:а вот и ответ на возможное международное сотрудничество
Лучше бы ВШОС была предназначена для отработки Российско-Китайского сотрудничества + Индия и далее по спискуЦитироватьSFN пишет:
Окончание строительства РС МКС должно было создать условия для появления национальной станции.
ЦитироватьLunatik-k пишет:Сразу. ;) 8)
Вот интересно, а как будут затапливать МКС по частям или сразу полностью.
Цитироватьus2-star пишет:Надеюсь, экипаж предупредят...
Сразу. ;) 8)
ЦитироватьAlex_II пишет:Мы не пытаемся соскочить. Мы оцениваем риски, прибыли и возможности. Желания и хотелки партнеров здесь дело десятое. Главное наши потребности и что, МКС или ВШОС позволяет их лучше реализовать. У нас есть возможность к 20-ому году начать строительство своей станции. На сколько это будет дороже, или дешевле чем поддерживать МКС. Вопрос что дадут такого дополнительные 4 года на МКС, чего не может дать ВШОС?
Соскочить (судя по заявлениям наших официальных лиц) пока собираемся только мы. Однако вы упорно оправдываете это желанием других соскочить... Которое у них отчего-то вдруг должно появиться...
Цитироватьzen432 пишет:Доллары, конечно, что же ещё?
Вопрос что дадут такого дополнительные 4 года на МКС, чего не может дать ВШОС?
Цитироватьzen432 пишет:Вообще-то, если мы хотим и дальше работать с этими партнерами - учитывать надо не только свои хотелки... Иначе - мы именно соскакиваем, потому что работать с партнерами и не считаться с ними - не выйдет...
Мы не пытаемся соскочить. Мы оцениваем риски, прибыли и возможности. Желания и хотелки партнеров здесь дело десятое.Главное наши потребности
ЦитироватьLunatik-k пишет:На настоящий момент это возможно только Прогрессами и СМ. USOS вообще не имеет средств для этого. "Не склонившие головы"
Вот интересно, а как будут затапливать МКС по частям или сразу полностью.
ЦитироватьSFN пишет:Так это неплохо :) . Пусть берут у нас в долг нашу деньгу под процент, а потом рассчитываются... Главное потом смочь долги выбить :) .
Слышал недавно "Россия отходит от долларов в расчетах."
ЦитироватьSFN пишет:Всё считают в евро, а потом меняют на доллары?
Слышал недавно "Россия отходит от долларов в расчетах."
ЦитироватьLunatik-k пишет:Да ладно. Обещали разбомбить Ирак - разбомбили. Обещали на Луну слетать - слетали. Обещали цену на нефть ниже 60 долл... Вам какие доказательства нужны?
Пускай они сначала докажут, что им можно верить.
ЦитироватьLunatik-k пишет:Чему там учить? Политика влияет на всё. От Южного потока отказалась именно Россия. И именно по политическим причинам
Жизнь учит, что интересы евро и американо хотельщиков меняются от политических целей.
Цитироватьhlynin пишет:Причина проста - нежелание получить зависимость от навязываемых ЕС "своих" транзитёров вместо украинских..ЦитироватьLunatik-k пишет:Чему там учить? Политика влияет на всё. От Южного потока отказалась именно Россия. И именно по политическим причинам
Жизнь учит, что интересы евро и американо хотельщиков меняются от политических целей.
ЦитироватьLunatik-k пишет:А они обещали? Документ с подписями можно?
Вот обещали европейцы не расширять НАТО на восток и где их обещания ?
ЦитироватьLunatik-k пишет:Одно из двух - либо коммерция либо ВШОС, и то и другое - не потянем...
после 2020г чистая коммерция и строительство ВШОС.
ЦитироватьLunatik-k пишет:Да-да, ну такая уж ненадежная, что её за надежный рубль всё меньше дают...
Так потому и уходим от долларовыхрасчетов - не надежная валюта.
ЦитироватьLunatik-k пишет:Выходит рубль даже обещаниями обеспечить не смогли? Или обещаниям наших политиков никто не верит уже, даже в России?
Ничем не обеспечена - одни обещания.
ЦитироватьКубик пишет:Причина гораздо проще - 16 млрд стоил газопровод, в условиях падения цен на энергоносители он не приносил запланированной прибыли. Решили проложить часть через Крым, это дешевле (я не буду утверждать, что именно из-за этого Крым и отобрали, но такая версия есть). Однако на крымский вариант ЕС не согласилась. И вообще не согласилась на увеличение зависимости от России, пока на Украине такое дело. Совершенно ничего незаконного со стороны ЕС не вижу.
Причина проста - нежелание получить зависимость от навязываемых ЕС "своих" транзитёров вместо украинских..
Цитироватьhlynin пишет:За 2-3 года :) Ну а уж кто спрятался...Цитироватьus2-star пишет:Надеюсь, экипаж предупредят...
Сразу. ;) 8)
ЦитироватьLunatik-k пишет:Ну-ну. Евро паразиты чтут законы и контракты, знают свою выгоду и никогда её не упустят. Именно по политическим причинам и финансовые выгоды устремились к нулю. Просто в Европе смотрят чуть дальше, чем в РФ, где готовы продать всё и сразу, а деньги отправить в зарубежные банки.
Чисто по финансовым. Евро паразиты, захотели долю в уже частично построенном трубопроводе.
Долю можно требовать только тогда когда принимаешь финансовое участие и в начале договора, а не в момент его активного строительства и без финансового участия.
Типа отдай долю просто так.
ЦитироватьLunatik-k пишет:Вряд ли после 20 года там удастся много заработать... Самая прибыльная часть - "такси" - будет не востребована... А на "Прогрессах" вряд ли так уж много заработаем...
Нужно зарабатывать деньги на ВШОС.
ЦитироватьLunatik-k пишет:ДОГОВОР О ДРУЖБЕ, СОТРУДНИЧЕСТВЕ И ПАРТНЕРСТВЕ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И УКРАИНОЙ
Время веры в пустые обещания прошли.
...
Пускай они сначала докажут, что им можно верить.
ЦитироватьLunatik-k пишет:Ну-да, конечно... :|
Россия не нарушила ни один из пунктов этого договора.
Россия не обещала дружить с путчистами фашисткого толка.
ЦитироватьAlex_II пишет:То есть американцам, ни чего не мешает и дальше использовать МКС? И наше желание иметь свою станцию, о котором не однократно заявлялось , ни как этому не мешает? Нам же без разницы работать на МКС или ВШОС. Вернее с ВШОС заморочек меньше, ни чего ни с кем согласовывать не надо, и своя инфраструктура больше используется. Тогда о каком "соскачили" может идти речь? Договор был до 2010 дольше каждый решает как ему быть.ЦитироватьLunatik-k пишет:Вряд ли после 20 года там удастся много заработать... Самая прибыльная часть - "такси" - будет не востребована... А на "Прогрессах" вряд ли так уж много заработаем...
Нужно зарабатывать деньги на ВШОС.
ЦитироватьLunatik-k пишет:Точнее - науки в России для этого проекта не осталось. И так же точно - не будет для ВШОС. Так зачем тогда?
Если массового туризма на МКС не будет то тогда и нет смысла учавствовать в этом бесприбыльном проекте.
Науки для России в этом проекте не осталось.
ЦитироватьLunatik-k пишет:Так дружит же Россия с путчистами фашисткого толка в Луганске и Донецке? Оружие с боеприпасами посылает под видом гуманитарки голодающему населению... Военспецов... И ничего ведь не мешает... Ну а договор - нарушила так что вся Европа ох**ла... И всё никак не поймет - и чего её так не любят...
Россия не нарушила ни один из пунктов этого договора.
Россия не обещала дружить с путчистами фашисткого толка.
Цитироватьzen432 пишет:Ну да, без разницы где не работать... Только ВШОС строить надо, а МКС - готовая уже. А денег у страны, благодаря её геополитическим изыскам - не до фига... Экономить надо...
Нам же без разницы работать на МКС или ВШОС.
Цитироватьhlynin пишет:Что значит:" ... не согласилась на увеличение зависимости"....? А как она увеличится зависимость? Вы хоть думаете, что пишете? То у вас предположение, то утверждение, - по одному и тому же вопросу. И опять скатываетесь в геополитику. Если конкретно, то причин несколько, в том числе и навязываемый ЕС третий энергопакет. Через 5 лет этот газ(предназначавшийся Европе) уйдёт в Китай. А ЕС пусть ищет других поставщиков.ЦитироватьКубик пишет:Причина гораздо проще - 16 млрд стоил газопровод, в условиях падения цен на энергоносители он не приносил запланированной прибыли. Решили проложить часть через Крым, это дешевле (я не буду утверждать, что именно из-за этого Крым и отобрали, но такая версия есть). Однако на крымский вариант ЕС не согласилась. И вообще не согласилась на увеличение зависимости от России, пока на Украине такое дело. Совершенно ничего незаконного со стороны ЕС не вижу.
Причина проста - нежелание получить зависимость от навязываемых ЕС "своих" транзитёров вместо украинских..
Цитироватьus2-star пишет:А что Вы сомневаетесь?ЦитироватьLunatik-k пишет:Ну-да, конечно... :|
Россия не нарушила ни один из пунктов этого договора.
Россия не обещала дружить с путчистами фашисткого толка.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Не уйдет. Там максимальная пропускная способность трубы - 36 миллиардов в год и цена до сих пор не согласована на самом деле... И месторождения для этой трубы не разбурены и не подготовлены к добыче. Не факт что за 5 лет мы это успеем.
Через 5 лет этот газ(предназначавшийся Европе) уйдёт в Китай.
ЦитироватьAlex_II пишет:Скорее это от ваших передергиваний тут можно ох**ть. Это наверно В Луганске или Донецке проводят факельные шествия и превозносят Бандеру и Шухевича ? Это наверно в Луганске или Донецке нормой стали походы в малому и среднему бизнесу "патриотов в лыжных масках". Это наверно там отжимают крупный бизнес те же отряды в масках от Коломойского ?
Так дружит же Россия с путчистами фашисткого толка в Луганске и Донецке? Оружие с боеприпасами посылает под видом гуманитарки голодающему населению... Военспецов... И ничего ведь не мешает... Ну а договор - нарушила так что вся Европа ох**ла... И всё никак не поймет - и чего её так не любят...
ЦитироватьAlex_II пишет:Алекс, вы ж читать не умеете, ну куда вы лезете?ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Не уйдет. Там максимальная пропускная способность трубы - 36 миллиардов в год и цена до сих пор не согласована на самом деле... И месторождения для этой трубы не разбурены и не подготовлены к добыче. Не факт что за 5 лет мы это успеем.
Через 5 лет этот газ(предназначавшийся Европе) уйдёт в Китай.
А в Европу мы поставляем 150-140 миллиардов в год, и совсем с других месторождений... И куда мы его девать будем, этот уренгойский газ, если не в Европу - ума не приложу. Просто так закрыть задвижки и остановить подачу газа - это означает практически убить газовые скважины. потом восстанавливать за***шся...
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Конечно не сомневаюсь, очевиднейшим образом нарушила.Цитироватьus2-star пишет:А что Вы сомневаетесь?ЦитироватьLunatik-k пишет:Ну-да, конечно... :|
Россия не нарушила ни один из пунктов этого договора.
Россия не обещала дружить с путчистами фашисткого толка.
Цитироватьus2-star пишет:Удивительно что вы не замечаете , причем принципиально не замечаете , факта незаконного переворота и захвата власти на Украине. А так же по каким принципам и по какой причине отделялся Крым.ЦитироватьLunatik-k пишет:ДОГОВОР О ДРУЖБЕ, СОТРУДНИЧЕСТВЕ И ПАРТНЕРСТВЕ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И УКРАИНОЙ
Время веры в пустые обещания прошли.
...
Пускай они сначала докажут, что им можно верить.
Скрытый текст
РАТИФИЦИРОВАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ - ФЗ ОТ 02.03.1999 N 42-ФЗ
Российская Федерация и Украина, далее именуемые "Высокие Договаривающиеся Стороны", опираясь на исторически сложившиеся тесные связи, отношения дружбы и сотрудничества между народами России и Украины, отмечая, что Договор между РСФСР и Украинской ССР от 19 ноября 1990 года способствовал развитию добрососедских отношений между обоими государствами, подтверждая свои обязательства, вытекающие из положений Соглашения между Российской Федерацией и Украиной о дальнейшем развитии межгосударственных отношений, подписанного в Дагомысе 23 июня 1992 года, считая, что укрепление дружественных отношений, добрососедства и взаимовыгодного сотрудничества отвечает коренным интересам их народов, служит делу мира и международной безопасности, стремясь придать новое качество этим отношениям и укрепить их правовую основу, преисполненные решимости обеспечить необратимость и поступательность демократических процессов в обоих государствах, учитывая договоренности в рамках Содружества Независимых Государств, подтверждая свою приверженность нормам международного права, прежде всего целям и принципам Устава Организации Объединенных Наций, и следуя обязательствам, взятым в рамках Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, договорились о нижеследующем:
Статья 1 Высокие Договаривающиеся Стороны как дружественные,
равноправные и суверенные государства основывают свои отношения на
взаимном уважении и доверии, стратегическом партнерстве и
сотрудничестве.
Статья 2
Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями
Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по
безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную
целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих
между ними границ.
Статья 3 Высокие Договаривающиеся Стороны строят отношения друг с
другом на основе принципов взаимного уважения, суверенного
равенства, территориальной целостности, нерушимости границ,
мирного урегулирования споров, неприменения силы или угрозы силой,
включая экономические и иные способы давления , права народов
свободно распоряжаться своей судьбой, невмешательства во
внутренние дела, соблюдения прав человека и основных свобод,
сотрудничества между государствами, добросовестного выполнения
взятых международных обязательств, а также других общепризнанных
норм международного права.
Удивительно, как кому-то ещё что -то неясно...
Признаю, по поводу ВШОС - это оффтоп... виноват. 8)
ЦитироватьStalky пишет:Типа вы умеете? Человек чушь ляпнул, я поправил... Считаете что я не прав? Ну попробуйте опровергнуть...
Алекс, вы ж читать не умеете, ну куда вы лезете?
ЦитироватьSerge пишет:Вы еще скажите, что Россия им поинтересовалась, когда власть в Крыму меняла... нашла какого-то уголовника, с 4% голосов, полученных на выборах и сделала его главой Крыма... А он скропостижно провел "референдум"... На котором можно было голосовать хоть с российским паспортом, хоть вовсе без ничего...
А уж самая большая фиерия это то что вам наплевать на мнение население Крыма
ЦитироватьSerge пишет:Вообще-то - приказы избранного всенародным (ну кроме "новороссии" в которой голосовать не позволили бандиты) голосованием президента. Выборы которого признала в том числе и Россия... Но это ж мелочь... И чего в тех приказах преступного - больше чем в приказах на штурм Грозного или меньше?
не волнуют тысячи жертв от действий украинской армии, выполняющей преступные приказы людей захвативших власть.
ЦитироватьAlex_II пишет:Именно так Россия не просто "поинтересовалась" а провела референдум. Это вы еще начните писать что его результаты поддельные. И население голосовало прежде всего не за "главу крыма" , а за "присоединение к России".ЦитироватьSerge пишет:Вы еще скажите, что Россия им поинтересовалась, когда власть в Крыму меняла... нашла какого-то уголовника, с 4% голосов, полученных на выборах и сделала его главой Крыма... А он скропостижно провел "референдум"... На котором можно было голосовать хоть с российским паспортом, хоть вовсе без ничего...
А уж самая большая фиерия это то что вам наплевать на мнение население Крыма
ЦитироватьAlex_II пишет:А с ложки не покормить? Зайдите на сайт Газпрома, старина, там много рисунков для тех кто не умеет читать.ЦитироватьStalky пишет:Типа вы умеете? Человек чушь ляпнул, я поправил... Считаете что я не прав? Ну попробуйте опровергнуть...
Алекс, вы ж читать не умеете, ну куда вы лезете?
ЦитироватьAlex_II пишет:Алекс, Алекс,у глупцов граница между оппозиционностью и коллаборационизмом очень зыбкая, в вашем исполнении это особенно заметно. Больно ведь будет, дурашка.ЦитироватьSerge пишет:Вы еще скажите, что Россия им поинтересовалась, когда власть в Крыму меняла... нашла какого-то уголовника, с 4% голосов, полученных на выборах и сделала его главой Крыма... А он скропостижно провел "референдум"... На котором можно было голосовать хоть с российским паспортом, хоть вовсе без ничего...
А уж самая большая фиерия это то что вам наплевать на мнение население Крыма
ЦитироватьSerge пишет:Скажите, а после незаконного переворота и захвата власти в России в окрябре 1993 года, США имеют право ввести войска на Чукотку, провести референдум аналогичный крымскому и присоединить территорию к Аляске?
Удивительно что вы не замечаете , причем принципиально не замечаете , факта незаконного переворота и захвата власти на Украине. А так же по каким принципам и по какой причине отделялся Крым.
Вам напомнить что было прямо заявлено что именно из за переворота в Киеве Крым отделяется от этого государства. И Россией было так же не двусмысленно заявлено что она принимает Крым и поддерживает его полностью по той же самой причине.
Цитироватьuncle_jew пишет:Имеют конечно, но очко-то не железное...
Скажите, а после незаконного переворота и захвата власти в России в окрябре 1993 года, США имеют право ввести войска на Чукотку, провести референдум аналогичный крымскому и присоединить территорию к Аляске?
ЦитироватьAlex_II пишет:Больше чем в приказах Милошевича или меньше? Больше чем в приказах о бомбардировках Югославии, Ирака, Ливии, Сирии или меньше? Искать в современном (pax americana) мире законность и справедливость, все равно что в борделе искать невинность. Может хватит сопли развозить, с волками жить - по волчьи выть.ЦитироватьSerge пишет:Вообще-то - приказы избранного всенародным (ну кроме "новороссии" в которой голосовать не позволили бандиты) голосованием президента. Выборы которого признала в том числе и Россия... Но это ж мелочь... И чего в тех приказах преступного - больше чем в приказах на штурм Грозного или меньше?
не волнуют тысячи жертв от действий украинской армии, выполняющей преступные приказы людей захвативших власть.
ЦитироватьAlex_II пишет:Неужели эту старую прожженную б..дь еще можно чем-то удивить?
Так дружит же Россия с путчистами фашисткого толка в Луганске и Донецке? Оружие с боеприпасами посылает под видом гуманитарки голодающему населению... Военспецов... И ничего ведь не мешает... Ну а договор - нарушила так что вся Европа ох**ла...
ЦитироватьAlex_II пишет:Зато в 90-х как любили... А может ну их нах.. с их нетрадиционной любовью...
И всё никак не поймет - и чего её так не любят...
ЦитироватьLunatik-k пишет:Мешает бюджет, который составлять в 20 раз сложнее, потому что надо согласовать мнения 20 стран. Он не столь велик, многие страны не хотят пилотируемой космонавтики вообще. И напомню - изначально пилотируемая космонавтика даже не рассматривалась в ЕКА как нужная. Финляндия или Польша желали бы тратить деньги более прагматично. На 3 млрд в год много не полетаешь
Кто мешает постоянно запускать на МКС еще трех космонавтов, только отсутствие желания у европейцев.
Так кого мы там обижаем если они сами и летать не желают ?
ЦитироватьSFN пишет:Во, только проснулся, а уже зачинщик. Политика - это собака нашего мира, а космонавтика - хвост его. И кто чем крутит, к сожалению, ясно
Считаю зачинщиком очередного политического шабаша в теме ника хлынина. Ему по большому счету наплевать на все кроме политики определенного толка.
Цитироватьhlynin пишет:Политикa это вши нa этой собaке.ЦитироватьSFNВо, только проснулся, а уже зачинщик. Политика - это собака нашего мира, а космонавтика - хвост его. И кто чем крутит, к сожалению, ясно
пишет:
Считаю зачинщиком очередного политического шабаша в теме ника хлынина. Ему по большому счету наплевать на все кроме политики определенного толка.
Но всё же - конкретно - с какого поста я стал зачинщиком?
ЦитироватьSFN пишет:
В связи с ППОИ проверка новых модулей для ЭЛОИ
ЦитироватьSerge пишет:"Незаконных" переворотов полно. Одновременно с Украиной был такой же майдан в Таиланде. И тоже с жертвами. И коррупционное правительство было свергнуто военными. И никто в мире не почесался, ибо воля народа, которую осуществили военные, назначив новые выборы, была выше. А вот в Гаити, где военные выгнали Аристида, другой разговор. Ничем Аристид перед народом не провинился и США 3 года (!) добивались его возвращения. И добились. Изгнание Януковича - это воля народа, это признали в мире. Надо было выборы вновь назначать и все дела. Но тут Россия воспользовалась ситуацией
Удивительно что вы не замечаете , причем принципиально не замечаете , факта незаконного переворота и захвата власти на Украине. А так же по каким принципам и по какой причине отделялся Крым.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Предположим. Но они ей здорово разнообразят жизнь.
Политикa это вши нa этой собaке.
ЦитироватьКосмос-3794 пишет:Кто Вам не даёт - живите и войте. А я предпочитаю жить иначе
Может хватит сопли развозить, с волками жить - по волчьи выть.
ЦитироватьSFN пишет:Да. Однако она гораздо более затратна и приносит гораздо меньше знаний. И сейчас огромные деньги выделяются на телескопы и АМС
Пилотируемая космонавтика в этой политике занимает самую элегантную часть. Она демонстрирует исключительно самые высокие устремления человечества.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Элои, как известно, такие красивые возвышенные существа, которых жрали морлоки. ;) ;) ;)ЦитироватьSFN пишет:
В связи с ППОИ проверка новых модулей для ЭЛОИ
A что это зa буквы?
ЦитироватьSFN пишет:Вы с этими ПоПОИми и МРaКСaми до состояния ОРРКов докaтились.Цитироватьm-s GelezniakЭлои, как известно, такие красивые возвышенные существа, которых жрали морлоки. ;)
пишет:ЦитироватьSFN пишет:
В связи с ППОИ проверка новых модулей для ЭЛОИ
A что это зa буквы?
А ППОИ очень вероятно Перспективная Пилотируемая Орбитальная Инфраструктура.
ЦитироватьSFN пишет:Но ведь я отвечал на вопрос
№1339
Цитироватьhlynin пишет:... До смерти.Цитироватьm-s GelezniakПредположим. Но они ей здорово разнообразят жизнь.
пишет:
Политикa это вши нa этой собaке.
ЦитироватьSFN пишет:А качество майки хорошее? Рисунок при стирке не смывается? Боюсь, что этим проект ВШОС и закончится.
смотрите какая красивая картинка ;)
Цитироватьhlynin пишет:Вы эти разборки затеяли, чтобы продолжить политический шабаш?ЦитироватьSFN пишет:Но ведь я отвечал на вопрос
№1339
ЦитироватьSFN пишет:Я отвечаю на вопросы, которые меня интересуют и опровергаю неверные утверждения
Вы эти разборки затеяли, чтобы продолжить политический шабаш?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:В полном соответсвии с воззрениями социалистов. Среда заела.
Вы с этими ПоПОИми и МРaКСaми до состояния ОРРКов докaтились.
:( :|
ЦитироватьAlex_II пишет:Не хочу вам отвечать на этом форуме, не та это тема. Даю ссылку, будьте любезны, если это вас так интересует:http://top.rbc.ru/business/09/11/2014/545f8b64cbb20f3bdd1b29d9. Добавлю, с учётом позиции ЕС, Россия может ещё реализовать и поставки сжиженного газа из западно-сибирских месторождений.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Не уйдет. Там максимальная пропускная способность трубы - 36 миллиардов в год и цена до сих пор не согласована на самом деле... И месторождения для этой трубы не разбурены и не подготовлены к добыче. Не факт что за 5 лет мы это успеем.
Через 5 лет этот газ(предназначавшийся Европе) уйдёт в Китай.
А в Европу мы поставляем 150-140 миллиардов в год, и совсем с других месторождений... И куда мы его девать будем, этот уренгойский газ, если не в Европу - ума не приложу. Просто так закрыть задвижки и остановить подачу газа - это означает практически убить газовые скважины. потом восстанавливать за***шся...
ЦитироватьSFN пишет:Да, обидно, что даже майки не останется...
Рисунок не смывается. Майка в отбеливателях-пятновыводителях растворяется, а рисунок остается ;)
Вот такие дела.
Цитироватьhlynin пишет:Это не воля народа, а воля кучки прохвостов.ЦитироватьSerge пишет:"Незаконных" переворотов полно. Одновременно с Украиной был такой же майдан в Таиланде. И тоже с жертвами. И коррупционное правительство было свергнуто военными. И никто в мире не почесался, ибо воля народа, которую осуществили военные, назначив новые выборы, была выше. А вот в Гаити, где военные выгнали Аристида, другой разговор. Ничем Аристид перед народом не провинился и США 3 года (!) добивались его возвращения. И добились. Изгнание Януковича - это воля народа, это признали в мире. Надо было выборы вновь назначать и все дела. Но тут Россия воспользовалась ситуацией
Удивительно что вы не замечаете , причем принципиально не замечаете , факта незаконного переворота и захвата власти на Украине. А так же по каким принципам и по какой причине отделялся Крым.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Внероссийские потребители хорошо знают, сколько у нас украдается денег на мегапроектах, поэтому категорически отказываются вкладывать деньги в трубопроводы на нашей территории. И это камень преткновения. Все не против получать газ, но стабильно, дешево и на своей границе. А деятели Газпрома не всегда желают тратить с таким трудом украденные баксы. Поэтому везде присутствует слово "может".
Добавлю, с учётом позиции ЕС, Россия может ещё реализовать и поставки сжиженного газа из западно-сибирских месторождений.
ЦитироватьSFN пишет:Пардон. Я не различаю футболку от майки
Это футболка ;)
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Если народ позволил этой кучке действовать от его имени, это и есть его воля. Или пофигизм - как хотите.
Это не воля народа, а воля кучки прохвостов.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:На объем газа внимание обратили? Или вам что 38 миллиардов кубов, что 150?
Даю ссылку, будьте любезны, если это вас так интересует
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:С ямальских, если точнее. В Сабетте завод по сжижению газа уже строится... Просто мечтаю посмотреть как они туда танкеры -газовозы загонять будут - Карское море же... Туда вертолетом-то с Нового Уренгоя часа четыре лёту на север... Объем кстати тоже не слишком велик будет, европейские поставки не заменит, даже вместе с прочими китайскими проектами...
Добавлю, с учётом позиции ЕС, Россия может ещё реализовать и поставки сжиженного газа из западно-сибирских месторождений.
ЦитироватьSFN пишет:Вот тут - уверен, что вы правы. Прохвосты у нас в космос не летают и в поле не выезжают... Руководят они...
Высокоширотная станция будет иметь обыкновеный экипаж. Маловероятно что он будет кучкой прохвостов.
ЦитироватьAlex_II пишет:Так вот как оно у вас... Если Вас прохвосты руководители - кто ж тогда Вы сам? ;)ЦитироватьSFN пишет:Вот тут - уверен, что вы правы. Прохвосты у нас в космос не летают и в поле не выезжают... Руководят они...
Высокоширотная станция будет иметь обыкновеный экипаж. Маловероятно что он будет кучкой прохвостов.
ЦитироватьSFN пишет:У меня - нет. Фирма слишком маленькая, серьезным прохвостам она не интересна... Масштаба нету.
Если Вас прохвосты руководители - кто ж тогда Вы сам?
ЦитироватьSFN пишет:А к руководству теми, кто будет руководить полетом ОС?
Я более чем уверен что ИМБП не допускает к руководству орбитальными станциями прохвостов.
ЦитироватьAlex_II пишет:Неужели?ЦитироватьLunatik-k пишет:Точнее - науки в России для этого проекта не осталось.
Если массового туризма на МКС не будет то тогда и нет смысла учавствовать в этом бесприбыльном проекте.
Науки для России в этом проекте не осталось.
ЦитироватьLunatik-k пишет:Так дружит же Россия с путчистами фашисткого толка в Луганске и Донецке?
Россия не нарушила ни один из пунктов этого договора.
Россия не обещала дружить с путчистами фашисткого толка.
ЦитироватьОружие с боеприпасами посылает под видом гуманитарки голодающему населению...Именнно под видом гуманитарки? не как-нибудь по-другому, а под видом гуманитарки? :) чтож, пруфы - в студию!
ЦитироватьНу а договор - нарушила так что вся Европа ох**ла...Мда... бедная-бедная европа...
Цитироватьhlynin пишет:Обещали не расширять НАТО на восток... выполнили?ЦитироватьLunatik-k пишет:Да ладно. Обещали разбомбить Ирак - разбомбили. Обещали на Луну слетать - слетали. Обещали цену на нефть ниже 60 долл... Вам какие доказательства нужны?
Пускай они сначала докажут, что им можно верить.
Цитироватьhlynin пишет:Кстати, а сколько? Не озвучите цифру украденного именно на мегапроектах? С пруфами (что это именно украдено) конечно... Раз Вы так пишете, то в курсе наверное... а я был бы благодарен Вам за это....ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Внероссийские потребители хорошо знают, сколько у нас украдается денег на мегапроектах, поэтому категорически отказываются вкладывать деньги в трубопроводы на нашей территории. И это камень преткновения. Все не против получать газ, но стабильно, дешево и на своей границе. А деятели Газпрома не всегда желают тратить с таким трудом украденные баксы. Поэтому везде присутствует слово "может".
Добавлю, с учётом позиции ЕС, Россия может ещё реализовать и поставки сжиженного газа из западно-сибирских месторождений.
Цитироватьhlynin пишет:Вот это хорошая мысль. То, что мы можем и сможем - запуски, обслуживание, заправка топливом, системы ЖО и стыковки, обслуживание и эксплуатация - за это надо держаться. Но и остальное пробовать, хотя в остальном мы пока не будем первыми.
- стать профессиональными извозчиками, сантехниками, водовозами. Иными словами, профессионалами высочайшего класса, инженерами по космической технике, пилотами, спасателями. И пусть они обслуживают учёных, туристов и всех прочих, которые без них никакого космоса не увидят. Эту нишу Россия занять может, но только в интеграции в международные программы.
Цитироватьmihalchuk пишет:Как говорил мой учитель по сантехнике Борис Капитоныч: "Учись, студент, а то будешь всю жизнь ключи подавать."Цитироватьhlynin пишет:Вот это хорошая мысль. То, что мы можем и сможем - запуски, обслуживание, заправка топливом, системы ЖО и стыковки, обслуживание и эксплуатация - за это надо держаться. Но и остальное пробовать, хотя в остальном мы пока не будем первыми.
- стать профессиональными извозчиками, сантехниками, водовозами. Иными словами, профессионалами высочайшего класса, инженерами по космической технике, пилотами, спасателями. И пусть они обслуживают учёных, туристов и всех прочих, которые без них никакого космоса не увидят. Эту нишу Россия занять может, но только в интеграции в международные программы.
Цитироватьmihalchuk пишет:Почему бы не попробовать высокоширотную станцию?
Но и остальное пробовать, хотя в остальном мы пока не будем первыми.
ЦитироватьSFN пишет:Для этого надо работать в широкой международной кооперации, а не закукливаться на национальной станции...
Так тем более нужно развивать стыковки! ко всяким станциям! К МКС, к ВККС, к ВШС и к ОС имени Рабиндраната Тагора тоже.
Цитироватьhlynin пишет:Целых две: российская ВШОС и китайская.
Скоро (через 10-15 лет) ОКС будет немало.
ЦитироватьSFN пишет:Неуместное слово, попробуйте-ка купить дворец или остров, а не понравится - бросить.. :(Цитироватьmihalchuk пишет:Почему бы не попробовать высокоширотную станцию?
Но и остальное пробовать, хотя в остальном мы пока не будем первыми.
Цитироватьааа пишет:Пессимист
Целых две: российская ВШОС и китайская.
ЦитироватьKorniko пишет:Нет времени. Я не занимаюсь этим. Так, косвенные факты... Перед Олимпиадой все заводы строительные, включая наш, были куплены, щебень подорожал в 3 раза, цемент в 2. Братья Розенберги (партнёры Путина по дзюдо) совершенно внезапно из дзюдоистов стали миллиардерами.
Кстати, а сколько? Не озвучите цифру украденного именно на мегапроектах? С пруфами (что это именно украдено) конечно... Раз Вы так пишете, то в курсе наверное... а я был бы благодарен Вам за это....
А то мы тут в глубинке отстали, вижу, от жизни-то...
Цитироватьhlynin пишет:ОКС будет немало, так? Т.е. это будет не только МКС и китайская станция, так? Т.е. какие-то еще страны выведут свои ОС?
Россия главная по стыковке, по грузовым КК, по надёжным КК-спасателям - как можно бросать такой опыт? Скоро (через 10-15 лет) ОКС будет немало. Необходимо удерживать приоритеты. На своей ВШОС, где космонавтам нечего делать, с невеликим грузопотоком этот опыт уйдёт в никуда. Необходимо кооперироваться. Но интереса к ВШОС никто не проявлял и не проявит.
ЦитироватьAlex_II пишет:Что мешает работе в широккой международной кооперации на базе национальной станции?ЦитироватьSFN пишет:Для этого надо работать в широкой международной кооперации, а не закукливаться на национальной станции...
Так тем более нужно развивать стыковки! ко всяким станциям! К МКС, к ВККС, к ВШС и к ОС имени Рабиндраната Тагора тоже.
ЦитироватьKorniko пишет:А с нами кто-то захочет работать, если мы на своей станции замкнемся, да еще высокоширотной? Кто кроме нас возымеет желание туда что-то запускать?
Что мешает работе в широккой международной кооперации на базе национальной станции?
ЦитироватьKorniko пишет:Потому что национальные ОКС (и частные тож) - это престижные ОКС, "хреновые, но первые свои". Всё своё. А международные проекты будут куда круче МКС. На порядок примерно. ОКС совсем иного качества и цены. Не пойдём в долю - обойдутся без нас. На ВШОС мы сможем возить каких-нибудь перуанцев в стиле Салют-6 и это всё
А если другие ОС будут не национальными, а международными, то что помешает сделать ВШОС в перспективе международной?
ЦитироватьAlex_II пишет:повторяю еще раз "к МКС, к Высокоширотной станции, к Китайской станции, к возможной ОС Индии." это и есть широкая международная кооперация ;)ЦитироватьSFN пишет:Для этого надо работать в широкой международной кооперации, а не закукливаться на национальной станции...
Так тем более нужно развивать стыковки! ко всяким станциям! К МКС, к ВККС, к ВШС и к ОС имени Рабиндраната Тагора тоже.
Цитироватьhlynin пишет:Это с какой колокольни посмотреть ;) Две станции лучше одной.Цитироватьааа пишет:Пессимист
Целых две: российская ВШОС и китайская.
Цитироватьhlynin пишет:Я думаю, что американцы уже задолбались кормить всю эту кодлу.
А международные проекты будут куда круче МКС. На порядок примерно. ОКС совсем иного качества и цены.
Цитироватьhlynin пишет: На ВШОС мы сможем возить каких-нибудь перуанцев в стиле Салют-6 и это всёРазве предлагается строить аттракцион для развлесения? Учёных из Перу или Чили вполне можно туда возить, а ВШОС РФ должна работать на нужы РФ, и зарабатывать не извозом иуда туристов, а вкладом в науку и экономику.
ЦитироватьКубик пишет:Нет ученых в Перу и Чили. А в РФ тоже нет. В конце-концов никто не запрещает их возить на МКС
Разве предлагается строить аттракцион для развлесения? Учёных из Перу или Чили вполне можно туда возить, а ВШОС РФ должна работать на нужы РФ, и зарабатывать не извозом иуда туристов, а вкладом в науку и экономику.
Цитироватьааа пишет:Они создадут нечто круче МКС. А Маск и прочие - вполне возможно.
Я думаю, что американцы уже задолбались кормить всю эту кодлу.
Да и новую станцию после МКС они вряд ли захотят.
Если только с Маском на паях и то вряд ли.
ЦитироватьSFN пишет:А у финансистов иной взгляд
Это с какой колокольни посмотреть ;) Две станции лучше одной.
Цитироватьhlynin пишет:А я этим занимаюсь. Хлынин, оставайтесь грузчиком, всем, и вам в том числе, пользы будет больше.ЦитироватьKorniko пишет:Нет времени. Я не занимаюсь этим. Так, косвенные факты... Перед Олимпиадой все заводы строительные, включая наш, были куплены, щебень подорожал в 3 раза, цемент в 2. Братья Розенберги (партнёры Путина по дзюдо) совершенно внезапно из дзюдоистов стали миллиардерами.
Кстати, а сколько? Не озвучите цифру украденного именно на мегапроектах? С пруфами (что это именно украдено) конечно... Раз Вы так пишете, то в курсе наверное... а я был бы благодарен Вам за это....
А то мы тут в глубинке отстали, вижу, от жизни-то...
Но цифры есть, ищите. По всем мегапроектам, включая трубопроводы и Восточный
Цитироватьhlynin пишет:Ну и к чему этот стон? Вы что-то понимаете в том, о чём пишите?
Ответ-2
Цитироватьhlynin пишет:А справки из диспансера различаете? У вас же, как вы утверждаете, есть. Вот только водительских прав нет. К чему бы это?ЦитироватьSFN пишет:Пардон. Я не различаю футболку от майки
Это футболка ;)
Цитироватьhlynin пишет:О как. :)ЦитироватьSFN пишет:А у финансистов иной взгляд
Это с какой колокольни посмотреть ;) Две станции лучше одной.
ЦитироватьSFN пишет:Потому что по сути это тот же продукт, который мы уже пробовали. Уберите слово "высокоширотная" из темы топика, и всё встанет на свои места.Цитироватьmihalchuk пишет:Почему бы не попробовать высокоширотную станцию?
Но и остальное пробовать, хотя в остальном мы пока не будем первыми.
Цитироватьmihalchuk пишет:Лучше уберите слово "орбитальная". будет еще веселее ;) Столько их было, а все продолжают забрасывать. Или нужно убрать Папанина или Санина из темы?ЦитироватьSFN пишет:Потому что по сути это тот же продукт, который мы уже пробовали. Уберите слово "высокоширотная" из темы топика, и всё встанет на свои места.Цитироватьmihalchuk пишет:Почему бы не попробовать высокоширотную станцию?
Но и остальное пробовать, хотя в остальном мы пока не будем первыми.
Цитироватьvlad7308 пишет:
Сталки, вам ведь уже говорили, что вы по сравнению с Хлыниным выглядите весьма бледно.
Причем вне зависимости от ваших и его политических взглядов. Просто бледно и все.
В глазах незаинтересованного и независимого наблюдателя, не знающего ни вас, ни его (помимо сообщений на форуме).
Попробуйте подумать об этом.
ЦитироватьStalky пишет: Хлынин, вы неплохой коллектор тематической литературы, но даже это - во-вторых, а во-первых вы грузчик инертных и цемента на ДСК, вот из этого и исходите, пж-ста, в своих откровениях.Причем, чем больше Stalky старается унизить Хлынина, тем мельче выглядит сам. И, похоже, сам чувствует это, судя по тону.
Цитироватьhlynin пишет:Законы рынка.Растёт спрос, растёт и цена.ЦитироватьKorniko пишет:Нет времени. Я не занимаюсь этим. Так, косвенные факты... Перед Олимпиадой все заводы строительные, включая наш, были куплены, щебень подорожал в 3 раза, цемент в 2. Братья Розенберги (партнёры Путина по дзюдо) совершенно внезапно из дзюдоистов стали миллиардерами.
Кстати, а сколько? Не озвучите цифру украденного именно на мегапроектах? С пруфами (что это именно украдено) конечно... Раз Вы так пишете, то в курсе наверное... а я был бы благодарен Вам за это....
А то мы тут в глубинке отстали, вижу, от жизни-то...
Но цифры есть, ищите. По всем мегапроектам, включая трубопроводы и Восточный
Цитироватьhlynin пишет:Знаете что? Колитесь!Цитироватьааа пишет:Они создадут нечто круче МКС. А Маск и прочие - вполне возможно.
Я думаю, что американцы уже задолбались кормить всю эту кодлу.
Да и новую станцию после МКС они вряд ли захотят.
Если только с Маском на паях и то вряд ли.
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Вот полетел поляк, фин, канадец на МКС и вернулся.
ЦитироватьLunatik-k пишет:Вы всерьез считаете правительства и научные учреждения этих стран "обывателями" ?
Обыватель рассуждает просто
ЦитироватьSvip пишет:Если вам что-то кажется, то ведь можно и перекреститься. Нет? Религиозные табу мешают? :)Цитироватьvlad7308 пишет:
Сталки, вам ведь уже говорили, что вы по сравнению с Хлыниным выглядите весьма бледно.
Причем вне зависимости от ваших и его политических взглядов. Просто бледно и все.
В глазах незаинтересованного и независимого наблюдателя, не знающего ни вас, ни его (помимо сообщений на форуме).
Попробуйте подумать об этом.ЦитироватьStalky пишет: Хлынин, вы неплохой коллектор тематической литературы, но даже это - во-вторых, а во-первых вы грузчик инертных и цемента на ДСК, вот из этого и исходите, пж-ста, в своих откровениях.Причем, чем больше Stalky старается унизить Хлынина, тем мельче выглядит сам. И, похоже, сам чувствует это, судя по тону.
ЦитироватьLunatik-k пишет:А обывателей кто-то спрашивает, как тратить деньги на космонавтику? Правда что ли?
быватель рассуждает просто, если с МКС ничего нельзя увидеть, то зачем им тратить на эту пустую затею деньги.
ЦитироватьLunatik-k пишет:1. Обыватель (любой страны) не столь тупой, как Вы думаете
Первый вопрос ему "ну как видел ты нашу маленькую Финляндию" и что он может ответить кроме слова нет.
Обывателю как не объясняй, что она за горизонтом мол это невозможно увидеть, даже краешек , ни Финляндию, ни Канаду, ни Польшу, ни многие другие европейские страны.
ЦитироватьSFN пишет:Да, конечно. Но иногда говорят ту правду, которую от них хотят услышать.
Ведь нельзя же так про финов писать. Они никогда не врут.
ЦитироватьLunatik-k пишет:А не проще посмотреть в инете? Вот мы на работе частенько разглядываем свой завод по снимкам из космоса, ну и проч. знакомые места. Снимок любого места земного шара можно заказать почти в реале за скромную сумму
Я думая нашим добрым соседям финам будет интересно слетать на российскую высокоширотную станцию.
И сказать, что они видели прекрасную Финляндию.
Привезти прекрасные снимки и говорить Россия и Финляндия дружба на века.
ЦитироватьLunatik-k пишет:1. Принципиально бы не стал миллионером. Это некрасиво
Вот хочу спросить у Alex_IIи hlynina.
Вот подфортоло вам, оба стали мультимиллионерами.
На МКС или Высокоширотную станцию купили бы туристические путевки, у Роскосмоса ?
ЦитироватьStalky пишет:А может вы просто дешевое хамло, у которого кончились аргументы и оно перешло к оскорблениям? Заткнули б вы и правда фонтан, ну неприлично же...
Хлынин, имхо просто глубоко больной человек. И? И точка.
ЦитироватьLunatik-k пишет:Увидят соотечественника на космической станции. А что?
Вот опубликуйте в газете(журнале) снимок фина с МКС и что обыватели увидят ?
Цитироватьtestest пишет:Я опросил около 40 человек. Ни один МКС не видел, не знал, что её можно увидеть и не знает, над какой страной она летает. Часть думает, что она висит над экватором
Поспрашивал у своих обывателей. Им абсолютно все равно, над какой частью планеты летает космическая станция - все равно она не с ревом проносится над головой. Они и не знали, если честно, что МКС из России редко можно увидеть.
ЦитироватьSFN пишет:Я никого не обзываю. Просто называю тем, кто он есть.
Egalite сразу после Liberte. Если эльф может позволить себе обзывать кого нибудь бандитом или вором пусть наслаждается не менее прекрасными эпитетами в свой адрес.
Цитироватьtestest пишет:Вот и я, не зная об этом, регулярно наблюдаю её полёты, ещё и ребёнка к этому пристрастил. Вывод: мы с вами живём в разных Россиях.
Они и не знали, если честно, что МКС из России редко можно увидеть.
Цитироватьhlynin пишет:Напомнило:
Я опросил около 40 человек. Ни один МКС не видел, не знал, что её можно увидеть и не знает, над какой страной она летает. Часть думает, что она висит над экватором
Цитироватьhlynin пишет:Так, уважаемый, вас ведь тоже правдиво называют тем, кто вы есть. Но почему-то ваши единомышленники этому очень обижаются ;)ЦитироватьSFN пишет:Я никого не обзываю. Просто называю тем, кто он есть.
Egalite сразу после Liberte. Если эльф может позволить себе обзывать кого нибудь бандитом или вором пусть наслаждается не менее прекрасными эпитетами в свой адрес.
Любые эпитеты в мой адрес мне безразличны. Мне более других известно про себя.
ЦитироватьSFN пишет:А потому что оппонент это хамло трамвайное не оскорблял. А всего-навсего имеет другие взгляды на жизнь. А этого - прорвало как с пургена... Видимо за неимением аргументов перешел на личные оскорбления.
А что это Сталки должен затыкать фонтан, когда из его оппонента он так и хлещет, как из половины лошади?
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Вот и я тоже. Вся родня, включая годовалого внука, видела. Ну, знакомым показывал. А более никто. А НК не читают, даже если я даю в руки
Вот и я, не зная об этом, регулярно наблюдаю её полёты, ещё и ребёнка к этому пристрастил. Вывод: мы с вами живём в разных Россиях
ЦитироватьSFN пишет:Нет, это то, что внутри всем на ноги наступает и при этом считает всех в этом виноватыми и заодно еще и говном поливает...
Хамло трамвайное это что? Это та штука, которая свеху?
ЦитироватьSFN пишет:А, так вы коллега - оленевод... Ну надо же, кого только на НК не встретишь...
Я в трамваях редко езду, в основном на нартах.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Правильное дело делаете :) Но Россия у нас одна. Речь выше шла об обывателях, а не о тех, кто интересуется космонавтикой.
Вот и я, не зная об этом, регулярно наблюдаю её полёты, ещё и ребёнка к этому пристрастил. Вывод: мы с вами живём в разных Россиях.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:А мне показалось, это вам надо про репрезентативные выборки объяснять. Вы же не считаете, что только грузчики и водители не знают про журнал? А экономисты, менеджеры, строители, чиновники, силовики, продавцы и бухгалтеры? Собственно, количество подписчиков и посетителей форума говорит само за себя. Люди из отрасли, думаю, в большинстве своем знают, где находится МКС. А остальных даже спрашивать бесполезно. Если проведете опрос на улице, доля ответивших правильно будет на уровне погрешности.Цитироватьhlynin пишет:Я вот тоже опрос провёл: никто среди грузчиков и водителей не то что про сайт, про журнал НК не знают, а ведь парни молодые, у каждого смарт или ноут есть, интернет.
Я опросил около 40 человек. Ни один МКС не видел, не знал, что её можно увидеть и не знает, над какой страной она летает. Часть думает, что она висит над экватором
Я так понимаю, что раз в ход прошла демогогия, то рассказывать про целевую аудиторию, репрезентативность выборки и т.п. бессмысленно.
ЦитироватьSFN пишет:У вас, коллега, немного устарели знания о крайнем севере... На нартах нынче не ездят даже бедные оленеводы. Они ездят на "Буранах". А те что побогаче - на "Ямахах"...
Но нартах ездят не только оленеводы.
Цитироватьhlynin пишет:Классно!ЦитироватьKorniko пишет:Нет времени. Я не занимаюсь этим. Так, косвенные факты... Перед Олимпиадой все заводы строительные, включая наш, были куплены, щебень подорожал в 3 раза, цемент в 2. Братья Розенберги (партнёры Путина по дзюдо) совершенно внезапно из дзюдоистов стали миллиардерами.
Кстати, а сколько? Не озвучите цифру украденного именно на мегапроектах? С пруфами (что это именно украдено) конечно... Раз Вы так пишете, то в курсе наверное... а я был бы благодарен Вам за это....
А то мы тут в глубинке отстали, вижу, от жизни-то...
Но цифры есть, ищите. По всем мегапроектам, включая трубопроводы и Восточный
ЦитироватьKorniko пишет:Да, я занимаюсь другим. А в воровстве обвиняет Госпрокуратура с цифрами, фактами и арестами. Я ей как бы верю, ибо и все прочие это подтверждают
Т.е. Вы этим не занимаетесь, прямых доказательств у Вас нет, но людей в воровстве вы обвиняете!
ЦитироватьKorniko пишет:Как выйду на пенсию, будет много времени - подкреплю. А пока - сами.
Ну так приведите, приведите, подкрепите свои слова.
Цитироватьhlynin пишет:Похоже, что дела обстоят ещё хуже, чем даже можно было предполагать.ЦитироватьLunatik-k пишет:1. Принципиально бы не стал миллионером. Это некрасиво
Вот хочу спросить у Alex_IIи hlynina.
Вот подфортоло вам, оба стали мультимиллионерами.
На МКС или Высокоширотную станцию купили бы туристические путевки, у Роскосмоса ?
2. Принципиально не стал бы ничего покупать. Туристов понимаю, но одобрить не могу.
ЦитироватьKorniko пишет:мы вроде не в прокуратуре и не в суде - никто никого не обвиняет. это мысли вслух, не более :)Цитироватьhlynin пишет:Классно!ЦитироватьKorniko пишет:Нет времени. Я не занимаюсь этим. Так, косвенные факты... Перед Олимпиадой все заводы строительные, включая наш, были куплены, щебень подорожал в 3 раза, цемент в 2. Братья Розенберги (партнёры Путина по дзюдо) совершенно внезапно из дзюдоистов стали миллиардерами.
Кстати, а сколько? Не озвучите цифру украденного именно на мегапроектах? С пруфами (что это именно украдено) конечно... Раз Вы так пишете, то в курсе наверное... а я был бы благодарен Вам за это....
А то мы тут в глубинке отстали, вижу, от жизни-то...
Но цифры есть, ищите. По всем мегапроектам, включая трубопроводы и Восточный
:)
Т.е. Вы этим не занимаетесь, прямых доказательств у Вас нет, но людей в воровстве вы обвиняете!
Замечательно... Шедеврально!
Заводы покупались и в 90-х - и что? Как покупка заводов доказывает факты воровства? Она лишь доказывает интерес инвесторов/покупателей к открывшемуся рынку.
Подорожало? А причем тут воровство-то? Много в мире чего дорожает - это означает воровство?
Ищите? А почему я должен искать? Вы обвинили в воровстве, вы и должны доказывать.
Цифры есть? Ну так приведите, приведите, подкрепите свои слова.... хотя бы для того чтобы это не казалось очередным простым бездоказательным набросом
Цитироватьhlynin пишет:И что? О чем это говорит? Не является ли это, кроме всего прочего, отражением наличия очевидного и весьма большого потенциала развития промышленности в процессе реиндустриализации?
Ещё пара цифр для раздумья.
Для тех, кто по-прежнему считает РФ настолько крутой, чтобы осилить хоть ВШОС, хоть ВШОС+МКС, хоть лунную базу.
Есть такой показатель, как степень работизации промышленности. Что вполне адекватно отражает возможности и современность государства.
Так вот, данные на конец 2013 - количество промышленных роботов на 10 000 человек рабочих
США - около 300 (не помню точно)
Япония - 339
Китай - 21
Россия - 1
Цитироватьtestest пишет:Еще во времена древнего Рима до власти дошло, что обывателя интересует только panem et circenses ;)
Речь выше шла об обывателях
ЦитироватьStalky пишет:это повод для потрындеть. Разве не является полезным такой человек? :)
Если это не шизофрения, то что это?
:)
ЦитироватьKR пишет:В общем смысле - да :) Но он же всё время съезжает в одну и ту же уже наскучившую колею и в этом смысле - нет, не полезен.ЦитироватьStalky пишет:это повод для потрындеть. Разве не является полезным такой человек? :)
Если это не шизофрения, то что это?
:)
ЦитироватьStalky пишет:в общем, да. но!
В общем смысле - да :) Но он же всё время съезжает в одну и ту же уже наскучившую колею и в этом смысле - нет, не полезен.
ЦитироватьSFN пишет:похожа на высококошерную станцию. Т.к. была забита с соблюдением особых ритуалов.
Очередной тест Роршаха ;)
ЦитироватьSFN пишет:Или Розенцвейга? :)
Очередной тест Роршаха ;)
ЦитироватьSFN пишет:начало года, характеризуется гаданиями и толкованиями будущего.
Горные евреи замутили станцию? И на что она похожа? Неужели на этот тест?
ЦитироватьSFN пишет:ну у нас деятельность сродни. Гадание по картинке неизвестного художника на тему судеб внеатмосферной деятельности.
Разгадывать шараду нарисованную по заказу Ротшильда - вот истинный метод познания Вселенной!
Она она к этой теме не подходит. :| в ней нет ВЫСОКОШИРОТНОЙ ОРБИТАЛЬНОЙ СТАНЦИИ!
ЦитироватьKR пишет:А вы её кушать собрались? Не советую - совершенно несъедобна...
Высококошерная орбитальная станция.
Это такая станция в кошерности которой никто не сомневается.
ЦитироватьAlex_II пишет:
кошерности которой никто не сомневается
ЦитироватьAlex_II пишет:идеологически кошерная.ЦитироватьKR пишет:А вы её кушать собрались? Не советую - совершенно несъедобна...
Высококошерная орбитальная станция.
Это такая станция в кошерности которой никто не сомневается.
Цитироватьhlynin пишет:Этот параметр вовсе не отражает возможность/невозможность постройки ОС.
Ещё пара цифр для раздумья.
Для тех, кто по-прежнему считает РФ настолько крутой, чтобы осилить хоть ВШОС, хоть ВШОС+МКС, хоть лунную базу.
Есть такой показатель, как степень работизации промышленности. Что вполне адекватно отражает возможности и современность государства.
Так вот, данные на конец 2013 - количество промышленных роботов на 10 000 человек рабочих
США - около 300 (не помню точно)
Япония - 339
Китай - 21
Россия - 1
Цитироватьvlad7308 пишет:Обвиняет. Он же написал прямо - "украдено". Т.е. он утверждал это. если бы он написал "лично я считаю, что украдено" или "мне кажется что украдено" - вопросов бы не было.ЦитироватьKorniko пишет:мы вроде не в прокуратуре и не в суде - никто никого не обвиняет. это мысли вслух, не более :)Цитироватьhlynin пишет:Классно!ЦитироватьKorniko пишет:Нет времени. Я не занимаюсь этим. Так, косвенные факты... Перед Олимпиадой все заводы строительные, включая наш, были куплены, щебень подорожал в 3 раза, цемент в 2. Братья Розенберги (партнёры Путина по дзюдо) совершенно внезапно из дзюдоистов стали миллиардерами.
Кстати, а сколько? Не озвучите цифру украденного именно на мегапроектах? С пруфами (что это именно украдено) конечно... Раз Вы так пишете, то в курсе наверное... а я был бы благодарен Вам за это....
А то мы тут в глубинке отстали, вижу, от жизни-то...
Но цифры есть, ищите. По всем мегапроектам, включая трубопроводы и Восточный
:)
Т.е. Вы этим не занимаетесь, прямых доказательств у Вас нет, но людей в воровстве вы обвиняете!
Замечательно... Шедеврально!
Заводы покупались и в 90-х - и что? Как покупка заводов доказывает факты воровства? Она лишь доказывает интерес инвесторов/покупателей к открывшемуся рынку.
Подорожало? А причем тут воровство-то? Много в мире чего дорожает - это означает воровство?
Ищите? А почему я должен искать? Вы обвинили в воровстве, вы и должны доказывать.
Цифры есть? Ну так приведите, приведите, подкрепите свои слова.... хотя бы для того чтобы это не казалось очередным простым бездоказательным набросом
к примеру, один тот забавный факт, что несколько друзей президента стали мультимиллиардерами за время его президентства (причем не в переходный период типа начала 90х, а в "стабильность" ;) как бэ заставляет эээ... усомниться.
а бюджет Олимпиады - задуматься
Цитироватьhlynin пишет:Понятно. слив зафиксирован.ЦитироватьKorniko пишет:Да, я занимаюсь другим. А в воровстве обвиняет Госпрокуратура с цифрами, фактами и арестами. Я ей как бы верю, ибо и все прочие это подтверждают
Т.е. Вы этим не занимаетесь, прямых доказательств у Вас нет, но людей в воровстве вы обвиняете!ЦитироватьKorniko пишет:Как выйду на пенсию, будет много времени - подкреплю. А пока - сами.
Ну так приведите, приведите, подкрепите свои слова.
ЦитироватьSFN пишет:Ну не эльф... А материал для офтопа ищется легко... А сползание темы в политику началось давно и не с меня... Но - понял. Крайний пост - и все...
Корнико! Вы специально здесь углы обиваете чтобы у эльфа был материал для офф топа?
Здесь обсуждают Высокоширотную орбитальную станцию.
Цитироватьhlynin пишет:Каким образом этим проектам помешает ВШОС?ЦитироватьKorniko пишет:Потому что национальные ОКС (и частные тож) - это престижные ОКС, "хреновые, но первые свои". Всё своё. А международные проекты будут куда круче МКС. На порядок примерно. ОКС совсем иного качества и цены. Не пойдём в долю - обойдутся без нас. На ВШОС мы сможем возить каких-нибудь перуанцев в стиле Салют-6 и это всё
А если другие ОС будут не национальными, а международными, то что помешает сделать ВШОС в перспективе международной?
Цитироватьhlynin пишет:То есть, на 10 миллионов тысяча? Да, тут есть над чем пораздумывать.
Ещё пара цифр для раздумья.
Для тех, кто по-прежнему считает РФ настолько крутой, чтобы осилить хоть ВШОС, хоть ВШОС+МКС, хоть лунную базу.
Есть такой показатель, как степень работизации промышленности. Что вполне адекватно отражает возможности и современность государства.
Так вот, данные на конец 2013 - количество промышленных роботов на 10 000 человек рабочих
США - около 300 (не помню точно)
Япония - 339
Китай - 21
Россия - 1
ЦитироватьKorniko пишет:У нас нет науки и задач, для которых ОКС (любая) нужна. Но у нас есть опыт, который вполне интегрируется в международные проекты. Иными словами - процессы снабжения ОКС, стыковки, управления у нас - мирового уровня. Делать ВШОС только для того, чтобы не терять опыта стыковки?
Если же таких проектов не будет, то мы имеем собственную ОС и не зависим от внешнего финансирования.
Цитироватьааа пишет:Да, дорогой, это я ж не с потолка. С вполне приличных журналов, российских, конец 2013-го.
Сейчас такое техническое перевооружение идет (последние лет шесть), что роботов больше, чем операторов стало. Обслуживать некому.
Цитироватьhlynin пишет:И что вы этим примером доказали или показали?Цитироватьааа пишет:Да, дорогой, это я ж не с потолка. С вполне приличных журналов, российских, конец 2013-го.
Сейчас такое техническое перевооружение идет (последние лет шесть), что роботов больше, чем операторов стало. Обслуживать некому.
И, кстати. На наш завод я пришёл в 1981 году. И у нас уже тогда стоял робот по свариванию арматуры, закладных. Не скажу, чтоб работал часто, но для демонстрации прогресса включали. Сейчас прошла волна полной реконструкции и взяли кредит 2 млрд для новой реконструкции, но варят всё вручную. А робота давно сдали в металлолом и новых не намечается.
ЦитироватьKorniko пишет:Вы знаете, что такое кумовство? В СССР считалось преступлением. Начальник, взявший в заместители своего родственника, уже вполне мог загреметь на нары. Многое делалось по блату, но "блат" - это воровство и преследовалось уже по факту. Не надо было доказывать, что кто-то что-то украл. Статья уже была.
Кто-то стал мультимиллиардером в те же сроки? Само по себе это не доказательство...
Цитироватьааа пишет:Имеет. Кто-то тут уверяет, что Китай и проч. страшно заинтересованы в нашей ВШОС, в наших технологиях, что мы сами можем создать всё, что захотим, только дайте приказ и деньги. А на деле Россия в технологиях вот уже четверть века буксует на месте. В лучшем случае. пройдет ещё 10 лет и разрыв будет ещё больше.
И что вы этим примером доказали или показали?
Ваш сломанный арматурный робот имеет отношение к ВШОС или модернизации промышленности?
ЦитироватьSFN пишет:Это правда. Только не придумывайте - Роскосмос сказал: это наклонение подходящее только потому, что у РФ нет судов спасения на море случае аварии 3-й ступени с Восточного.
Самое подходящее для национальной станции РФ наклонение равно 64,8 или около того.
ЦитироватьKorniko пишет:глупо каждый пост на форуме сопровождать явным ИМХОм
Он же написал прямо - "украдено". Т.е. он утверждал это. если бы он написал "лично я считаю, что украдено" или "мне кажется что украдено" - вопросов бы не было.
Цитироватьhlynin пишет:Блин, я вам говорю про то, что за последние годы произошло значительное техническое перевооружение промышленности, но вы словно не слышите.Цитироватьааа пишет:Имеет. Кто-то тут уверяет, что Китай и проч. страшно заинтересованы в нашей ВШОС, в наших технологиях, что мы сами можем создать всё, что захотим, только дайте приказ и деньги. А на деле Россия в технологиях вот уже четверть века буксует на месте. В лучшем случае. пройдет ещё 10 лет и разрыв будет ещё больше.
И что вы этим примером доказали или показали?
Ваш сломанный арматурный робот имеет отношение к ВШОС или модернизации промышленности?
Короче - не будет ВШОС. Даже если очень захотим.
Цитироватьааа пишет:Я слышу. Я привёл цифры, а Вы - свои впечатления. Да я ж не спорю. Произошло. Наш завод реконструируется. И дома делаем лучше. Однако у меня сомнения насчёт темпов. Через 10 лет не китайцы и индийцы попросятся на ВШОС, а мы на их ОКС. Да и то вряд ли.
Блин, я вам говорю про то, что за последние годы произошло значительное техническое перевооружение промышленности, но вы словно не слышите.
Цитироватьhlynin пишет:Я с заводов не вылезаю. А вы мне говорите, что у нас на всю страну тыща станков.
Я привёл цифры, а Вы - свои впечатления.
Цитироватьааа пишет:Это не я говорю. А статистика. И не станков, а роботов. Что там считается роботом, а что станком, я не знаю.
Я с заводов не вылезаю. А вы мне говорите, что у нас на всю страну тыща станков.
ЦитироватьLunatik-k пишет:Есть такая проблема, подтверждаю. Новые директора, замы, разделение отделов с увеличением числа начальства... И родственники - работают целыми семьями. И все на должностях по управлению денежными потоками :)
У нас тоже на заводе полно нового оборудования, но застарелый убогий менеджмент, который только и думает о набивании личных карманов, не внедряет на этом оборудовании современные технолологии.
На заводах очень много погонял, но нет специалистов.
Пока эти моральные уроды "руководство предприятий" , будет дожидаться пока их не выгонят на пенсию, оборудование морально устареет.
Эти уроды среднего звена вместо того чтобы заниматься внедрением, занимаются политикой на предприятиях, пытаются объяснить более верхнему руководству, что все хорошо мол не хватает специалистов, хотя на всех должностях ведущих сидят просто пустые места ввиде родственников.
Только полномасшабная переаттестация(с обязательной проверкой профильности образования, занимаемым местам) и полное избавление от пристроенных родственников может поменять ситуацию.
Эти уроды "эффективный менеджмент" даже умудряются покупать оборудование без нормальной документации т.к. заняв руководящие должности, совсем не думают как это оборудование будет эксплуатироваться.
Не выгнав с предприятий весь баласт родственников(кумов, сватов, заловок) работа не начнется.
Эти уроды плодят новые должности, типа директор по кадрам, директор общим вопросам, директор по финансам, директор по метлам, директор внешним связям, директор по связи с общественностью, директор ...
А вот чтобы набрать специалистов денег нет.
Цитировать«Принципиальная возможность создания новой российской орбитальной станции имеется... Однако ни в действующей, ни в проекте будущей федеральной космической программы такой темы нет, ее реализация может быть увязана со сроками эксплуатации МКС», — сообщил Савельев.
ЦитироватьЗамглавы Роскосмоса уточнил, что Россия может привлечь и Китай для создания новой космической станции. Однако даже в проекте будущей ФКП такая тема не заложена. По мнению Савельева, в ближайшем будущем наиболее реально российско-китайское сотрудничество в проведении экспериментов на российском сегменте МКС.
ЦитироватьС кем Россия полетит к дальним планетам
Нужна ли МКС России после 2020 года? Почему американцы не могут обойтись без российских ракетных двигателей? Прилетит ли на МКС китайский корабль? На вопросы "РГ" отвечает заместитель руководителя Роскосмоса Сергей Савельев.
Сергей Валентинович, все-таки Россия намерена или нет эксплуатировать МКС после 2020 года?
Сергей Савельев: Роскосмос ведет проработку вопроса о целесообразности продления участия России в программе МКС. Соответствующие предложения будут доложены руководству страны. После этого мы заблаговременно официально уведомим партнеров о принятом решении. Пока единственная страна, которая официально заявила о своем решении продолжить эксплуатацию станции до 2024 года, - это США. Ожидаем, что остальные партнеры определятся с позицией в 2015 году.
Время все взвесить у нас есть?
Сергей Савельев: Есть. Хочу подчеркнуть: все заинтересованы в повышении научной отдачи и эффективности своего участия в МКС. Вложены большие деньги, большие ресурсы. Однако мы должны не только определиться с участием в программе МКС, но и в каком направлении вообще будет развиваться российская пилотируемая космонавтика.
Как часто встречаются главы космических агентств?
Сергей Савельев: В ноябре собирались в Париже. Очередная встреча назначена на первую половину этого года.
Санкции не повлияли?
Сергей Савельев: Нет. Более того, нет ни одного крупного действующего международного проекта с участием России, реализация которого оказалась бы под угрозой закрытия или приостановлена. Их специфика такова, что сменить партнера на лету невозможно.
Не так давно Америка заявила, что хочет заменить российские двигатели в 14 запланированных запусках ракет "Антарес". Что это значит для нас?
Сергей Савельев: На "Антаресе" используются ракетные двигатели НК-33, что называется, со склада: они были произведены в СССР в конце 60-х-начале 70-х годов и выкуплены американцами еще в 1990-е годы. Это старые двигатели, к тому же конструктивно доработанные американской компанией "Аэроджет", а не вновь произведенные российской промышленностью. Поэтому сокращение их использования скорее всего свидетельствует о желании американцев более тщательно подойти к проверке и выбраковке уже имеющихся у них на хранении НК-33.
О том, что это решение приведет к снижению объемов производства российской ракетной промышленности, речи не идет. Напротив, в настоящее время американская компания "Орбитал" - оператор ракеты "Антарес" стоит перед проблемой поиска нового двигателя. И я не исключаю, что компания сделает выбор в пользу другого российского ракетного двигателя.
Какого?
Сергей Савельев: Скажу так - российского.
Участвуют ли в расследовании причин аварии американского "Антарес" наши специалисты? И когда можно ждать результатов?
Сергей Савельев: Насколько мне известно, представители компании "Кузнецов", которая является разработчиком двигателя НК-33, участвуют в анализе информации, связанной с аварией "Антареса". Еще раз подчеркну: американская компания "Орбитал" - коммерческая организация. Она имеет полное основание рассматривать вопрос об исключении ненадежного компонента ракеты и его замене. Что касается сроков расследования, то речь может идти о нескольких месяцах.
С американцами какие у нас проекты сегодня самые значимые?
Сергей Савельев: Главная работа с американскими партнерами, конечно же, по МКС. Потом идет поставка двигателей, уже не научный проект, а коммерческий. Один из важных международных проектов - "Спектр-РГ". Это международная орбитальная астрофизическая обсерватория, которая должна изучать Вселенную в гамма- и рентгеновском диапазоне. Наш главный иностранный партнер здесь - Германия: на борту космического аппарата планируются к использованию два телескопа - немецкий и российский. Но в нашем используются американские компоненты. Это очень серьезная вещь. Работа идет активно, и мы надеемся, что никаких препятствий не будет.
Одна из самых обсуждаемых тем - будет ли Россия строить новую орбитальную станцию. Если да, то с кем? Рассматривается ли такая возможность, например, с Китаем?
Сергей Савельев: Принципиальная возможность создания новой российской орбитальной станции имеется. Причем этот проект может быть реализован и в международной кооперации. В том числе - с Китаем. Однако ни в действующей, ни в проекте будущей федеральной космической программы такой темы нет, ее реализация может быть увязана со сроками эксплуатации МКС.
Перспективы сотрудничества России и Китая в области космоса очевидны. О каких реальных совместных проектах можно говорить в пилотируемой космонавтике, освоении Луны и Марса, дальнего космоса?
Сергей Савельев: Наиболее реальное в ближней перспективе - сотрудничество по совместным российско-китайским экспериментам на борту российского сегмента МКС. В дальнейшем можно будет говорить о проведении экспериментов на борту свободно летающих беспилотных модулей ОКА-Т, которые могут быть запущены на различные наклонения. А также о взаимном размещении научных приборов на автоматических межпланетных станциях наших стран.
Поясните, что такое беспилотные модули ОКА-Т.
Сергей Савельев: Это многоцелевая космическая лаборатория для проведения микрогравитационных и прикладных технологических и биотехнологических исследований. Она должна будет работать на орбите автономно, время от времени стыкуясь с МКС или с другой низкоорбитальной станцией. Космонавты будут заниматься обслуживанием научной аппаратуры, заправкой лаборатории и другими операциями. Одна из основных задач автономного полета - эксперименты при абсолютном вакууме и наименьших возможных микроускорениях.
Кстати, рассматривается ли возможность прилета на МКС китайского корабля?
Сергей Савельев: Вот такая возможность представляется крайне маловероятной. Даже если будет получено согласие всех стран-участниц программы МКС, все равно останется большое количество технических вопросов, связанных как с доработкой корабля "Шэньчжоу", так и с использованием нестандартного для китайцев более высокого наклонения орбиты МКС. Китайские партнеры строят свою национальную станцию, и они уже обозначили сроки ее создания - 2020 год.
А прилет российского корабля на китайскую станцию рассматривается?
Сергей Савельев: Такие посылы если и звучат, то пока серьезно не рассматриваются. Нельзя забывать о том, что любая страна, обладающая космическим потенциалом, имеет собственные планы и амбиции в области космоса. Существует и ощутимая разница в уровне научно-технологического развития.
Поэтому мне кажется, здесь следует придерживаться политики поэтапного, выверенного продвижения вперед, не бросаясь из крайности в крайность. Что касается, скажем, Китая, то идея в том, чтобы насытить более масштабными проектами российско-китайскую программу сотрудничества в области космоса. Например, по исследованию Венеры и других ближних планет Солнечной системы. Китайские партнеры проявляют заинтересованность в такой тематике.
В ближайшее время Россия и Китай могут приступить к кооперации усилий при развитии навигационных спутниковых систем ГЛОНАСС и "Бэйдоу". Какие тут трудности и особенности?
Сергей Савельев: Для сотрудничества в этой области имеются три основные группы проблем. Первая: у обеих стран эти системы - двойного назначения. Соответственно, синергия между ними не должна наносить ущерба национальной безопасности обеих стран. Вторая относится к технике: идеология построения наших систем имеет определенные различия. Поэтому важно добиться взаимодополняемости и совместимости без потери в качестве уже существующего или запланированного функционала и услуг. Наконец, третья группа проблем связана с распределением частотного спектра, защитой национальных частотных заявок и недопущения совместных помех и негативного влияния на качество сигнала.
А в какой стадии находится российско-европейский проект "ЭкзоМарс"?
Сергей Савельев: Работы по "ЭкзоМарсу" идут полным ходом. Наши партнеры из Европейского космического агентства неоднократно подтвердили свое желание довести проект до реализации совместно с Россией. Напомню: планируется две миссии к Марсу - в 2016 и 2018 году. В 2016-м к Марсу будет запущен орбитальный аппарат, главная цель которого - исследование атмосферы планеты. Кроме того, он будет служить для обмена данными с марсоходом. Также на Марс спустится посадочный аппарат, тестирующий мягкую посадку. Главная часть программы намечена на 2018 год, когда на Красную планету высадится марсоход с научными приборами, в том числе российскими.
Для межпланетной станции, которая должна стартовать в 2016 году, уже ведется сборка перелетного и демонстрационного десантного модулей, а также научных приборов. Для межпланетной станции 2018 года практически завершена техническая проработка ее облика, начаты практические работы по созданию отдельных узлов и агрегатов. Подчеркну: оба этапа проекта "ЭкзоМарс" будут реализованы с помощью российской ракеты-носителя "Протон-М".
Всегда говорили, что пилотируемый полет на Марс не под силу ни одной супердержаве - он должен быть только международный. Изменилась ли философия проекта?
Сергей Савельев: Философия остается прежней. Данный проект потребует слишком большого объема вложений финансов, научного и технического потенциала, чтобы какая-либо из существующих космических держав смогла в одиночку осуществить его на нынешнем технологическом уровне в обозримом будущем.
Кто из иностранных астронавтов сейчас готовится в ЦПК им. Гагарина?
Сергей Савельев: Проходит подготовку американский астронавт Скотт Келли, который вместе с нашим Михаилом Корниенко должен пробыть на МКС один год. Готовится француз Тома Песке. В январе к ним присоединятся участники космического полета - британка Сара Брайтман и ее дублер японец Сатоши Такамацу.
Между тем
15 января британская певица Сара Брайтман приступает к тренировкам в Звездном городке, чтобы полететь на МКС. Космический полет поп-звезды, которая прославилась дуэтом с Андреа Бочелли на пеcню Time to Say Goodbye и исполнением арий в мюзиклах "Призрак оперы" и "Кошки", планируется с 1 по 11 сентября. У Сары есть шанс войти в историю мировой космонавтики второй женщиной-космическим туристом. Первой стала американка Ануше Ансари, которая слетала на МКС в 2006 году. Планируется, что на МКС Брайтман полетит вместе с экипажем МКС-45/46 - с россиянином Сергеем Волковым и европейцем Андреасом Могенсеном.
Ранее певица успешно прошла обследование в Институте медико-биологических проблем РАН. За 40 дней до полета на МКС Сара, как ожидается, вместе с другими членами экипажа пройдет утверждение главной медицинской комиссии.
Начиная с 2001 по 2009 год на МКС "прогулялись" семь космических туристов. А один из них - американский миллиардер венгерского происхождения Чарльз Симони умудрился сделать это дважды! Потом космическая "билетная касса" закрылась. И сейчас Сара Брайтман открывает ее опять.
http://www.rg.ru/2015/01/13/roskosmos.html (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.rg.ru%2F2015%2F01%2F13%2Froskosmos.html&post=-47256091_62364)
ЦитироватьVeganin пишет:Влияет. Это просто показатель современного развития всей промышленности. Вшос - это более чем миллион деталей. Каждая из которых сделана из миллиона марок материалов. А есть ещё ещё бОльшая наземная инфраструктура. на одной фирме всё не сделаешь.
Хлынин, я тоже считаю, что в стране нехватка промышленных и бытовых роботов, но на ВШОС и отечественные марсоходы их количество не влияет. Если гендир предприятия нормальный, то и команду он подбирает адекватную, и молодежь привлекает, и стариков ценит, и новые технологии внедряет.
ЦитироватьА.Фарафонов пишет:Год будут взвешивать.
Сергей Валентинович, все-таки Россия намерена или нет эксплуатировать МКС после 2020 года?
Сергей Савельев: Роскосмос ведет проработку вопроса о целесообразности продления участия России в программе МКС. Соответствующие предложения будут доложены руководству страны. После этого мы заблаговременно официально уведомим партнеров о принятом решении. Пока единственная страна, которая официально заявила о своем решении продолжить эксплуатацию станции до 2024 года, - это США. Ожидаем, что остальные партнеры определятся с позицией в 2015 году.
Время все взвесить у нас есть?
Сергей Савельев: Есть. Хочу подчеркнуть: все заинтересованы в повышении научной отдачи и эффективности своего участия в МКС. Вложены большие деньги, большие ресурсы. Однако мы должны не только определиться с участием в программе МКС, но и в каком направлении вообще будет развиваться российская пилотируемая космонавтика.
http://www.rg.ru/2015/01/13/roskosmos.html (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.rg.ru%2F2015%2F01%2F13%2Froskosmos.html&post=-47256091_62364)
ЦитироватьAlex_II пишет:Да и одновременно
В Роскосмосе рассказали об альтернативах для МКС (http://lenta.ru/news/2015/01/12/russianspacestation/)Цитировать«Принципиальная возможность создания новой российской орбитальной станции имеется... Однако ни в действующей, ни в проекте будущей федеральной космической программы такой темы нет , ее реализация может быть увязана со сроками эксплуатации МКС», — сообщил Савельев.ЦитироватьЗамглавы Роскосмоса уточнил, что Россия может привлечь и Китай для создания новой космической станции. Однако даже в проекте будущей ФКП такая тема не заложена. По мнению Савельева, в ближайшем будущем наиболее реально российско-китайское сотрудничество в проведении экспериментов на российском сегменте МКС.
Цитироватьhttp://www.kommersant.ru/doc/2644884Хотя Лента к статье Коммерсанта http://lenta.ru/news/2015/01/13/iss/ дописала
Как стало известно "Ъ", Россия определится относительно своего дальнейшего участия в проекте Международной космической станции (МКС) в 2020-2024 годах только в мае, хотя ранее Роскосмос обещал дать ответ до конца прошедшего декабря. За полгода агентству предстоит внести корректировки в проект Федеральной космической программы (ФКП) на 2016-2025 годы
.................
Сам перенос сроков внесения документа в правительство напрямую связан с необходимостью сделать в нем корректировки. Первоначальный вариант проекта ФКП не учитывал появившихся в конце 2014 года планов по развертыванию Россией собственной пилотируемой станции в период 2017-2019 годов (см. "Ъ" от 17 ноября). Например, разработанный в Государственном космическом научно-производственном центре им. Хруничева многоцелевой лабораторный модуль планировалось в 2017 году ввести в состав российского сегмента МКС, а теперь он рассматривается как один из основных элементов национальной станции.
По данным "Ъ", в течение января--февраля Роскосмос должен представить в правительство и администрацию президента обоснования о целесообразности строительства на орбите своей станции. Если решение получит политическую поддержку, то работу на МКС Россия продлит только в коммерческих целях, таких как сдача своего сегмента в аренду другим странам и отправка на орбиту космических туристов.
ЦитироватьДо конца зимы 2015 года Роскосмос собирается представить в правительство и администрацию президента обоснование о необходимости развертывания такой станции.даты вообще пляшут в статьях
ЦитироватьRifkat пишет:Вопрос серьезный. в одну минуту не решается.
И перенесут на 2016й. Как было в прошлом году - типа само все разрешится.
ЦитироватьSFN пишет:Ни в минуту, ни в год. Проще говоря - никто его не решает. Это чисто политическо-экономический вопрос и решать его будут вне сферы космонавтики. Не думаю, что люди, которые будут решать, знают, что такое УМ или МЛМ. Так что если политики говорят, что вопрос решается, это значит, что он озвучен и отложен. А как и из чего строить ВШОС - не дело тех, кто решает вопрос, быть ли ей. Вот такая беда.
Вопрос серьезный. в одну минуту не решается.
ЦитироватьSFN пишет:Никакой разницы. Замените в моём посте слова ВШОС на МКС, а МЛМ на ФГБ - и будет то же самое
Это я отвечал на пост о продлении МКС. :)
ЦитироватьhlyninПо сути верно, но слишком длинно. Должно быть так:
В нашем деле не может быть друзей наполовину. Друг наполовину - это всегда наполовину враг.
ЦитироватьВ нашем деле не может быть друзей
Цитироватьааа пишет:Что Вы понимаете в друзьях... В Ваших делах - возможно и нет. Нищета, ничего нельзя поделать.
По сути верно, но слишком длинно. Должно быть так:ЦитироватьВ нашем деле не может быть друзей
ЦитироватьSFN пишет:А придётся. И даже обойдётесь.
Ну тогда воообще не должнобыть вопросов: Без ВШС не обойтись
ЦитироватьSFN пишет:Неправда. 73 град ещё удобнее.
Станция на 64,8 самая удобная для РФ.
Цитироватьhlynin пишет:Давайте обсудим :)ЦитироватьSFN пишет:Неправда. 73 град ещё удобнее.
Станция на 64,8 самая удобная для РФ.
Цитироватьronatu пишет:русскоязычное Бибиси уже давно читать не имеет смысла
Ссылки на форум...
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2015/01/150113_russia_space_plans
ЦитироватьЗа день до этого в правительственной "Российской газете" было опубликовано интервью с заместителем руководителя Роскосмоса Сергеем Савельевыминтерью было дано до 1 января, Российская газета печатала выдержки еще на новогодних каникулах
Цитироватьв проекте программы говорилось об освоении Луны и строительстве на ней базы...Возник вариант более дешевого применения пилотируемой техники. Это или продолжение участия в МКС, как просит американская сторона, или строительство собственной станциинеужели в программе до 2025 года говорилось о создании Лунной базы?
ЦитироватьСогласно планам развития проекта МКС к станции планировалось присоединить в 2015 году многофункциональный лабораторный модуль "Наука", а затем - несколько других модулей.это когда? вначале было намного раньше 2015, до кризиса с ... позднее 2015 года
Цитироватьто сейчас поддержание МКС в работоспособном состоянии тормозит нашу экономику, потому что новых научных экспериментов у нас появляется очень мало, и для этого вкладывать большие деньги в поддержание экипажа из трех человек и целого российского сегмента не нужно", - считает он. По словам Маринина, в Роскосмосе считают, что целесообразно было бы построить и запустить на орбиту небольшую национальную станцию, на которую периодически осуществлялись бы экспедиции.что мешает сейчас запускать на МКС периодически и меньше трех человек... если хотят экономить
ЦитироватьSFN пишет:На первой странице темы, в 2005 году, не стояла проблема пилотируемых полетов с Восточного чтобы называть что любая станция должна быть высокоширотной.
тема изначально была про то что для России хоть какая нибудь станция это и есть высокоширотная.
ЦитироватьМОСКВА, 14 января. /ТАСС/. Выброс вредных веществ произошел на американском сегменте Международной космической станции (МКС). Об этом ТАСС сообщили в службе информационной политики Роскосмоса.
"На американском сегменте Международной космической станции около 11.44 мск произошел выброс вредных веществ из системы охлаждения в атмосферу станции. В настоящее время американский сегмент МКС изолирован, экипаж в безопасности и находится на российском сегменте. Концентрация примесей в атмосфере российского сегмента МКС находится в пределах допустимых значений", - сказал представитель агентства.
"Безопасность экипажа была обеспечена благодаря слаженным и оперативным действиям самих космонавтов и астронавтов, а также оперативных групп управления в Москве и в Хьюстоне. Дальнейшие действия на американском сегменте должны быть выработаны американской стороной. Сейчас ЦУП в Хьюстоне анализирует информацию о состоянии американского сегмента МКС", - сказал начальник российского ЦУПа Максим Матюшин.
Цитироватьpkl пишет:Ну вот и начались:Цитироватьhlynin пишет:Скажем так, они еще не начинались.Цитироватьpkl пишет:Что, не могли починить?
А срок эксплуатации МКС - на 9. А поломки серьёзные уже были, с СЭП и СТР.
Вспомним Мир, тараны кораблей, просочившийся этиленгликоль, сжигание кислородных шашек, пожары, сломанный входной люк, потерю новейшего модуля, в конце концов!
А Салют-7? А Салют-6? Да никаких серьёзных проблем на МКС не было!
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Исключительно потому, что пускался по трассе МБР - на полигонную дальность. Вдоль трассы стояли измерительные пункты. И была это трасса ЕДИНСТВЕННОЙ до 1964 года
Замечание в слух: На какое наклонение был запущен первый спутник с Байконура? На 65°.
Цитироватьpkl пишет:Посмотрим сначала, насколько всё серьёзно. А то может быть, как вчерашнее сообщение в новостях: "Стыковка "Драгона" прошла нештатно. Космонавтам пришлось задействовать манипулятор"
Ну вот и начались:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic14657/
Не думал, что так скоро.
ЦитироватьRifkat пишет:Космонавты действовали, как положено. Без паники. Панику подняли на Земле, в частности у нас на форуме. Начали составлять расписание эвакуации и т.д.
Когда диллема - врет датчик или все на самом деле - это серьезно или нет?
Цитироватьhlynin пишет:Очень интересное мышление. Именно непременно подумаю, что машину угоняют. И буду действовать, а не ковыряться в носу.ЦитироватьRifkat пишет:Космонавты действовали, как положено. Без паники. Панику подняли на Земле, в частности у нас на форуме. Начали составлять расписание эвакуации и т.д.
Когда диллема - врет датчик или все на самом деле - это серьезно или нет?
Это примерно, как сработала сирена безопасности на Вашей машине. Вряд ли Вы непременно подумаете, что её угоняют. И уж точно не начнёте строить планов покупки новой.
ЦитироватьRifkat пишет:Если сигнализация у вас срабатывала ложно неоднократно, а не угоняли ни разу - не подумаете. Подумаете - кто-то машину пнул, детишки рядом хлопушку хлопнули и вообще... Но действовать будете так, как будто угоняют. Но думать о том, где брать новую машину Вы не будете - рано.
Очень интересное мышление. Именно непременно подумаю, что машину угоняют. И буду действовать, а не ковыряться в носу.
Цитироватьmihalchuk пишет:Не думаю, что такая ситуация не просчитывалась. Скорее всего, это невозможно
Слишком оптимистичный подход. А что, если люки аварийного блоку перекрыты и аммиак накопится до взрывоопасной концентрации?
Цитироватьhlynin пишет:Даже и не сомневался ;-)ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Исключительно потому, что пускался по трассе МБР - на полигонную дальность. Вдоль трассы стояли измерительные пункты. И была это трасса ЕДИНСТВЕННОЙ до 1964 года
Замечание в слух: На какое наклонение был запущен первый спутник с Байконура? На 65°.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Я вижу только один факт - многим хочется опорочить МКС.
Что касается "утечки аммиака". Отвлекитесь от конкретики, рассматривайте сам факт.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:А факт в том, что все висит на соплях.
Что касается "утечки аммиака". Отвлекитесь от конкретики, рассматривайте сам факт.
Цитироватьhlynin пишет:Завтра мировые СМИ будут выяснять, кто в российском сегменте МКС втихую схомячил сгущенку и вы снова будете на коне. Ведь каждому неполживому челу ясно, что без братьев Ротенбергов не обошлось. :)
Что завтра?
Цитироватьааа пишет:А заткнуть дырку не пробовали?
А стратегически - дырка в трубке полностью парализует работу сегмента. Ни пристыковаться, ни отстыковаться, ни починить, ни затопить.
Цитироватьhlynin пишет:Пробовали. Умерли во время затыкания.Цитироватьааа пишет:А заткнуть дырку не пробовали?
А стратегически - дырка в трубке полностью парализует работу сегмента. Ни пристыковаться, ни отстыковаться, ни починить, ни затопить.
ЦитироватьAlex_II пишет:Сегодня был очередной звоночек. Я считаю, к таким сигналам надо относиться повнимательнее.Цитироватьpkl пишет:Ну так это же мы рвемся сорваться как при поносе, не то в 20м, не то вовсе в 17м году с МКС, Остальные вроде бы согласны работать до 24го, а возможно и дольше (хотя безусловно техническое состояние станции нуждается в обследовании). Да и старенького там - "Звезда", ФГБ, да Юнити с Дестини... Остальное сильно новее...
Старенькая она. Вот и вся причина. Посмотрите, когда начали тему "Что после МКС?" При чём тут американцы?
ЦитироватьAlex_II пишет:Это зависит от наполнения этого "салюта-7" наукой и его медийного освещения. Замкнутая СЖО была бы весьма и весьма эффектной. Равно как и камеры, транслирующие виды космоса.Цитироватьpkl пишет:С авторитетом у страны нынче полный гармыдр наблюдается... Не уверен что повторение Салют-7 сможет его поднять.
Нужно, и еще как. Это авторитет страны. И власть.
ЦитироватьА насчет власти - прошу прощения - не понял... Какое отношение имеет небольшая ОС к власти?Поясняю: успешная реализация пилотируемых программ /как и вообще науки/, с демонстрацией успехов, повышает рейтинг, что способствует укреплению власти. ;)
Цитироватьhlynin пишет:А фонтан?Цитироватьааа пишет:А заткнуть дырку не пробовали?
А стратегически - дырка в трубке полностью парализует работу сегмента. Ни пристыковаться, ни отстыковаться, ни починить, ни затопить.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:обязательно надо раз в два месяца устраивать течку, раз в квартал пробоину метеоритом, НЛО каждую пятницу
снять, кто в российском сегменте МКС втихую схомячил сгущенку и вы снова будете на коне. Ведь каждому неполживому челу ясно, что без братьев Ротенбергов не обошлось. :)
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:еще хорошо бы намекнуть на женщин в космосе, для европы говорить о мужской дружбе :)
Выпейте таблеточки, вы пересидели в интернете.
ЦитироватьAlex_II пишет:А может, мы свернём тут дискуссию про политику, как бы у кого ни чесалось?ЦитироватьStalky пишет:А может вы просто дешевое хамло, у которого кончились аргументы и оно перешло к оскорблениям? Заткнули б вы и правда фонтан, ну неприлично же...
Хлынин, имхо просто глубоко больной человек. И? И точка.
Цитироватьhlynin пишет:А вот такой вопрос - а если бы Вы оказались на дожности Президента РФ, на кого бы Вы опирались?
А теперь другая крайность - все соседи Путина по даче, все его заместители на незаметных никому когда-то постах, знакомые и друзья - все стали мультимиллионерами. министрами, премьерами, президентами, возглавили самые большие корпорации и самые главные банки. И я должен доказывать, что это полная случайность, что продавец табуретками за полгода делает карьеру до министра обороны благодаря личным качествам? Что в ведомстве, которым он руководит, пропадают миллиарды (это прокуратура утверждает, не я), но он тут совсем ни при чём?
Цитироватьpkl пишет:На ставленников Госдепа, на кого же еще? ;)Цитироватьhlynin пишет:А вот такой вопрос - а если бы Вы оказались на дожности Президента РФ, на кого бы Вы опирались?
А теперь другая крайность - все соседи Путина по даче, все его заместители на незаметных никому когда-то постах, знакомые и друзья - все стали мультимиллионерами. министрами, премьерами, президентами, возглавили самые большие корпорации и самые главные банки. И я должен доказывать, что это полная случайность, что продавец табуретками за полгода делает карьеру до министра обороны благодаря личным качествам? Что в ведомстве, которым он руководит, пропадают миллиарды (это прокуратура утверждает, не я), но он тут совсем ни при чём?
Цитироватьhlynin пишет:Будут ждать, как там пройдёт голосование по продлению санкций. Ну и прогресс по другим вопросам.ЦитироватьSFN пишет:Ни в минуту, ни в год. Проще говоря - никто его не решает. Это чисто политическо-экономический вопрос и решать его будут вне сферы космонавтики. Не думаю, что люди, которые будут решать, знают, что такое УМ или МЛМ. Так что если политики говорят, что вопрос решается, это значит, что он озвучен и отложен. А как и из чего строить ВШОС - не дело тех, кто решает вопрос, быть ли ей. Вот такая беда.
Вопрос серьезный. в одну минуту не решается.
Цитироватьpkl пишет:1. Я в любой должности себя представить не могу
А вот такой вопрос - а если бы Вы оказались на дожности Президента РФ, на кого бы Вы опирались?
Цитироватьpkl пишет:Больше других чешется у Вас, раз продолжаете вопросы по политике
А может, мы свернём тут дискуссию про политику, как бы у кого ни чесалось?
ЦитироватьKR пишет:А что если связать два модуля тросом и раскрутить?
Тему пора переименовывать в хоть какая нибудь орбитальная станция.
Цитироватьhlynin пишет:Очередной признак начинающейся деградации. Я почитываю в журнале "летопись" про полёт МКС. Так что пора уже искать ответ на вопрос: а что дальше?Цитироватьpkl пишет:Посмотрим сначала, насколько всё серьёзно. А то может быть, как вчерашнее сообщение в новостях: "Стыковка "Драгона" прошла нештатно. Космонавтам пришлось задействовать манипулятор"
Ну вот и начались:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic14657/
Не думал, что так скоро.
Цитироватьааа пишет:
На ставленников Госдепа, на кого же еще? ;)
ЦитироватьSFN пишет:Бггг... :D Но лучше Сергея Павловича всё равно не отожгёте:
А я знаю ответ "на 6 флот и на морских котиков"
Цитироватьhlynin пишет::D
1. Я в любой должности себя представить не могу
2. среди своих знакомых таких нет
3. Но, думаю, я способен отличить честного или знающего человека минут за 15.
Цитироватьhlynin пишет:Ой, да ладно! Это Вы любую тему превращаете в полит-срач.Цитироватьpkl пишет:Больше других чешется у Вас, раз продолжаете вопросы по политике
А может, мы свернём тут дискуссию про политику, как бы у кого ни чесалось?
Цитироватьpkl пишет:Бог свидетель - я сегодня в этой теме молчал все 17 часов, пока Вы опять не вылезли с дурацкими вопросами.
Ой, да ладно! Это Вы любую тему превращаете в полит-срач.
Цитироватьhlynin пишет:После Псаки это по любому выглядело бы бледно.
4. Представляю, что сотворили бы с Обамой, если бы он назначил министром обороны продавца стульев.
Цитироватьpkl пишет:Да-да. По русски это называется шайка-лейка. Или просто шайка
А если серьёзно - В.В. Путин окружил себя теми людьми, на которых мог опереться в той ситуации. Остальное вторично.
Цитироватьhlynin пишет:Ни дальше бы молчали.ЦитироватьpklБог свидетель - я сегодня в этой теме молчал все 17 часов.
пишет:
Ой, да ладно! Это Вы любую тему превращаете в полит-срач.
Цитироватьpkl пишет:Лучше цепью. Очень поэтично, множество классических метфор: "узы братства, связанные одной цепью, цепная реакция. Цепи будут мелодично побрякивать. Ну, пожалуй и всё.
А что если связать два модуля тросом и раскрутить?
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Молчал бы. Но такое впечатление, что требуют на "бис". Не могу отказать страждущим.
Ни дальше бы молчали.
Цитироватьhlynin пишет:Ого, семнадцать часов! Вы заслужили награду!
Бог свидетель - я сегодня в этой теме молчал все 17 часов
Цитироватьpkl пишет:Ну, я ж и говорю - ВШОС чисто политический вопрос. Плевали политики на науку, МКС и космонавтику в целом
Будут ждать, как там пройдёт голосование по продлению санкций. Ну и прогресс по другим вопросам.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:ДействительноЦитироватьhlynin пишет:Ни дальше бы молчали.ЦитироватьpklБог свидетель - я сегодня в этой теме молчал все 17 часов.
пишет:
Ой, да ладно! Это Вы любую тему превращаете в полит-срач.
Цитироватьhlynin пишет:Да, лучше молчите.Цитироватьpkl пишет:Лучше цепью. Очень поэтично, множество классических метфор: "узы братства, связанные одной цепью, цепная реакция. Цепи будут мелодично побрякивать. Ну, пожалуй и всё.
А что если связать два модуля тросом и раскрутить?
Цитироватьhlynin пишет:Время станций с иск.гравитацией еще не пришло. Даже высокоширотных. В невесомости дел хватает. Лет 20-30 подождать придется.Цитироватьpkl пишет:Лучше цепью.
А что если связать два модуля тросом и раскрутить?
Цитироватьpnetmon пишет:Статью имеет смысл читать только из-за комментов:Цитироватьronatu пишет:русскоязычное Бибиси уже давно читать не имеет смысла
Ссылки на форум...
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2015/01/150113_russia_space_plans
Цитировать22. Опубликован Vadim
на
14 января 2015 16:55
16. Опубликован Иван Рыков
А зачем тогда вложили баснословные деньги в Ангару, когда протон настолько хорош, что аж 400 запусков совершил? И его надежность близка к 100%.
-----------------------------------------------------------------
Протон на гексогене. С Байконура ещё можно, а с других космодромов? Совсем ни к чему такое на территории РФ.
Цитировать34. Опубликован Arkadi Klioutchanski
на
15 января 2015 10:40
"Почитаешь комментарии особенно господина klioutchanski и диву даешься."
21. гемоглобин 14 января 2015 16:16
"Подумаешь, бином Ньютона!" Ничего удивительного. Просто не люблю зла и желаю злу сидеть у разбитого корыта. Когда-то Александр Герцен написал: "Как страшен был бы Чингис-хан с паровозами и телеграфом". ХХ-й век продемонстрировал это в полной мере на примерах советской власти и нацистов. Мне представляется совершенно очевидным мой пожелание, чтобы идущая о пути "евразийной" орды страна не имела космической программы. Диву тут даваться совершенно нечего.
Цитировать35. Опубликован Arkadi Klioutchanski:{}
на
15 января 2015 10:54
"14. Опубликован Arkadi Klioutchanski
Вам никого и ничего не жалко..."
31. Vadim 14 января 2015 23:54
"Никого и ничего"? :-)) Ну, ясный ёж, что КГБшная РФ с её прикрывающим воровство враньём - это "наше всё и все" :)
Мне всегда жалко хорошего. И космической программы, служащей интересам зла, особенно жалко. Но когда так случилось, нужно думать о большем и о более важном. Агрессиный национализм должен быть слабым и нищим, чтобы тот мир, который действительно является "всем и всеми", мог продолжать жить в безопасности. Поэтому свёртывание космической программы в такой стране, как РФ, я приветствую. А развитие космических технологий и исследований в ориентированных на иную общественную модель странах меня всегда только радует. И когда денег на это выделяется недостаточно, мне всегда "жалко" - "всего и всех" :-))
ЦитироватьSFN пишет::( Жаль. А то мне так хотелось посмотреть на космонавтов при лунной и марсианской гравитациях.Цитироватьhlynin пишет:Время станций с иск.гравитацией еще не пришло. Даже высокоширотных. В невесомости дел хватает. Лет 20-30 подождать придется.Цитироватьpkl пишет:Лучше цепью.
А что если связать два модуля тросом и раскрутить?
ЦитироватьSFN пишет:Кто ж спорит. А красота? Вот у Циолковского во "Вне Земли" балахонщики летали на цепочках. Которые искрились и сияли в лучах Солнца.
Время станций с иск.гравитацией еще не пришло. Даже высокоширотных.В невесомости дел хватает. Лет 20-30 подождать придется.
Цитироватьpkl пишет:Некрасиво. Сначала задали мне кучу вопросов, а потом - "молчите". А у моего таланта, может быть, нет сестры. И тема не раскрыта
Да, лучше молчите.
Цитироватьhlynin пишет:Вы уже ответили на мои вопросы. Пора бы и остановиться.Цитироватьpkl пишет:Некрасиво. Сначала задали мне кучу вопросов, а потом - "молчите". А у моего таланта, может быть, нет сестры. И тема не раскрыта
Да, лучше молчите.
Цитироватьhlynin пишет:А в роли президента - бывшего актёра, например, представляете?Цитироватьpkl пишет:1. Я в любой должности себя представить не могу
А вот такой вопрос - а если бы Вы оказались на дожности Президента РФ, на кого бы Вы опирались?
2. среди своих знакомых таких нет
3. Но, думаю, я способен отличить честного или знающего человека минут за 15.
4. Представляю, что сотворили бы с Обамой, если бы он назначил министром обороны продавца стульев.
Цитироватьhlynin пишет:А можно по другому: команда единомышленников. Кому как нравится.Цитироватьpkl пишет:Да-да. По русски это называется шайка-лейка. Или просто шайка
А если серьёзно - В.В. Путин окружил себя теми людьми, на которых мог опереться в той ситуации. Остальное вторично.
Цитироватьhlynin пишет:Политика-концентрированное выражение экономики. Так же?Цитироватьpkl пишет:Ну, я ж и говорю - ВШОС чисто политический вопрос. Плевали политики на науку, МКС и космонавтику в целом
Будут ждать, как там пройдёт голосование по продлению санкций. Ну и прогресс по другим вопросам.
Цитироватьhlynin пишет:Как, в принципе, и вся пилотируемая космонавтика. Что не так? Если действительно будут закручивать гайки, надо будет уходить.Цитироватьpkl пишет:Ну, я ж и говорю - ВШОС чисто политический вопрос. Плевали политики на науку, МКС и космонавтику в целом
Будут ждать, как там пройдёт голосование по продлению санкций. Ну и прогресс по другим вопросам.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Разумеется. Президент должен быть прежде всего известен и уважаем. Президент не обязан быть семь пядей во лбу - у него много советников. Рейгана до избрания знали все. Путина - никто
А в роли президента - бывшего актёра, например, представляете?
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Естественно. Мысли у них были едины - все без исключения стали миллиардерами. Жизнь у них удалась
А можно по другому: команда единомышленников.
Цитироватьpkl пишет:Космонавтика выше политики. Она должна быть всегда выше политики и может быть ограничена только возможностью экономики и технологий. Космонавтика - это будущее Цивилизации, а политические дрязги, включая войны, это ссоры в песочнице.
Как, в принципе, и вся пилотируемая космонавтика. Что не так? Если действительно будут закручивать гайки, надо будет уходить.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Абсолютно верно. К сожалению
"Дело не в наличии или отсутствии денег, дело в отсутствии воли и желания что-либо делать", - сказал он........
Цитироватьhlynin пишет:"О, Солон, Солон!" Помните эту историю?ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Естественно. Мысли у них были едины - все без исключения стали миллиардерами. Жизнь у них удалась
А можно по другому: команда единомышленников.
Цитироватьhlynin пишет:Только в мечтах посетителей форума НК. Дайте ка я Вас опущу из термосферы на Землю:Цитироватьpkl пишет:Космонавтика выше политики. Она должна быть всегда выше политики и может быть ограничена только возможностью экономики и технологий. Космонавтика - это будущее Цивилизации, а политические дрязги, включая войны, это ссоры в песочнице.
Как, в принципе, и вся пилотируемая космонавтика. Что не так? Если действительно будут закручивать гайки, надо будет уходить.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Вот у американцев есть, а у русских нет. "Академики", блин. Движения нет исключительно из-за желания уберечь свои задницы от приключений. Причем, вполне конкретные задницы, на вполне конкретных и теплых местах. Недаром караши с моисеевыми в экспертах ходят...
......Однако, как сказал Юрий Караш, "когда у России было много денег, Россия все равно никуда не двигалась в космосе".
Вот в этом с ним можно полностью согласиться. Нет реальных ДВИЖИТЕЛЕЙ космоса.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Заметьте интересную тенденцию, чем плотнее эксперт присасывается к телу РКП, тем реже он появляется на форуме НК. :)
Недаром караши с моисеевыми в экспертах ходят...
Цитироватьpkl пишет:И не стыдно такие слова говорить на ЭТОМ форуме?
Только в мечтах посетителей форума НК. Дайте ка я Вас опущу из термосферы на Землю:
Космонавтика - производная от политики. Космонавтика порождена политикой и борьбой за мировое господство. Космонавтика - служанка политики.
Поэтому не случайно, что серьёзные космические программы есть только у тех государств, у которых есть серьёзные политические амбиции.
Цитироватьненужность разных п...ов, мундиров и стойбатов.То есть, строители Байконура не только п...сы и ватники, но еще и лохи, которых ловко развел Королев, тайно носивший "пацифик" на шнурке.
ЦитироватьSFN пишет:Как раз наоборот. Киношники пытались сделать на Оберте деньги, сделали деньги и обобрали его, отобрав и его личные деньги (премию Гирша-РЭПа), при этом присвоив все его открытия сроком на 99 лет.
Оберт помнится выманивал деньги у киношников. И первый коммерческий космический рейс был с киношником.
Цитироватьааа пишет:Строители Байконура делали полигон. И сделали его. Генералы сами писали, что Королёв их обманул, подсунув то, что оружием быть не может
То есть, строители Байконура не только п...сы и ватники, но еще и лохи, которых ловко развел Королев, тайно носивший "пацифик" на шнурке.
ЦитироватьSFN пишет:Все РАЗГОВОРЫ об осмотре территории страны космонавты в наш век (да и ранее тоже) дурацкие. МИР-2 существовал во множестве вариантов с разным наклонением. Однако визуальный осмотр космонавтов скончался сразу после запуска "Алмазов". Для военных высокое наклонение давало лишь один плюс - возможность запуска с любого космодрома, особенно Плесецка, который они с гражданскими когда-то даже не делили
По поводу в 100500 раз появившегося утверждения об политизированности идеи высокоширотной станции в 100500 раз напоминаю, что МИР-2 проектировался высокоширотным еще до появления самой идеи МКС. Что МКС пролетает только над 7% территории РФ.Что технологический аппарат удобно запускать на наклонение выше 56.
Цитироватьhlynin пишет:Как актёра? Да. Путин - всесторонне развитый человек, в отличии от Рейгана. Он сам своими действиями заработал авторитет у народа. Ему и советники то нужны постольку-поскольку. Как и каждый человек, он может ошибаться. С Сердюковым вышла ошибка, которая была исправлена. А вам что не нравится его авторитет, или не нравятся его ошибки?ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Разумеется. Президент должен быть прежде всего известен и уважаем. Президент не обязан быть семь пядей во лбу - у него много советников. Рейгана до избрания знали все. Путина - никто
А в роли президента - бывшего актёра, например, представляете?
Цитироватьhlynin пишет:Вы что завидуете? Ну допустим они миллиардеры. Ну и что.Главное, чтобы их миллиарды работали на Россию, и желательно на космонавтику РФ. В конце концов все смертны и свои миллиарды с собой не унесут. До Путина была другая команда, тоже все миллиардеры. Ну и что из этого?ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Естественно. Мысли у них были едины - все без исключения стали миллиардерами. Жизнь у них удалась
А можно по другому: команда единомышленников.
Цитироватьpkl пишет:+1500.Цитироватьhlynin пишет:Только в мечтах посетителей форума НК. Дайте ка я Вас опущу из термосферы на Землю:Цитироватьpkl пишет:Космонавтика выше политики. Она должна быть всегда выше политики и может быть ограничена только возможностью экономики и технологий. Космонавтика - это будущее Цивилизации, а политические дрязги, включая войны, это ссоры в песочнице.
Как, в принципе, и вся пилотируемая космонавтика. Что не так? Если действительно будут закручивать гайки, надо будет уходить.
Космонавтика - производная от политики. Космонавтика порождена политикой и борьбой за мировое господство. Космонавтика - служанка политики.
Поэтому не случайно, что серьёзные космические программы есть только у тех государств, у которых есть серьёзные политические амбиции.
Цитироватьhlynin пишет:Это вероятно были журналисткие варианты в популярных изданиях.
МИР-2 существовал во множестве вариантов с разным наклонением.
ЦитироватьReader пишет:
Возьмите соответствующие 0РО или П - и посмотрите
Мир-2 всегда был на 64,85 - и точка
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:С чего бы это их миллиарды в американских банках и недвижимость за рубежом работали на Россию? Это Вам не Брэнсон и Маск, на космонавтику и рубля не дали. Да и на всё остальное - крошки, для виду.
Ну и что.Главное, чтобы их миллиарды работали на Россию, и желательно на космонавтику РФ
ЦитироватьSFN пишет:Веруйте. Не возражаю.
Это вероятно были журналисткие варианты в популярных изданиях.
Или это путаница с МИР который тоже планировался на 65гр.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:А я, значит, не народ... Послушали бы, что говорят про него простые работяги. И непростые тоже. Это, знаете, как обычно - весь народ хором поёт "Боже, царя храни!", а потом неделю от радости гуляет при известии, что его больше нет. Или как рыдали о Сталине, а сразу после его кончины (с) "Оказался наш Отец, не отцом, а сукою". Так и с Путиным будет
Да. Путин - всесторонне развитый человек, в отличии от Рейгана. Он сам своими действиями заработал авторитет у народа. Ему и советники то нужны постольку-поскольку. Как и каждый человек, он может ошибаться. С Сердюковым вышла ошибка, которая была исправлена. А вам что не нравится его авторитет, или не нравятся его ошибки?
ЦитироватьSFN пишет:Правильный ответ:
Например биологические эксперименты на ВШС будут? Не будут. А почему?
ЦитироватьSFN пишет: Кошка бросила котят - это Хлынин виноват.Раньше был виноват Чубайс...:( а теперь кошки героически спасают младенцев 8) Хватит ругаться, а?
Цитироватьhlynin пишет:Ох, не выдержал...ЦитироватьВиктор Зотов пишет:А я, значит, не народ... Послушали бы, что говорят про него простые работяги. И непростые тоже.
Да. Путин - всесторонне развитый человек, в отличии от Рейгана. Он сам своими действиями заработал авторитет у народа. Ему и советники то нужны постольку-поскольку. Как и каждый человек, он может ошибаться. С Сердюковым вышла ошибка, которая была исправлена. А вам что не нравится его авторитет, или не нравятся его ошибки?
Цитировать Или как рыдали о Сталине, а сразу после его кончиныВы "Хрусталев машину" пересмотрели чтоли?
ЦитироватьТак и с Путиным будетТ.е. вы для этого утверждения в тему и пришли?
ЦитироватьSFN пишет:
оставьте эту тему станции.
ЦитироватьAstro Cat пишет:Я закончил Волгоградский политех, знал многие местные заводы и в декабре был на встрече выпускников. Про алюминиевый завод спрашивал особо - меня там когда-то поразили магнитные поля. Увы, всё так - разруха страшная. Алюминиевый построен вплотную к Волжской ГЭС - электричество почти бесплатное. Завод встал. Никто из моих однокурсников по специальности не работает. Зарплаты очень скромные
Korniko ,ну я слесарь КИП. 30 лет стажа. 6й разряд. Все 20 заводов и фабрик в городе-герое Волгограде практически стоят. Многие в руинах. Хотя в 90-е они еще работали.
В прошлом году закрыты Алюминевый и Химический заводы. Средняя зарплата у работяг в городе - 15 тыс рублей. Как вы думаете они от Путина в восторге или матом его кроют?
ЦитироватьAstro Cat пишет:"Даже если вас съели, то у вас есть два выхода" ©
Я знаю положение дел изнутри.
ЦитироватьSFN пишет:О! Тут в Новороссийске воды нет :-D
Правильный ответ: Во всем виноват Хлынин
Цитироватьhlynin пишет:А что плохого в размещении за рубежом?ЦитироватьВиктор Зотов пишет:С чего бы это их миллиарды в американских банках и недвижимость за рубежом работали на Россию?
Ну и что.Главное, чтобы их миллиарды работали на Россию, и желательно на космонавтику РФ
ЦитироватьНадо сказать, что все инвестиции, которые делаются по норвежскому стабилизационному фонду, они делаются за рубежом, т.е. ни копейки не инвестируется в Норвегии.
Цитировать...
ЦитироватьП. К. ФОСС – Нефтяной фонд, средства стабилизационного фонда, они инвестированы за рубежом, как я уже сказал, в основном, в акциях и в облигациях других государств.
ЦитироватьKorniko пишет:Моё окружение. Что не так?
Нормально говорят... А чего сразу за мнение работяг-то хватаетесь? :)
ЦитироватьKorniko пишет:Да, это сложновато. Я 30 лет
И докажите что я неправ...
ЦитироватьKorniko пишет:Я не говорю об Стабфонде, хотя это тоже показатель. Не надо Норвегию и Россию ровнять. Норвегию империей зла не обзывали, санкциями не обкладывали, у неё свои дела. Там вообще все на английском говорят.
А что плохого в размещении за рубежом?
ЦитироватьAstro Cat пишет:У нас тоже хотели закрыть алюминиевый. Но наш губернатор дошел до президента и отстоял. Там будет немножко другое производство, но сам завод остался...
Korniko ,ну я слесарь КИП. 30 лет стажа. 6й разряд. Все 20 заводов и фабрик в городе-герое Волгограде практически стоят. Многие в руинах. Хотя в 90-е они еще работали.
В прошлом году закрыты Алюминевый и Химический заводы.
Цитировать Средняя зарплата у работяг в городе - 15 тыс рублей. Как вы думаете они от Путина в восторге или матом его кроют?Какое Путин имеет отношение к средней зп? Капитализм - Путин сделал? Работяги эти - работают на федеральных заводах или на частных? если на частных, то - Путин-то тут причем? Это владельцам и управляющим нужно вопросы задавать... У нас же капитализм, забыли? Все же его отчаянно хотели и никто активно не протестовал, не так ли?
ЦитироватьЕсли десятку-двум заводов обломились лакомые госзаказыА причем тут госзаказы-то? В моем городе два судостроительных завода. Один пытался выжить на госзаказах в нулевых, но по сути помер.
ЦитироватьНа пол-сотни разваленных производств есть одно показушное, с импортными станками.Правда? У нас вот в ГПК за 10 лет 22 новых предприятия. И это не нефтянка.
Цитироватьhlynin пишет:1. Доказательства?ЦитироватьKorniko пишет:Я говорю об украденных миллиардах
А что плохого в размещении за рубежом?
Цитироватьhlynin пишет:Почему не надо ровнять?ЦитироватьKorniko пишет:Я не говорю об Стабфонде, хотя это тоже показатель. Не надо Норвегию и Россию ровнять. Норвегию империей зла не обзывали, санкциями не обкладывали, у неё свои дела. Там вообще все на английском говорят.
А что плохого в размещении за рубежом?
Я говорю об украденных миллиардах
ЦитироватьAstro Cat пишет:Нет. Не для понтов и не для патриотизма.
Вы же станцию для понтов хотите? Для патиотиотизму?
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Ну это слишком конкретно на стишки не ложится. Вот еще: От тебя ушла жена? Это Хлынина вина.ЦитироватьSFN пишет:О! Тут в Новороссийске воды нет :-D
Правильный ответ: Во всем виноват Хлынин
ЦитироватьKorniko пишет:Норвегия всегда видела в США своего друга, а Россия - как бы наоборот... Но деньги хранят в тех же банках. Нет, мне всё равно, где хранят деньги. Просто
Почему не надо ровнять?
ЦитироватьSFN пишет:Почему?ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Ну это слишком конкретно на стишки не ложится. Вот еще: От тебя ушла жена? Это Хлынина вина.ЦитироватьSFN пишет:О! Тут в Новороссийске воды нет :-D
Правильный ответ: Во всем виноват Хлынин
ЦитироватьKorniko пишет:Вы ведь понимаете, что задаёте риторические вопросы?
Какое Путин имеет отношение к средней зп? Капитализм - Путин сделал? Работяги эти - работают на федеральных заводах или на частных? если на частных, то - Путин-то тут причем? Это владельцам и управляющим нужно вопросы задавать... У нас же капитализм, забыли? Все же его отчаянно хотели и никто активно не протестовал, не так ли?
***
Да, а в 90-х у работяг в вашем городе зп средняя какая была? Динамикой не поделетесь? Даже не в цифрах, хотя бы на пальцах - в 90-х она была выше, была такой же или была ниже?
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Нет, рифма плохая. Я предлагаю такую:
"В кране кончилась вода? Это Хлынина вина!" ;-)
ЦитироватьStalky пишет:И обсуждение по ней
Ну-с, повторим ещё раз:
http://www.awaragroup.com/upload/Awara-Study-Russian-Economy-Rus.pdf
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:А я не рифмую. Эти стишки уже готовые и очень известные.
На капустниках чего только не рифмовали :-D
Цитироватьhlynin пишет:Проверили?
Я проверил кой-какие цифры. Они настолько не соответствуют даже прокремлёвским статистикам, что этот дифирамб можно одним словом назвать: пи..... Ну, вы поняли
Цитироватьhlynin пишет:Это США видели в России врага. Одно только выражение " империя зла чего стоит" . И не ставьте всё с ног на голову.ЦитироватьKorniko пишет:Норвегия всегда видела в США своего друга, а Россия - как бы наоборот... Но деньги хранят в тех же банках. Нет, мне всё равно, где хранят деньги. Просто
Почему не надо ровнять?
а) личные деньги украденные
б) либо не храните Стабфонд на Западе, либо не п...те, что на те же деньги враги гнобят Россию
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Никогда не встречали выражений кремлёвских идеологов, что США - гнусный, зловещий, коварный и т.д и т.п. враг, только и видящий, как бы утопить в крови все народы, включая собственный? Средоточение всего злобного, апофеоз империализма, засилие военщины и т.д.? Они же готовят третью мировую, рассылают убийц и доллары, поганят наши мозги своим Голливудом и битловскими песнями?. Похоже, то ли в СССР не жили, то ли газет не читали
Это США видели в России врага. Одно только выражение " империя зла чего стоит" . И не ставьте всё с ног на голову.
Цитироватьhlynin пишет:Я то могу матом разговаривать, но предпочитаю намекать без его помощи, что стоит остановиться ;-)ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Нет, рифма плохая. Я предлагаю такую:
"В кране кончилась вода? Это Хлынина вина!" ;-)
- Ума нету ни хрена? - ...
или
- В голове полно г...на? - ...
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Тем более, что ВШС - пока только один из рассматриваемых вариантов про то, как жить далее
Я то могу матом разговаривать, но предпочитаю намекать без его помощи, что стоит остановиться
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Лучше так:
"В кране кончилась вода? Это Хлынина вина!" ;-)
ЦитироватьLunatik-k пишет:А Вам не кажется, что картинки клеит не он?
Когда пишет о старте Союза с космонавтами приклеивает картинку Прогресса.
ЦитироватьReader пишет:То, что планируется жить далее, по нынешним временам уже обнадеживает.
... ВШС - пока только один из рассматриваемых вариантов про то, как жить далее
ЦитироватьKorniko пишет:Наверное, потому же, почему не пишу про украденные 20-х, 60-х. Да и вообще ни про какие нулевые я не писал. Я помню все годы - ворованное в любые годы - это ворованное.
Так почему же вы так активно пишете об украденном в нулевые и совсем не пишете о первоисточнике, о том, с чего все началось - об украденном в 90-е?
Цитироватьааа пишет:А как же иначе, скептики и маловеры в космической отрасли не работают
То, что планируется жить далее, по нынешним временам уже обнадеживает.
ЦитироватьLunatik-k пишет:У меня несколько иное мнение. А кроме мнения есть его книги и статьи. Поэтому позвольте считать болтуном Вас. Покажите свои книги, сравним.
Пасквили на российскую космонавтику пишутся от его имени, авторский надзор никем не отменялся.
Караш просто болтун не имеющий познаний о российской космонавтике.
Этот болтун просто бестолковая говорящая голова типа Псаки.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Да хрен бы с ним, но вот что вас не устраивает в Симоньян?
Что вы, он представляется членом http://www.sovetvpk.ru/staff/list Правда, там другой "эксперт" - г-жа Симоньян присутствует.
ЦитироватьStalky пишет:Да понимаю я...ЦитироватьKorniko пишет:Вы ведь понимаете, что задаёте риторические вопросы?
Какое Путин имеет отношение к средней зп? Капитализм - Путин сделал? Работяги эти - работают на федеральных заводах или на частных? если на частных, то - Путин-то тут причем? Это владельцам и управляющим нужно вопросы задавать... У нас же капитализм, забыли? Все же его отчаянно хотели и никто активно не протестовал, не так ли?
***
Да, а в 90-х у работяг в вашем городе зп средняя какая была? Динамикой не поделетесь? Даже не в цифрах, хотя бы на пальцах - в 90-х она была выше, была такой же или была ниже?
Оппоненты режЫму у нас здесь довольно странные, один эльф-шизофреник чего стоит: демократия, свобода и прочие либеральные ценности - да, но миллионером быть неприлично - эпичнейший пример раздумий "народного философа".Остальные, правда, гораздо дурнее эльфа. Этого хоть читать бывает интересно.
Ничего не меняется, всё пропало, заводы закрываются и ничего нового не создано...
Это что - правда что ли? Так таки ничего и не изменилось за последние 15 лет?
Я уже где-то давал ссылку на обзор Авард Групп, реакции не воспоследовало. Даже критики на этот явно пропагандистский пропутинский материал, хотя поводов там должно быть предостаточно, вроде бы.
Ну-с, повторим ещё раз:
http://www.awaragroup.com/upload/Awara-Study-Russian-Economy-Rus.pdf
ЦитироватьKorniko пишет:Спасибо, господин синхронизатор. А то бы я не знал
Да понимаю я...
Кстати, одновременность выходов Хлынина здесь и еще пары персонажей на Авантюре - небезинтересна... :)
ЦитироватьLunatik-k пишет:А книги его читали?
Для меня Караш просто бестолковый болтун, это мое скромное мнение.
Цитироватьhlynin пишет:Я больше ориентируюсь на факты.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Никогда не встречали выражений кремлёвских идеологов, что США - гнусный, зловещий, коварный и т.д и т.п. враг, только и видящий, как бы утопить в крови все народы, включая собственный? Средоточение всего злобного, апофеоз империализма, засилие военщины и т.д.? Они же готовят третью мировую, рассылают убийц и доллары, поганят наши мозги своим Голливудом и битловскими песнями?. Похоже, то ли в СССР не жили, то ли газет не читали
Это США видели в России врага. Одно только выражение " империя зла чего стоит" . И не ставьте всё с ног на голову.
ЦитироватьLunatik-k пишет:Очень уж резко. Но и бог бы с ним, но вот как наш дорогой Иван Михалых затаился-то, на форум ни ногой, видать плотно к сиське удалось присосаться, даже поболтать ему некогда. :D
Для меня Караш просто бестолковый болтун, это мое скромное мнение.
ЦитироватьНу-и-ну пишет:Как заказывали, уже есть и про сиськи. :)
Когда уже будут сиськи?
Цитироватьhlynin пишет:Кстати. Не встречал. Но было много видеоматериала из Въетнама.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Никогда не встречали выражений кремлёвских идеологов, что США - гнусный, зловещий, коварный и т.д и т.п. враг, только и видящий, как бы утопить в крови все народы, включая собственный? Средоточение всего злобного, апофеоз империализма, засилие военщины и т.д.? Они же готовят третью мировую, рассылают убийц и доллары, поганят наши мозги своим Голливудом и битловскими песнями?. Похоже, то ли в СССР не жили, то ли газет не читали
Это США видели в России врага. Одно только выражение " империя зла чего стоит" . И не ставьте всё с ног на голову.
Цитироватьmihalchuk пишет:Хлынину нечем крыть.Цитироватьhlynin пишет:Кстати. Не встречал. Но было много видеоматериала из Въетнама.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Никогда не встречали выражений кремлёвских идеологов, что США - гнусный, зловещий, коварный и т.д и т.п. враг, только и видящий, как бы утопить в крови все народы, включая собственный? Средоточение всего злобного, апофеоз империализма, засилие военщины и т.д.? Они же готовят третью мировую, рассылают убийц и доллары, поганят наши мозги своим Голливудом и битловскими песнями?. Похоже, то ли в СССР не жили, то ли газет не читали
Это США видели в России врага. Одно только выражение " империя зла чего стоит" . И не ставьте всё с ног на голову.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Отнюдь, как минимум, он может воспользоваться матом. :)
Хлынину нечем крыть.
ЦитироватьКубик пишет:США сократили атомные арсеналы и готовы вообще отказаться от ОМП. Но вот остальные страны - нет. Декларации о нераспространении ОМП подписывают охотно, но свои арсеналы берегут.
Детишки, играющие со спичками, не готовят пожар сознательно, а вот компания постарше уже может предвидеть последствия - но -"Мы крутые!" или "Проскочим, обойдётся!" Это везде так, и у боольших дядей-тётей...И что, мало всем от их игрушек?
Цитироватьmihalchuk пишет:Я так и не понял с чем Вы не встречались и почему у Вас не было видиоматериала из Вьетнама, но уверяю - это Ваши проблемы
Кстати. Не встречал. Но было много видеоматериала из Въетнама.
ЦитироватьБолтун(Караш) он и есть болтун, у продажных болтунов не может быть нормальных книг.Нет, не совсем так. Правильнее: у болтунов вообще не может быть книг. У Вас, например. А вот об этой книге Liss отзывался вполне положительно. В своё время на этом форуме. Помню. А он вообще-то редко кого хвалит.
Цитироватьhlynin пишет:Чего-чего??????ЦитироватьКубик пишет:США сократили атомные арсеналы и готовы вообще отказаться от ОМП. Но вот остальные страны - нет. Декларации о нераспространении ОМП подписывают охотно, но свои арсеналы берегут.
Детишки, играющие со спичками, не готовят пожар сознательно, а вот компания постарше уже может предвидеть последствия - но -"Мы крутые!" или "Проскочим, обойдётся!" Это везде так, и у боольших дядей-тётей...И что, мало всем от их игрушек?
Цитироватьhlynin пишет:Так синхронизатор-то не я.... :)ЦитироватьKorniko пишет:Спасибо, господин синхронизатор. А то бы я не знал
Да понимаю я...
Кстати, одновременность выходов Хлынина здесь и еще пары персонажей на Авантюре - небезинтересна... :)
ЦитироватьKorniko пишет:Но успеваете же отслеживать выступления всяких там... на разных форумах. Вот у меня нет времени посещать иные. Тусуюсь только тут и остаюсь верным ему, даже когда меня банят. Кому-то это не очень нравится, но это их проблемы.
Так синхронизатор-то не я.... :)
ЦитироватьKorniko пишет:Ой, как Вас эта банальность прохватила. А между тем это всем известно. Всем, кто хочет знать, уточняю
Чего-чего??????
:o :o :o :o
Мда.... это перл, без сомнений....
ЦитироватьНикогда не встречали выражений кремлёвских идеологов, что США - гнусный, зловещий, коварный и т.д и т.п. враг, только и видящий, как бы утопить в крови все народы, включая собственный? Средоточение всего злобного, апофеоз империализма, засилие военщины и т.д.? Они же готовят третью мировую, рассылают убийц и доллары, поганят наши мозги своим Голливудом и битловскими песнями?.Пропаганда конечно перебарщивала и ПМСМ работала неэффективно. По-другому надо было...
Цитироватьтолько и видящий, как бы утопить в крови все народы, включая собственный?А что, они хотели прямо таки всем счастья?
ЦитироватьБунты в Нью-Йорке из-за призыва (с 11 по 16 июля 1863 года, также известны, как Неделя Призыва) — гражданские беспорядки в городе Нью-Йорке, США. ... Войска для разгона протестующих использовали артиллерию.
Цитировать...
ЦитироватьЧикаго, 1 апреля 1932 г. Пятьсот школьников, в основном с исхудалыми лицами и одетых в лохмотья, устроили демонстрацию от деловой части города до здания совета по образованию, с тем чтобы потребовать от школ обеспечения учащихся питанием.
ЦитироватьБостон, 3 июня 1932 г. Двадцать пять оголодавших детей набросились на «шведский стол», сервированный для ветеранов испаноамериканской войны, во время бостонского парада. Были вызваны два полицейских фургона, чтобы увезти нарушителей.
ЦитироватьНью-Йорк, 21 января 1933 г. Сегодня несколько сотен безработных окружили ресторан в районе Юнион-сквер и потребовали, чтобы их накормили бесплатно
Цитировать...
Цитироватьмарш на Вашингтон с требованием выплаты бонусов, который состоялся весной—летом 1932 г... Макартур направил по Пенсильвания-авеню войска, которые использовали слезоточивый газ, чтобы выкурить ветеранов из старых зданий, а затем приказал поджечь эти строения. ... В результате два ветерана были застрелены, погиб одиннадцатинедельный младенец, мальчик восьми лет частично ослеп вследствие действия газа, у двух полицейских был проломлен череп, и тысяча ветеранов отравились газом.
Цитировать...
ЦитироватьВ августе 1965 г., ... вызвано грубым арестом молодого шофера-негра, избиением прохожего полицейскими дубинками, задержанием молодой чернокожей женщины, ложно обвиненной в том, что она плюнула в сторону полицейских. На улицах вспыхнули беспорядки, люди грабили магазины и забрасывали их зажигательными бомбами. Была мобилизована полиция и Национальная гвардия; они применили оружие. Тридцать четыре человека, в большинстве чернокожие, были убиты, сотни ранены, 4 тыс. арестованы.
Цитировать...
ЦитироватьВолнения на 12-й улице или как ещё известно 1967 бунт Детройта начались в городе Детройт, штат Мичиган США в 1967 году. Гражданские беспорядки начались воскресным ранним утром 23 июля 1967 года. Началом для беспорядков послужил полицейский рейд и закрытие бара известного тогда как «Cлепые Cвиньи», находящегося на углу 12-й улицы (сегодня Rosa Parks Boulevard) и Clairmount улиц находящихся рядом с West Side. Эти беспорядки длились в течение пяти дней и были признаны одними из самых страшных и разрушительных беспорядков в Соединённых Штатах Америки.
ЦитироватьЧтобы эти нарушения порядка каким либо образом прекратить, губернатор Джордж Ромни призвал президента Линдона Б. Джонсона прислать войска из Национальной гвардии штата Мичиган. Президент отправил армию к городу Детройт. Результатом этих рейдов было около 43 погибших, 467 раненых, 7200 арестованных и более чем 2000 разрушенных зданий.Достаточно примеров или еще поискать?
ЦитироватьСредоточение всего злобного, апофеоз империализма, засилие военщины и т.д.?Как сказать.... все ведь относительно...
ЦитироватьОни же готовят третью мировую,А что - не готовили?
Цитироватьрассылают убийц и долларыА что - не было?
Цитировать, поганят наши мозги своим Голливудом и битловскими песнями?.С музыкой и фильмами - да, мы были неправы... надо было по-другому реагировать...
ЦитироватьKorniko пишет:Вы бы ещё лет на 100-200 дальше в историю углубились и доказывали бы буйную сущность современных американцев. Про рабство не забудьте...
Бунты в Нью-Йорке из-за призыва (с 11 по 16 июля 1863 года, также известны, как Неделя Призыва) — гражданские беспорядки в городе Нью-Йорке, США. ...Войска для разгона протестующих использовали артиллерию.
Цитироватьhlynin пишет:Ну так просветите тогда - когда это они были готовы полностью отказаться от ЯО и кто же им помешал в этом? Неужто опять кровожадный Сталин, а?ЦитироватьKorniko пишет:Ой, как Вас эта банальность прохватила. А между тем это всем известно. Всем, кто хочет знать, уточняю
Чего-чего??????
:o :o :o :o
Мда.... это перл, без сомнений....
ЦитироватьKorniko пишет:Не трудитесь. В СССР и Европе (не говоря об прочем мире) были примеры куда круче. Ах, во время Великой депрессии голодные дети разграбили шведский стол, а их за это увезли в полицию! Самому не смешно?
Достаточно примеров или еще поискать?
ЦитироватьKorniko пишет:Интересно - как? Реагировали строго согласно идеологии - днём клеймили разлагающийся Запад, а вечером слушали битлов
С музыкой и фильмами - да, мы были неправы... надо было по-другому реагировать...
ЦитироватьKorniko пишет:А зачем им она? Скучно жить стало?
Они же готовят третью мировую, А что - не готовили?
ЦитироватьKorniko пишет:Боюсь, что про бомбардировки с воздуха Вы и сами не найдёте. И у них и даже у нас. Вот Руцкой вызывал бомбардировщики на Белый дом и то не прилетели.
Но у нас например по-крайней мере гражданские беспорядки не подавляли обстрелами из артиллерии и бомбардировками с воздуха...
Цитироватьhlynin пишет:Не смешно.ЦитироватьKorniko пишет:Не трудитесь. В СССР и Европе (не говоря об прочем мире) были примеры куда круче. Ах, во время Великой депрессии голодные дети разграбили шведский стол, а их за это увезли в полицию! Самому не смешно?
Достаточно примеров или еще поискать?
Цитировать в СССР убивали сотнями тысяч, .Только и исключительно в 1937-м. Поговорим за историю №00047 (ЕМНИП, номер могу спутать)?
ЦитироватьKorniko пишет:Да, о многом говорит, там тоже был голод и босиком ходили. А в СССР в это время миллионы от голода умерли
Не смешно.
Это показывает что США вовсе не были неким раем, где все хорошо и все счастливы.
А то, что голодные дети в депрессию разграбили стол - это как раз о многом говорит.
ЦитироватьKorniko пишет:Не о чем в таком случае с Вами говорить. Не люблю время тратить впустую
Только и исключительно в 1937-м. Поговорим за историю №00047 (ЕМНИП, номер могу спутать)?
Гражданская - да. Но это все-таки Гражданская... В США гражданской не было...
Цитироватьhlynin пишет:Лично я бы - просто не запрещал. + искал бы своих не менее талантливых, также хорошо поющих, но - своих. И поющих тоже о разном...ну т.е. примерно как сейчас.ЦитироватьKorniko пишет:Интересно - как? Реагировали строго согласно идеологии - днём клеймили разлагающийся Запад, а вечером слушали битлов
С музыкой и фильмами - да, мы были неправы... надо было по-другому реагировать...ЦитироватьKorniko пишет:
Они же готовят третью мировую, А что - не готовили?ЦитироватьKorniko пишет:
Но у нас например по-крайней мере гражданские беспорядки не подавляли обстрелами из артиллерии и бомбардировками с воздуха...
ЦитироватьА зачем им она? Скучно жить стало?На вопрос-то ответьте... :)
Цитировать Боюсь, что про бомбардировки с воздуха Вы и сами не найдёте. И у них и даже у нас.Да ну? :) Учите матчасть... :) Вот например:
ЦитироватьТалса, 1921 год.
Поводом к конфронтации послужил «инцидент в лифте»: местная газета обвинила черного чистильщика обуви Дика Роуланда в нападении на белую 17-летнюю лифтершу Сару Пэйдж. Хотя подробности так и остались похоронены в истории, считается, что на самом деле молодые люди были знакомы, и это была какая-то мелкая размолвка.
... Первая перестрелка длилась несколько секунд и закончилась убитыми с обеих сторон. После этого толпа белых (их было около двух тысяч) погналась за афроамериканским отрядом (около 70 человек) в Гринвуд. В черном районе начались погромы и мародерство. Белые американцы жгли магазины и грабили дома.
Чернокожих жителей начали сгонять в наспех организованные концентрационные центры; туда попали даже слуги, жившие в белых кварталах. Несколько белых погромщиков подняли в воздух бипланы и начали сбрасывать на Гринвуд импровизированные зажигательные снаряды и обстреливать убегающих местных жителей с воздуха.[/U]
Сгорело около 200 магазинов и мастерских, 1256 домов (еще 215 были просто ограблены), школа, церкви и больницы. Последнее привело к тому, что раненным афроамериканцам было негде получить медицинскую помощь. Больницы для белых не то чтобы отказывались их принимать наотрез в такой критической ситуации, просто они находились на другом конце города. По официальной статистике, погибли 26 черных и 10 белых американцев; по данным Красного Креста убитых чернокожих было около трехсот.
Цитироватьhlynin пишет:Миллионы?ЦитироватьKorniko пишет:Да, о многом говорит, там тоже был голод и босиком ходили. А в СССР в это время миллионы от голода умерли
Не смешно.
Это показывает что США вовсе не были неким раем, где все хорошо и все счастливы.
А то, что голодные дети в депрессию разграбили стол - это как раз о многом говорит.ЦитироватьKorniko пишет:Не о чем в таком случае с Вами говорить. Не люблю время тратить впустую
Только и исключительно в 1937-м. Поговорим за историю №00047 (ЕМНИП, номер могу спутать)?
Гражданская - да. Но это все-таки Гражданская... В США гражданской не было...
ЦитироватьСША сократили атомные арсеналы и готовы вообще отказаться от ОМП. Но вот остальные страны - нет. Декларации о нераспространении ОМП подписывают охотно, но свои арсеналы берегут.Зато мы свои неядерные арсеналы сократили. Двадцать лет мораторий на поставку вооружений был.
Цитироватьhlynin пишет:Никогда не задумывались, почему США ни разу не предлагали сократить свои ВМС, ВВС и количество исправных КР до уровня, скажем, России конца 90-х? Так сказать ради мира во всем мире? Если не можете ответить на этот вопрос, то поищите причину, почему южноамериканские страны создали свой экономический (и разумеется, политический) союз без добрых и несущих свободу и процветание всему миру США и Канады. Лучше переводите с испанского гуглом.ЦитироватьКубик пишет:США сократили атомные арсеналы и готовы вообще отказаться от ОМП. Но вот остальные страны - нет. Декларации о нераспространении ОМП подписывают охотно, но свои арсеналы берегут.
Детишки, играющие со спичками, не готовят пожар сознательно, а вот компания постарше уже может предвидеть последствия - но -"Мы крутые!" или "Проскочим, обойдётся!" Это везде так, и у боольших дядей-тётей...И что, мало всем от их игрушек?
Цитироватьhlynin пишет:Да, да, да!!!. Защищайте их, защищайте, ваших пушистых свободолюбцев.ЦитироватьКубик пишет:США сократили атомные арсеналы и готовы вообще отказаться от ОМП. Но вот остальные страны - нет. Декларации о нераспространении ОМП подписывают охотно, но свои арсеналы берегут.
Детишки, играющие со спичками, не готовят пожар сознательно, а вот компания постарше уже может предвидеть последствия - но -"Мы крутые!" или "Проскочим, обойдётся!" Это везде так, и у боольших дядей-тётей...И что, мало всем от их игрушек?
Цитироватьhlynin пишет:А может и родят. Аполлон тоже в первую очередь был политическим проектом.
Трудно вести разговор о том что не нужно было раньше, не нужно сейчас и никогда не будет. Дискуссия постоянно сползает на тему политики, ибо во ВШОС нет ничего, кроме политики. Ради политики про неё начали разговор, во имя политики и похоронят, не родив.
ЦитироватьVeganin пишет:Чего тут задумываться? Я уже писал многократно, что США играют роль мирового жандарма. Но разговор об ОМП. США оно не нужно. А третья мировая нужна только неким сбрендившим геймерам
Никогда не задумывались, почему США ни разу не предлагали сократить свои ВМС, ВВС и количество исправных КР до уровня, скажем, России конца 90-х?
ЦитироватьVeganin пишет:Да. Но времена изменились. У США больше нет политических проектов. У России нет столь крутых идиотов, готовых потратить миллиарды ради крутости. Когда кончатся американские деньги, РС МКС будут сдавать в аренду. Возможно, тем же американцам. Тем и кончится.
А может и родят. Аполлон тоже в первую очередь был политическим проектом.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Я защищаю истину. Она нуждается в защите, а американцы защитят себя сами.
Да, да, да!!!. Защищайте их, защищайте, ваших пушистых свободолюбцев.
ЦитироватьKorniko пишет:Не подавлялись, но был расстрел рабочих в Новочеркасске в 1962 году. В город введена бронетехника. С "заботой" о людях информация о событиях была засекречена.
Но у нас например по-крайней мере гражданские беспорядки не подавляли обстрелами из артиллерии и бомбардировками с воздуха...
ЦитироватьВПК рассмотрит проект создания российской орбитальной станции в первом квартале 2015 года (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/26761/)
Головной научный институт Роскосмоса ЦНИИмаш подготовил концепцию создания высокоширотной орбитальной станции для внесения в Военно-промышленную комиссию (ВПК). Ее рассмотрят в первом квартале 2015 года, сообщил ТАСС первый заместитель гендиректора института Александр Данилюк.
"Мы подготовили соответствующие материалы. Мы думаем, что рассмотрены они будут (ВПК) в первом квартале этого года точно", - сказал собеседник агентства.
Если ВПК согласится с предложением, речь пойдет уже о возможном включении проекта в основные документы, такие как федеральная космическая программа, уточнил Данилюк.
По его словам, технических сложностей со строительством высокоширотной станции возникнуть не должно.
А.Ж.
Основой новой орбитальной станции РФ может стать научно-энергетический модуль для МКС (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/26767/)
Научно-энергетический модуль (НЭМ), создающийся в РКК "Энергия" для МКС, может стать основой новой российской орбитальной станции. Об этом говорится в тезисах доклада представителя предприятия для Королевских чтений, которые пройдут в Москве 27-30 января.
Основное назначение нового модуля в составе Международной космической станции - обеспечение ее российского сегмента электроэнергией, обеспечение рабочих мест для научной аппаратуры и условий для жизнедеятельности экипажа.
"Бортовой комплекс управления модуля спроектирован таким образом, чтобы не только решать задачи МКС, но и для того чтобы НЭМ мог служить началом новой российской станции", - отмечается в документе.
В комплексе использована цифровая система управления разработки РКК "Энергия", бортовая центральная вычислительная машина от НИИ "Аргон", аппаратура относительной навигации систем ГЛОНАСС и GPS, широкополосная система связи с использованием системы ретрансляции "Луч", передает ТАСС.
А.Ж.
ЦитироватьRifkat пишет:маловероятно, ее же "топят", а сдавать в аренду новые модуля расточительно, для престижа надо сразу на национальную
МЛМ и первый НЭМ на МКС
Цитироватьpnetmon пишет:Мир рассчитывали на 5 лет эксплуатации и собрали-таки полностью, хоть и через 10 лет. А тут собираются топить минимум через 10 лет, а уже крест поставили
маловероятно, ее же "топят", а сдавать в аренду новые модуля расточительно, для престижа надо сразу на национальную
Цитироватьpnetmon пишет:Тогда где в РОВС место этим модулям? Про них пока молчок. Подождем пару месяцев.ЦитироватьRifkat пишет:маловероятно, ее же "топят", а сдавать в аренду новые модуля расточительно, для престижа надо сразу на национальную
МЛМ и первый НЭМ на МКС
Цитировать"Как и во все предыдущие годы, половина выделяемых на космос средств, очевидно, будет потрачена на одну тему - МКС, в которой Россия до последнего времени по сути играла роль «космического извозчика». Все деньги идут на поддержание функционирования станции и ее наращивание. При этом к завершению строительства МКС она будет иметь практически тот же возраст, что и «Мир» накануне его затопления, со всеми вытекающими отсюда последствиями."и это 2006 год когда еще летали шаттлы, хотя там был перерыв и как было РС был наращен потом....
ЦитироватьВ 2014 году МКС прекратит существование. Это официально, а реально - может и раньше.
Есть ли в России какие-нибудь планы ОС после МКС?
Цитироватьhlynin пишет:А мне одинаково, защищаете ли вы их (американскую) истину или их псеводемократию.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Я защищаю истину. Она нуждается в защите, а американцы защитят себя сами.
Да, да, да!!!. Защищайте их, защищайте, ваших пушистых свободолюбцев.
Цитироватьpnetmon пишет:какая наглая казуистика.
"Как и во все предыдущие годы, половина выделяемых на космос средств, очевидно, будет потрачена на одну тему - МКС, в которой Россия до последнего времени по сути играла роль «космического извозчика».
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Истина не имеет национальности и гражданства
А мне одинаково, защищаете ли вы их (американскую) истину или их псеводемократию.
ЦитироватьВал пишет:Я всегда только отвечаю.
В чем смысл данного миссионерства на тех.форуме? Если не терпится друг-другу потыкать, так можетлучше в личку. Нет? Нужно обязательно у всех на виду проповедовать? Кончайте ужо...
Цитироватьhlynin пишет:Для вас, как раз имеет, к сожалению.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Истина не имеет национальности и гражданства
А мне одинаково, защищаете ли вы их (американскую) истину или их псеводемократию.
ЦитироватьВал пишет:Я ужо, ПАС.
В чем смысл данного миссионерства на тех.форуме? Если не терпится друг-другу потыкать, так может лучше в личку. Нет? Нужно обязательно у всех на виду проповедовать? Кончайте ужо...
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:С чего это вдруг такие выводы?
Для вас, как раз имеет, к сожалению.
Цитироватьhlynin пишет:Ага. Осталось выяснить сущий пустячок: Что есть истина?ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Истина не имеет национальности и гражданства
А мне одинаково, защищаете ли вы их (американскую) истину или их псеводемократию.
ЦитироватьStalky пишет:Истина должна объяснять все факты и не оставлять ни одного факта необъяснённым.
Осталось выяснить сущий пустячок: Что есть истина?
Цитироватьhlynin пишет:Всё, истину будете нa Земле изучaть догрызaя друг друдa.ЦитироватьStalkyИстина должна объяснять все факты и не оставлять ни одного факта необъяснённым.
пишет:
Осталось выяснить сущий пустячок: Что есть истина?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Истину не изучают. Ее ПОЗНАЮТ. ;)
Всё, истину будете нa Земле изучaть
ЦитироватьSFN пишет:Именно так. Берите всю доступную информацию, прокручивайте в своём мозгу, выбирайте версию, которая объясняет все факты и зовите её истиной
Истину не изучают. Ее ПОЗНАЮТ. ;)
ЦитироватьSFN пишет:Вот и будем познaвaть покa не догрызём друг другa зa истощaющиеся ресурсыЦитироватьm-s GelezniakИстину не изучают. Ее ПОЗНАЮТ.
пишет:
Всё, истину будете нa Земле изучaть
Цитироватьhlynin пишет:Философ помрёт с голоду познaвaя ИСТИНУ. Если его никто не покормит. И смерть и будет его ПОЗНAНИЕМ.ЦитироватьSFNИменно так. Берите всю доступную информацию, прокручивайте в своём мозгу, выбирайте версию, которая объясняет все факты и зовите её истиной
пишет:
Истину не изучают. Ее ПОЗНАЮТ.
ЦитироватьSFN пишет:Приведите пaру его тезисов. Посмотрим стоит ли.
Сразу видно, Кузанского не читали
ЦитироватьSFN пишет:Я и сложность посторaюсь перевaрить.
Сорри. Я на его могилке дал клятву "Не упрощать истину".
ЦитироватьНу-и-ну пишет: Возник чисто технический вопрос. Позволяет ли движок форума бан на 5 лет? Ну если пожизненный - много, а годичный - мало.Вы видели, как содержат "пожизненных" ? Они даже место своей камеры не знают...а в инете - запросто, новый ник - и полез на "освоенный" форум...
ЦитироватьНу-и-ну пишет:Движок позволяет, но как насчёт совести?
Возник чисто технический вопрос. Позволяет ли движок форума бан на 5 лет? Ну если пожизненный - много, а годичный - мало.
Цитировать http://www.3dnews.ru/908280
21.01.2015
Проект российской орбитальной станции ожидает одобрения ВПК
Уполномоченные лица Военно-промышленного комплекса Российской Федерации намерены уже в текущем квартале рассмотреть проект российской высокоширотной орбитальной станции. Его предложило и направило специалистам ВПК руководство ФГУП Центральный научно-исследовательский институт машиностроения, который включает в свой состав Центр управления полётами Роскосмоса и находится под юрисдикцией Федерального космического агентства.
....
По мнению генерального директора ЦНИИмаш Александра Данилюка, одобрение со стороны ВПК будет означать, что предложенную концепцию могут включить в федеральную космическую программу и, соответственно, выделить на проектирование и строительство высокоширотной орбитальной станции бюджетные средства. При этом, как уверил господин Данилюк, для воплощения идеи в жизнь на сегодня отсутствуют какие-либо технические препятствия и ограничения.
Напомним, что в конце прошлого года глава Роскосмоса в лице Олега Остапенко сообщил, что в его ведомстве всерьёз обсуждается вариант создания отечественного орбитального комплекса. Такой шаг, прежде всего, необходим для того, чтобы не сдерживать развитие собственной отрасли, вписывая космонавтов в рамки программ на МКС и сталкиваясь с рядом ограничений их научной деятельности на орбите. Тем более, что срок службы МКС заканчивается в 2020 году, и правительство РФ может оказаться экономически незаинтересованным в его продлении, особенно на фоне введения ряда санкций. Имеющиеся же в разработке у российских специалистов модули и готовые решения для МКС могут быть легко адаптированы для собственной высокоширотной орбитальной станции.
.....
Цитироватьpnetmon пишет:Вообще-то Мильковский Александр Григорьевич генеральный директор Цниимаша с марта 2014
не знаю пробегало или нет, да и источник не очень хороший, да и изменения в отраслиЦитироватьhttp://www.3dnews.ru/908280
21.01.2015
Проект российской орбитальной станции ожидает одобрения ВПК
Уполномоченные лица Военно-промышленного комплекса Российской Федерации намерены уже в текущем квартале рассмотреть проект российской высокоширотной орбитальной станции. Его предложило и направило специалистам ВПК руководство ФГУП Центральный научно-исследовательский институт машиностроения, который включает в свой состав Центр управления полётами Роскосмоса и находится под юрисдикцией Федерального космического агентства.
....
По мнению генерального директора ЦНИИмаш Александра Данилюка, одобрение со стороны ВПК будет означать, что предложенную концепцию могут включить в федеральную космическую программу и, соответственно, выделить на проектирование и строительство высокоширотной орбитальной станции бюджетные средства. При этом, как уверил господин Данилюк, для воплощения идеи в жизнь на сегодня отсутствуют какие-либо технические препятствия и ограничения.
Напомним, что в конце прошлого года глава Роскосмоса в лице Олега Остапенко сообщил, что в его ведомстве всерьёз обсуждается вариант создания отечественного орбитального комплекса. Такой шаг, прежде всего, необходим для того, чтобы не сдерживать развитие собственной отрасли, вписывая космонавтов в рамки программ на МКС и сталкиваясь с рядом ограничений их научной деятельности на орбите. Тем более, что срок службы МКС заканчивается в 2020 году, и правительство РФ может оказаться экономически незаинтересованным в его продлении, особенно на фоне введения ряда санкций. Имеющиеся же в разработке у российских специалистов модули и готовые решения для МКС могут быть легко адаптированы для собственной высокоширотной орбитальной станции.
.....
Цитироватьfrigate пишет:точно тот ресурс вообще скатился, перепечатка через несколько дней новости от 19 января
Вообще-то Мильковский Александр Григорьевич генеральный директор Цниимаша с марта 2014
Цитироватьhttp://tass.ru/kosmos/1705555
МОСКВА, 19 января. /ТАСС/. Головной научный институт Роскосмоса ЦНИИмаш подготовил концепцию создания высокоширотной орбитальной станции для внесения в Военно-промышленную комиссию (ВПК). Ее рассмотрят в первом квартале 2015 года, сообщил ТАСС первый заместитель гендиректора института Александр Данилюк.
"Мы подготовили соответствующие материалы. Мы думаем, что рассмотрены они будут в первом квартале этого года точно", - сказал собеседник агентства.
Если ВПК согласится с предложением, речь пойдет уже о возможном включении проекта в основные документы, такие как федеральная космическая программа, уточнил Данилюк.
По его словам, технических сложностей со строительством высокоширотной станции возникнуть не должно.
Цитировать"Несмотря на внешнеполитическую ситуацию, нам надо продолжать сотрудничество в космосе со всеми ведущими технологическими державами" - неожиданно слышать такое от Дмитрия "запускать с батута" Рогозина, но идея высказана здравая. Я думаю про собственную космическую станцию теперь вспомнят только после 120 долларов за баррель. До этого же времени будут держаться за МКС. И это, безусловно, правильно.Роскосмос умер. Да здравствует "Роскосмос" (http://zelenyikot.livejournal.com/62806.html)
Цитироватьpkl пишет: проблема - в конкретном предприятии, которое не тянет. Отдали бы орбитеры ОАО ИСС, а посадку - РКК "Энергия", глядишь, и результаты бы появились. Причём сравнительно быстроНу, руководить предприятием выходца из АО ИСС поставили...
ЦитироватьЧтобы ответить на этот вопрос, мы обратились к нескольким экспертам в области исследований космоса: Скотту Пейсу, директору американского Института космической политики в Вашингтоне; редактору журнала Spaceflight, в прошлом — сотруднику НАСА Дэвиду Бейкеру и профессору планетологии в британском Открытом университете Монике Грейди.http://inosmi.ru/world/20150215/226281476.html
...
Бейкер: Существуют серьезные опасения по поводу технического состояния МКС. За последний год количество человеко-часов, затраченных на поддержание ее работоспособности, заметно выросло...
Цитироватьааа пишет:А профессора планетологии что не цитируем? :) Недостаточный оффтоп? ;)ЦитироватьЧтобы ответить на этот вопрос, мы обратились к нескольким экспертам в области исследований космоса: Скотту Пейсу, директору американского Института космической политики в Вашингтоне; редактору журнала Spaceflight, в прошлом — сотруднику НАСА Дэвиду Бейкеру и профессору планетологии в британском Открытом университете Монике Грейди.http://inosmi.ru/world/20150215/226281476.html
...
Бейкер: Существуют серьезные опасения по поводу технического состояния МКС. За последний год количество человеко-часов, затраченных на поддержание ее работоспособности, заметно выросло...
ЦитироватьГрейди: Я думаю, на Луне будет создана полупостоянная база. О колонизации речь не идет, но Луну можно было бы использовать для запуска экспедиций на Марс и к другим объектам Солнечной системы.
ЦитироватьГрейди: Сейчас Марс является приоритетной целью пилотируемых экспедиций. Тем не менее, я не вполне понимаю, что именно должно произойти после того, как мы на него слетаем и водрузим там флаг. Сейчас идут споры по поводу возможного превращения всего Марса в охраняемую зону наподобие заповедников на Земле.
ЦитироватьГрейди: Безусловно, космические исследования помогают развитию технологий и способствуют созданию новых рабочих мест. Например, британская космическая отрасль является один из крупнейших источников поступлений в госбюджет. Я смотрю в будущее с оптимизмом — космос продолжает вдохновлять и манить нас.
Цитироватьааа пишет:статья не ВШОС, а про МКСЦитироватьЧтобы ответить на этот вопрос, мы обратились к нескольким экспертам в области исследований космоса: Скотту Пейсу, директору американского Института космической политики в Вашингтоне; редактору журнала Spaceflight, в прошлом — сотруднику НАСА Дэвиду Бейкеру и профессору планетологии в британском Открытом университете Монике Грейди.http://inosmi.ru/world/20150215/226281476.html
ЦитироватьSP: Scott Pace, Director of the Space Policy Institute in Washington DC
DB: David Baker, ex-Nasa engineer, author and editor of Spaceflight magazine
Цитировать http://www.bbc.com/future/story/20150128-space-2020-what-happens-next
29 January 2015
4. The future of the International Space Station (ISS) is uncertain
SP: The Americans are committed to be there until 2024, the problem is whether our partners will be there through that time and that depends on the future relationship with Russia. Both the US and Russia are very tied to the ISS, it's a deeply mutually dependent exercise. Every effort is made to insulate that from other problems in our relationship.
DB: The Russians can't continue to operate the ISS on their own, as it's not owned by them. I think the whole thing will be deorbited. By the time we get to 2020 it will be more than 20 years since the initial elements were launched.
SP: The future of the space station depends on the future of international partnership. And if we don't have a clear path on what we do next after the space station, the real answer is we're going to be going out of business. Human spaceflight will certainly continue but it won't be led by the West.
DB: We are seeing a number of quite serious concerns about keeping it running. Over the last year we've seen a lift in the number of hours spent on maintenance.
ЦитироватьSP: By the mid 2020s we'll see a Chinese station up there and Europe is in discussions with China over having one of its astronauts on board.казалось бы - Американец говорит о Европейцах на борту Китайской орбитальной станции.
ЦитироватьНу-и-ну пишет:С тaкими новостями форум столько не протянет.
Возник чисто технический вопрос. Позволяет ли движок форума бан на 5 лет? Ну если пожизненный - много, а годичный - мало.
Цитироватьpkl пишет:Пересaди нa недомерку. Произойдёт aвтомaтом.
Будем надеяться, ПК устоит. Всё же слив её - это просто катастрофа.
ЦитироватьLunatik-k пишет:Сокращать надо управленческий аппарат. Но, подозреваю, при Сталине Вам бы не понравилось.
pkl> Просто специалистов не хватает.
Я уже неоднократно писал, что без глобальной переаттестации на всех предприятиях,
толку не будет. Все маломальски руководящие и высокооплачиваемы должности заняты:
сватами, заловками, невестками, братьями сынками и прочими родствениками и хорошими знакомыми.
А на ту зарплату которую предлагают специалистам никто не пойдет.
Торговец вениками на рынке больше получает, чем предлагают специалистам.
У меня полно знакомых специалистов, но все ушли в мелкий бизнес, торгуют обувью, текстилем и прочей ерундой. А ведь были прекрасными инженерами электрониками и конструкторами.
При этом на предприятиях для родственников плодят должности: директор по связям и общественностью, директор по внешним связям, директор(бывший завхоз) по хозяйственной части, директор по кадрам и т.д. и т.п.
России нужен Сталин, а не свора коррупционеров.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Не понял, что и куда пересадить?Цитироватьpkl пишет:Пересaди нa недомерку. Произойдёт aвтомaтом.
Будем надеяться, ПК устоит. Всё же слив её - это просто катастрофа.
Цитироватьmihalchuk пишет:Бразильская магнитная аномалия.
Что за аномалия над Бразилией?
ЦитироватьПрезидент России @KremlinRussia (https://twitter.com/KremlinRussia) · Apr 13 (https://twitter.com/KremlinRussia/status/587601405466247168)Что-то про "национальную орбитальную станцию" небыло слышно
Встреча с Дмитрием @Rogozin (https://twitter.com/Rogozin) и главой Роскосмоса: национальная орбитальная станция, ситуация на космодроме Восточный http://bit.ly/1z9PvcX (http://t.co/KaI5qyLiMN)
Цитировать К 2023 году мы собираемся создать свою космическую станцию. С МКС видно только 5% территории России, а с орбитальной станции мы будем видеть свою страну полностью.5% -это ???
Подробнее:http://www.kommersant.ru/doc/2710000
Цитировать http://www.dni.ru/tech/2015/4/16/301063.html
"К 2023 году мы собираемся создать на орбите собственную национальную космическую станцию. МКС нами активно используется, но дело в том, что с МКС видно только 5% территории России. С национальной орбитальной станции мы будем видеть всю территорию нашей страны. Это имеет большое хозяйственное и другое специальное значение ", – объяснил Путин.
....
Сейчас срок эксплуатации МКС рассчитан до 2020 года. Зарубежные партнеры предлагают Роскосмосу продлить работу станции еще на четыре года. Ранее вице-премьер Дмитрий Рогозин заявил, что Москва не видит коммерческого смысла участвовать в проекте после 2020 года, поскольку на станцию уходит больше 30% бюджета национального космического агентства.
ЦитироватьСтарый пишет:Кстати и срок существования будет значительно меньше. Т.е. до того как запустят последнюю конструкцию, МКС-овские изделия отработают свой ресурс полностью. Модуль Звезда с 2000 года. Уже более 15 лет. А что с ним будет к 23 му году? Даже если останется работоспособным, сколько будет работать? Ахинеевская идея.
Кстати, о станции.
Нынешняя идея "для экономии" сделать новую станцию "из всего готового оставшегося от МКС" кончится тем же чем Ангара. Убогим недомерком без каких-либо перспектив.
И стОить оно будет дороже чем станция созданная заново.
ЦитироватьRifkat пишет:А сколько нужно горючего чтобы сменить хотя бы только наклонение с 51,6грд на наклонение высокоширотной станции (ВШОС)? ИМХО, МЛМ задержится и пойдёт сразу же на высокоширотную. А другую, не ВШОС, как было уже сказано, нам не надо - там с неё не всю Россию видно, а только лишь 5% http://lenta.ru/news/2015/04/16/putin4/)
Означает ли это, что МЛМ и прочие новые модули начнут перегоняться с МКС на новую орбиту где-то с 2020-2021 года?
ЦитироватьPirat5 пишет:Больше, чем весит сама станция. Это просто бредовая мысль.
А сколько нужно горючего чтобы сменить хотя бы только наклонение с 51,6грд на наклонение высокоширотной станции (ВШОС)?
ЦитироватьPirat5 пишет:Вы слайды про радиацию чуть выше видели?
А другую, не ВШОС, как было уже сказано, нам не надо
Цитироватьhlynin пишет: Причём давно доказали, что наблюдать за Землёй проще и гораздо дешевле с ИСЗНо поскольку пилотируемую станцию всё равно прийдётся держать то желательно запустить её на такую орбиту чтоб с неё можно было и чтото наблюдать. А если будет пролетать над Москвой то это вообще шик!
ЦитироватьСтарый пишет:Хуже того, потеряется смысл орбитальных полётов. Или наоборот откроется?
Кстати, о станции.
Нынешняя идея "для экономии" сделать новую станцию "из всего готового оставшегося от МКС" кончится тем же чем Ангара. Убогим недомерком без каких-либо перспектив.
И стОить оно будет дороже чем станция созданная заново.
Цитироватьmihalchuk пишет:По крайней мере, повод для того, чтобы летать в космос останется. :)
Хуже того, потеряется смысл орбитальных полётов. Или наоборот откроется?
Цитироватьhttp://kommersant.ru/doc/2710536цели станции с большей вероятностью конкретизированы, но в закрытой для публики части.
17.04.2015
....
О предложении Дмитрия Рогозина и Игоря Комарова "Ъ" рассказали сразу несколько источников в ракетно-космической отрасли, подтвердил это и собеседник в аппарате правительства. По их словам, вариант переноса пилотируемого пуска с Восточного на период после 2020 года вместе с одновременной адаптацией под эту задачу "Ангары-А5В" обсуждался на встрече вице-премьера и главы Роскосмоса с президентом Путиным 13 апреля (в закрытой для журналистов ее части).
......
Новая пилотируемая программа с "Ангарой-А5В" и перспективным транспортным кораблем увязана и с проектом национальной орбитальной станции, создание которой вчера президент анонсировал в ходе своей прямой линии. Дело в том, что запуски пилотируемых кораблей с Восточного на орбиту с наклонением 51,6 градуса (как у МКС) сопряжены с большим риском для экипажа на этапе выведения: в случае нештатной ситуации космонавты окажутся в открытом море. Собственную же станцию предложено развернуть на орбите с наклонением 64,8 градуса — в таком случае трасса выведения будет пролегать над материковой частью. Правда, в этом случае возникает другая угроза: чем выше наклонение орбиты, тем большему радиационному воздействию подвергается станция и ее экипаж. Однако в правительстве считают, что эта проблема решается, например, сокращением времени пребывания экипажа на орбите: станцию не обязательно делать "постоянно обитаемой" (как МКС), а достаточно сделать просто "посещаемой". Наименее же проработан, по данным "Ъ", вопрос о задачах новой отечественной станции: они пока не конкретизированы. Вчера на прямой линии Владимир Путин просто сказал, что она будет иметь "большое народнохозяйственное и всякое другое специальное значение".
Цитироватьpnetmon пишет:станция будет делать нырок над Вашингтоном?
цели станции с большей вероятностью конкретизированы, но в закрытой для публики части.
Цитироватьvlad7308 пишет:Ага, до 120 от уровня океана.
станция будет делать нырок над Вашингтоном?
ЦитироватьСтарый пишет:О, да. Символ могущества налицо. Из Москвы смотрят на неё, с неё смотрят на Москву - и у всех тепло на душе. Вполне себя оправдывает.
Но поскольку пилотируемую станцию всё равно прийдётся держать то желательно запустить её на такую орбиту чтоб с неё можно было и чтото наблюдать. А если будет пролетать над Москвой то это вообще шик!
Цитировать"Роскосмосвместе с НАСА намереныработать по программе строительства будущей орбитальной станции. Будем определять ее облик. Это будет открытый проект и в нем будут участвовать не только нынешние участники, этот проект будет открыт для других стран, желающих присоединиться", — сказал Комаров.
ЦитироватьБольшой пишет:Пацаны будут делать то, что им вчера было сказано. Иначе на "Восточный" - лить зимой бетон в стартовый стол.
Что же это получается? 2 станции, одна после отделения от МКС российского сегмента _ 2024 г., другая высокоширотная - 2023 г.? Может ВВП не в курсе, что пацаны отказались от высокоширотной? :)
Цитироватьtestest пишет:Путин с американцами не договаривался. И какие-такие даже документы подписали? Скорее всего - вопрос встанет так - за удержание МКС на орбите после 20го года американцам предложат платить - в этом случае российский сегмент будет посещаемым, в-основном по конкретным заказам - типа последних полетов на "Мир".
Что-то Путин заговариваться совсем стал. То ли до него не доносят информацию, то ли не читает докладные записки. Ну какая станция в 2023 вообще. С американцами уже договорились о продлении МКС, даже какие-то документы подписали. Две станции мы не потянем. То есть могли бы, но перенапряжением сил с отказом от кучи важных проектов. Перегонять модули от МКС на высокоширотную орбиту - бред.
ЦитироватьRegular пишет:ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Давайте вспомним историю: базовый блок станции Мир назывался Мир (долговременная орбитальная станция) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80_(%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F)) а полностью собранная станция, состоящая из множества блоков уже называлась Мир (орбитальный комплекс) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80_(%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81)) . Чувствуете разницу? Если речь идет о создании собственной ОРБИТАЛЬНОЙ КОСМИЧЕСКОЙ СТАНЦИИ к 2023 году, я не вижу в этом проблемы, отправят базовый блок, это и есть станция. Салют-1, тоже называли орбитальной станцией, вы же не будете с этим спорить? Другой вопрос, когда орбитальная станция превратится в ОРБИТАЛЬНЫЙ КОМПЛЕКС. С другой стороны, если речь идет о разборке МКС на составляющие, то уже в 2024-2025 году, станция может стать полноценным комплексом, особенно, если к тому времени будут запущены новые российские модули.Цитироватьpnetmon пишет:Зачем цепляться к сказанному? Ну сказал, и сказал... Запустят 1 (один) базовый блок и назовут это станцией.
сдвигаем вправо, т.к. хотим к 23 году создать на орбите собственную орбитальную станцию
ЦитироватьRifkat пишет:Какие фантазии :) Путин не договаривался, но он за космонавтику и не отвечает. Ему на нее вообще плевать, судя по последним 15 годам. И он просто нес околесицу, поскольку не в курсе дел. Никто текущие планы под его чихи менять не будет, а через несколько недель про эту оговорку о собственной станции в 2023 году просто забудут.
Путин с американцами не договаривался. И какие-такие даже документы подписали? Скорее всего - вопрос встанет так - за удержание МКС на орбите после 20го года американцам предложат платить - в этом случае российский сегмент будет посещаемым, в-основном по конкретным заказам - типа последних полетов на "Мир".
Цитироватьtestest пишет:Когда-то Путин одобрял "Русь-М". Ныне она закрыта, правда, частично возродили в виде третьей ступени для "А5".
Путин не договаривался, но он за космонавтику и не отвечает. Ему на нее вообще плевать, судя по последним 15 годам. И он просто нес околесицу, поскольку не в курсе дел. Никто текущие планы под его чихи менять не будет, а через несколько недель про эту оговорку о собственной станции в 2023 году просто забудут.
Цитироватьpnetmon пишет:С Байконура можно сесть в Китае и потом опять в океане.
ело в том, что запуски пилотируемых кораблей с Восточного на орбиту с наклонением 51,6 градуса (как у МКС) сопряжены с большим риском для экипажа на этапе выведения: в случае нештатной ситуации космонавты окажутся в открытом море.
Цитироватьhlynin пишет:Это нереальные сроки. ЛКИ "А5в" тогда только начнутся. Для примера, "С-2.1а" совершила пуск по пилотируемой программе спустя 10 лет после первого пуска. ЛКИ "С-2.1а" шли 6 лет, в серию принята в 2010 году, не совершив ни одной аварии.
От пилотируемых "Союзов" с Восточного отказались и первый пилотируемый запуск сдвинули за 2020
ЦитироватьGeorge пишет:Это писал не я, а Иван Сафронов (http://kommersant.ru/authors/433) в http://kommersant.ru/doc/2710536Цитироватьpnetmon пишет:С Байконура можно сесть в Китае и потом опять в океане.
ело в том, что запуски пилотируемых кораблей с Восточного на орбиту с наклонением 51,6 градуса (как у МКС) сопряжены с большим риском для экипажа на этапе выведения: в случае нештатной ситуации космонавты окажутся в открытом море.
ЦитироватьGeorge пишет:1. Да не нужна Ангара-А5В для запуска ПТК НП. Пилотируемая модификация обычной Ангары-А5 тоже планируется.
Это нереальные сроки. ЛКИ "А5в" тогда только начнутся. Для примера, "С-2.1а" совершила пуск по пилотируемой программе спустя 10 лет после первого пуска. ЛКИ "С-2.1а" шли 6 лет, в серию принята в 2010 году, не совершив ни одной аварии.
К тому же от ПТК НП пока ничего нет. Ни тренажеров, ни космонавтов, ничего. Срок к 2025 году реальнее.
Цитироватьmihalchuk пишет:Смысл орбитальных полётов потерялся ещё в начале 70-х прошлого столетия.
Хуже того, потеряется смысл орбитальных полётов. Или наоборот откроется?
Цитироватьtestest пишет:Россия не США.
Какая разница, сколько длились испытания Союза. Это условности. Вон, американцы первым пуском новой модификации SLS сразу людей собрались запускать.
3. Насчет войны вообще к психологу.
Цитироватьvlad7308 пишет:Цитироватьpnetmon пишет:станция будет делать нырок над Вашингтоном?
цели станции с большей вероятностью конкретизированы, но в закрытой для публики части.
Цитироватьhlynin пишет:А вы, как всегда, против. Вообще то вы против всего российского. Вам Американское подавай. они там все такие молодцы. Такая вот ваша философия. Я бы назвал её русофобской. Но это моё ИМХО. Хотелось бы ошибаться.ЦитироватьСтарый пишет:О, да. Символ могущества налицо. Из Москвы смотрят на неё, с неё смотрят на Москву - и у всех тепло на душе. Вполне себя оправдывает.
Но поскольку пилотируемую станцию всё равно прийдётся держать то желательно запустить её на такую орбиту чтоб с неё можно было и чтото наблюдать. А если будет пролетать над Москвой то это вообще шик!
Цитироватьhlynin пишет:Если ты смотришь на Москву то Москва смотрит на тебя.
О, да. Символ могущества налицо. Из Москвы смотрят на неё, с неё смотрят на Москву - и у всех тепло на душе.
Цитировать http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2015/04/150416_putin_space_station
Станция, сказал Путин, нужна с точки зрения народного хозяйства. С борта новой станции будет видна вся территория России, а не те 5%, которые можно наблюдать с МКС.
Помимо экономического, станция будет иметь и "всякое другое специальное значение", сказал президент.
Би-би-си обратилась к летчику-космонавту СССР Георгию Гречко и эксперту по космической политике Юрию Карашу с просьбой высказать свои соображения по поводу проекта новой российской космической станции.
...
"Я, как космонавт, очень раз этому", - сказал Георгий Гречко. Путин хорошо обосновал проект, полагает ветеран советской космонавтики,
......
"Люди не нужны"
Как полагает Юрий Караш, те, кто дает советы Путину по космическим вопросам, не объяснили президенту, что с задачей наблюдения за территорией страны из космоса успешно справляются автоматические аппараты, которые стоят куда дешевле, чем орбитальная станция.
"Почему с новой станции будет видно больше территории? Да по одной простой причине: ее, видимо, собираются вывести на полярную орбиту, то есть, она будет перпендикулярна экватору", - говорит Караш.
На полярные орбиты выводят, в частности, спутники-шпионы.
Георгий Гречко считает, что новая станция должна быть посещаемой. По его мнению, на станции, предназначенной для решения экономических задач, люди не должны находиться постоянно.
"Когда на станции все в порядке, то присутствие человека мешает, пока на станции все хорошо, она сама работает 24 часа в сутки без перерывов на обед и на сон", - говорит Гречко.
Присутствие человека на таких станциях, полагает Гречко, нужно лишь тогда, когда требуется исправить неполадки, заменить приборы, провести модернизацию.
.....
Георгий Гречко считает, что околоземных станций должно быть, как минимум, две.
.....
По мнению Юрия Караша, если станция и будет построена, она станет "мотелем для космических туристов" или тренировочной базой для представителей тех стран, которые делают первые шаги в космосе.
Гречко думает, что восемь лет на создание станции – это даже много, поскольку уже есть готовые модули, например ОКА-Т.
Модуль предназначался для МКС, но потом Россия решила не отправлять его на орбиту.
По словам Караша, часть модулей будет отстыкована от международной станции и пущена на строительство национальной.
Но восемь лет, как считает он, срок нереальный.
.....
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:И Вам это удалось!
Хотелось бы ошибаться.
Цитироватьhlynin пишет:Ничего. Мы чтоб быть как все тоже не будем летать над Таймыром. И даже (о, ужас!) над Ямалом. Несмотря на то что Ямал - наше всё.
Вот что интересно - потрачены неимоверные усилия в доказательстве необходимости обзора и огляда всей территории России. А в Америке никто никогда за всю историю не озаботился вопросом, что американские космонавты не летают над Аляской. И большей части партнёра и друга Канады тоже не видят.
Цитироватьhlynin пишет:И тут поёрничать надо! А я вот - ЗА. Огромная и яркая звезда, пролетающая над Россией каждую ночь - это будет очень красиво! :)
Вот что интересно - потрачены неимоверные усилия в доказательстве необходимости обзора и огляда всей территории России. А в Америке никто никогда за всю историю не озаботился вопросом, что американские космонавты не летают над Аляской. И большей части партнёра и друга Канады тоже не видят.
Цитироватьpnetmon пишет:Кто такой Караш?
на ленте НК написано, тут источник с выдержкамиЦитироватьПо мнению Юрия Караша, если станция и будет построена, она станет "мотелем для космических туристов" или тренировочной базой для представителей тех стран, которые делают первые шаги в космосе.
Гречко думает, что восемь лет на создание станции – это даже много, поскольку уже есть готовые модули, например ОКА-Т.
Модуль предназначался для МКС, но потом Россия решила не отправлять его на орбиту.
По словам Караша, часть модулей будет отстыкована от международной станции и пущена на строительство национальной.
Но восемь лет, как считает он, срок нереальный.
.....
ЦитироватьПавел73 пишет:1. Далеко не каждую ночь.
И тут поёрничать надо! А я вот - ЗА. Огромная и яркая звезда, пролетающая над Россией каждую ночь - это будет очень красиво! :)
ЦитироватьСтарый пишет:Мы и сейчас там не летаем. И это значительно дешевле, чем потратить деньги, чтоб не летать там в будущем.
Ничего. Мы чтоб быть как все тоже не будем летать над Таймыром. И даже (о, ужас!) над Ямалом. Несмотря на то что Ямал - наше всё.
Цитироватьhlynin пишет:Но часто.
1. Далеко не каждую ночь.
Цитировать2. Ночью МКС не видноПод "ночью" я в данном случае подразумеваю время от захода до восхода Солнца.
Цитировать3. Над Ростовом пролетает довольно часто. Я узнавал - ни один человек из моих знакомых (опросил человек 50) никогда не видел, не знает, что можно видеть и видеть не хочет. Увы. Даже когда летит и очень яркая, никто не смотрит - специально наблюдал.Это потому что в космосе давненько не было ничего нового. Челябинский метеорит грохнулся, и вон как все офигели. Высадимся на Луне, опять офигеют. И будут смотреть ещё лет десять. А там и Марс подоспеет. Интерес публики (и особенно молодёжи) надо поддерживать. На 10 лет его, как правило, хватает. Причём реальными действиями, а не книгами. Будут полёты, будут новые события, будут и книги об этом читать. И историей интересоваться.
Цитироватьhlynin пишет:Если под услилиями ты имеешь в виду треп безответственных руководителей и журналистов - то да. Так как кроме этого усилия (говорения ртом) ничего не происходило (и не произойдет).
Вот что интересно - потрачены неимоверные усилия в доказательстве необходимости обзора и огляда всей территории России.
ЦитироватьСтарый пишет:не не такЦитироватьhlynin пишет:Если ты смотришь на Москву то Москва смотрит на тебя.
О, да. Символ могущества налицо. Из Москвы смотрят на неё, с неё смотрят на Москву - и у всех тепло на душе.
ЦитироватьPaleopulo пишет:Конечно. Вообще-то я имею ввиду форум. Тут люди всё же более продвинутые, чем журналамеры некосмических изданий. Но и тут хотят чтоб была, чтоб ночью смотреть на МКС. Ночью желательно спать, ибо всё равно ночью её не видно
Если под услилиями ты имеешь в виду треп безответственных руководителей и журналистов - то да. Так как кроме этого усилия (говорения ртом) ничего не происходило (и не произойдет).
ЦитироватьПавел73 пишет:регулярно встаёте до восхода?
Под "ночью" я в данном случае подразумеваю время от захода до восхода Солнца.
Цитироватьhlynin пишет:А вдруг окажется что потратить деньги на то чтобы там летать окажется дешевле и эффективнее чем потратить деньги на то чтобы там не летать?
Мы и сейчас там не летаем. И это значительно дешевле, чем потратить деньги, чтоб не летать там в будущем.
Цитироватьhlynin пишет:Сергей, нам тут можно и яблонями на Марсе бредить, и первым парнем на Луне по имени Вася. Форум в данном случае - аналог "кухни", посиделок в курилке. Нам можно. Чиновникам и журналистам - нельзя. Они при исполнении. Даже когда в неофициальной обстановке общаются.
Конечно. Вообще-то я имею ввиду форум. Тут люди всё же более продвинутые, чем журналамеры некосмических изданий. Но и тут хотят чтоб была, чтоб ночью смотреть на МКС. Ночью желательно спать, ибо всё равно ночью её не видно
ЦитироватьPaleopulo пишет:Ага, нельзя... А что им за это будет? Вот был недавно на работе, начался какой-то документальный фильм. Я говорю: "с кем поспорить, что при рассказе о ракете будут показывать фото или видио совсем другой ракеты?" Спорить не стали, дескать, нам всё равно, что за ракета. Но увиденное превзошло ожидание - все 5 показанных стартов не соответствовали рассказу. При рассказе о Лайке показывают 5В, про рассказе о тяжелой Ангаре показывают Ангару-1 и т.д. Вплоть до старта Титана-2 при рассказе о Гагарине! И что можно с ними сделать?
Сергей, нам тут можно и яблонями на Марсе бредить, и первым парнем на Луне по имени Вася. Форум в данном случае - аналог "кухни", посиделок в курилке. Нам можно. Чиновникам и журналистам - нельзя. Они при исполнении. Даже когда в неофициальной обстановке общаются.
Цитироватьhlynin пишет:К сожалению - ничего. Очень часто даже в сетевых СМИ (которым проше картинку подобрать) старт Протона иллюстрируют фоткой Союза и наоборот. Что сделать - то, чего мы никогда не далаем (в массе свой). Писать и указывать на ляпы и ошибки. Причем, учитывая, что поле на СМИ в сети не такое большое, в письмах обещать при игнорировании замечаний писма отправлять рассылкой и по их "соседям". Пусть друг-дгугу отрицательную рекламу делают. Я всего 1 раз писал, и то в Роскосмос (зеркальное фото космонавта было - быстро поменяли).
Ага, нельзя... А что им за это будет? Вот был недавно на работе, начался какой-то документальный фильм. Я говорю: "с кем поспорить, что при рассказе о ракете будут показывать фото или видио совсем другой ракеты?" Спорить не стали, дескать, нам всё равно, что за ракета. Но увиденное превзошло ожидание - все 5 показанных стартов не соответствовали рассказу. При рассказе о Лайке показывают 5В, про рассказе о тяжелой Ангаре показывают Ангару-1 и т.д. Вплоть до старта Титана-2 при рассказе о Гагарине! И что можно с ними сделать?
ЦитироватьРоссийскую космическую станцию решили создать из модулей МКСhttp://lenta.ru/news/2015/04/18/station/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/114803.jpg)
МКС
Фото: NASA
Новая отечественная орбитальная станция может быть построена на базе трех модулей, собираемых для расширения российского сегмента Международной космической станции (МКС). Об этом пишут в субботу, 18 апреля, «Известия» (http://izvestia.ru/) со ссылкой на главу научно-технического совета Роскосмоса Юрия Коптева.
«В проекте Федеральной космической программы на 2016-2025 годы, который был рассмотрен и рекомендован к принятию Научно-техническим советом Роскосмоса 15 апреля, предусмотрена возможность после 2024 года на базе трех модулей Международной космической станции создать российскую орбитальную станцию», — сообщил Коптев.
Модули, по словам представителя Роскосмоса, отстыкуют от Международной космической станции, если будет решено отказаться от участия в программе МКС после 2024 года. Основой новой станции, пояснил Коптев, могут стать многоцелевой лабораторный модуль, узловой модуль и научно-энергетический модуль, которые сейчас создаются Роскосмосом, и запуск которых намечен на 2017-2018 годы.
16 апреля президент РФ Владимир Путин в ходе прямой линии заявил (http://lenta.ru/news/2015/04/16/putin4/), что Россия создаст к 2023 году собственную космическую станцию. Ранее сообщалось, что Россия может предложить (http://lenta.ru/news/2015/01/27/iss/) принять участие в проекте своим партнерам по БРИКС — Индии и Китаю. В отличие от Международной космической станции орбита новой станции может иметь (http://lenta.ru/news/2015/01/19/iss2/) наклонение не 51,6 градуса, а 64,8 градуса. Это делает возможной отправку к ней космических аппаратов с территории России (например, космодрома Плесецк).
28 марта стало известно, что Россия намерена создать новую космическую станцию после 2024 года совместно с США. При этом Роскосмос договорился (http://lenta.ru/news/2015/03/28/space/) с НАСА о продлении эксплуатации до 2024 года Международной космической станции.
Цитироватьpnetmon пишет:Хреново поработали спичрайтеры, вот и все.
включая ... - это П...? который прямо заявил как будет видна Россия с новой станции
ЦитироватьReader пишет:а ведь мог и объявить о Луне ... было бы - Ух.....
...и не Кеннеди :D
ЦитироватьAstro Cat пишет:Блок ДМ-03 вполне справиться, но его еще нужно стыковать с ПН :idea:
Какой буксир надо, чтобы поменял наклонение орбиты модуля весом около 20 тонн на "православное"?
Цитироватьfrigate пишет:У нас большие модули - самоходы. Может просто топлива навезти побольше?ЦитироватьAstro Cat пишет:Блок ДМ-03 вполне справиться, но его еще нужно стыковать с ПН :idea:
Какой буксир надо, чтобы поменял наклонение орбиты модуля весом около 20 тонн на "православное"?
Цитироватьfrigate пишет:Ну вы оптимист! Поворот на 14градусов стоит 1800м/сек. Блок суммарной массой 50тонн плюс ДМ (20тн) стоит около 30кг на 1 м/сек. Итого на круг 54000кг топлива! с усушкой утруской потребуется 4 ДМа. А потом каааак дунет он силой 8тс...и все разлетится! :)ЦитироватьAstro CatБлок ДМ-03 вполне справиться, но его еще нужно стыковать с ПН
пишет:
Какой буксир надо, чтобы поменял наклонение орбиты модуля весом около 20 тонн на "православное"?
ЦитироватьRifkat пишет:Звучит примерно как недавние угрозы Климкина, мол если их не возьмут в НАТО, то они вступят в другой военный блок ;)
Роскосмос: Россия может создать с БРИКС орбитальную станцию
ЦитироватьRifkat пишет:От этих договоренностей уже некуда отползать.
Странные у Вас ассоциации. Климкин - пресс-секретарь НТС Украины по космосу? Коптев просто отползает от своих заявлений про "МКС до 24го".
ЦитироватьRifkat пишет:Неплохо было бы предварительно заручиться согласием БРИКС - прежде чем делать такие заявления.
Коптева мотает с 51,6 на 64,8
http://www.gazeta.ru/science/news/2015/04/22/n_7131793.shtml
Роскосмос: Россия может создать с БРИКС орбитальную станцию
ЦитироватьRifkat пишет:А почему тогда именно с Бразилией и ЮАР строить, а не с Нигерией и Уругваем? Это не космические державы вообще. От них помощь будет нулевая.
Бразильцам и ЮАР подходит. Китайцы свою ОС строят. Индийцы тоже идут своим путем.
ЦитироватьRifkat пишет:Вспоминается недавний случай о "Россия и США намерены совместно создать новую космическую станцию после 2024 года при участии стран-партнеров, заявил на "Байконуре" глава Роскосмоса Игорь Комаров. "
http://www.gazeta.ru/science/news/2015/04/22/n_7131793.shtml
22.04.2015, 13:12 | «Газета.Ru»
Глава Научно-технического совета Роскосмоса Юрий Коптев заявил о готовности России предложить странам БРИКС создать совместную орбитальную станцию, передает корреспондент «Газеты.Ru».
Отмечается, что такое предложение может поступить в случае прекращения эксплуатации МКС из-за политических разногласий с действующими партнерами.
«Если форс-мажор — какой-то политический демарш произойдет, у нас есть возможность после 2019 года сохранить «скелет», основу станции, которую мы можем развивать со странами БРИКС», — заявил Коптев.
Цитироватьtestest пишет:Расшифруйте БРИКС и все поймете. Помощь - финансовая за престижные полеты в качестве исследователей - первый бразилец в космосе!!! Первый южноафриканец в космосе!!!ЦитироватьRifkat пишет:А почему тогда именно с Бразилией и ЮАР строить, а не с Нигерией и Уругваем? Это не космические державы вообще. От них помощь будет нулевая.
Бразильцам и ЮАР подходит. Китайцы свою ОС строят. Индийцы тоже идут своим путем.
ЦитироватьRifkat пишет:Это мы уже проходили, посылая в космос людей из стран СЭВ за счёт СССР. Где сейчас эти страны и какую роль они играют в отношение к России?
testest ,Цитироватьtestest пишет:Расшифруйте БРИКС и все поймете. Помощь - финансовая за престижные полеты в качестве исследователей - первый бразилец в космосе!!! Первый южноафриканец в космосе!!!ЦитироватьRifkat пишет:А почему тогда именно с Бразилией и ЮАР строить, а не с Нигерией и Уругваем? Это не космические державы вообще. От них помощь будет нулевая.
Бразильцам и ЮАР подходит. Китайцы свою ОС строят. Индийцы тоже идут своим путем.
ЦитироватьSFN пишет:Не в чеках правда. А в том, что полёты были, конечно, политические, но страны, имевшие хорошую базу в электронике и оптики (Болгария, ГДР и др) вложили приличные деньги в программу исследований и передали СССР аппаратуру на многие миллионы долларов.
Интересно, есть ли в каком нибудь музее в экспозиции чек за оплату полета космонавта СЭВ?
Цитироватьvlad7308 пишет:А вы уверены, что нет
Вы уверены, что космонавты стран СЭВ летали за счет СССР? :)
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Имея некоторое представление о том как функционировал СЭВ, предполагаю что нет.Цитироватьvlad7308 пишет:А вы уверены, что нет
Вы уверены, что космонавты стран СЭВ летали за счет СССР? :)
ЦитироватьRifkat пишет:Китайцы своим путем от безысходности идут, они не раз жаловались, что их на МКС не берут.
Бразильцам и ЮАР подходит. Китайцы свою ОС строят. Индийцы тоже идут своим путем.
Цитироватьjettero пишет:Можете это как-то подтвердить?
Китайцы своим путем от безысходности идут, они не раз жаловались, что их на МКС не берут.
ЦитироватьSFN пишет:Можете это подтвердить?
Они не жаловались, а выражали недоумение: почему их до сих пор не пригласили. Очевидно, от этого недоумения они и занимются последовательным освоением всяких орбитальных технологий.
Цитироватьhlynin пишет:
Можете это подтвердить?
Или, как сказала Екатерина-2 полякам фразу, ставшее пословицей: "Молчание - знак согласия".?
ЦитироватьSFN пишет:Китай не против МКС - это правда. Но Ваши слова "просто высказывает удивление" - абсолютная отсебятина. Кто конкретно удивился и какими словами?
Это что за попытки навязать собственное мнение? Еще раз. Все совсем не так. Абсолютно.
Китай не против МКС. И не выдвигает никаких условий снятия санкций. Он просто высказывает удивление, что его еще не пригласили. Когда Китай пригласят на МКС, он подумает над этим предложением.
ЦитироватьSFN пишет:Не переживайте за меня. Займитесь лучше собой. Я-то думал, что моя аллегория вполне понятна.
Вам такое не под силу. Не надо пыжится ;) Ато еще надорветесь.
ЦитироватьSFN пишет:Я не нанимался в шоумены. Да и вообще Вы вполне справляетесь.
Такая аллегория понята даже ежику, но скушна до зевоты. Поработайте над стилем [IMG]
Цитироватьhlynin пишет:Цитироватьjettero пишет:Можете это как-то подтвердить?
Китайцы своим путем от безысходности идут, они не раз жаловались, что их на МКС не берут.
ЦитироватьВыступая на открывшемся вчера в Кокоа-Бич 41-м Космическом конгрессе, сотрудница отдела национальной безопасности Колледжа ВМС США Джоан Джонсон-Фрис (Joan Johnson-Freese) рассказала о своей недавней поездке в Китай и о встречах с руководителями китайской космической программы. По ее словам, китайцы просто потрясены, что после всех их успехов в освоении космоса они не получили предложения от международного сообщества и, в первую очередь, от США на участие в проекте создания МКС. Их корабль Shen Zhou вполне может стыковаться со станцией, считает Джонсон-Фрис.
ЦитироватьChinese vice minister of science and technology Li Xueyong stated that China would like to participate with the International Space Station.
According to CNN (http://www.cnn.com:80/2007/TECH/space/10/16/china.space.ap/index.html), Li Xueyong stated "We hope to take part in activities related to the international space station. If I am not mistaken, this program has 16 countries currently involved and we hope to be the 17th partner."
Цитироватьjettero пишет:добавьте хоть год - 2004. http://www.mykitay.ru/kosmos_kn24.html
Выступая на открывшемся вчера в Кокоа-Бич 41-м Космическом конгрессе,
Цитироватьhttp://tass.ru/kosmos/1979053
Рогозин: президент поставил задачу по созданию российской орбитальной станции
19 мая
МОСКВА, 19 мая. /ТАСС/. Задача по созданию российской орбитальной станции поставлены президентом, заявил во вторник вице-премьер Дмитрий Рогозин на пленарном заседании в Госдуме.
"Задача по созданию новой орбитальной станции поставлены президентом. На этой неделе мы будем докладывать планы по развитию пилотируемой космонавтики президенту", - сказал он.
Ранее сообщалось о договоренности продлить эксплуатацию существующей Международной космической станции до 2024 года. В 2017-2019 годах планируется пополнить российский сегмент МКС еще тремя модулями - многофункциональным лабораторным, узловым и научно-энергетическим.
При этом российская сторона не исключает отделения от МКС новых модулей для создания национальной орбитальной станции после 2024 года. В проекте Федеральной космической программы на 2016-2025 годы отмечается, что эта станция в 2025 году может пополниться еще двумя модулями - трансформируемым и энергетическим.
В Роскосмосе также заявляли, что Москва готова предложить создание совместной орбитальной станции странам БРИКС.
....
Вице-премьер также особо отметил, что вторая очередь космодрома Восточный будет связана именно с созданием стартового стола для ракеты-носителя "Ангара" тяжелого и сверхтяжелого класса с тем, чтобы сформировать орбитальную станцию.
Цитироватьhttp://ria.ru/space/20150519/1065336338.html
Рогозин на неделе доложит Путину о создании орбитальной станции
19.05.2015
МОСКВА, 19 мая — РИА Новости. Вице-премьер Дмитрий Рогозин заявил, что на этой неделе доложит президенту РФ Владимиру Путину о планах создания национальной космической станции и перспективах развития пилотируемой космонавтики.
..........
"Задача создания такой станции вместо МКС будет поставлена, и в ближайшее время, на этой неделе, мы будем ему (президенту) докладывать планы по развитию пилотируемой космонавтики", — отметил вице-премьер.
Цитировать http://ria.ru/space/20150519/1065321617.html
Рогозин: "Роскосмос" должен решить задачу создания орбитальной станции
МОСКВА, 19 мая — РИА Новости. Создаваемая госкорпорация "Роскосмос" должна будет решать вопросы создания собственной орбитальной российской станции, сообщил вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин.
По его словам, в задачи госкорпорации предполагается включить вопросы создания собственной орбитальной российской станции, где можно будет осуществлять сборку сложных космических систем, а также проведение ремонтных работ.
....
Цитировать http://leo-mosk.livejournal.com/2600334.html
Стенограмма пленарного заседания ГД 19.05.25 Рогозин законопроекты о ОРКК Роскосмос
...
Правительство в этой связи ждёт от Государственной корпорации "Роскосмос" конкретных предложений по обеспечению многоразовых систем выведения в космос и минимизации межпусковых затрат, а также доведённые до ума программы создания национальной орбитальной станции после 2024 года. Эта станция должна была бы решать задачи своеобразного сборочного производства сложных космических систем и одновременно ремонтной базы для группировки космических аппаратов с целью продления ресурса их жизни на орбите.
....
Цитироватьна 13:42:18о тут идея от которой отказались американцы после Челленжера - работа со спутниками и сборка конструкций людьми.
Вторая очередь космодрома Восточный у нас будет связана именно с созданием стартовых столов для ракето-носитель Ангара тяжелого и сверхтяжолого класса с тем чтобы сформировать орбитальную станцию. Задача создания такой станции после выхода из МКС уже поставлена Президентом, и в ближайшее время, на этой неделе.... Идея такая чтобы орбитальная станция по сути могла бы быть ремонтной базой для орбитальной групировки, вот сейчас космический аппарат выходит из строя, а мы не знаем что на нем произошло, это же там происходит, не на Земле. И когда он спустится на Землю, он спустится в виде обгорелых обломков или вообще все сгорит в атмосфере. В этом специфика проблемы, поэтому крайне важно чтобы пилотируемая космонавтика дала нам шанс продления ресурса орбитальной группировки страны. И может быть сборки сложных кораблей, для дальних переходов. По этому я верю в эту перспективу.
Цитироватьpnetmon пишет:Нет, это развитие "станции-облака" Феоктистова.
о тут идея от которой отказались американцы после Челленжера - работа со спутниками и сборка конструкций людьми
Цитироватьpnetmon пишет:Я не знаю, что там конкретно думают Рогозин с Роскосмосом, но "представьте себе, что элементы станции-облака - это целая спутниковая группировка на каких-нибудь близких орбитах, например, на ССО".
не вижу этого в словах Рогозина
ЦитироватьОАЯ пишет:А какой модуль будет с туалетом?
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3247453/It-s-dirty-job-Astronaut-Tim-Peake-reveals-ll-spend-large-chunk-upcoming-six-month-ISS-mission-fixing-TOILET.html
Цитироватьhttp://tass.ru/kosmos/1925915Модуль МЛМ?
23 апреля 2015
Новая российская орбитальная станция, которая может прийти на смену Международной космической станции (МКС), и будет вначале состоять из трех модулей, в 2025 году пополнится трансформируемым и энергетическим модулями. Об этом говорится в новом проекте Федеральной космической программы (ФКП) на 2016-2025 годы, разработанном Роскосмосом..... к национальной орбитальной станции в составе многофункционального лабораторного модуля, узлового модуля и научно-энергетического модуля.
Цитироватьpnetmon пишет:Да, перенесут из СМ, вроде, и СРВ-УМ там будет.
Модуль МЛМ?
Цитироватьanik пишет:Вроде в МЛМ будет второй туалет, а тот останется в СМ.
Да, перенесут из СМ, вроде, и СРВ-УМ там будет.
ЦитироватьСтарый пишет:В тех модулях где есть каюты есть и туалет.ЦитироватьanikВроде в МЛМ будет второй туалет, а тот останется в СМ.
пишет:
Да, перенесут из СМ, вроде, и СРВ-УМ там будет.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:В МЛМе будет одна каюта. Интересно: где будут остальные?
В тех модулях где есть каюты есть и туалет.
ЦитироватьСтарый пишет:Зачем второй туалет на РС при двух-трех космонавтах? Идея была в том, чтобы АСУ из СМ перенести в МЛМ, потому что там будет СРВ-УМ. А из кабины АСУ в СМ сделать еще одну каюту экипажа.
Вроде в МЛМ будет второй туалет, а тот останется в СМ.
Цитироватьanik пишет:Чтото я совсем потерялся... Идея была вроде бы в том что АСУ станет основной а АСУ в СМ резервной на случай отказа основной или американской. Счас в этом случае приходится пользоваться АСУ в Союзах. Мочу можно и счас переносить из российского сегмента в американский, можно будет и в МЛМ перегнать. И каюта в МЛМ вроде бы должна была остаться в нём и потом вместе с ним оказаться на новой станции.ЦитироватьСтарый пишет:Зачем второй туалет на РС при двух-трех космонавтах? Идея была в том, чтобы АСУ из СМ перенести в МЛМ, потому что там будет СРВ-УМ. А из кабины АСУ в СМ сделать еще одну каюту экипажа.
Вроде в МЛМ будет второй туалет, а тот останется в СМ.
Цитироватьanik пишет:А как "перенесут" на высокую широту?Цитироватьpnetmon пишет:Да, перенесут из СМ, вроде, и СРВ-УМ там будет.
Модуль МЛМ?
ЦитироватьSFN пишет:я спросил теме в которой в последнее время обсуждали новую Российскую станцию
Я немного отвлекся от темы и чуть-чуть дезориентирован. Здесь обсуждают высокоширотную станцию на 51,7? ;)
ЦитироватьСтарый пишет:Это немного печально, но эксперимент по бесконечному продлению сроков эксплуатации РС МКС мне тоже нравится.
Кстати. Идея строить новую российскую станцию на основе РС МКС ставит крест на высокоширотной станции.
ЦитироватьSFN пишет:с ноябрьской статьи
Я немного отвлекся от темы и чуть-чуть дезориентирован. Здесь обсуждают высокоширотную станцию на 51,7? ;)
Цитироватьhttp://www.kommersant.ru/doc/2612375а на какой сейчас планируют?
Так, запуски пилотируемых кораблей "Союз-МС" с космодрома Восточный на наклонение 51,6 градуса (это наклонение МКС) сопряжены с большим риском для экипажа на этапе выведения: в случае нештатной ситуации космонавты окажутся в открытом море .
ЦитироватьSFN пишет:
Я немного отвлекся от темы и чуть-чуть дезориентирован. Здесь обсуждают высокоширотную станцию на 51,7?
ЦитироватьReader пишет:непонятно чего не будет.
Точно не будет, тема закрыта ещё зимой
Цитироватьpnetmon пишет:Высокоширотной орбитальной станции, вестимо.
непонятно чего не будет.
Цитироватьpnetmon пишет:Станции на 65, собранной из модулей для следующего этапа РС МКС.
непонятно чего не будет.
ЦитироватьVeganin пишет:Орбитальный производственно-сборочно-эксплуатационный комплекс
ОПСЭК?
ЦитироватьSFN пишет:Так чего мелочиться? Пусть станция тогда будет на 90°, и пускать Союз/Прогресс -МС верхом на ДМ Ангарой из Плесецка ;-)
Самая понятная для РФ станция - на 63-70 (мы же великая полярная страна).
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Когда вопрос о высокой широте снова встанет на повестку дня Союзы/Прогрессы вкупе с ДМ/А-5 уже будут музейными экспонатами ;)ЦитироватьSFN пишет:Так чего мелочиться? Пусть станция тогда будет на 90°, и пускать Союз/Прогресс -МС верхом на ДМ Ангарой из Плесецка ;-)
Самая понятная для РФ станция - на 63-70 (мы же великая полярная страна).
ЦитироватьSFN пишет:Тут 51.6 уже под вопросом.ЦитироватьpnetmonСтанции на 65, собранной из модулей для следующего этапа РС МКС.
пишет:
непонятно чего не будет.
Цитироватьpnetmon пишет:Это здесь зачем?
Ну понятно нужно всем показать какая Великая Власть этой страны по сравнению со всеми во всем Мире.... И границы страны раздвигают
Цитироватьanik пишет:а после этогоЦитироватьpnetmon пишет:Это здесь зачем?
Ну понятно нужно всем показать какая Великая Власть этой страны по сравнению со всеми во всем Мире.... И границы страны раздвигают
ЦитироватьSFN пишет:где названы причины ухода с МКС совсем другие...
Станция это долгосрочный (и в большой степени политический) проект. Сейчас на МКС в партнерах ровно те господа, которые применяют к РФ санкционный режим. Поэтому велико желание замутить что нибудь свое или альтернативное.
Цитироватьaaaa пишет:Насколько я понимаю все элементы СТР заменяемы. Так что если только трещина в корпусе модуля. Да и то наверно оденут скафандры и заварят.
А есть на американском сегменте принципиально неремонтопригодные элементы, выход которых из строя однозначно ведет к затоплению станции?
Пресловутая СТР?
ЦитироватьСтарый пишет:Были прецеденты по таким аварийным работам?Цитироватьaaaa пишет:Насколько я понимаю все элементы СТР заменяемы. Так что если только трещина в корпусе модуля. Да и то наверно оденут скафандры и заварят.
А есть на американском сегменте принципиально неремонтопригодные элементы, выход которых из строя однозначно ведет к затоплению станции?
Пресловутая СТР?
ЦитироватьRifkat пишет:По аммиачным контурам в АС были. По трещине на Мире тоже, но там ненашли. Модуль оставался необитаем.ЦитироватьСтарыйБыли прецеденты по таким аварийным работам?
пишет:Цитироватьaaaa пишет:Насколько я понимаю все элементы СТР заменяемы. Так что если только трещина в корпусе модуля. Да и то наверно оденут скафандры и заварят.
А есть на американском сегменте принципиально неремонтопригодные элементы, выход которых из строя однозначно ведет к затоплению станции?
Пресловутая СТР?
ЦитироватьСтарый пишет:И зачем тогда Восточный, если и пилотажка, и ГСО доступны с Плесецка? Так что 63 градуса НННШ.
У ОПСЭКа НННШ.
63 градуса удобны тем что можно летать с Плесецка. Пролёт над Москвой - вопрос политический.
ЦитироватьRifkat пишет:Нет. Какая сварка если трещина где то в защитовом промтранстве. А с наружи тоже не пусто. Максимум заклейка пластырем. Но для этого найти надо а потом ещёи подлезть.
Имеется ввиду сварные работы - были?
ЦитироватьVeganin пишет:Потому что ГСО с Плесецка это извращение. Извращениями можно иногда заниматься но нельзя к ним привыкать.
И зачем тогда Восточный, если и пилотажка, и ГСО доступны с Плесецка?
ЦитироватьВ любом случае, на какой бы орбите ни была новая ОС - это продолжение наматывания витков вокруг Земли. Топтание на месте. Имитация исследования космоса.Это
ЦитироватьRifkat пишет:Нет. Но это не значит что они невозможны. :)
Были прецеденты по таким аварийным работам?
ЦитироватьСтарый пишет:ЦитироватьRifkatНет. Но это не значит что они невозможны.
пишет:
Были прецеденты по таким аварийным работам?
ЦитироватьКрупнейший в России производитель космической техники - ГКНПЦ им. Хруничева – представил концепцию освоения космического пространства. По подсчетам экспертов, ориентировочная стоимость программ освоения Луны и Марса – 4,8 трлн рублей (160-170 млрд рублей ежегодных инвестиций с 2020 по 2050 гг.).В лунной теме было про Луну, тут про Высокоширотную станцию...
Цитироватьhttps://www.kommersant.ru/doc/4364751
Журнал "Огонёк" №22 от 08.06.2020, стр. 16
Разговор с летчиком-космонавтом, Героем России Федором Юрчихиным о ситуации в отечественной космической отрасли и о звездных перспективах — чужих и своих.
Беседовала Светлана Сухова
...
Я в числе тех, кто убежден, что МКС все больше становится неподъемной ношей для России: слишком много средств уходит на поддержание нашего сегмента станции, а отдачи -- мизер.
...
...
Сегодня стало моветоном говорить о соперничестве между космическими державами, но правда в том, что такое соревнование — лучший двигатель прогресса. В одиночку каждый способен двигаться быстрее до определенного предела. Но имеются направления, в которых необходимо привлекать партнеров
...
— Значит, на повестке дня создание российской космической станции?
— Именно так. Такая задача подстегнула бы отечественную техническую мысль. В 2018 году я написал докладную записку руководителю Роскосмоса. Ни от одного пункта из нее не откажусь и сегодня. Так вот одним из предложений было создание национальной орбитальной станции. И это не только моя идея, но и многих трезвомыслящих людей в отечественной ракетно-космической отрасли. Именно национальной станции. Нам пора снова учиться создавать самим. При этом убежден, что станция должна быть высокоширотной и, возможно, не постоянно действующей.
— Почему так?
— Предлагаю читателям взять карту нашей Родины и провести две линии. Первую по северной широте 51,6 градуса, вторую — по 65-му градусу. Первая линия — это наклонение орбиты МКС. С нее мы наблюдаем только 7–10 процентов территории России. А сколько мы увидим с орбиты в 65 градусов? К тому же высокие широты станции позволят активнее использовать оба российских космодрома — Плесецк и «Восточный». Ведь рано или поздно, но встанет вопрос и о Байконуре: новых площадок мы не строим, совместный проект «Байтерек», похоже, в состоянии анабиоза. Под ракету-носитель «Союз-2» для пилотируемого старта на сегодняшний день с просчитанной трассой на случай нештатного выведения имеется только один стартовый стол — на Байконуре. Пилотируемый старт с «Восточного» для такого наклона орбиты (51,6 градуса) очень проблемный. У нас нет флотилии кораблей, которые помогали бы в случае нештатных ситуаций (даже возможное задействование четырех судов от Минморфлота и Минобороны не спасает ситуацию). Без дубляжа по стартовым столам мы работали разве что в начале космической эры (кстати, запуски Falcon-9 осуществляются с трех пусковых площадок). Работа с высокоширотной станцией позволит задействовать и космодром Плесецк с уже имеющимися стартовыми площадками под «Союз-2» и «Ангару-5». Да и с «Восточного» при наклонении орбиты 65 градусов трасса выведения смотрится гораздо безопаснее. Таким образом, мы сможем использовать площадки трех космодромов, имея хорошее резервирование, после строительства пускового стола для «Ангары-5» на «Восточном», хотя перемещать на «Восточный» пилотируемую программу, возможно, и ошибка — все равно встанет вопрос о флотилии кораблей. Использование же Плесецка позволит теперь уже Маску сетовать, что мы сотрудничаем с Минобороны. И еще один аргумент в пользу высокоширотной станции: станция «Мир» изначально была запланирована для орбиты в 63–65 градусов, но технические возможности тех лет не позволили это реализовать, пришлось принять решение о возвращении на орбиту в 51,6 градуса. Сегодня иное время и иные возможности. Главное — не упустить то, что еще осталось. И помнить, что в поле нашего зрения будут наши северные широты — Севморпуть, газопроводы и нефтепроводы, города... Ведь мы — северная страна.
— Но почему станция будет не постоянно действующей?
— Длительность экспедиций должна определятся в первую очередь научной программой. Если имеется пакет экспериментов, проведение которых потребует жесткого требования по микрогравитации, например, выращивание кристаллов, то присутствие человека на борту будет мешать. Бегающий по дорожке космонавт производит крайне вредные для ряда экспериментов микровибрации. Да и системы жизнеобеспечения для него, куда входят различные вентиляторы, не создают благоприятные условия для проведения ряда экспериментов. Человек не всегда нужен: аппаратура и роботы в состоянии действовать самостоятельно. Куда проще и эффективнее, чтобы люди прилетали, запускали серию экспериментов, забирали результаты и образцы прошлых заданий и возвращались на Землю. Если появится необходимость проведения длительного медицинского эксперимента, то экспедиция остается на станции. Вот только для создания такой станции потребуются деньги, время и решение множества технических задач. Например, создание качественных солнечных батарей.
— Но из проекта МКС России придется выйти?
— Ни в коем случае! Реализацию проекта создания национальной станции раньше, чем через 4–5 лет, даже не начнем. Если сейчас отказаться от МКС, то останемся вообще безо всего. Другой вопрос, что и без нашего желания проект МКС может быть прекращен: странами-участницами принята директива о том, что работы будут идти до 2024 года. Есть заинтересованность в продлении этого срока еще на шесть лет, но решения под эту «хотелку» нет. И его может и не быть. В этом вопросе мы достаточно сильно зависим от наших партнеров, от того, какое решение они примут. Мы уже сегодня не можем планировать эксперименты на МКС, которые длятся 5–7–10 лет. В наших планах при окончании работ с МКС отстыковать часть российского сегмента и на этой основе построить свою станцию. Вроде неплохо звучит, вот только орбита в этом случае у новой станции будет такая же, как и у МКС,— 51,6 градуса, то есть с нее опять будет «видно» только 7–10 процентов российской территории. Да и по архитектуре «новой» станции много вопросов. Ведь она непонятно какая.
— И что дальше?
— Первое: проанализировать причины невыполнения «Основ-2020». Безусловно, с учетом осложнения на международной арене, экономических проблем, стоящих перед нами. Четко понимать — никуда нас приглашать не будут, если от нас нечего взять. США — как безусловный лидер в космической отрасли — будут жестко отслеживать свои интересы, определять состав партнеров и условия их привлечения в будущие международные программы. Нам же необходимо подобрать шапку по Сеньке. На нынешний российский размер подходит, прежде всего, создание национальной высокоширотной станции и грузового возвращаемого многоразового космического корабля. Кроме того, потребуется глубокая модернизация «Союза» для работы на околоземных орбитах и создание нового перспективного транспортного корабля для полетов к Луне и другим планетам. России вполне по карману и возможностям исследования Луны с помощью автоматических станций и роботов. Многому придется учиться заново и к этому надо быть готовыми. Прошлое следует помнить, им можно и должно гордиться, но им нельзя жить.
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/8582857 (https://tass.ru/kosmos/8582857)
27 МАЯ, 23:39Обновлено 00:49
МОСКВА, 27 мая. /ТАСС/. Орбитальная станция, которая будет проектироваться в РФ, станет штабом всей орбитальной группировки России, может быть в будущем использована для заправки спутников и космических кораблей, а также сборки конструкций для полетов на Марс и Луну. Об этом сообщил в среду глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин в эфире программы "Соловьев LIVE", которая транслируется на видеохостинге YouTube.
"Нам нужна некая заправочная орбитальная станция, которая позволит дозаправлять и спутники, увеличивая их ресурс на орбите, и космические корабли для более дальних переходов. То есть фактически мы создаем ступеньку для покорения дальнего космоса за счет того, что эта станция будет обладать таким функционалом", - сказал Рогозин.
Кроме того, станция сама будет иметь на борту полезную нагрузку, сможет обеспечить наблюдение и иные важные функции для поддержания всей орбитальной группировки. "Это будет как штаб некий всей орбитальной группировки России", - отметил глава Роскосмоса.
"Мы собираемся для полетов на Марс, на Луну, к астероидам, собирать космические конструкции на орбите, потому что поднимать всю конструкцию с Земли очень сложно, тяжело - должна быть мощная ракета", - добавил Рогозин, пояснив, что сборкой конструкций на орбите будет заниматься будет экипаж.
По его словам, на новой станции будет осуществляться ремонт, обслуживание, замена агрегатов и деталей, которые будут необходимы либо на самой станции, либо для космических систем, которые "подтянут" для обслуживания. Сами эти аппараты и системы планируется строить на принципах открытой архитектуры, для быстрой замены отдельных блоков. "По сути дела, после 2030 года РФ будет страной, которая создаст новую станцию", - подчеркнул Рогозин.Спойлер
Он также напомнил, что запуск сверхтяжелых ракет является очень дорогой задачей, например США это обходится в $2 млрд. "Наша, конечно, будет намного дешевле, но все равно большие деньги. То, что можно собрать на орбите, намного дешевле. Поэтому новая станция, экипаж, работающий на ней, сможет собирать эти конструкции на орбите", - пояснил глава Роскосмоса.
..[свернуть]
Цитата: undefinedhttps://youtu.be/guU6F5a3n68
Space X на МКС / Новая эра в космонавтике? / Что происходит у нас? / Дмитрий Рогозин / Соловьёв LIVE
58 294 просмотра•Трансляция началась 3 часа назад 5,7 ТЫС. 1,3 ТЫС.
Соловьёв LIVE
Владимир Соловьёв вновь выходит в просторы YouTube с новым выпуском «Соловьёв LIVE». В новом выпуске поговорим о космосе с главным человеком в российской космонавтике. У нас на связи глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин. Обсудим запуск Space X к МКС, заявления Илона Маска и о будущем космонавтики в целом
Цитата: triage от 08.06.2020 18:56:54Использование же Плесецка позволит теперь уже Маску сетовать, что мы сотрудничаем с Минобороны.А почему он решил, что Маску на это не насрать? Вот если бы Роскосмос пытался сотрудничать с МО США - Маска это может и задело бы краем - но нафига это DoD? А так - его на этот рынок всё равно не пустят да и маленький он...
Цитата: triage от 08.06.2020 18:56:54"По сути дела, после 2030 года РФ будет страной, которая создаст новую станцию", - подчеркнул Рогозин.Ах, после 2030го... Ну это означает примерно "никогда"...
Цитата: Старый от 08.06.2020 20:42:58Ну вобщем уже всем ясно что нужна высокоширотная национальная станция.Сказав А, надо говорить и Б. Обозначь целевое очко! Публика в недоумении. :D
Как её делать я нарисовал. Давайте теперь смотреть как её будут делать через жопу.
Цитата: Старый от 08.06.2020 20:42:58Ну вобщем уже всем ясно что нужна высокоширотная национальная станция.... и не сделают.
Как её делать я нарисовал. Давайте теперь смотреть как её будут делать через жопу.
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 09.06.2020 00:37:39Думаю что сделают. Ибо всё равно больше делать нечего.Цитата: Старый от 08.06.2020 20:42:58Ну вобщем уже всем ясно что нужна высокоширотная национальная станция.... и не сделают.
Как её делать я нарисовал. Давайте теперь смотреть как её будут делать через жопу.
Цитата: NightFlight от 09.06.2020 08:58:29С окончанием эксплуатации МКС российская пилотируемая космонавтика просто закончится, поскольку летать будет некуда.Печально, но скорее всего верно... Рад бы конечно ошибиться.
Цитата: undefinedkp.ru/daily/27140/4232179/ (http://kp.ru/daily/27140/4232179/)про американцев как "обычно свое виденье".
08 ИЮНЬ
АЛЕКСАНДР МИЛКУС
...
Я попытался ответить на X (десять) самых популярных вопросов, обсуждаемых в Рунете в связи с прорывом SpaceX.
...
10. Каковы перспективы российской пилотируемой программы?
Через четыре года (пока по соглашению так) должна прекратить свой полет МКС. Может быть его продлят еще на 2-3 года (содержание станции довольно дорогое, а NASA хочет высвободить финансы под лунную программу).
Американцы собираются после окончания работы МКС строить окололунную станцию. И двигаться постепенно (подталкиваемые Маском) в сторону Марса. У нас в ближайшее время должна быть подготовлена новая Федеральная космическая программа на период с 2025 года. В ней нужно будет ответить на принципиальный вопрос: в чем состоят национальные интересы России в пилотируемой космонавтике. Мы пытаемся вместе с американцами и их партнерами спустя полвека после программы «Аполлон» снова оказаться на Луне? Мы заинтересованы в исследовании околоземного пространства?
Многие российские космонавты считают, что строить нужно национальную орбитальную станцию на околоземной орбите с тем, чтобы на ней отработать системы будущего марсианского корабля. То есть организовать оранжерею, которая могла бы обеспечивать экипаж свежими продуктами. Построить склад для хранения запасов пищи. Отработать замкнутый цикл использования жидкостей. Протестировать радиационную защиту. В этом случае мы снова окажемся на переднем крае прогресса, обладая уникальной, отработанной технологией обеспечения жизнедеятельности экипажа, который летит на Марс...
Цитата: Старый от 08.06.2020 20:42:58Ну вобщем уже всем ясно что нужна высокоширотная национальная станция.Кто не видел: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16935.0 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16935.0)
Как её делать я нарисовал.
Цитироватьстроить нужно национальную орбитальную станцию на околоземной орбите с тем, чтобы на ней отработать системы будущего марсианского корабля.Господи! После Салютов, Мира и МКС все ещё не отработали!? И полет космонавта, имитирующий полет на Марс был, и статистика есть по всем системам и механизмам - на 15 лет на Мир и уже на 20 лет по МКС. Понятно что и сколько надо брать с собой. Всё! Дальше уже надо слететь на Луне для тренировки и выбираться с ниской орбиты. Хотя бы на Gateway...
Цитата: Старый от 01.11.2019 11:54:25Станцию предлагаю собирать из стандартных модулей. Вот таких:Кто будет делать эти модули на базе ФГБ и ДОС?
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/104580)
Цитата: Oleg от 11.06.2020 13:37:09Кто будет делать эти модули на базе ФГБ и ДОС?Те же кто делает НЭМ. Тем же чем НЭМ.
Чем запускать?
Цитата: Max Andriyahov от 11.06.2020 11:07:40выращивание и обработку еды
Цитата: Asteroid от 12.06.2020 00:06:27Старый! Заготовки (ФГБ), насколько я помню, кончились. Новых никто делать не умеет, иначе не носились бы столько с "Наукой".Новые сделает любой.
Цитата: Старый от 08.06.2020 20:42:58Ну вобщем уже всем ясно что нужна высокоширотная национальная станция.Нет, ты не прав, через жопу ее делать не будут. Ее вообще не будут делать.
Как её делать я нарисовал. Давайте теперь смотреть как её будут делать через жопу.
Цитата: NightFlight от 09.06.2020 08:58:29Думаю, не сделают. С окончанием эксплуатации МКС российская пилотируемая космонавтика просто закончится, поскольку летать будет некуда.Будут летать (иногда) на американских кораблях к Луне. И испытывать капроновые тросы на макете ПТК НП.
Цитата: Paleopulo от 12.06.2020 00:13:16Будут, будут. Но через жопу.Цитата: Старый от 08.06.2020 20:42:58Ну вобщем уже всем ясно что нужна высокоширотная национальная станция.Нет, ты не прав, через жопу ее делать не будут. Ее вообще не будут делать.
Как её делать я нарисовал. Давайте теперь смотреть как её будут делать через жопу.
Цитата: Paleopulo от 12.06.2020 00:15:16Будут летать (иногда) на американских кораблях к Луне.На американских коммерческих кораблях на американскую коммерческую станцию. На правах туристов.
ЦитироватьИ испытывать капроновые тросы на макете ПТК НП.Пеньковые.
Цитата: Asteroid от 12.06.2020 00:06:27Старый! Заготовки (ФГБ), насколько я помню, кончились. Новых никто делать не умеет, иначе не носились бы столько с "Наукой".Да что там, сделать новые баки оказалось неразрешимой задачей. Какая новая станция, если даже баки не под силу?
Цитата: Asteroid от 12.06.2020 00:06:27И есть ли смысл с этим возиться на Луне? В лунном грунте пытались что-то вырастить? Хоть что-то удалось?зачем сажать в лунный грунт? Вода, таблетки из разных веществ, немного грунта,.... Про гравитацию недавно писали в соседней теме.
Цитата: Max Andriyahov от 11.06.2020 11:07:40Не отработали: искусственную гравитацию, замкнутую СЖО, выращивание и обработку еды, медицинские операции сложнее обработки царапин. И не отработают, если построят Мир-2.Про искусственную гравитацию нужна совсем другая станция! Я об этом давно пишу. Но ни у кого нету интереса...
Цитата: Старый от 12.06.2020 00:09:25А ещё это дело принципа. Как "Фобос-Грунт".Цитата: Asteroid от 12.06.2020 00:06:27Старый! Заготовки (ФГБ), насколько я помню, кончились. Новых никто делать не умеет, иначе не носились бы столько с "Наукой".Новые сделает любой.
С Наукой носятся потому что нет денег ни на что другое.
Цитата: triage от 12.06.2020 07:32:51Я буду конспирологом и считать что просто задерживают Науку чтобы ее использовать в составе новой станции.Ее задерживают из панического страха обосраться.
Цитата: Старый от 11.06.2020 13:46:06Протона уже нет, Ангары еще нет, и не факт, что будет.Цитата: Oleg от 11.06.2020 13:37:09Кто будет делать эти модули на базе ФГБ и ДОС?Те же кто делает НЭМ. Тем же чем НЭМ.
Чем запускать?
Цитата: Asteroid от 12.06.2020 00:06:27Я никак не пойму, чего все так носятся с выращиванием еды и оранжереями. Массу это не уменьшит. Кроме свежей(?) зелени к столу ничего не даст. Есть ли смысл с этим возиться до высадки на Луну и Марс?Имеет.
И есть ли смысл с этим возиться на Луне? В лунном грунте пытались что-то вырастить? Хоть что-то удалось?
Цитата: Paleopulo от 12.06.2020 00:15:16Будут летать (иногда) на американских кораблях к Луне.Это "они" так думают. Что будут летать "иногда". Хоть на своем, хоть на американском.
Цитата: Старый от 12.06.2020 00:21:24На правах туристов.А ссссссанкции?
Цитата: triage от 12.06.2020 07:32:51Я буду конспирологом и считать что просто задерживают Науку чтобы ее использовать в составе новой станции. Ангара тоже сможет или только Протон?Я тоже подозреваю, что модуль планируют под новую станцию. МКС в конце эксплуатации, и прикручивать туда новый модуль сейчас выглядит странно.
Может НЭМ уже под Ангару делают?
Цитата: triage от 12.06.2020 07:32:51Я буду конспирологом и считать что просто задерживают Науку чтобы ее использовать в составе новой станции.Не обязательно что будет реальное использование в космосе в составе новой. Ее, находяшуюся на Земле Науку, можно использовать в выбивании денег на новую станцию.
Цитата: Yutani от 12.06.2020 13:11:32Лет пять назад ресурс МЛМ оценивался в 7 лет на рисунках отцепленного российского сегмента.Цитата: triage от 12.06.2020 07:32:51Я буду конспирологом и считать что просто задерживают Науку чтобы ее использовать в составе новой станции. Ангара тоже сможет или только Протон?Я тоже подозреваю, что модуль планируют под новую станцию. МКС в конце эксплуатации, и прикручивать туда новый модуль сейчас выглядит странно.
Может НЭМ уже под Ангару делают?
Цитата: Yutani от 12.06.2020 13:11:32У нас страшатся закрытия МКС. Этой истории 30 лет, многие не видели ничего другого в своей жизни. С другой стороны, международные обязательства хоть что-то гарантируют для исполнителей. А независимой станции бояться - как бы ее не оптимизировали.Цитата: triage от 12.06.2020 07:32:51Я буду конспирологом и считать что просто задерживают Науку чтобы ее использовать в составе новой станции. Ангара тоже сможет или только Протон?Я тоже подозреваю, что модуль планируют под новую станцию. МКС в конце эксплуатации, и прикручивать туда новый модуль сейчас выглядит странно.
Может НЭМ уже под Ангару делают?
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 12.06.2020 12:58:56Может тогда уж сразу ничего нет и ну его нафиг? ;)Цитата: Старый от 11.06.2020 13:46:06Протона уже нет, Ангары еще нет, и не факт, что будет.Цитата: Oleg от 11.06.2020 13:37:09Кто будет делать эти модули на базе ФГБ и ДОС?Те же кто делает НЭМ. Тем же чем НЭМ.
Чем запускать?
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 12.06.2020 13:06:31На туристов санкции не распространяются! >:(Цитата: Старый от 12.06.2020 00:21:24На правах туристов.А ссссссанкции?
Цитата: Yutani от 12.06.2020 13:11:32Я тоже подозреваю, что модуль планируют под новую станцию. МКС в конце эксплуатации, и прикручивать туда новый модуль сейчас выглядит странно.Хрен ли тут подозревать? Это совершенно очевидно. Это и есть через жопу.
Цитата: Max Andriyahov от 12.06.2020 19:37:00На 10 лет запаса ещё хватит. И денег и компетенций.Какраз пока будет МКС.
Цитата: Старый от 12.06.2020 19:18:14а если ДОРа - его согласуют?Цитата: Зомби. Просто Зомби от 12.06.2020 13:06:31На туристов санкции не распространяются! >:(Цитата: Старый от 12.06.2020 00:21:24На правах туристов.А ссссссанкции?
;) :)
Цитата: Старый от 12.06.2020 19:59:00Эххх, чтото опять затих наш дорогой Дмитрий Олегович. Хотелось бы услышать о выдающихся космических успехах которых мы достигнем под его мудрым руководством.Не хотелось бы. Я ещё помню прошлыеего заявления, после которых сразу случались всякие неприятности. Проклятье Рогозина.
Цитата: triage от 12.06.2020 20:06:06ДОРа - нет. Да он и по массе и габаритам не подойдёт.Цитата: Старый от 12.06.2020 19:18:14а если ДОРа - его согласуют?Цитата: Зомби. Просто Зомби от 12.06.2020 13:06:31На туристов санкции не распространяются! >:(Цитата: Старый от 12.06.2020 00:21:24На правах туристов.А ссссссанкции?
;) :)
Цитата: Max Andriyahov от 12.06.2020 20:13:48Не хотелось бы. Я ещё помню прошлыеего заявления, после которых сразу случались всякие неприятности. Проклятье Рогозина.Первый закон теории вероятности: Один раз - случайность, два раза - совпадение, три раза - закономерность.
Заявляет что наша космонавтика вышла из сумрака неудач и через несколько дней -"Прогресс пришел в Тыву". И ещё пара таких "совпадений" была.
Цитата: Старый от 12.06.2020 19:17:03Может тогда уж сразу ничего нет и ну его нафиг? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)Не, ну сказано же - поджаривать.
Цитата: Старый от 12.06.2020 19:18:14Тогда тем более не будет.Цитата: Зомби. Просто Зомби от 12.06.2020 13:06:31На туристов санкции не распространяются! >:(Цитата: Старый от 12.06.2020 00:21:24На правах туристов.А ссссссанкции?
;) :)
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 12.06.2020 20:46:15"Но мы старались и хотели как лучше".Не, ну это святое! Это вообще наше всё.
Цитата: triage от 12.06.2020 20:06:06а если ДОРа - его согласуют?Его окоп ждет. Он БЫ туризм БЫ с удовольствием променял БЫ.
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 12.06.2020 13:03:43А что выращивали? Что получилось? Где про это можно почитать?Цитата: Asteroid от 12.06.2020 00:06:27В лунном грунте пытались что-то вырастить? Хоть что-то удалось?Удалось.
Цитата: Asteroid от 12.06.2020 21:53:00А что выращивали? Что получилось? Где про это можно почитать?Насколько я помню, такие опыты делались даже когда аполлоны еще летали.
ЦитироватьВ итоге девять из десяти посеянных культур взошли и их можно было собрать. Более того, анализ показал, что растения являются вполне съедобными и мало чем отличаются от «земных». Подкачал лишь шпинат, который ни в какую не хотел расти в «инопланетном» грунте. При этом общее количество выросшей биомассы растений было примерно одинаковым в земном и марсианском грунте. Луна в этом плане показала чуть худшие результаты.
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 12.06.2020 22:04:56А сегодня "я просто ткнул в яндекс" - и пожалуйстаТолько вот досада - они использовали не реальные грунты а их аналоги. Которые как я подозреваю были разработаны для совсем других целей и вовсе не были аналогами в агротехническом отношении.
https://hi-news.ru/eto-interesno/mozhno-li-vyrashhivat-rasteniya-v-lunnom-i-marsianskom-grunte.htmlЦитата: undefinedВ итоге девять из десяти посеянных культур взошли и их можно было собрать. Более того, анализ показал, что растения являются вполне съедобными и мало чем отличаются от «земных». Подкачал лишь шпинат, который ни в какую не хотел расти в «инопланетном» грунте. При этом общее количество выросшей биомассы растений было примерно одинаковым в земном и марсианском грунте. Луна в этом плане показала чуть худшие результаты.
Цитата: Max Andriyahov от 12.06.2020 22:13:29Для гидропоники грунт не нужен от слова совсем.Вот они туда заменителя и насыпали.
Цитата: Старый от 12.06.2020 22:16:05Вот они туда заменителя и насыпали.http://padabum.com/d.php?id=170079
Цитата: Schwalbe от 12.06.2020 15:59:43международные обязательства хоть что-то гарантируют для исполнителей.У американцев те же проблемы. Поэтому в Артемиду пытаются втянуть по-больше партнёров, чтобы след. президент всё не похерил.
Цитата: aaa1 от 12.06.2020 23:18:40В лунном грунте клюква хорошо родит.Получается очень развесистой.
Цитата: Asteroid от 12.06.2020 21:53:00Цитата: Зомби. Просто Зомби от 12.06.2020 13:03:43А что выращивали? Что получилось? Где про это можно почитать?Цитата: Asteroid от 12.06.2020 00:06:27В лунном грунте пытались что-то вырастить? Хоть что-то удалось?Удалось.
Цитата: ronatu от 14.06.2020 00:00:21Не в лунном грунте а в его имитаторе.Цитата: Asteroid от 12.06.2020 21:53:00Цитата: Зомби. Просто Зомби от 12.06.2020 13:03:43А что выращивали? Что получилось? Где про это можно почитать?Цитата: Asteroid от 12.06.2020 00:06:27В лунном грунте пытались что-то вырастить? Хоть что-то удалось?Удалось.
https://hi-news.ru/eto-interesno/mozhno-li-vyrashhivat-rasteniya-v-lunnom-i-marsianskom-grunte.html (https://hi-news.ru/eto-interesno/mozhno-li-vyrashhivat-rasteniya-v-lunnom-i-marsianskom-grunte.html)
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0103138
Цитата: Serge V Iz от 14.06.2020 00:24:18Сахара с МКС:А если без МКС?
Цитата: aaa1 от 14.06.2020 00:30:30Без МКС. Намибия: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=-18.029506&lon=21.394844&z=14&m=ys (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=-18.029506&lon=21.394844&z=14&m=ys)Цитата: Serge V Iz от 14.06.2020 00:24:18Сахара с МКС:А если без МКС?
Цитата: aaa1 от 14.06.2020 08:17:24Так чего, все эти "жирные чернозёмы", "истощение почв" это миф? Посеял в песок или в пыль - и порядок. Песок, чай, не истощится.На песке всё отлично растёт если поливать.
Цитата: aaa1 от 14.06.2020 08:17:24Так чего, все эти "жирные чернозёмы", "истощение почв" это миф? Посеял в песок или в пыль - и порядок. Песок, чай, не истощится.
ЦитироватьРоскосмос показал первый модуль новой орбитальной станции
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/71446.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/30858/2611274330.jpg)Космонавты отправятся на новую станцию уже в 2026 году, сообщили (https://www.1tv.ru/news/2021-04-23/405430-v_roskosmose_soobschili_kogda_kosmonavty_otpravyatsya_na_novuyu_rossiyskuyu_orbitalnuyu_stantsiyu) в Ракетно-космической корпорации «Энергия» имени С.П. Королева (входит в состав Госкорпорации «Роскосмос»). Роскосмос 23 апреля 2021 года объявил, что годом раньше в околоземное пространство отправится первый блок станции — научно-энергетический. Его выведут на орбиту выше, чем сейчас у МКС, а значит и возможностей для исследования космоса будет больше.14 фото
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/71447.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/30858/2148992619.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/71448.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/30858/2490521106.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/71449.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/30858/2282552810.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/71450.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/30858/3402968348.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/71451.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/30858/6351796959.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/71452.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/30858/3376612340.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/71453.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/30858/5665654588.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/71454.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/30858/3799593388.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/71455.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/30858/2807495293.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/71456.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/30858/3188624014.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/71457.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/30858/5215438150.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/71458.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/30858/2200728686.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/71459.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/30858/4056708033.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/71460.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/30858/4263729497.jpg)[свернуть]
Новая станция будет принципиально отличаться от МКС. Первое и, пожалуй, главное — так называемый наклон, то есть насколько орбита станции удалена от экватора. У МКС наклон почти 52 градуса. Планируется, что у нашей будущей национальной станции дойдет до 97 градусов. Она будет находиться на так называемой высокоширотной орбите. Кроме того, в отличие от МКС, которая видит 20% территории России, будет 100%-ный обзор нашей страны. И главное, такой наклон дает больше возможности изучать дальний космос.«Несмотря на то, что у нас с 60-х годов накоплен огромный опыт пилотируемых полетов, каждый раз мы открываем для себя что-то новое. И как только мы выходим за пределы низкой орбиты, которую мы уже освоили, и привычного нам наклонения, мы столкнемся с нюансами, в особенности в части систем жизнеобеспечения и медико-биологического оснащения космонавтов. Мы должны быть к этому готовы, конечно, прежде чем будем говорить о каких-то долговременных миссиях за пределами низкой околоземной орбиты, к Луне, к Марсу или куда-то еще», — рассказал исполнительный директор Роскосмоса по перспективным программам и науке Александр Блошенко.Научно-энергетический модуль изначально планировалось отправить в космос в 2024 году, для стыковки с МКС. Теперь другие задачи, куда масштабнее. Модуль планируется вывести на орбиту через четыре года.«Если в 2025 году мы развернем базовый модуль новой станции, то тогда мы полетим новым кораблем, у нас же в 2025 году планируется запуск нового пилотируемого корабля ,,Орел", мы планировали лететь на МКС. Вот вчера я встречался с отрядом космонавтов нашим, собирал их всех, и мы сейчас рассматриваем возможность изменить полетное задание, то есть лететь уже не на МКС, а уже пилотируемый новый корабль с экипажем полетит на нашу, российскую станцию», — рассказал генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин.Предполагается, что на начальном этапе станция будет выглядеть вот так: помимо научно-энергетического модуля, будет еще три: узловой, шлюзовой и базовый. После 2030 года добавятся еще несколько блоков — целевые модули. Все будет зависеть от поставленных к тому времени задач.«Будет так называемый выносной стапель, на котором мы можем парковать разного рода автоматические аппараты, их ремонтировать, дозаправлять, юстировать полезную нагрузку, разного рода аппаратуру, и потом опять отправлять в космическое пространство», — пояснил первый заместитель генерального конструктора по летной эксплуатации, испытаниям ракетно-космических комплексов и систем ПАО «РКК «Энергия» Владимир Соловьев.А это уже рывок вперед для освоения дальнего космоса. Планируется, что отправится на орбиту первый модуль не на «Протоне», как планировалось раньше, а уже на «Ангаре» с «Восточного». До 2025 года первый модуль будущей российской орбитальной станции будет серьезно модернизирован. Усовершенствованы системы управления, питания, стыковки. Кроме того, в нем будут находиться космонавты, и необходимо сделать его в том числе и жилым.
https://www.youtube.com/watch?v=ZVwfDVBRjpQ
Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=ZVwfDVBRjpQ 4:07
В Роскосмосе сообщили, когда космонавты отправятся на новую российскую орбитальную станцию.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220873.jpg) (https://www.youtube.com/channel/UCKonxxVHzDl55V7a9n_Nlgg) Новости на Первом Канале (https://www.youtube.com/channel/UCKonxxVHzDl55V7a9n_Nlgg)
Это произойдет уже в 2026 году, сообщили в Ракетно-космической корпорации "Энергия". Роскосмос 23 апреля объявил, что годом раньше в околоземное пространство отправится первый блок станции.
Цитата: zandr от 23.04.2021 23:10:24«Будет так называемый выносной стапель, на котором мы можем парковать разного рода автоматические аппараты, их ремонтировать, дозаправлять, юстировать полезную нагрузку, разного рода аппаратуру, и потом опять отправлять в космическое пространство», -- пояснил первый заместитель генерального конструктора по летной эксплуатации, испытаниям ракетно-космических комплексов и систем ПАО «РКК «Энергия» Владимир Соловьев.
Цитата: triage от 23.04.2021 22:57:253799593388.jpgЗдравствуй, "Салют" на наклонении 97-98 градусов :) Журналистский ляп.
Экипаж 2 человека :o
ЦитироватьНовая орбитальная служебная станция будет комплектоваться на орбите в два этапа. Первый начнется в 2025-2026 годах с выведением НЭМа.Это профнепригодность верхушки Роскосмоса в чистом виде, приправленная бредом о важности наблюдения территории России экспедициями посещения, новой вехой в российской космонавтике и полезности увеличения раддозы в 3 раза для подготовки к будущим полетам в дальний космос.
– После НЭМа к станции отправится узловой модуль, а за ним, к 2028-му году — базовый модуль, который по размерам будет напоминать НЭМ, и шлюзовой модуль, - поясняет Владимир Соловьев.
С 2030 по 2035 годы, по словам заместителя генерального директора, начнется второй этап формирования космического дома. На нем к станции добавятся целевой модуль, целевой производственный модуль и платформа обслуживания космических аппаратов.
− Мы не могли сделать этого раньше на МКС, хотя идея существует давно, – поясняет Соловьев назначение платформы. – У нас появится выносной стапель, на котором мы сможем парковать разного рода автоматические аппараты, спутники. Здесь будет проходить их ремонт, заправка, юстировка полезной нагрузки, а затем они снова будут отправляться на свои орбиты. Кроме того, мы создадим парк буксиров, которые смогут выводить автономные модули на нужную нам орбиту в нужное нам время.
Цитата: triage от 23.04.2021 22:48:2497 градусов, как же их колбасит с орбитой, то одна, то другая,Потому что абсолютно непринципиальный подход. Они не знают зачем им станция, зачем им высокое наклонение, поэтому не знают какое и из каких соображений выбирать.
Цитата: Veganin от 23.04.2021 23:39:48Однозначно! Причём полная.Цитата: undefined− Мы не могли сделать этого раньше на МКС, хотя идея существует давно, - поясняет Соловьев назначение платформы. - У нас появится выносной стапель, на котором мы сможем парковать разного рода автоматические аппараты, спутники. Здесь будет проходить их ремонт, заправка, юстировка полезной нагрузки, а затем они снова будут отправляться на свои орбиты. Кроме того, мы создадим парк буксиров, которые смогут выводить автономные модули на нужную нам орбиту в нужное нам время.Это профнепригодность верхушки Роскосмоса в чистом виде,
Цитата: triage от 23.04.2021 22:57:253799593388.jpgГосподи, они даже на ракете-носителе нарисовали его вверх ногами. :(
Цитата: Veganin от 23.04.2021 23:39:48Здравствуй, "Салют" на наклонении 97-98 градусов (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png) Журналистский ляп.97 на первой слайде
Цитата: Старый от 23.04.2021 23:48:20Для такого наклонения может быть только одна причина - чтобы не имело аналогов в мире. Если запустить на 51, то в чем смысл? Уже было. Если у станции изначально нет ни какого смысла то надо запускать хотя бы с оригинальным наклонением орбиты, я бы сделал ровно 100 градусов с точностью до угловой секунды. Круглое число, выглядит красиво, ни у кого никогда не было, и не только у пилотируемых аппаратов.Цитата: triage от 23.04.2021 22:48:2497 градусов, как же их колбасит с орбитой, то одна, то другая,Потому что абсолютно непринципиальный подход. Они не знают зачем им станция, зачем им высокое наклонение, поэтому не знают какое и из каких соображений выбирать.
Кроме "чтобы видеть Арктику" никаких других мыслей нет. Зачем этой станции видеть Арктику они и сами себе не могут объяснить.
Цитата: АниКей от 23.04.2021 21:20:31mk.ru (https://www.mk.ru/science/2021/04/23/rkk-energiya-vpervye-pokazala-modul-orbitalnoy-stancii-eto-ne-blef.html)
РКК «Энергия» впервые показала модуль станции РОСС: «Это не блеф»
Фото: Наталия Губернаторова
Российский космос выходит за пределы низкой орбиты. Новый космический дом площадью почти под 100 кубических метра — первый модуль российской орбитальной служебной станции (РОСС) показали журналистам в пятницу в РКК «Энергия». Это НЭМ – Научно-энергетический модуль, ранее предназначенный для проведения научных экспериментов на МКС и обеспечения российского сегмента станции электроэнергией. Теперь, когда его решено не отправлять на МКС, а сделать первым основным модулем РОСС, функций у него прибавилось – кроме всего прочего он будет жильем для космонавтов..
− Вы первая группа журналистов, которым мы демонстрируем первый модуль нашей новой станции, - сказал собравшимся заместитель генерального конструктора РКК «Энергия», руководитель российского сегмента МКС Владимир Соловьев. – Вы думаете, что это блеф? На самом деле я уверен, что в 2025 году он полетит. Вы видите перед собой уже летный образец.
Почему Россия уходит с МКС
По словам исполнительного директора по перспективным программам и науке госкорпорации «Роскосмос» Александра Блошенко, наша страна готова выполнить все свои обязательства по эксплуатации российского сегмента МКС до 2025 года. Если не так давно еще ходили слухи, что мы можем остаться там и до 2030 года, если с этим согласятся наши американские партнеры, то с конца 2020 года ситуация в корне изменилась. Очень веской причиной тому стали несколько трещин в служебном модуле «Звезда», по которым специалисты поняли, что металл, служивший больше 20 лет, все-таки устал. Плюс – из строя начало постепенно выходить оборудование. Как сказал недавно глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин, до 80 (!) процентов приборов нуждается в замене. Но есть еще одна причина, которая, что называется, назрела давно, и ученые об этом говорили не раз. Ее озвучил Александр Блошенко:
– Нами была проанализирована текущая ситуация и мы пришли к выводу, что наклонение станции в 51 градус себя полностью исчерпало с точки зрения целесообразности и научной новизны проводимых работ. Станция это прежде всего лаборатория для проведения прикладных и фундаментальных работ, для накопления новых знаний, изучения дальнего космоса, площадка для отработки целевого оборудования для космических аппаратов. Выслушав предложения наших институтов, в частности РКК «Энергии», мы согласились с изменением концепции станции – переходом на другое наклонение в 97-98 градусов.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38448.jpg)
НЭМ Фото: Наталия Губернаторова
«Лунный» тренажер
Итак, что даст российским ученым новое наклонение (это гипотетическая окружность, которую описывает станция вокруг Земли под определенным углом к экватору). Если повышается угол, то орбита смещается к приполярной области и получается совсем другой охват земной поверхности, который станция может наблюдать.
− Мы будем видеть 100 процентов нашей территории по сравнению с нынешними 20 процентами, которые мы видим с МКС, - поясняет Блошенко. – В последнее время роль Северного морского пути резко возросла, особенно на фоне сложностей, которые возникли недавно в Суэцком канале. С новой станции мы будем видеть все свои территории, включая арктическую зону.
Есть еще один плюс отправки новой станции на приполярную орбиту – на этом наклонении на треть возрастет космическое и солнечное излучение. Какой же в этом плюс, спросите вы? Он в том, что у России появляется уникальная возможность отправлять своих космонавтов пожить на орбите, идентичной лунной по силе этого самого излучения. Это как раз шанс как следует отрепетировать будущие полеты в дальний космос.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38449.jpg)
Заместитель генерального конструктора РКК Энергия Владимир Соловьев Фото: Наталия Губернаторова
Космическая парковка
Новая орбитальная служебная станция будет комплектоваться на орбите в два этапа. Первый начнется в 2025-2026 годах с выведением НЭМа.
– После НЭМа к станции отправится узловой модуль, а за ним, к 2028-му году — базовый модуль, который по размерам будет напоминать НЭМ, и шлюзовой модуль, - поясняет Владимир Соловьев.
С 2030 по 2035 годы, по словам заместителя генерального директора, начнется второй этап формирования космического дома. На нем к станции добавятся целевой модуль, целевой производственный модуль и платформа обслуживания космических аппаратов.
− Мы не могли сделать этого раньше на МКС, хотя идея существует давно, – поясняет Соловьев назначение платформы. – У нас появится выносной стапель, на котором мы сможем парковать разного рода автоматические аппараты, спутники. Здесь будет проходить их ремонт, заправка, юстировка полезной нагрузки, а затем они снова будут отправляться на свои орбиты. Кроме того, мы создадим парк буксиров, которые смогут выводить автономные модули на нужную нам орбиту в нужное нам время.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38450.jpg)
А это, пока спрятанный в лесах, летный образец НЭМа Фото: Наталия Губернаторова
– Много ли надо было изменить в НЭМе для подготовки его к новой станции? - спрашивают Владимира Алексеевича журналисты.
– Чтобы его видоизменить, нужно 1,5 -2 года. Он полетит не на ракете-носителе «Протон», как раньше предполагалось, а на «Ангаре-А5М». В связи с этим возникает необходимость иных конструктивных решений. Если на МКС он должен был стыковаться к основному модулю как вспомогательный, то здесь он становится центральным, и у же к нему будут позже стыковаться другие аппараты. В нем будут жить люди, а это значит, надо создать более серьезную среду обитания.
– Подъем кораблей к станции РОСС будет сложнее, чем к МКС. Это явно не удешевит старты. Насколько возрастет нагрузка по сравнению с доставкой кораблей к МКС?
– При отправке полезной нагрузки на тяжелой ракете мы теряем 4-5 тонн. Старты с экватора — минимальны по затратам, а если мы взлетаем с более высоких широт и в сторону полюса, это, безусловно, требует больше энергетики.
Родоначальник будущих модулей
О дополнительных особенностях НЭМа нам рассказал его главный конструктор Алексей Бидеев.
Оказывается, изделия такой размерности у нас еще не было. Это первое, в котором комфортно жить и продуктивно работать смогут сразу шесть человек. Недавно космонавтам представилась возможность заглянуть внутрь аппарата, и они были приятно удивлены, назвали «мечтой».
Специалисты надеются, что НЭМ он послужит родоначальником, своеобразной модульной платформой для других частей станции.
По сравнению с модулями МКС, создаваемых в 80-90-х годах, материалы новых изделий более прочные, здесь используются новые технологии обработки материалов, разные виды сварки. Так, прочность сварочного шва в НЭМе лучше, чем прочность основного металла. К тому же они будут оборудованы более современным интерфейсом человек-машина, более совершенным замкнутым циклом среды обитания. Если сейчас на МКС космонавты вторично используют только 40 процентов отходов, в современной системе появится возможность использовать до 95-90 процентов.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38451.jpg) В. Соловьев и А. Блошенко Фото: Наталия Губернаторова
Все, что мы услышали, конечно, воодушевляет: наконец-то у России появилась своя, вполне внятная цель. Только есть один нюанс: пока предложение о создании РОСС не одобрил президент страны. «У нас есть предложения отраслевых институтов, есть поддержка правительства, о проекте было доложено президенту 12 апреля, - сказал нам Александр Блошенко. – Теперь ждем от него поручения или соответствующего нормативного акта. Только после этого мы официально уведомим о нашем уходе NASA. Процесс не будет резким».
Цитата: triage от 25.05.2020 13:12:192 года на постуЦитата: undefinedhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=532378&lang=RU (https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=532378&lang=RU)
Рогозин предложил немедленно приступить к созданию в РФ новой орбитальной станции
25.05.2020 12:19:43
Москва. 25 мая. ИНТЕРФАКС - Глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин считает необходимым немедленно начать работу над новой орбитальной станцией.
"Россия как страна, которая всегда была лидером в создании орбитальных станций, должна начать работу немедленно по созданию новой орбитальной станции", - заявил Рогозин в эфире радио "Комсомольская правда".Спойлер
По его словам, работа над этим проектом - задача входящей в "Роскосмос" Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия", которую недавно возглавил бывший гендиректор "Сухого" Игорь Озар.
"Какая она будет? Посещаемая или обитаемая, международная или национальная - этот вопрос будет решаться в ближайшее время. Но техническая сторона этого дела должна быть начата немедленно", - подчеркнул Рогозин.
"Надо понимать, что международная космическая станция (МКС) - сколько она ещё просуществует? Семь, может быть, 10 лет. Но всё равно существует усталость конструкций и заданный ресурс станции и её модулей", - пояснил глава "Роскосмоса".
Срок эксплуатации МКС истекает в 2024 году. Россия ведет переговоры с партнерами по станции о продлении срока ее эксплуатации до 2030 года.
В середине мая Рогозин сообщил, что Ракетно-космическая корпорация "Энергия" под руководством Игоря Озара, занявшего должность исполняющего обязанности гендиректора, займется разработкой концепции новой орбитальной станции.
"Под его руководством планируется продолжить интеграцию предприятий ракетно-космической промышленности страны. Уверен, что ему удастся справиться с задачами, стоящими перед РКК "Энергия": запуск летных испытаний пилотируемого транспортного корабля "Орёл" в 2023 году, руководство кооперацией по созданию ракеты сверхтяжелого класса и её элементов, а также целый ряд других проектов, в том числе разработка концепции новой орбитальной станции", - сказал Рогозин.
Скончавшийся в мае от коронавируса генконструктор "Энергии" Евгений Микрин ранее называл целесообразным после завершения проекта МКС создание российской орбитальной станции, не исключив при этом международное участие в проекте. "На эту станцию можно будет перенести все дорогостоящее оборудование с российского сегмента МКС. Она будет состоять из пяти модулей. Первые три - МЛМ, узловой и НЭМ с МКС - плюс ещё два новых. Она будет иметь массу 60 тонн", - заявлял Микрин.Спойлер
В данный момент Россия планирует запустить к МКС три новых модуля - "Наука" узловой и научно-энергетический. Как сообщал в интервью "Интерфаксу" гендиректор компании "Главкосмос" Дмитрий Лоскутов, дооснащение российского сегмента МКС данными модулями позволит в течение трех лет сделать его независимым.
При этом в декабре 2019 года Рогозин сообщил, что Россия может отказаться от запуска узлового и научно-энергетического модуля ради создания лунной станции. "Мы должны взвесить, есть ли смысл отправлять последующие модули на МКС, если жизнь МКС уже понятна, это 2028 год, а у этих модулей будет ресурс 15-20 лет. Стоит ли их отправлять на три-четыре года, чтобы потом топить в океане вместе со станцией? Я не уверен", - отметил глава "Роскосмоса".[свернуть]Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/8554903https://youtu.be/eLUSZi7_99U
25 МАЯ, 12:27 Обновлено 12:58
МОСКВА, 25 мая. /ТАСС/. Россия должна приступить к созданию новой орбитальной станции. Такое мнение выразил генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
"Россия как страна, которая всегда была лидером в создании орбитальных станций, должна начать немедленно работу по созданию новой орбитальной станции", - заявил Рогозин в интервью радиостанции "Комсомольская правда".
По словам главы Роскосмоса, вопрос о том, будет ли она посещаемой или обитаемой, международной или национальной, будет решаться в ближайшее время. Сейчас будут прорабатываться технические аспекты.
Рогозин предположил, что МКС просуществует 7-10 лет, поскольку существует усталость конструкции и заданный ресурс модулей.
15 мая исполняющим обязанности гендиректора РКК "Энергия" был назначен Игорь Озар. Рогозин выразил уверенность в том, что он справится с задачами корпорации, в том числе с разработкой концепции новой орбитальной станции.
...[свернуть]
Цитата: Виктор Воропаев от 23.04.2021 23:33:40Соловьёв либо выжил из ума, либо на старости решил просто плыть по течению, пока содержат.А что тут на то? Скорее всего, будет что-то вроде манипулятора, чтобы подхватывать микроспутники, примерно как это делали на шаттле, как сейчас на МКС американцы свои грузовики хватают.
Цитата: pignus от 23.04.2021 23:56:00Для такого наклонения может быть только одна причина - чтобы не имело аналогов в мире. Если запустить на 51, то в чем смысл? Уже было. Если у станции изначально нет ни какого смысла то надо запускать хотя бы с оригинальным наклонением орбиты, я бы сделал ровно 100 градусов с точностью до угловой секунды. Круглое число, выглядит красиво, ни у кого ни когда не было, и не только у пилотируемых аппаратов.Смысл у станции политический. Чтобы было и все видели. Значит что? Значит она должна пролетать над Москвой и Ленинградом.
Цитата: triage от 23.04.2021 23:55:42Точно, я ошибся. Значит, все еще хуже.Цитата: Veganin от 23.04.2021 23:39:48Здравствуй, "Салют" на наклонении 97-98 градусов (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png) Журналистский ляп.97 на первой слайде
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2172791
Цитата: pkl от 24.04.2021 00:10:21Во первых Соловьёв это не говорил, во вторых ради чего это? Ради чего хватать манипулятором Союзы и Прогрессы?Цитата: Виктор Воропаев от 23.04.2021 23:33:40Соловьёв либо выжил из ума, либо на старости решил просто плыть по течению, пока содержат.А что тут на то? Скорее всего, будет что-то вроде манипулятора, чтобы подхватывать микроспутники, примерно как это делали на шаттле, как сейчас на МКС американцы свои грузовики хватают.
Цитата: triage от 24.04.2021 00:05:35Россия как страна, которая всегда была лидером в создании орбитальных станций, должна начать работу немедленно по созданию новой орбитальной станции", - заявил РогозинВрёт как дышит. Никогда Россия (и СССР) не были лидером в создании орбитальных станций. Вся история советских орбитальных станций это отчаянная и мучительная погоня за Скайлэбом. (а Алмазы это погоня за MOLом) Скайлэб удалось догнать только с помощью Мира уже после краха СССР и при помощи американцев.
Цитата: Старый от 23.04.2021 23:48:20Потому что абсолютно непринципиальный подход. Они не знают зачем им станция, зачем им высокое наклонение, поэтому не знают какое и из каких соображений выбирать.Главное, чтобы была. Пока самое важное - сохранить способность летать в космос. Думаю, они это прекрасно понимают. Ну и какая-то новизна должна быть. Вообще, я не понимаю, что за плач Ярославны? Планы, по крайней мере, по первому этапу, выглядят вполне реалистично. Вот если бы объявили, что летят на Луну - вот тогда точно туши свет!
Цитата: pkl от 24.04.2021 00:25:52Главное, чтобы была. Пока самое важное - сохранить способность летать в космос. Думаю, они это прекрасно понимают.Если не знаешь куда плывёшь никакой ветер не будет попытным. Если не можешь даже понять какое и зачем тебе нужно наклонение то как у тебя хватит ума сделать станцию?
Цитата: pkl от 24.04.2021 00:25:52Вообще, я не понимаю, что за плач Ярославны? Планы, по крайней мере, по первому этапу, выглядят вполне реалистично. Вот если бы объявили, что летят на Луну - вот тогда точно туши свет!В течение десятилетий космонавты будут набирать радиационную дозу, станция будет летать поперёк страны, ПН будет меньше чем могла бы быть а в Арктике прийдётся содержать аварийно-спасательную инфраструктуру только из-за того что в далёком 2021-м какомуто дурню жахнуло в голову что станция обязательно должна летать вдоль арктического побережья.
Цитата: pkl от 24.04.2021 00:10:21ОС теперь, как шаттл, должна переходить на орбиту микроспутника, сближаться с ним и хватать? ОС - не корабль, а микроспутник вряд ли стоит потраченных на него ресурсов, времени и денег при ремонте. Смотрите на спутники Starlink - достаточно сложный, но в то же время - расходный спутник, на ремонт которого даже Маск с его сверхдешевыми ракетами и многоразовыми ПКК и цента не даст.Цитата: Виктор Воропаев от 23.04.2021 23:33:40Соловьёв либо выжил из ума, либо на старости решил просто плыть по течению, пока содержат.А что тут на то? Скорее всего, будет что-то вроде манипулятора, чтобы подхватывать микроспутники, примерно как это делали на шаттле, как сейчас на МКС американцы свои грузовики хватают.
Цитата: Старый от 24.04.2021 00:13:34Дальнейшее увеличение наклонения абсолютно ничего не даёт. Нет никакого смысла летать севернее над тундрой и арктическими пустынями. Любые практические задачи наблюдения за Арктикой решаются автоматическими спутниками. Расходовать на это пилотируемую станцию это нонсенс.Можно будет интересные фотки делать Антарктиды и Гренландии, полярных сияний и т.д. Я не понимаю, чего ты разоряешься? Могли ведь всерьёз на Луну ломануться - тогда нашей космонавтике точно настали бы кранты. В смысле всей космонавтике, а не только пилотируемой.
Если кто не понял: при 63 градусах станция будет пролетать "вдоль" над Ленинградом и Уралом, а при 71 градусе - над берегом северного ледовитого океана. Где важнее и нужнее?
И ради чего это?
Цитата: Veganin от 24.04.2021 00:45:46Можно, конечно, вспомнить ремонт и модернизацию Хаббла, но у России Хаббл долго еще не появится, а если и появится, то летать к нему нужно на корабле, а не на станции.А если и появится то орбита высокого наклонения с повышенной радиацией ему будет противопоказана.
Цитата: pkl от 24.04.2021 00:49:34Можно будет интересные фотки делать Антарктиды и Гренландии,А с автоматического спутника никак нельзя?
Цитата: pkl от 24.04.2021 00:49:34Я не понимаю, чего ты разоряешься?Ещё раз:
Цитата: Старый от 24.04.2021 00:34:36В течение десятилетий космонавты будут набирать радиационную дозу, станция будет летать поперёк страны, ПН будет меньше чем могла бы быть а в Арктике прийдётся содержать аварийно-спасательную инфраструктуру только из-за того что в далёком 2021-м какомуто дурню жахнуло в голову что станция обязательно должна летать вдоль арктического побережья.
Цитата: pkl от 24.04.2021 00:49:34Могли ведь всерьёз на Луну ломанутьсяНе могли. НННШ.
Цитата: Veganin от 24.04.2021 00:13:52По-моему, здесь эту идею выдвинул я. Как и лунную орбитальную станцию. А вообще первый проект разведывательной станции - кажется, MOL.Цитата: triage от 23.04.2021 23:55:42Точно, я ошибся. Значит, все еще хуже.Цитата: Veganin от 23.04.2021 23:39:48Здравствуй, "Салют" на наклонении 97-98 градусов (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png) Журналистский ляп.97 на первой слайде
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2172791
Кто автор этой удивительной идеи, интересно? Что за аргументы привели в большую эффективность фоторазведки с ОС с наклонением 97 гр с посещаемым экипажем перед фоторазведкой со спутников? Кто своей мудрой головой кивнул "за", соглашаясь с этими удивительными аргументами?
Цитата: Старый от 24.04.2021 00:15:07Во первых Соловьёв это не говорил, во вторых ради чего это? Ради чего хватать манипулятором Союзы и Прогрессы?Во-первых, говорил, смотри видео. Во-вторых, как я понял, стапель будет не для Союзов и Прогрессов, а для небольших ИСЗ. Что-то вроде экспериментов американцев на шаттлах в 80-х - первой половине 90-х. Те тоже выпускали манипулятором небольшие спутники, а затем затаскивали их назад. Короче, движуха.
Цитата: Старый от 24.04.2021 00:29:59Если не знаешь куда плывёшь никакой ветер не будет попытным. Если не можешь даже понять какое и зачем тебе нужно наклонение то как у тебя хватит ума сделать станцию?Куда плыть, как раз таки все прекрасно понимают: чтобы сохранить инфраструктуру, созданную для пилотируемых полётов. Наклонение тут вторично. Хорошо, что не 51,6 выбрали. А ведь могли. Впрочем, я не исключаю, что чтобы В.В. Путину было понятно, тем более, что Арктика и климат сейчас в тренде.
Цитата: pkl от 24.04.2021 00:25:52Цитата: Старый от 23.04.2021 23:48:20Потому что абсолютно непринципиальный подход. Они не знают зачем им станция, зачем им высокое наклонение, поэтому не знают какое и из каких соображений выбирать.Главное, чтобы была. Пока самое важное - сохранить способность летать в космос. Думаю, они это прекрасно понимают. Ну и какая-то новизна должна быть. Вообще, я не понимаю, что за плач Ярославны? Планы, по крайней мере, по первому этапу, выглядят вполне реалистично. Вот если бы объявили, что летят на Луну - вот тогда точно туши свет!
ЦитироватьВ течение последних двух недель три группы исследователей из Франции и США заявили об успешных испытаниях новой хирургической техники, позволяющей получить доступ к внутренним органам через естественные отверстия на теле больного.Хирургия в лице руководства Роскосмоса понесла невосполнимые потери :'(
Эндоскопические инструменты вводятся через рот, либо через влагалище, а затем проникают в брюшную полость сквозь небольшой прокол в стенке этих органов. Удаленные ткани, а также образцы тканей для анализа извлекаются наружу тем же путем.
Специалисты Медицинского центра Университета Огайо провели десять биопсий через рот пациентам с подозрением на рак поджелудочной железы. Почти одновременно две операции по удалению желчного пузыря, в которых в качестве входного отверстия использовалось влагалище, были успешно проведены в Нью-Йорке и Страсбурге (Франция).
По словам исследователей, проведенные ими операции – первые опыты такого рода на территории Европы и США. В то же время индийские медики заявляют, что уже долгое время удаляют больным аппендикс через рот.
Новая хирургическая техника, получившая название транслюминальной (чрезпросветной) эндоскопической хирургии через естественные отверстия (natural orifice translumenal endosurgery, NOTES), является закономерным развитием лапароскопической хирургии, однако, в отличие от последней, не требует даже небольших разрезов на теле больного. Преимуществами NOTES являются полное отсутствие шрамов на теле и короткий восстановительный период – перенесший такую операцию больной может вернуться к работе в тот же день. Кроме того, в ряде случаев такие вмешательства можно проводить без наркоза, поскольку количество нервных окончаний в стенках внутренних органов, на которые наносятся проколы, относительно невелико.
Еще одно достоинство NOTES – сравнительно небольшой риск инфекционных осложнений, которые часто возникают при попадании в хирургический разрез микробов, обитающих на коже пациента.
Возможные негативные последствия NOTES – внутренние кровотечения, а также послеоперационные боли, вызванные тем, что полость внутренних органов, через которые проводится вмешательство, для удобства хирургов искусственно расширяется нагнетанием двуокиси углерода.
Цитата: pkl от 24.04.2021 00:59:43Во-вторых, как я понял, стапель будет не для Союзов и Прогрессов, а для небольших ИСЗ. Что-то вроде экспериментов американцев на шаттлах в 80-х - первой половине 90-х.А при чём тут стапель? И Шаттлы?
Цитата: pkl от 24.04.2021 00:59:43Те тоже выпускали манипулятором небольшие спутники, а затем затаскивали их назад. Короче, движуха.Для этого требовалась малость - Шаттлу сначала уйти от спутника а потом опять подлететь к нему. Короче движуха. И?
Цитата: Старый от 24.04.2021 00:50:59А с автоматического спутника никак нельзя?А с автоматического - это не круто.
Цитата: Дмитрий Инфан от 24.04.2021 05:34:17Ликвидируем все автоматические спутники? ??? ::)Цитата: Старый от 24.04.2021 00:50:59А с автоматического спутника никак нельзя?А с автоматического - это не круто.
Цитата: Старый от 24.04.2021 00:34:36Сейчас в тренде - освоение богатств Арктики и глобальное изменение климата. Так что не по сезону шелестишь. А насчёт радиации... что-то придётся придумывать. Моя идея: устанавливать на корпусе канистры, которые потом заполнять какой-то жидкостью. Сначала подумал про воду, но потом... не лучше ли углеводороды или амил-гептил?Цитата: pkl от 24.04.2021 00:25:52Вообще, я не понимаю, что за плач Ярославны? Планы, по крайней мере, по первому этапу, выглядят вполне реалистично. Вот если бы объявили, что летят на Луну - вот тогда точно туши свет!В течение десятилетий космонавты будут набирать радиационную дозу, станция будет летать поперёк страны, ПН будет меньше чем могла бы быть а в Арктике прийдётся содержать аварийно-спасательную инфраструктуру только из-за того что в далёком 2021-м какомуто дурню жахнуло в голову что станция обязательно должна летать вдоль арктического побережья.
Цитата: pkl от 24.04.2021 09:55:09Про канистры хорошо. Так может сначала обо всем этом подумать, прикинуть, куда их ставить, сделать инженерный макет, и т.д., а потом и сроки запуска называть уже?Цитата: Старый от 24.04.2021 00:34:36Сейчас в тренде - освоение богатств Арктики и глобальное изменение климата. Так что не по сезону шелестишь. А насчёт радиации... что-то придётся придумывать. Моя идея: устанавливать на корпусе канистры, которые потом заполнять какой-то жидкостью. Сначала подумал про воду, но потом... не лучше ли углеводороды или амил-гептил?Цитата: pkl от 24.04.2021 00:25:52Вообще, я не понимаю, что за плач Ярославны? Планы, по крайней мере, по первому этапу, выглядят вполне реалистично. Вот если бы объявили, что летят на Луну - вот тогда точно туши свет!В течение десятилетий космонавты будут набирать радиационную дозу, станция будет летать поперёк страны, ПН будет меньше чем могла бы быть а в Арктике прийдётся содержать аварийно-спасательную инфраструктуру только из-за того что в далёком 2021-м какомуто дурню жахнуло в голову что станция обязательно должна летать вдоль арктического побережья.
Цитата: pkl от 24.04.2021 09:55:09Сейчас в тренде - освоение богатств Арктики и глобальное изменение климата.И поэтому освоять богатства языками будут с орбитальной станции. Это как освоять богатства Луны будут с Ворот.
Цитата: pkl от 24.04.2021 09:55:09А насчёт радиации... что-то придётся придумывать.Ради того чтобы освоять богатства Арктики языками с пилотируемой станции.
Цитата: pkl от 24.04.2021 09:55:09Моя идея: устанавливать на корпусе канистры, которые потом заполнять какой-то жидкостью. Сначала подумал про воду, но потом... не лучше ли углеводороды или амил-гептил?Это же гениально! Чего только не придумаешь чтобы довести до абсурда принципиально ошибочную идею.
Цитата: pkl от 24.04.2021 09:55:09Так что не по сезону шелестишь.Ты цитируешь мой текст так и не поняв о чём он. Он о том что к тому времени когда станцию построят вся эта сезонная
Цитата: Veganin от 24.04.2021 00:45:46ОС теперь, как шаттл, должна переходить на орбиту микроспутника, сближаться с ним и хватать?Нет, скорее это может быть сравнительно небольшой ИСЗ, доставляемый на станцию "Прогрессом". Возможно, в вырезе снаружи корпуса. Помните номерные "Космосы" Минобороны, которые с американскими спутниками сближались? Вот что-то вроде того. Манипулятор станции будет его отпускать, тот какое-то время будет лететь рядом, а потом подхватывать. Какой "Экспресс", Вы что?
Цитата: Sam Grey от 24.04.2021 09:58:56Про канистры хорошо. Так может сначала обо всем этом подумать, прикинуть, куда их ставить, сделать инженерный макет, и т.д., а потом и сроки запуска называть уже?А потом понять: "Что за бред?" и ограничить наклонение 63-мя градусами.
Цитата: Sam Grey от 24.04.2021 09:58:56Про гиродины для новоявленного «базового модуля» я даже и не говорю.До гиродинов ли тут когда нужно срочно смотреть на тундру и обкладывать канистрами... Время идёт а тундра не смотрена!
Цитата: Sam Grey от 24.04.2021 09:58:56P.S. Кстати, а откуда на постройку новой станции в течении следующих нескольких лет деньги будут браться? И сколько их нужно будет? Почему про это Рогозин как-то стесняется говорить?С лунной программы, ПТК и СТК перекинет? ;) Откуда же ещё если все остальные выделенные на космос деньги уже израсходованы на рытьё котлованов, литьё бетона, строительсьво инфраструктур и перенос всего и вся туда-сюда... :(
Цитата: pkl от 24.04.2021 10:16:43Нет, скорее это может быть сравнительно небольшой ИСЗ, доставляемый на станцию "Прогрессом".Гениально! Как же я сам не додумался... У нас нет денег на непрерывное содержание экипажа на станции, зато есть деньги на доставку спутников Прогрессами!
Цитата: pkl от 24.04.2021 10:16:43Помните номерные "Космосы" Минобороны, которые с американскими спутниками сближались? Вот что-то вроде того.Осталась малость - заставить американские спутники прилететь на орбиту МКС чтобы выведенные с неё спутники могли с ними сблизиться. И ещё подождать пока космонавты эти спутники заправят, отьюстируют и вынесут на стапель.
Цитата: pkl от 24.04.2021 10:16:43Манипулятор станции будет его отпускать, тот какое-то время будет лететь рядом, а потом подхватывать.
Цитата: pkl от 24.04.2021 10:16:43Чисто для иллюстрации, как это может выглядеть:Какой, какой, говоришь год? ;)
https://science.nasa.gov/missions/spartan
https://www.youtube.com/watch?v=1_E18Ej0-20
см. с 11:04.
Цитата: Старый от 24.04.2021 00:50:59Можно, но это не так интересно. Мы же можем космонавтов на соответствующем фоне сфотографировать.Цитата: pkl от 24.04.2021 00:49:34Можно будет интересные фотки делать Антарктиды и Гренландии,А с автоматического спутника никак нельзя?
ЦитироватьИ какие фотки интереснее зрителю - населённых районов или ледяных пустынь?Зрителю интереснее красивые фотки, чтобы облака давали тени, чтобы полярные сияния были и всё такое.
Цитата: Старый от 24.04.2021 00:51:59Это не повод.Цитата: pkl от 24.04.2021 00:49:34Я не понимаю, чего ты разоряешься?Ещё раз:Цитата: Старый от 24.04.2021 00:34:36В течение десятилетий космонавты будут набирать радиационную дозу, станция будет летать поперёк страны, ПН будет меньше чем могла бы быть а в Арктике прийдётся содержать аварийно-спасательную инфраструктуру только из-за того что в далёком 2021-м какомуто дурню жахнуло в голову что станция обязательно должна летать вдоль арктического побережья.
Цитата: pkl от 24.04.2021 10:30:47Мы же можем космонавтов на соответствующем фоне сфотографировать.Эээээ... Вынести в открытый космос? ??? ::)
Цитата: pkl от 24.04.2021 10:32:41Это не повод.Что не повод?
Цитата: Старый от 24.04.2021 00:13:34Смысл у станции политический. Чтобы было и все видели. Значит что? Значит она должна пролетать над Москвой и Ленинградом.Ну это уже очередная твоя реприза. МКС прекрасно видно из Москвы.
Цитата: Штуцер от 24.04.2021 10:43:29Ты не делаешь различия между "видно" и "пролетать над"?Цитата: Старый от 24.04.2021 00:13:34Смысл у станции политический. Чтобы было и все видели. Значит что? Значит она должна пролетать над Москвой и Ленинградом.Ну это уже очередная твоя реприза. МКС прекрасно видно из Москвы.
Цитата: Старый от 24.04.2021 00:52:28Да что ты говоришь!Цитата: pkl от 24.04.2021 00:49:34Могли ведь всерьёз на Луну ломанутьсяНе могли. НННШ.
Цитата: pkl от 24.04.2021 10:47:46Именно это и говорю. Могу повторить жирными буквами: Не могли. НННШ.Цитата: undefinedНе могли. НННШ.Да что ты говоришь!
Цитата: pkl от 24.04.2021 10:47:46Но это всё фигня. Смотри, что нам в 2007-м обещали:Ато я не знаю что нам обещают.
Цитата: Водитель от 24.04.2021 01:04:06Со времён МОЛа прошло 60 лет. На ССО уже сейчас десятки спутников размеров с коробку из под женских сапогов, которые снимают все эти Гренландии 7 раз в день (и в радиодиапазоне тоже). Хотим так же - запрягайте хлопцев в ВНИИЭМ и Спутниксах. Ловля этих коробок для ремонта это вообще...Ну а что? Американцы с такими игрались. Можно ещё манипуляторы прикрепить и объявить, что это отработка будущего спутника для тех. обслуживания других спутников.
ЦитироватьЕщё и летать один раз в год. ЗЭМ разучится делать корабли.Можно летать два раза в год или даже четыре, тогда можно организовать практически постоянное присутствие людей на станции.
Цитата: Veganin от 24.04.2021 01:05:29Хирургия в лице руководства Роскосмоса понесла невосполнимые потери :'(Ребят, ну что вы тут развылись? Ещё несколько дней назад я читал про то, как у российского сегмента МКС будут поднимать наклонение с использованием ядерного буксира. Вот такая была хирургия.
Кстати, статья от 2007 года, и сейчас большей популярностью пользуется доступ к внутренним органам через пупок - удаление аппендикса или желчного пузыря. Но поскольку пупок у нашей космонавтики отсутствует, "хирурги" будут спасать ее через привычное им отверстие.
Цитата: Старый от 24.04.2021 10:47:03А в Москве и Питере она должна пролетать над головой через зенит.Судя по картинкам в новостях (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2173016), рассматривается наклонение чуть ли не 97 градусов. То есть она и в Мурманске, Архангельске и Норильске будет видна в зените, а северное сияние будет наблюдаться непосредственно за окошком.
Цитата: Старый от 24.04.2021 10:47:03Ты не делаешь различия между "видно" и "пролетать над"?Нет, не делаю. Кто хочет увидеть - берет расписание и смотрит. Остальным глубоко пох, в зените станция или в 15 град.
Цитата: Старый от 24.04.2021 10:47:03Вот из Мурманска, Архангельска и Норильска её должно быть видно.учи астрономию. В данном случае (98 град) без разницы, Мурманск или Москва.
Цитата: pkl от 24.04.2021 11:01:25Ещё несколько дней назад я читал про то, как у российского сегмента МКС будут поднимать наклонение с использованием ядерного буксира. Вот такая была хирургия.Луче терапия. Пуд виагры и наклонение поднимется.
Цитата: pkl от 24.04.2021 10:58:18Можно ещё манипуляторы прикрепить и объявить, что это отработка будущего спутника для тех. обслуживания других спутников.Можно. И даже сказать что это нужно для расстановки оборудования на внешней поверхности станции без выхода космонавтов наружу. Но зачем для этого летать над Арктикой?
Цитата: pkl от 24.04.2021 11:01:25Ребят, ну что вы тут развылись? Ещё несколько дней назад я читал про то, как у российского сегмента МКС будут поднимать наклонение с использованием ядерного буксира. Вот такая была хирургия.Надо радоваться хотя бы тому что безумная идея делать новую станцию из огрызка МКС вроде бы умерла. Вот надолго ли...
Цитата: Старый от 24.04.2021 01:30:46Стапель тут при том, что у нас в стране, оказывается, довольно много людей /в т.ч., похоже, в Роскосмосе/ совершенно искренне полагают, что основная задача орбитальной станции - служить своего рода стапелем для сборки космических кораблей. Не помню, кем эта идея впервые была высказана. Уж не Н.Н. Севастьяновым ли? Причём переубедить их практически невозможно /сам сталкивался/. В общем, они пока себе лоб не расшибут, не поймут.Цитата: pkl от 24.04.2021 00:59:43Во-вторых, как я понял, стапель будет не для Союзов и Прогрессов, а для небольших ИСЗ. Что-то вроде экспериментов американцев на шаттлах в 80-х - первой половине 90-х.А при чём тут стапель? И Шаттлы?
ЦитироватьА у нас будет наоборот - спутник будет уходить от станции, а потом возвращаться к ней. Тут главное, чтобы станцию не покоцали и людей не угробили.Цитата: pkl от 24.04.2021 00:59:43Те тоже выпускали манипулятором небольшие спутники, а затем затаскивали их назад. Короче, движуха.Для этого требовалась малость - Шаттлу сначала уйти от спутника а потом опять подлететь к нему. Короче движуха. И?
ЦитироватьИ главное - уже к моменту программы Мир-Шаттл американцы от этого бреда отказались.Ну и мы потом откажемся. Тут главное, чтобы всё обошлось без серьёзных происшествий вроде тарана "Прогрессом" "Мира".
Цитата: Штуцер от 24.04.2021 11:24:18Нет, не делаю. Кто хочет увидеть - берет расписание и смотрит. Остальным глубоко пох, в зените станция или в 15 град.Остальным расскажут и покажут по ящику. Не только РОСС над Москвой но и Героев на этой РОСС прямо над центром Москвы. И сердце патриотов преисполнится гордостью. Что такое "политические цели" тоже надо объяснять?
Цитата: pkl от 24.04.2021 11:32:02В общем, они пока себе лоб не расшибут, не поймут.Они расшибут лоб другим а не себе. :(
Цитата: pkl от 24.04.2021 11:32:02А у нас будет наоборот - спутник будет уходить от станции, а потом возвращаться к ней.Ах он будет оборудован ещё и двигательной установкой и системой управления...
Цитата: Старый от 24.04.2021 08:47:11Не понял логическую связь между фразами.Цитата: Дмитрий Инфан от 24.04.2021 05:34:17Ликвидируем все автоматические спутники? ??? ::)Цитата: Старый от 24.04.2021 00:50:59А с автоматического спутника никак нельзя?А с автоматического - это не круто.
Цитата: pkl от 24.04.2021 11:55:33Ну нахрена нужны спутники снимки с которых не круты? Надо ликвидировать.Цитата: Старый от 24.04.2021 08:47:11Не понял логическую связь между фразами.Цитата: Дмитрий Инфан от 24.04.2021 05:34:17Ликвидируем все автоматические спутники? ??? ::)Цитата: Старый от 24.04.2021 00:50:59А с автоматического спутника никак нельзя?А с автоматического - это не круто.
Цитата: Sam Grey от 24.04.2021 09:58:56Про канистры хорошо. Так может сначала обо всем этом подумать, прикинуть, куда их ставить, сделать инженерный макет, и т.д., а потом и сроки запуска называть уже?Нет, если ещё будем думать и прикидывать - останемся вообще без пилотируемой космонавтики.
ЦитироватьПро гиродины для новоявленного «базового модуля» я даже и не говорю.Что мне действительно не нравится в конструкции новой станции, так это то, что она раскоряка, подобная "Миру". Кстати, когда уже догадаются назвать её "Мир-2"? Я бы предпочёл, чтобы все модули имели сквозные проходы, шлюзы с обеих концов, как у последних "Салютов" и выстраивались в линию, причём новые модули подстыковывались с одной стороны - тогда можно без проблем сбрасывать старые по мере их износа и станция действительно станет вечной. Как приятный бонус - возможность использования гравитационной ориентации.
ЦитироватьP.S. Кстати, а откуда на постройку новой станции в течении следующих нескольких лет деньги будут браться? И сколько их нужно будет? Почему про это Рогозин как-то стесняется говорить?Из федерального бюджета. И их будет мало. Поэтому, я думаю, сделают только первый этап.
Цитата: Старый от 24.04.2021 10:02:00Вроде того. Вот только на высокоширотной станции можно действительно поставить и оптику хорошую, и радары, и прочую аппаратуру, которые могут быть по-настоящему полезны для обнаружения разливов топлива, изучения ледовой обстановки, организации спасательных операций и т.д.Цитата: pkl от 24.04.2021 09:55:09Сейчас в тренде - освоение богатств Арктики и глобальное изменение климата.И поэтому освоять богатства языками будут с орбитальной станции. Это как освоять богатства Луны будут с Ворот.
Цитата: pkl от 24.04.2021 12:47:42Вроде того. Вот только на высокоширотной станции можно действительно поставить и оптику хорошую, и радары, и прочую аппаратуру, которые могут быть по-настоящему полезны для обнаружения разливов топлива, изучения ледовой обстановки, организации спасательных операций и т.д.
Цитата: pkl от 24.04.2021 12:47:42Вот только на высокоширотной станции можно действительно поставить и оптику хорошую,А ресурс массы есть? Не прокатит. Вошкания космонавтов по станции букдут мешать оптике. А если без космонавтов то почему не автономный спутник?
Цитата: pkl от 24.04.2021 12:47:42и радары, и прочую аппаратуру, которые могут быть по-настоящему полезны для обнаружения разливов топлива, изучения ледовой обстановки, организации спасательных операций и т.д.А ресурс массы и энергетики есть?
Цитата: Старый от 24.04.2021 13:02:01Зачем это нужно?Цитата: pkl от 24.04.2021 12:47:42и радары, и прочую аппаратуру, которые могут быть по-настоящему полезны для обнаружения разливов топлива, изучения ледовой обстановки, организации спасательных операций и т.д.А ресурс массы и энергетики есть?
Цитата: Старый от 24.04.2021 10:08:01Нет, это уже другая фишка - "Луна, Марс, далее везде".Цитата: pkl от 24.04.2021 09:55:09А насчёт радиации... что-то придётся придумывать.Ради того чтобы освоять богатства Арктики языками с пилотируемой станции.
ЦитироватьПринципиально ошибочным было бы, если б мы сейчас взялись за решение очевидно непосильных для нас в данный момент задач. Например, вдогонку за американцами ломанулись бы на Луну. С китайцами ли либо в одиночку, не важно, это в любом случае стало бы катастрофой для нашей космонавтики. Тебя история Н-1 и "Бурана" ничему не научила? А канистры - это фигня. У меня ещё есть идея модуля с двойными стенками - защиту можно в пространство между ними наливать.Цитата: pkl от 24.04.2021 09:55:09Моя идея: устанавливать на корпусе канистры, которые потом заполнять какой-то жидкостью. Сначала подумал про воду, но потом... не лучше ли углеводороды или амил-гептил?Это же гениально! Чего только не придумаешь чтобы довести до абсурда принципиально ошибочную идею.
ЦитироватьС Арктикой? Вряд ли, там ещё много чего в недрах. Ну и Севморпуть, видимо, так или иначе будут использовать.Цитата: pkl от 24.04.2021 09:55:09Так что не по сезону шелестишь.Ты цитируешь мой текст так и не поняв о чём он. Он о том что к тому времени когда станцию построят вся эта сезоннаядурьмода пройдёт. А людям потом 20 лет ходить в неудобной одежде оттого что когда её заказывали был очередной бредовый зигзаг моды.
Цитата: Водитель от 24.04.2021 13:08:18100кг спутник может вот так с разрешением 50 см. Куда льдины меньше рассматривать?А наш 100-кг спутник так может?
Цитата: pkl от 24.04.2021 13:10:28Принципиально ошибочным было бы, если б мы сейчас взялись за решение очевидно непосильных для нас в данный момент задач.Осталось определиться посильна ли для нас станция. И если да то в каком виде.
Цитата: Старый от 24.04.2021 13:11:11Наш пока никак не может, даже 5 тонный. Но логичнее и дешевше будет сделать, чтобы смог хоть 1,5 тонный, а не 450 тонная РОСС.Цитата: Водитель от 24.04.2021 13:08:18100кг спутник может вот так с разрешением 50 см. Куда льдины меньше рассматривать?А наш 100-кг спутник так может?
Цитата: Старый от 24.04.2021 10:10:34Одним хочется непременно стапель для обслуживания несуществующих спутников, другим осматривать в арктических пустынях несуществующие богатства, третьим - успеть освоить "под Арктику" деньжат. У всех короткие сиюминутные мысли. Никто не думает зачем вообще нужна пилотируемая станция.Да понятно уже, зачем - чтобы у нас была своя пилотируемая космическая программа. Всё. Задачи для неё придумываем по ходу.
Цитата: pkl от 24.04.2021 12:47:42Цитата: Старый от 24.04.2021 10:02:00Вроде того. Вот только на высокоширотной станции можно действительно поставить и оптику хорошую, и радары, и прочую аппаратуру, которые могут быть по-настоящему полезны для обнаружения разливов топлива, изучения ледовой обстановки, организации спасательных операций и т.д.Цитата: pkl от 24.04.2021 09:55:09Сейчас в тренде - освоение богатств Арктики и глобальное изменение климата.И поэтому освоять богатства языками будут с орбитальной станции. Это как освоять богатства Луны будут с Ворот.
Цитата: Старый от 24.04.2021 10:17:00Наземным макетом. На космодроме Восточный.Цитата: Sam Grey от 24.04.2021 09:58:56Про канистры хорошо. Так может сначала обо всем этом подумать, прикинуть, куда их ставить, сделать инженерный макет, и т.д., а потом и сроки запуска называть уже?А потом понять: "Что за бред?" и ограничить наклонение 63-мя градусами.
Цитата: pkl от 24.04.2021 13:10:28С Арктикой? Вряд ли, там ещё много чего в недрах. Ну и Севморпуть, видимо, так или иначе будут использовать.Севморпуть используют со времён Челюскина. И ничего, плавают. Просто теперь сиюминутная мода на него. Автоматические спутники сделают уже к моменту создания станции. А космонавты будут ещё 20 лет облучаться и летать по неудобным траекториям только потому что в далёком 2021-м комуто жахнула в голову бредовая суперидея созерцать севморпуть с пилотируемой станции.
Цитата: Старый от 24.04.2021 10:23:15У нас не денег нет. У нас нет эффективных средств защиты от радиации.Цитата: pkl от 24.04.2021 10:16:43Нет, скорее это может быть сравнительно небольшой ИСЗ, доставляемый на станцию "Прогрессом".Гениально! Как же я сам не додумался... У нас нет денег на непрерывное содержание экипажа на станции, зато есть деньги на доставку спутников Прогрессами!
ЦитироватьЭээ... ты выпил? ???Цитата: pkl от 24.04.2021 10:16:43Помните номерные "Космосы" Минобороны, которые с американскими спутниками сближались? Вот что-то вроде того.Осталась малость - заставить американские спутники прилететь на орбиту МКС
ЦитироватьНет, небольшие маневрирующие ИСЗ, вроде тех номерных "Космосов" будут летать рядом с РОСС /может, всё-таки "Мир-2"?/. Доставляться к ней "Прогрессами".Цитата: pkl от 24.04.2021 10:16:43Манипулятор станции будет его отпускать, тот какое-то время будет лететь рядом, а потом подхватывать.Погоди, погоди, я чтото запутался в твоих сверхидеях. Номерные Космосы Минобороны будут сближаться с американскими спутниками или летать рядом с РОСС? Или и то и другое, а американские спутники сами к ней прилетят покрасоваться?
Цитата: pkl от 24.04.2021 13:10:28Если же ты говоришь о качестве принимаемых в стране решений, то это уже вопрос качества нашей политической системы, того, как в ней вырабатываются и принимаются решения /обсуждают что-то кулуарно, а потом просто ставят всех перед фактом/ и тут проблема не в одной лишь космонавтике, поверь.И типа надо восхищаться любыми самыми нелепыми решениями только чтоб не заподозрили в недостаточной любви к системе?
Цитата: Старый от 24.04.2021 13:17:41Севморпуть используют со времён Челюскина.Не того которого мыс имени него а того которого раздавило льдами.
Цитата: pkl от 24.04.2021 13:19:33Я? :o :o :o Выделенный текст я написал? :oЦитата: undefinedЭээ... ты выпил? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/huh.png)Цитата: undefinedПомните номерные "Космосы" Минобороны, которые с американскими спутниками сближались? Вот что-то вроде того.Осталась малость - заставить американские спутники прилететь на орбиту МКС
Цитата: Старый от 24.04.2021 10:39:08В смысле сфотографировать во время ВКД на фоне.Цитата: pkl от 24.04.2021 10:30:47Мы же можем космонавтов на соответствующем фоне сфотографировать.Эээээ... Вынести в открытый космос? ??? ::)
Цитата: Старый от 24.04.2021 10:39:43То, что ты написал:Цитата: pkl от 24.04.2021 10:32:41Это не повод.Что не повод?
ЦитироватьВ течение десятилетий космонавты...и т.д.
Цитата: Старый от 24.04.2021 10:50:42Думаю, это ты путаешь "слетать на Луну/Марс" и "ломануться на Луну/Марс". В.В. Путин вполне мог распорядиться выделить деньги на супертяж и строительство стартового комплекса для него на Восточном. Со всеми вытекающими.Цитата: pkl от 24.04.2021 10:47:46Именно это и говорю. Могу повторить жирными буквами: Не могли. НННШ.Цитата: undefinedНе могли. НННШ.Да что ты говоришь!Цитата: pkl от 24.04.2021 10:47:46Но это всё фигня. Смотри, что нам в 2007-м обещали:Ато я не знаю что нам обещают.
"Пообещать ломануться" и "Ломануться" - не одно и то же.
Цитата: Старый от 24.04.2021 11:27:33Ты не понял, над Арктикой летать не для этого, а чтобы смотреть на тундру. У станции будут разные задачи.Цитата: pkl от 24.04.2021 10:58:18Можно ещё манипуляторы прикрепить и объявить, что это отработка будущего спутника для тех. обслуживания других спутников.Можно. И даже сказать что это нужно для расстановки оборудования на внешней поверхности станции без выхода космонавтов наружу. Но зачем для этого летать над Арктикой?
Цитата: Старый от 24.04.2021 11:29:46Вот. Также очень хорошо, что пришло осознание, что нас ни в китайских, ни в западных проектах не ждут и нужно всё делать самим.Цитата: pkl от 24.04.2021 11:01:25Ребят, ну что вы тут развылись? Ещё несколько дней назад я читал про то, как у российского сегмента МКС будут поднимать наклонение с использованием ядерного буксира. Вот такая была хирургия.Надо радоваться хотя бы тому что безумная идея делать новую станцию из огрызка МКС вроде бы умерла.
Цитировать Вот надолго ли...Ну, состояние МКС со временем не улучшается.
Цитата: Старый от 24.04.2021 11:48:54Конечно. А ты как думал? Там ещё куча других систем будет - СЭП, СТР и т.д. Кстати, о двигательных установках - их тоже можно придумывать и испытывать на отдельно летающих ИСЗ. Например, на сжатом кислороде и... хотел сначала керосин, потом вспомнил, что станция российская. Значит - этиловый спирт. :PЦитата: pkl от 24.04.2021 11:32:02А у нас будет наоборот - спутник будет уходить от станции, а потом возвращаться к ней.Ах он будет оборудован ещё и двигательной установкой и системой управления...
Цитата: Старый от 24.04.2021 11:59:49Ну нахрена нужны спутники снимки с которых не круты? Надо ликвидировать.Некрутые спутники использовать в прикладной космонавтике.
Цитата: pkl от 24.04.2021 14:28:22Для этого тушку надо вынести в открытый космос.Цитата: Старый от 24.04.2021 10:39:08В смысле сфотографировать во время ВКД на фоне.Цитата: pkl от 24.04.2021 10:30:47Мы же можем космонавтов на соответствующем фоне сфотографировать.Эээээ... Вынести в открытый космос? ??? ::)
Цитата: pkl от 24.04.2021 12:44:38Насчёт бюджета: а чего это Рогозин не раскрывает стоимость своих хотелок?Цитата: Sam Grey от 24.04.2021 09:58:56Про канистры хорошо. Так может сначала обо всем этом подумать, прикинуть, куда их ставить, сделать инженерный макет, и т.д., а потом и сроки запуска называть уже?Нет, если ещё будем думать и прикидывать - останемся вообще без пилотируемой космонавтики.Цитата: undefinedПро гиродины для новоявленного «базового модуля» я даже и не говорю.Что мне действительно не нравится в конструкции новой станции, так это то, что она раскоряка, подобная "Миру". Кстати, когда уже догадаются назвать её "Мир-2"? Я бы предпочёл, чтобы все модули имели сквозные проходы, шлюзы с обеих концов, как у последних "Салютов" и выстраивались в линию, причём новые модули подстыковывались с одной стороны - тогда можно без проблем сбрасывать старые по мере их износа и станция действительно станет вечной. Как приятный бонус - возможность использования гравитационной ориентации.Цитата: undefinedP.S. Кстати, а откуда на постройку новой станции в течении следующих нескольких лет деньги будут браться? И сколько их нужно будет? Почему про это Рогозин как-то стесняется говорить?Из федерального бюджета. И их будет мало. Поэтому, я думаю, сделают только первый этап.
Цитата: pkl от 24.04.2021 14:40:55Например, на сжатом кислороде и... хотел сначала керосин, потом вспомнил, что станция российская. Значит - этиловый спирт. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/tongue.png)Не прокатит. Спирт израсходуют по назначению ещё во время подготовки к запуску. Может лучше сжатый природный газ? Станция всётаки российская...
Цитата: pkl от 24.04.2021 14:38:01пришло осознание, что нас ни в китайских, ни в западных проектах не ждут и нужно всё делать самим.Это зрада. :( И шо теперь делать? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Водитель от 24.04.2021 12:55:11ИСЗ не заменяют орбитальные станции, как и наоборот.Цитата: pkl от 24.04.2021 12:47:42Вроде того. Вот только на высокоширотной станции можно действительно поставить и оптику хорошую, и радары, и прочую аппаратуру, которые могут быть по-настоящему полезны для обнаружения разливов топлива, изучения ледовой обстановки, организации спасательных операций и т.д.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38465.jpg)
Цитата: pkl от 24.04.2021 14:33:17Думаю, это ты путаешь "слетать на Луну/Марс" и "ломануться на Луну/Марс". В.В. Путин вполне мог распорядиться выделить деньги на супертяж и строительство стартового комплекса для него на Восточном. Со всеми вытекающими.Не путаю. Не могли даже ломануться. И Путин не мог выделить деньги. НННШ.
Цитата: pkl от 24.04.2021 14:47:30ИСЗ не заменяют орбитальные станции, как и наоборот.Со станции ты такой картинки не получишь.
Цитата: Старый от 24.04.2021 13:01:29Есть. А с чего бы ему не быть. Кстати, такая станция придаёт смысл существования "Ангаре" из Плесецка. :PЦитата: pkl от 24.04.2021 12:47:42Вот только на высокоширотной станции можно действительно поставить и оптику хорошую,А ресурс массы есть? Не прокатит.
ЦитироватьВошкания космонавтов по станции букдут мешать оптике.
ЦитироватьА если без космонавтов то почему не автономный спутник?А что тогда с пилотируемой космонавтикой делать и со всей её инфраструктурой?
Цитата: Старый от 24.04.2021 13:02:01Я не предлагаю выводить всё в один пуск. Даже модули "Ангара" будет выводить в виде герметичной оболочки с минимумом систем. Потому же будем насыщать их снаружи и изнутри.Цитата: pkl от 24.04.2021 12:47:42и радары, и прочую аппаратуру, которые могут быть по-настоящему полезны для обнаружения разливов топлива, изучения ледовой обстановки, организации спасательных операций и т.д.А ресурс массы и энергетики есть?
Цитата: Водитель от 24.04.2021 13:08:18Ещё раз, главная задача - сохранить пилотируемую космонавтику. Для этого на станцию необходимо возложить задачи, которые бы оправдали её существование.Цитата: Старый от 24.04.2021 13:02:01Зачем это нужно?Цитата: pkl от 24.04.2021 12:47:42и радары, и прочую аппаратуру, которые могут быть по-настоящему полезны для обнаружения разливов топлива, изучения ледовой обстановки, организации спасательных операций и т.д.А ресурс массы и энергетики есть?
Цитата: pkl от 24.04.2021 14:51:54Может дешевле загасить космонавтов? :-\ :-[ ::) ??? Чтоб не вошкались...Цитата: undefinedВошкания космонавтов по станции букдут мешать оптике.
Значит, придётся придумывать какой-то виброгасящий подвес.
Цитата: pkl от 24.04.2021 14:51:54Американцы сделали такие для МКС.
Цитата: Старый от 24.04.2021 13:13:01Полагаю, в ближайшие лет 5 - 6 это станет окончательно ясно.Цитата: pkl от 24.04.2021 13:10:28Принципиально ошибочным было бы, если б мы сейчас взялись за решение очевидно непосильных для нас в данный момент задач.Осталось определиться посильна ли для нас станция. И если да то в каком виде.
Цитата: Водитель от 24.04.2021 13:13:09Какие 450 т? Она будет тонн 45 - 50 весить, не больше.Цитата: Старый от 24.04.2021 13:11:11Наш пока никак не может, даже 5 тонный. Но логичнее и дешевше будет сделать, чтобы смог хоть 1,5 тонный, а не 450 тонная РОСС.Цитата: Водитель от 24.04.2021 13:08:18100кг спутник может вот так с разрешением 50 см. Куда льдины меньше рассматривать?А наш 100-кг спутник так может?
Цитата: Veganin от 24.04.2021 13:13:22За деньги, потраченные на создание такой ОС и ее обслуживание, можно вывести на орбиту целую огромную группировку спутников ДЗЗ, чем сейчас успешно и занимаются западные компании. Мир давно уже не нуждается в зорком глазе космонавта для наблюдения за Землей или супостатом.Если Вы думаете, что деньги, потраченные на ОС, будут направлены на группировку спутников ДЗЗ, то Вы глубоко ошибаетесь. В случае закрытия проекта станции с высокой вероятностью вся наша космонавтика очень быстро скукожится до уровня Израиля, Ирана или Северной Кореи. Или Канады. Не будет никакой группировки, куда вероятнее, что деньги потратят на беспилотники.
Цитата: pkl от 24.04.2021 15:04:56Я сравнил стоимость ОС с функционалом ДЗЗ на наклонении 97 гр и стоимость группировки спутников ДЗЗ. Только и всего :)Цитата: Veganin от 24.04.2021 13:13:22За деньги, потраченные на создание такой ОС и ее обслуживание, можно вывести на орбиту целую огромную группировку спутников ДЗЗ, чем сейчас успешно и занимаются западные компании. Мир давно уже не нуждается в зорком глазе космонавта для наблюдения за Землей или супостатом.Если Вы думаете, что деньги, потраченные на ОС, будут направлены на группировку спутников ДЗЗ, то Вы глубоко ошибаетесь. В случае закрытия проекта станции с высокой вероятностью вся наша космонавтика очень быстро скукожится до уровня Израиля, Ирана или Северной Кореи. Или Канады. Не будет никакой группировки, куда вероятнее, что деньги потратят на беспилотники.
Вообще, я смотрю, очень многие здесь делают логическую ошибку, полагая, что если будет закрыт проект, который ЛИЧНО ИМ не нравится, то деньги будут перераспределены на то и будут автоматом делать то, ЧТО ИМ НРАВИТСЯ. Между тем, у людей, принимающих решения в нашей стране, совсем другая логика и совсем другие приоритеты. Достаточно сравнить концепцию высокоширотной станции, как она здесь обсуждалась, с тем, что принято к реализации.
Цитата: Старый от 24.04.2021 13:17:41Не факт, что сделают. Для спутников нужна космическая электроника. Её, нужного качества и номенклатуры, у нас пока нет. Её надо где-то делать и испытывать. По результатам испытаний, исправлять и опять испытывать. И т.д. При этом, имей в виду, что за Арктикой можно и с беспилотников наблюдать, сейчас это направление тоже развивается, а электроника для БПЛА может быть гораздо менее радиационностойкой. БПЛА потихоньку становятся серьёзными конкурентами для спутников ДЗЗ минимум. В перспективе они станут серьёзными конкурентами спутникам. А денег мало. Так вот, если будешь слишком усердствовать в утоплении станции, закончится всё тем, что деньги вообще уйдут из космонавтики. Останутся только "Союзы" из Плесецка и Восточного. Да ещё "Ангара". И редкие запуски спутников прикладного назначения. Ты этого хочешь?Цитата: pkl от 24.04.2021 13:10:28С Арктикой? Вряд ли, там ещё много чего в недрах. Ну и Севморпуть, видимо, так или иначе будут использовать.Севморпуть используют со времён Челюскина. И ничего, плавают. Просто теперь сиюминутная мода на него. Автоматические спутники сделают уже к моменту создания станции.
Цитата: Старый от 24.04.2021 13:19:37Где я писал, что надо восхищаться принятыми решениями? И с чего ты решил, что я восхищаюсь?Цитата: pkl от 24.04.2021 13:10:28Если же ты говоришь о качестве принимаемых в стране решений, то это уже вопрос качества нашей политической системы, того, как в ней вырабатываются и принимаются решения /обсуждают что-то кулуарно, а потом просто ставят всех перед фактом/ и тут проблема не в одной лишь космонавтике, поверь.И типа надо восхищаться любыми самыми нелепыми решениями только чтоб не заподозрили в недостаточной любви к системе?
Цитата: Старый от 24.04.2021 13:24:16Это я написал. Ты не понял, что я написал?? Я говорю, что спутники, скорее всего, будут небольшими и маневрирующими, подобными тем номерным "Космосам". Ну и привёл примеры американских вариантов.Цитата: pkl от 24.04.2021 13:19:33Я? :o :o :o Выделенный текст я написал? :oЦитата: undefinedЭээ... ты выпил? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/huh.png)Цитата: undefinedПомните номерные "Космосы" Минобороны, которые с американскими спутниками сближались? Вот что-то вроде того.Осталась малость - заставить американские спутники прилететь на орбиту МКС
Впрочем я опечатался, естественно речь шла об орбите РОСС.
Цитата: pkl от 24.04.2021 14:56:19Полагаю, в ближайшие лет 5 - 6 это станет окончательно ясно.Ничего не станет ясно. Будут переносы "ещё на годик...".
Цитата: Старый от 24.04.2021 14:44:18Для этого тушку надо вынести в открытый космос.На манипуляторе что ли? Можно и так.
Не находишь что фотография на фоне Кремля будет эффектнее?
Цитата: pkl от 24.04.2021 15:25:17Это я написал. Ты не понял, что я написал?? Я говорю, что спутники, скорее всего, будут небольшими и маневрирующими, подобными тем номерным "Космосам".Те номерные космосы сближались с американскими спутниками и были запущены на соответствующие орбиты. Что будут делать те спутники которые ты хочешь стапелировать на РОСС?
Цитата: pkl от 24.04.2021 15:26:35Вооот! И 71 градус не нужен.Цитата: Старый от 24.04.2021 14:44:18Для этого тушку надо вынести в открытый космос.На манипуляторе что ли? Можно и так.
Не находишь что фотография на фоне Кремля будет эффектнее?
Цитата: pkl от 24.04.2021 13:13:11В темах про ПК вы как иначе высказывались.Цитата: Старый от 24.04.2021 10:10:34Одним хочется непременно стапель для обслуживания несуществующих спутников, другим осматривать в арктических пустынях несуществующие богатства, третьим - успеть освоить "под Арктику" деньжат. У всех короткие сиюминутные мысли. Никто не думает зачем вообще нужна пилотируемая станция.Да понятно уже, зачем - чтобы у нас была своя пилотируемая космическая программа. Всё. Задачи для неё придумываем по ходу.
Цитата: Sam Grey от 24.04.2021 14:45:08Насчёт бюджета: а чего это Рогозин не раскрывает стоимость своих хотелок?Конечно за счёт других программ. Ясное дело, РС МКС достраивать не будут. Может быть, стройку века заморозят.
В чем сложность сказать, мол, «первый этап постройки РОСС будет стоить [...]»?
Ну и сразу добавить, будет ли это дополнительное финансирование из федерального бюджета, или за счёт каких-то других программ Роскосмоса.
Цитата: pkl от 24.04.2021 14:55:24Ещё раз, главная задача - сохранить пилотируемую космонавтику. Для этого на станцию необходимо возложить задачи, которые бы оправдали её существование.
Цитата: Старый от 24.04.2021 14:46:01А если спутник "пёрнет" внутри гермоотсека в процессе подготовки к вылету? Капли спирта можно хоть ртом поймать. Но вообще, тема сложная, разноплановая, как раз подходящая для изучения на борту орбитальной станции. :DЦитата: pkl от 24.04.2021 14:40:55Например, на сжатом кислороде и... хотел сначала керосин, потом вспомнил, что станция российская. Значит - этиловый спирт. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/tongue.png)Не прокатит. Спирт израсходуют по назначению ещё во время подготовки к запуску. Может лучше сжатый природный газ? Станция всётаки российская...
Цитата: Старый от 24.04.2021 14:47:14Только для приверженцев общечеловеческих ценностей. Для патриотов всё в порядке. :)Цитата: pkl от 24.04.2021 14:38:01пришло осознание, что нас ни в китайских, ни в западных проектах не ждут и нужно всё делать самим.Это зрада. :( И шо теперь делать? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Старый от 24.04.2021 14:48:31Мог. На "Ангару" же выделил. И на Восточный тоже.Цитата: pkl от 24.04.2021 14:33:17Думаю, это ты путаешь "слетать на Луну/Марс" и "ломануться на Луну/Марс". В.В. Путин вполне мог распорядиться выделить деньги на супертяж и строительство стартового комплекса для него на Восточном. Со всеми вытекающими.Не путаю. Не могли даже ломануться. И Путин не мог выделить деньги. НННШ.
Цитата: Старый от 24.04.2021 14:49:27Почему?Цитата: pkl от 24.04.2021 14:47:30ИСЗ не заменяют орбитальные станции, как и наоборот.Со станции ты такой картинки не получишь.
Цитата: Старый от 24.04.2021 14:51:00И картинку как со спутника Арктика всея одноимённого региона ты со станции не получишь.А и не надо.
Цитата: pkl от 24.04.2021 15:35:03Только для приверженцев общечеловеческих ценностей. Для патриотов всё в порядке. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)Мне кажется для патриота необходимость чтото делать самому это не просто зрада. Это личная катастрофа. :(
Цитата: Старый от 24.04.2021 14:55:43Нет, не дешевле.Цитата: pkl от 24.04.2021 14:51:54Значит, придётся придумывать какой-то виброгасящий подвес.Может дешевле загасить космонавтов? :-\ :-[ ::) ??? Чтоб не вошкались...
ЦитироватьЗдесь:Цитата: Старый от 24.04.2021 14:55:43Цитата: pkl от 24.04.2021 14:51:54Американцы сделали такие для МКС.Ну и как результат? Где крутая оптика и снимки с неё?
Цитата: pkl от 24.04.2021 15:44:38Не вижу. :( Пальцем покажи.Цитата: Старый от 24.04.2021 14:55:43Нет, не дешевле.Цитата: pkl от 24.04.2021 14:51:54Значит, придётся придумывать какой-то виброгасящий подвес.Может дешевле загасить космонавтов? :-\ :-[ ::) ??? Чтоб не вошкались...Цитата: undefinedЗдесь:Цитата: Старый от 24.04.2021 14:55:43Цитата: pkl от 24.04.2021 14:51:54Американцы сделали такие для МКС.Ну и как результат? Где крутая оптика и снимки с неё?
https://eol.jsc.nasa.gov/ESRS/
Цитата: Старый от 24.04.2021 15:25:58Так МКС то всё равно будет старой и её придётся топить. Соответственно или у нас будет своя орбитальная станция, или мы остаёмся без пилотируемой космонавтики.Цитата: pkl от 24.04.2021 14:56:19Полагаю, в ближайшие лет 5 - 6 это станет окончательно ясно.Ничего не станет ясно. Будут переносы "ещё на годик...".
Цитата: Старый от 24.04.2021 15:27:30Сближаться с РОСС, неужели не понятно?Цитата: pkl от 24.04.2021 15:25:17Это я написал. Ты не понял, что я написал?? Я говорю, что спутники, скорее всего, будут небольшими и маневрирующими, подобными тем номерным "Космосам".Те номерные космосы сближались с американскими спутниками и были запущены на соответствующие орбиты. Что будут делать те спутники которые ты хочешь стапелировать на РОСС?
Цитата: Штуцер от 24.04.2021 15:28:15А сейчас уже деваться некуда. Конечно, у ПК есть и другие задачи, но сейчас взяться за их реализацию мы не можем. Придётся тянуть ПК в надежде на лучшие времена, понемногу нарабатывая то, что можем наработать /радиационную защиту, робототехнику/ в надежде, что когда-нибудь сможем летать на Луну и Марс.Цитата: pkl от 24.04.2021 13:13:11В темах про ПК вы как иначе высказывались.Цитата: Старый от 24.04.2021 10:10:34Одним хочется непременно стапель для обслуживания несуществующих спутников, другим осматривать в арктических пустынях несуществующие богатства, третьим - успеть освоить "под Арктику" деньжат. У всех короткие сиюминутные мысли. Никто не думает зачем вообще нужна пилотируемая станция.Да понятно уже, зачем - чтобы у нас была своя пилотируемая космическая программа. Всё. Задачи для неё придумываем по ходу.
Цитата: Водитель от 24.04.2021 15:32:00Какую тогда предлагаете альтернативу? Наклонение Плесецка? Да, было бы неплохо, но тогда начнут задавать вопросы, зачем она вообще нужна. А сейчас можно попробовать воспользоваться интересом к Арктике.Цитата: pkl от 24.04.2021 14:55:24Ещё раз, главная задача - сохранить пилотируемую космонавтику. Для этого на станцию необходимо возложить задачи, которые бы оправдали её существование.
Я с этим не спорю. Я спорю с тем, что изначально неверный выбор задач накладывает на проект ограничения и усложняет реализацию, что в свою очередь входит в противоречие с главной целью и ставит под угрозу её достижение - сохранить пилотируемую космонавтику.
ОС на ССО либо посещаемая, либо обитаемая но часто сменяемая из-за радиации. В первом случае есть риск сделать частоту посещений около нулевой, во втором повысить расходы на содержание. И то и другое угроза сохранению пилотируемой космонавтики. Плюс ограничения по ПН.
решение по национальной ОС неизбежно, иного реального пути нет, но конкретная реализация мягко говоря спорна.
Вопрос только в том, кто тот нехороший человек, из-за которого приходится так изголяться.
Цитата: Старый от 24.04.2021 15:37:54Смотря какомуЦитата: pkl от 24.04.2021 15:35:03Только для приверженцев общечеловеческих ценностей. Для патриотов всё в порядке. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)Мне кажется для патриота необходимость чтото делать самому это не просто зрада. Это личная катастрофа. :(
Цитата: Старый от 24.04.2021 15:45:32Здесь:https://www.arcgis.com/apps/CompareAnalysis/index.html?appid=c6722ccc07584c6abac82ae73764cc92
https://eol.jsc.nasa.gov/ESRS/
Не вижу. :( Пальцем покажи.
Цитата: Старый от 24.04.2021 08:47:11Цитата: Дмитрий Инфан от 24.04.2021 05:34:17Ликвидируем все автоматические спутники? ??? ::)Цитата: Старый от 24.04.2021 00:50:59А с автоматического спутника никак нельзя?А с автоматического - это не круто.
Цитата: pkl от 24.04.2021 11:32:02Стапель тут при том, что у нас в стране, оказывается, довольно много людей /в т.ч., похоже, в Роскосмосе/ совершенно искренне полагают, что основная задача орбитальной станции - служить своего рода стапелем для сборки космических кораблей. Не помню, кем эта идея впервые была высказана. Уж не Н.Н. Севастьяновым ли? Причём переубедить их практически невозможно /сам сталкивался/. В общем, они пока себе лоб не расшибут, не поймут.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.04.2021 17:15:28Речь об этом?Цитата: pkl от 24.04.2021 11:32:02Стапель тут при том, что у нас в стране, оказывается, довольно много людей /в т.ч., похоже, в Роскосмосе/ совершенно искренне полагают, что основная задача орбитальной станции - служить своего рода стапелем для сборки космических кораблей. Не помню, кем эта идея впервые была высказана. Уж не Н.Н. Севастьяновым ли? Причём переубедить их практически невозможно /сам сталкивался/. В общем, они пока себе лоб не расшибут, не поймут.Я ещё из 90-х книжку читал, где писалось про американский проект станции-стапеля из 80-х...
Цитата: pkl от 24.04.2021 16:12:45Сближаться с РОСС, неужели не понятно?Аааа! Номерные Космосы будут сближаться с РОСС вместо американских спутников?
Цитата: Водитель от 24.04.2021 15:32:00Вопрос только в том, кто тот нехороший человек, из-за которого приходится так изголяться.Хм... По-моему, на форуме это я сказал.
Цитата: Старый от 24.04.2021 18:58:19О, совсем тепло. Маневрирующие ИСЗ, подобные номерным "Космосам", будут отделяться от станции /неужели нельзя звать её "Мир-2"?/, совершать самостоятельный полёт более-менее продолжительное время, а потом сближаться и подхватываться манипулятором - так совсем горячо. :)Цитата: pkl от 24.04.2021 16:12:45Сближаться с РОСС, неужели не понятно?Аааа! Номерные Космосы будут сближаться с РОСС вместо американских спутников?
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 24.04.2021 19:38:34Хех! Однако, форум "Новостей космонавтики", по ходу, стал своего рода идеологическим центром типа корпорации РЭНД. :DЦитата: Водитель от 24.04.2021 15:32:00Вопрос только в том, кто тот нехороший человек, из-за которого приходится так изголяться.Хм... По-моему, на форуме это я сказал.
Типа, обсуждалось - куда вообще приткнуть орбитальную станцию "вообще", кто-то вспомнил про станцию-облако Феоктистова, ну я и ляпнул... ::) Что, мол, могла бы на ССО "пасти" выводок спутников.
Ну, типа, сделать спутники "такие" (обслуживаемые, аналог - перезагружаемые технологические аппараты для производства полупроводников) и станцию соответствующую.
А на ССО - потому, что там достаточно многочисленная популяция, жестко привязанная к орбите.
Без конкретики. В порядке бреда.
ПС.
Я больше не буду (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38235.gif)
Цитата: pkl от 24.04.2021 20:42:10О, совсем тепло. Маневрирующие ИСЗ, подобные номерным "Космосам", будут отделяться от станции /неужели нельзя звать её "Мир-2"?/, совершать самостоятельный полёт более-менее продолжительное время, а потом сближаться и подхватываться манипулятором - так совсем горячо. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)Те изучали секретные американские спутники а эти будут изучать секретную РОСС?
Цитата: pkl от 24.04.2021 21:33:07Нет, эти будут, например, испытывать новые двигатели. Или датчики. Отрабатывать различные работы с использованием манипуляторов. Или просто экспонировать материалы в открытом космосе.А что мешает все это делать сейчас?
Цитата: pkl от 24.04.2021 21:33:07Нет, эти будут, например, испытывать новые двигатели. Или датчики. Отрабатывать различные работы с использованием манипуляторов. Или просто экспонировать материалы в открытом космосе.А прямо на станции без автономных спутников это никак нельзя? ???
Цитата: Sam Grey от 24.04.2021 21:43:11На МКС? Это Вы у меня спрашиваете?Цитата: pkl от 24.04.2021 21:33:07Нет, эти будут, например, испытывать новые двигатели. Или датчики. Отрабатывать различные работы с использованием манипуляторов. Или просто экспонировать материалы в открытом космосе.А что мешает все это делать сейчас?
ЦитироватьИли непременно нужна орбита в 97 градусов, чтобы новые двигатели или датчики испытывать и «экспонировать материалы в открытом космосе»?Нет, для этого орбита с наклонением в 97 градусов не нужна, а почему выбрали именно такое наклонение, тут уже объяснили - текущая политическая конъюнктура.
Цитата: Старый от 25.04.2021 04:04:58Можно. Но, как я тебе сказал, у нас куча народу /в т.ч. в Роскосмосе/ бредит идеей космической верфи. Так что пока только так.Цитата: pkl от 24.04.2021 21:33:07Нет, эти будут, например, испытывать новые двигатели. Или датчики. Отрабатывать различные работы с использованием манипуляторов. Или просто экспонировать материалы в открытом космосе.А прямо на станции без автономных спутников это никак нельзя? ???
Цитата: pkl от 25.04.2021 11:26:33тут уже объяснили - текущая политическая конъюнктура.А 82 градуса не спасут текущую политическую коньнктуру? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: pkl от 25.04.2021 11:40:38все, абсолютно все значимые решения в нашей стране /и не только в космонавтике/ вырабатываются непублично, почти никому не известными, иногда некомпетентными людьмиЧто значит "иногда"? :o
Цитата: pkl от 25.04.2021 11:28:38Можно. Но, как я тебе сказал, у нас куча народу /в т.ч. в Роскосмосе/ бредит идеей космической верфи. Так что пока только так.Так это ж не верфь получается. Это, извиняюсь за выражения, какойто причал получается, гавань, порт... :(
ЦитироватьА 82 градуса не спасут текущую политическую коньнктуру?
Цитата: Старый от 25.04.2021 11:58:15Потому что иногда решения толковые.Цитата: pkl от 25.04.2021 11:40:38все, абсолютно все значимые решения в нашей стране /и не только в космонавтике/ вырабатываются непублично, почти никому не известными, иногда некомпетентными людьмиЧто значит "иногда"? :o
Цитата: Старый от 25.04.2021 12:00:52Если стапель - значит, хотят что-то собирать либо ремонтировать. Значит, всё-таки верфь.Цитата: pkl от 25.04.2021 11:28:38Можно. Но, как я тебе сказал, у нас куча народу /в т.ч. в Роскосмосе/ бредит идеей космической верфи. Так что пока только так.Так это ж не верфь получается. Это, извиняюсь за выражения, какойто причал получается, гавань, порт... :(
Цитата: pkl от 25.04.2021 12:04:47Ой! Приведи примеры, я хоть порадуюсь...Цитата: Старый от 25.04.2021 11:58:15Потому что иногда решения толковые.Цитата: pkl от 25.04.2021 11:40:38все, абсолютно все значимые решения в нашей стране /и не только в космонавтике/ вырабатываются непублично, почти никому не известными, иногда некомпетентными людьмиЧто значит "иногда"? :o
Цитата: pkl от 25.04.2021 12:05:44Если стапель - значит, хотят что-то собирать либо ремонтировать. Значит, всё-таки верфь.Но ты то предлагаешь просто запускать...
Цитата: Старый от 25.04.2021 12:07:26Ой! Приведи примеры, я хоть порадуюсь...1. Присоединение Крыма.
Цитата: Старый от 25.04.2021 12:07:59Я говорю, во что это, скорее всего, превратится по факту: будут манипулятором выпускать небольшие ИСЗ, по конструкции аналогичные номерным "Космосам", а потом подхватывать обратно. А ты о чём подумал? Караваны разгонных блоков к Луне и Марсу?Цитата: pkl от 25.04.2021 12:05:44Если стапель - значит, хотят что-то собирать либо ремонтировать. Значит, всё-таки верфь.Но ты то предлагаешь просто запускать...
Цитата: pkl от 25.04.2021 12:10:53Присоединение Крыма это не техническое решение.Цитата: Старый от 25.04.2021 12:07:26Ой! Приведи примеры, я хоть порадуюсь...1. Присоединение Крыма.
2. Решение всё же делать "Союз-5"
Цитата: Старый от 25.04.2021 12:14:40Не техническое. Но толковое.Цитата: pkl от 25.04.2021 12:10:531. Присоединение Крыма.Присоединение Крыма это не техническое решение.
2. Решение всё же делать "Союз-5"
Союз-5 делают так же как и Су-Перджет.
Цитата: Старый от 25.04.2021 12:16:10Да, и ТриСоюз-5 делать не намерены, будут продолжать мучать Ангару. Так что ничего радостного.Так я и говорю - политика. Неумение признавать свои ошибки, даже когда они очевидны - это тоже особенность таких политических систем.
Цитата: pkl от 25.04.2021 12:05:44Если стапель - значит, хотят что-то собирать либо ремонтировать. Значит, всё-таки верфь.Кстати, про неё уже много лет говорят.
Цитата: Виктор Воропаев от 26.04.2021 08:59:41Идеи обслуживаемых платформ растворились в облаке пара от взрыва "Челленджера".С.П. Королёв что-то такое писал в своей записной книжке, про замену фотоплёнки на спутниках, их дозаправку топливом и ремонт. Но сейчас это, как понимаете, не особо актуально.
Это за океаном. В нашей автоматической космонавтике они и не зарождались.
Цитата: pkl от 25.04.2021 13:00:07Я не говорил о том, как его делают, я говорил о том, что решение делать "Союз-5", по существу толковое. С "Сарматом", кстати, так же.Делать Сармат я считаю крайне бестолковым и опасным решением.
Цитата: pkl от 25.04.2021 13:20:50Кстати, знаешь, какая мне мысль вот прямо сейчас в голову пришла? А что, если наклонение 97 градусов выбрано исключительно потому, что существенную полезную нагрузку на такую орбиту никакая другая ракета, кроме "Ангары", доставить не способна? Т.е. вся эта бодяга с высокоширотной станцией задумана исключительно для того, чтобы оправдать УЖЕ принятые решения и по "Ангаре", включая её стартовый комплекс из Плесецка, и по космодрому Восточный. Далеко ведь не случайно, что к станции "Орлы" пририсованы.Мысль хорошая. Но думаю всем всётаки понятно что в этом случае никаких денег точно не хватит.
Цитата: Виктор Воропаев от 26.04.2021 08:59:41Извините за категоричность, но тема верфей/стапелей - полная ерунда.Золотые слова!
Идеи обслуживаемых платформ растворились в облаке пара от взрыва "Челленджера".
Это за океаном. В нашей автоматической космонавтике они и не зарождались.
В крупную клетку, по той же причине, что лишила смартфон крышки аккумуляторного отсека ;)
Цитата: pkl от 26.04.2021 12:16:32С.П. Королёв что-то такое писал в своей записной книжке, про замену фотоплёнки на спутниках, их дозаправку топливом и ремонт. Но сейчас это, как понимаете, не особо актуально.До изобретения ПЗС на полном серьёзе планировали на Хаббле применить фотопластинки и менять их рейсами Шаттлов.
ЦитироватьДелать Сармат я считаю крайне бестолковым и опасным решением.А почему?
Цитата: Павел73 от 26.04.2021 12:27:22Дестабилизирующее вооружение. Одной боеголовкой можно уничтожить сразу 10, это провоцирует на обезоруживающий удар.Цитата: undefinedДелать Сармат я считаю крайне бестолковым и опасным решением.А почему?
ЦитироватьДа, и ТриСоюз-5 делать не намерены, будут продолжать мучать Ангару. Так что ничего радостного.
Цитата: Павел73 от 26.04.2021 12:29:35На худой конец продать казахам, Филёву и даже заменить Союз-2.Цитата: undefinedДа, и ТриСоюз-5 делать не намерены, будут продолжать мучать Ангару. Так что ничего радостного.
А какой тогда смысл делать Союз-5, если потом не делать ТриСоюз-5?
ЦитироватьДестабилизирующее вооружение. Одной боеголовкой можно уничтожить сразу 10, это провоцирует на обезоруживающий удар.Но оно ведь не единственное. Есть и другие ракеты. А Сармат в отличие от них имеет определённый коммерческим потенциал. Отдежурил - в коммерцию, отдежурил - в коммерцию, плохо разве? :D
Цитата: Старый от 26.04.2021 12:29:02Специально для стабилизации будут ставить по три авангарда на сармат. ;DЦитата: Павел73 от 26.04.2021 12:27:22Дестабилизирующее вооружение. Одной боеголовкой можно уничтожить сразу 10, это провоцирует на обезоруживающий удар.Цитата: undefinedДелать Сармат я считаю крайне бестолковым и опасным решением.А почему?
ЦитироватьСпециально для стабилизации будут ставить по три авангарда на сармат. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)Тоже кстати решение.
Цитата: Старый от 26.04.2021 12:17:35Ты знаешь, там всё непросто. Задуман он был где-то в середине нулевых, когда было совсем неясно, сможем ли мы наделать "Тополей" и "Ярсов" в достаточном для сдерживания количество и будет ли когда-нибудь летать "Булава". Тогда он был необходим, для подстраховки. Но сейчас его создание потеряло всякий смысл. Однако наше государство как бульдозер без управления, вовремя остановиться не может. Потому продолжает делать то, что уже делать не надо. Как с "Ангарой".Цитата: pkl от 25.04.2021 13:00:07Я не говорил о том, как его делают, я говорил о том, что решение делать "Союз-5", по существу толковое. С "Сарматом", кстати, так же.Делать Сармат я считаю крайне бестолковым и опасным решением.
Цитата: Павел73 от 26.04.2021 12:33:47Но оно ведь не единственное. Есть и другие ракеты. А Сармат в отличие от них имеет определённый коммерческим потенциал. Отдежурил - в коммерцию, отдежурил - в коммерцию, плохо разве? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)По своим параметрам Сармат слишком велик для лёгкой РН. Тут нужна ракета 100-тонного класса, ракета размером с УР-100Н какраз подойдёт.
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 12:35:07Специально для стабилизации будут ставить по три авангарда на сармат. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)Тогда тем более дестабилизируеющее - лишаем нас Авангардов и алга!
Цитата: Старый от 26.04.2021 13:00:01По своим параметрам Сармат слишком велик для лёгкой РН. Тут нужна ракета 100-тонного класса, ракета размером с УР-100Н какраз подойдёт.Из той же серии измышлизмы.
Цитата: pkl от 26.04.2021 12:56:06Ты знаешь, там всё непросто. Задуман он был где-то в середине нулевых, когда было совсем неясно, сможем ли мы наделать "Тополей" и "Ярсов" в достаточном для сдерживания количество и будет ли когда-нибудь летать "Булава".Как оказалось всё наоборот - караз Сарматов то мы наделать и не можем. Даже для ЛКИ.
Цитата: Старый от 26.04.2021 12:21:05Ты знаешь, сейчас я думаю совсем наоборот. Ещё одна страшная мысль, которая пришла мне в голову, состоит в том, что руководство "Роскосмоса", да и страны, ну, кто деньги выделяет, так и не поняли, почему "Ангара" получилась такой дорогой. Они искренне полагают, что проблема - исключительно в малой серийности. Соответственно, если наладить массовое производство УРМов, то цена ракеты упадёт и она будет стоить ненамного больше "Союза". Отсюда идея некоего "якорного" проекта, который загрузит производство "Ангары". Идея орбитальной станции, на которую кроме как на тяжёлой РН не добраться, тут как нельзя кстати. Смотри, два пуска "Орла" - это уже 10 УРМов. А если ещё добавить грузовой КК на базе того же ПТК + пуски АМС и ИСЗ на ГСО - их уже несколько десятков и ракета будет летать примерно так же часто, как "Союз". А ведь и сами модули станции надо запускать. Понимаешь их логику?Цитата: pkl от 25.04.2021 13:20:50Кстати, знаешь, какая мне мысль вот прямо сейчас в голову пришла? А что, если наклонение 97 градусов выбрано исключительно потому, что существенную полезную нагрузку на такую орбиту никакая другая ракета, кроме "Ангары", доставить не способна? Т.е. вся эта бодяга с высокоширотной станцией задумана исключительно для того, чтобы оправдать УЖЕ принятые решения и по "Ангаре", включая её стартовый комплекс из Плесецка, и по космодрому Восточный. Далеко ведь не случайно, что к станции "Орлы" пририсованы.Мысль хорошая. Но думаю всем всётаки понятно что в этом случае никаких денег точно не хватит.
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 12:56:52;D Наивные ребята. Ваши "рассуждения" об оценках стратегической стабильности сродни обсуждения перспектив цен на палладий на одесском привозе.В своё время сами американцы обозвали Р-36М "дестабилизирующими" ракетами. С этими самыми аргументами. Значит тогда она годилась. Теперь американцы перестали её "бояться". Значит теперь она не годится. :)
Вы лучше цены на пеленгас обсуждайте.
Цитата: Старый от 26.04.2021 12:24:32Да? Не знал. Я думал, там видиконы хотели поставить.Цитата: pkl от 26.04.2021 12:16:32С.П. Королёв что-то такое писал в своей записной книжке, про замену фотоплёнки на спутниках, их дозаправку топливом и ремонт. Но сейчас это, как понимаете, не особо актуально.До изобретения ПЗС на полном серьёзе планировали на Хаббле применить фотопластинки и менять их рейсами Шаттлов.
ЦитироватьТак и на Спартане, который запускали с шаттлов, тоже была плёнка.Цитата: Старый от 26.04.2021 12:24:32И даже успели реализовать эту суперидею на лаборатории ASTRO.
Цитата: pkl от 26.04.2021 13:11:43Да? Не знал. Я думал, там видиконы хотели поставить.Не. Видиконы не прокатывали никак. Рассматривались микроканальные матрицы но лишь как резервный ухудшеный вариант.
Цитата: pkl от 26.04.2021 13:11:43И даже для 80-х. Но сейчас эти времена безвозвратно ушли.Цитата: undefinedТак и на Спартане, который запускали с шаттлов, тоже была плёнка. Т.е. для 60-х - нормальная идея.Цитата: undefinedИ даже успели реализовать эту суперидею на лаборатории ASTRO.
Цитата: Старый от 26.04.2021 12:29:02Я бы сказал по-другому: на самом деле на "Сармате" можно поставить и одну боеголовку, остальные 9 - тяжёлые ложные цели, для преодоления ПРО. Тут проблема в другом - оружие дорогое, при этом использовать его для каких-то других задач невозможно. Соответственно, это просто замораживание денежных средств в узкоспециализированном оружии, которое не особо даёт преимуществ на фоне уже имеющихся "Ярса" и "Булавы". Т.е. задача сдерживания УЖЕ решена с использованием существующих МБР и БРПЛ, "Сармат" для этого не нужен. А в других конфликтах, региональных, локальных, он неприменим. Т.е. во всех отношениях бесполезен.Цитата: Павел73 от 26.04.2021 12:27:22Дестабилизирующее вооружение. Одной боеголовкой можно уничтожить сразу 10, это провоцирует на обезоруживающий удар.Цитата: undefinedДелать Сармат я считаю крайне бестолковым и опасным решением.А почему?
Цитата: pkl от 26.04.2021 13:06:58Ещё одна страшная мысль, которая пришла мне в голову, состоит в том, что руководство "Роскосмоса", да и страны, ну, кто деньги выделяет, так и не поняли, почему "Ангара" получилась такой дорогой. Они искренне полагают, что проблема - исключительно в малой серийности.Вполне вероятно и даже не удивительно. Но это же не спасёт.
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 12:35:07Специально для стабилизации будут ставить по три авангарда на сармат. ;DКстати, "Авангарды" в ядерном оснащении - тоже дурацкое решение.
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 12:56:52;D Наивные ребята. Ваши "рассуждения" об оценках стратегической стабильности сродни обсуждения перспектив цен на палладий на одесском привозе.Если что, у меня был когда-то обезличенный металлический счёт на палладий, когда это было выгодно. Несколько раз неплохой такой доход получил, не сравнить с обычным банковским депозитом. ;)
Цитата: Старый от 26.04.2021 13:00:01Тут надо давно уже успокоиться и перенаправить расходы на другие вооружения.Цитата: Павел73 от 26.04.2021 12:33:47Но оно ведь не единственное. Есть и другие ракеты. А Сармат в отличие от них имеет определённый коммерческим потенциал. Отдежурил - в коммерцию, отдежурил - в коммерцию, плохо разве? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)По своим параметрам Сармат слишком велик для лёгкой РН. Тут нужна ракета 100-тонного класса, ракета размером с УР-100Н какраз подойдёт.
Цитата: pkl от 26.04.2021 13:19:00Дык! Такое впечатление что напуганы этой ПРО до безобразия. До потери рассудка. :(Цитата: Штуцер от 26.04.2021 12:35:07Специально для стабилизации будут ставить по три авангарда на сармат. ;DКстати, "Авангарды" в ядерном оснащении - тоже дурацкое решение.
Цитата: Старый от 26.04.2021 13:05:18Зато можем кучу денег на них потратить. При этом никак не можем отремонтировать Кузнецова и понаделать современных истребителей.Цитата: pkl от 26.04.2021 12:56:06Ты знаешь, там всё непросто. Задуман он был где-то в середине нулевых, когда было совсем неясно, сможем ли мы наделать "Тополей" и "Ярсов" в достаточном для сдерживания количество и будет ли когда-нибудь летать "Булава".Как оказалось всё наоборот - караз Сарматов то мы наделать и не можем. Даже для ЛКИ.
ЦитироватьНо тут дело глубже - я считаю что вообще тяжёлые МБР это дурь. Не надо было делать и Р-36м и даже Р-36.Я считаю, не надо было делать зоопарк баллистических ракет, это только увеличивает расходы, не давая никаких преимуществ в плане сдерживания противника. Нужна одна морская, одна сухопутная. Сейчас мы повторяем те же ошибки.
УР-100, затем УР-100Н было достаточно.
Цитата: Старый от 26.04.2021 13:18:15Кого не спасёт? Космонавтику? Лиц, принимающих решения? Или создателей "Ангары"? Так они на пенсии к тому времени будут.Цитата: pkl от 26.04.2021 13:06:58Ещё одна страшная мысль, которая пришла мне в голову, состоит в том, что руководство "Роскосмоса", да и страны, ну, кто деньги выделяет, так и не поняли, почему "Ангара" получилась такой дорогой. Они искренне полагают, что проблема - исключительно в малой серийности.Вполне вероятно и даже не удивительно. Но это же не спасёт.
Цитата: pkl от 26.04.2021 13:19:00О как. Что, вольфрамовый лом или канистра с новичком? О, пардон, глупость сморозил.Цитата: Штуцер от 26.04.2021 12:35:07Специально для стабилизации будут ставить по три авангарда на сармат. ;DКстати, "Авангарды" в ядерном оснащении - тоже дурацкое решение.
Цитата: Старый от 26.04.2021 13:22:46Может быть конечно. Но если посмотреть на другие области, то вырисовывается другая, гораздо более страшная картина - НАШЕ ГОСУДАРСТВО НЕ МОЖЕТ ВОВРЕМЯ ОСТАНОВИТЬСЯ и прёт, и прёт, и прёт, пока не увязает. Я это заметил ещё когда начались известные события на Донбассе. И с "Ангарой" то же самое. И с Суперджетом. С Восточным, кстати, тоже.Цитата: pkl от 26.04.2021 13:19:00Дык! Такое впечатление что напуганы этой ПРО до безобразия. До потери рассудка. :(Цитата: Штуцер от 26.04.2021 12:35:07Специально для стабилизации будут ставить по три авангарда на сармат. ;DКстати, "Авангарды" в ядерном оснащении - тоже дурацкое решение.
ЦитироватьЕсли что, у меня был когда-то обезличенный металлический счёт на палладий,Пеленгас, пеленгас.
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 13:31:49О как. Что, вольфрамовый лом или канистра с новичком? О, пардон, глупость сморозил.Не знаю, может просто много взрывчатки. Видите ли, если "Сармат" не нужен, то и "Авангард" как бы... ни к чему. Короче, гиперзвуковое оружие, конечно, необходимо, но оно должно быть:
Триллион ковидов!
Цитата: Старый от 26.04.2021 13:05:18Сейчас, в данный момент, сложность изготовления УР-100 и Сармата примерно одинакова. И то, и другое - заново.Цитата: pkl от 26.04.2021 12:56:06Ты знаешь, там всё непросто. Задуман он был где-то в середине нулевых, когда было совсем неясно, сможем ли мы наделать "Тополей" и "Ярсов" в достаточном для сдерживания количество и будет ли когда-нибудь летать "Булава".Как оказалось всё наоборот - караз Сарматов то мы наделать и не можем. Даже для ЛКИ.
Но тут дело глубже - я считаю что вообще тяжёлые МБР это дурь. Не надо было делать и Р-36м и даже Р-36.
УР-100, затем УР-100Н было достаточно.
Цитата: pkl от 26.04.2021 13:25:38Я считаю, не надо было делать зоопарк баллистических ракет, это только увеличивает расходы, не давая никаких преимуществ в плане сдерживания противника.Это само собой. Однако если выбирать какуюто одну то на мой взгляд УР-100 гораздо предпочтительнее чем Р-36.
Цитата: pkl от 26.04.2021 13:29:29Кого не спасёт? Космонавтику? Лиц, принимающих решения? Или создателей "Ангары"? Так они на пенсии к тому времени будут.Да вобщем то ничего и никого не спасёт. Даже на пенсии когда следственный комитет начнёт разыскивать козлов отпущения.
Цитата: pkl от 26.04.2021 13:29:29В общем, по ходу обсуждения выясняется, что ситуация гораздо хуже, чем казалось ранее. Такой проект /орбитальная станция с обеспечением "Ангарой"/ может высосать из космонавтики все деньги... короче, может повториться история с "Энергией-Бураном".Да. Уже сама Ангара даже без станции внесёт лепту в такой исход. А уж когда её начнут дожимать водородом...
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 13:31:49О как. Что, вольфрамовый лом или канистра с новичком? О, пардон, глупость сморозил.Вульгарный термоядерный заряд...
Триллион ковидов!
Цитата: pkl от 26.04.2021 13:33:01Может быть конечно. Но если посмотреть на другие области, то вырисовывается другая, гораздо более страшная картина - НАШЕ ГОСУДАРСТВО НЕ МОЖЕТ ВОВРЕМЯ ОСТАНОВИТЬСЯ и прёт, и прёт, и прёт, пока не увязает. Я это заметил ещё когда начались известные события на Донбассе. И с "Ангарой" то же самое. И с Суперджетом. С Восточным, кстати, тоже.Первая проблема в некомпетентности. Теоретически правильные решения реализуются некомпетентными людьми в результате превращаются в свою противоположность. А отменить - значит признать свою некомпетентность чего некомпетентный начальник не может.
ЦитироватьДа. Уже сама Ангара даже без станции внесёт лепту в такой исход. А уж когда её начнут дожимать водородом...... получат хороший разгонник для будущей нормальной ракеты - Союза-ТриСоюза! ;)
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 14:25:11Сейчас, в данный момент, сложность изготовления УР-100 и Сармата примерно одинакова. И то, и другое - заново.Но всётаки УР-100 гораздо менее заново. И двигатели у неё попроще, и производство в Воронеже наверно не развалили да и на производстве двигателей для Протона их наверно можно делать. И производство баков на ЗиХе наверно осталось, не зря же для Ангары такой диаметр выбрали.
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 14:26:18Впрочем, при чем тут ВШОС?При том что если не жадничать то всё можно сделать в разумных пределах - и станцию и ракеты. А хайтек развивать на автоматических космических аппаратах.
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 14:26:18Впрочем, при чем тут ВШОС?Хороший вопрос. Ладно, вернёмся к станции.
Цитата: Старый от 26.04.2021 14:35:06Понимаешь, деньги на "Ангару" потрачены. Можно было бы зафиксировать убыток и двигаться дальше. "Ангара" могла бы летать раз в несколько лет, как "Титан-4", дожидаясь смены на "Союз-5", тогда текущий ущерб от неё был бы минимальным. Ужас же нашего положения в том, что теперь её будут пытаться эксплуатировать.Цитата: pkl от 26.04.2021 13:29:29В общем, по ходу обсуждения выясняется, что ситуация гораздо хуже, чем казалось ранее. Такой проект /орбитальная станция с обеспечением "Ангарой"/ может высосать из космонавтики все деньги... короче, может повториться история с "Энергией-Бураном".Да. Уже сама Ангара даже без станции внесёт лепту в такой исход. А уж когда её начнут дожимать водородом...
Цитата: Старый от 26.04.2021 14:41:22Когда некомпетентны все, не всех уровнях, от инженера до Президента и некому сказать "Вы что делаете, вы совсем сдурели?", это уже системная проблема. Причина, я тебе уже объяснил, в порочности системы. Ну не работает авторитарная модернизация на нынешнем этапе. В нашей стране полноценная автократия, видимо, невозможна вообще. Всё, что ты описал - неизбежные последствия.Цитата: pkl от 26.04.2021 13:33:01Может быть конечно. Но если посмотреть на другие области, то вырисовывается другая, гораздо более страшная картина - НАШЕ ГОСУДАРСТВО НЕ МОЖЕТ ВОВРЕМЯ ОСТАНОВИТЬСЯ и прёт, и прёт, и прёт, пока не увязает. Я это заметил ещё когда начались известные события на Донбассе. И с "Ангарой" то же самое. И с Суперджетом. С Восточным, кстати, тоже.Первая проблема в некомпетентности. Теоретически правильные решения реализуются некомпетентными людьми в результате превращаются в свою противоположность. А отменить - значит признать свою некомпетентность чего некомпетентный начальник не может.
Вторая проблема в целеполагании. Целью является не получение результата а освоение средств.
И третья проблема в безответственности. Лица израсходовавшие деньги но не добившиеся заявленых результатов за это не отвечают. Принцип "большие деньги - большая ответственность" грубо нарушен.
Цитата: Павел73 от 26.04.2021 14:46:47Для этого "Ангара" не нужна. Разгонник можно на "Союзе-2" отработать, с третьей водородной ступенью хорошая ракета получается.Цитата: undefinedДа. Уже сама Ангара даже без станции внесёт лепту в такой исход. А уж когда её начнут дожимать водородом...... получат хороший разгонник для будущей нормальной ракеты - Союза-ТриСоюза! ;)
Цитата: Старый от 26.04.2021 14:47:35Да не надо было вообще ничего делать. "Ярса" и "Булавы" достаточно.Цитата: Штуцер от 26.04.2021 14:25:11Сейчас, в данный момент, сложность изготовления УР-100 и Сармата примерно одинакова. И то, и другое - заново.Но всётаки УР-100 гораздо менее заново. И двигатели у неё попроще, и производство в Воронеже наверно не развалили да и на производстве двигателей для Протона их наверно можно делать. И производство баков на ЗиХе наверно осталось, не зря же для Ангары такой диаметр выбрали.
А вот для Сармата всё с нуля и на заводах которые никогда таким не занимались.
Цитата: Старый от 26.04.2021 14:51:47Тут дело не в жадности, а в неумении признавать ошибки у одних, и слушать альтернативные точки зрения - у других.Цитата: Штуцер от 26.04.2021 14:26:18Впрочем, при чем тут ВШОС?При том что если не жадничать то всё можно сделать в разумных пределах - и станцию и ракеты. А хайтек развивать на автоматических космических аппаратах.
Для этого надо всего лишь чётко понимать цели и средства. Понимать прежде всего высшему руководству.
Цитата: pkl от 26.04.2021 16:18:49Цитата: Штуцер от 26.04.2021 14:26:18Впрочем, при чем тут ВШОС?Хороший вопрос. Ладно, вернёмся к станции.
Цитата: opinion от 27.04.2021 00:19:57А ещё лучше запустить станцию против вращения Земли.Наклонение 97 градусов - это тоже орбита против вращения Земли.
Цитата: pkl от 26.04.2021 16:22:56Понимаешь, деньги на "Ангару" потрачены. Можно было бы зафиксировать убыток и двигаться дальше. "Ангара" могла бы летать раз в несколько лет, как "Титан-4", дожидаясь смены на "Союз-5", тогда текущий ущерб от неё был бы минимальным. Ужас же нашего положения в том, что теперь её будут пытаться эксплуатировать.Да. И наше счастье если её ещё не будут пытаться модернизировать.
Цитата: Старый от 27.04.2021 08:48:11Планируется три модификации базовой (первые три носителя в рамках летно-конструкторских испытаний) «Ангары-А5» :Цитата: pkl от 26.04.2021 16:22:56Понимаешь, деньги на "Ангару" потрачены. Можно было бы зафиксировать убыток и двигаться дальше. "Ангара" могла бы летать раз в несколько лет, как "Титан-4", дожидаясь смены на "Союз-5", тогда текущий ущерб от неё был бы минимальным. Ужас же нашего положения в том, что теперь её будут пытаться эксплуатировать.Да. И наше счастье если её ещё не будут пытаться модернизировать.
Цитата: Старый от 27.04.2021 08:48:11Многоразовый вариант. (https://ria.ru/20201224/angara-1590795744.html)Цитата: pkl от 26.04.2021 16:22:56Понимаешь, деньги на "Ангару" потрачены. Можно было бы зафиксировать убыток и двигаться дальше. "Ангара" могла бы летать раз в несколько лет, как "Титан-4", дожидаясь смены на "Союз-5", тогда текущий ущерб от неё был бы минимальным. Ужас же нашего положения в том, что теперь её будут пытаться эксплуатировать.Да. И наше счастье если её ещё не будут пытаться модернизировать.
Цитата: Oleg от 27.04.2021 10:35:59https://ria.ru/20201224/angara-1590795744.html;D ;D ;D Даже странно такое слышать от начальника технической элиты им. Хрцничева. ;D
Цитата: Arzach от 27.04.2021 17:37:19Кстати, у ВШОС есть ещё один аспект, связанный со спасением и эвакуацией. А ну как придётся экстренно свалиться на Землю, а под тобой один из полюсов недоступности. Да и вообще - всё что выше, скажем, 70-й параллели, не самые приветливые для человека места, а в южном полушарии можно смело ставить планку на 50-й.Кроме терминаторной ССО позволяющей отказаться от приводов СБ и даже от аккумуляторов там никаких иных достоинств нет. Одни недостатки.
Цитата: Старый от 27.04.2021 17:44:17Кроме терминаторной ССО позволяющей отказаться от приводов СБ и даже от аккумуляторовИ даже от аккумуляторов? Чудесный полет мысли. Подай заявку.
Цитата: Старый от 27.04.2021 17:44:17Кроме терминаторной ССО позволяющей отказаться от приводов СБ и даже от аккумуляторов там никаких иных достоинств нет. Одни недостатки.Вроде амы запустили на Дельте тяжёлый военный спутник на 98, наверное тоже без приводов и аккумуляторов! Иных достоинств нет! ;)
Цитата: Штуцер от 27.04.2021 21:29:43Я думаю, что вшос строится для поиска базы Анненербе в Антарктиде. Арктика - побочный продукт этой орбиты.смешно! ;D
Цитата: Arzach от 27.04.2021 17:37:19Кстати, у ВШОС есть ещё один аспект, связанный со спасением и эвакуацией. А ну как придётся экстренно свалиться на Землю, а под тобой один из полюсов недоступности. Да и вообще - всё что выше, скажем, 70-й параллели, не самые приветливые для человека места, а в южном полушарии можно смело ставить планку на 50-й.Траектория спуска очень пологая, сядут где-то на экваторе.
Цитата: Практик от 27.04.2021 21:17:49Вы предполагаете, он такой тяжёлый потому, что на нём астронавты?Цитата: Старый от 27.04.2021 17:44:17Кроме терминаторной ССО позволяющей отказаться от приводов СБ и даже от аккумуляторов там никаких иных достоинств нет. Одни недостатки.Вроде амы запустили на Дельте тяжёлый военный спутник на 98, наверное тоже без приводов и аккумуляторов! Иных достоинств нет! ;)
Цитата: pkl от 27.04.2021 22:37:03Траектория спуска очень пологая, сядут где-то на экваторе.Надеюсь, вы понимаете, что речь о месте приземления, а не о точке выдачи тормозного импульса или входа в плотные слои атмосферы. Когда примерно треть витка приходится на районы Заполярья, соответствующим образом распределяется и вероятность.
Цитата: Штуцер от 27.04.2021 20:03:02Увы. Запатентовано до меня. :(Цитата: Старый от 27.04.2021 17:44:17Кроме терминаторной ССО позволяющей отказаться от приводов СБ и даже от аккумуляторовИ даже от аккумуляторов? Чудесный полет мысли. Подай заявку.
Цитата: Arzach от 28.04.2021 00:49:01Причём при случайном распределении точек схода в Антарктиду попадают чаще чем в Африку.Цитата: pkl от 27.04.2021 22:37:03Траектория спуска очень пологая, сядут где-то на экваторе.Надеюсь, вы понимаете, что речь о месте приземления, а не о точке выдачи тормозного импульса или входа в плотные слои атмосферы. Когда примерно треть витка приходится на районы Заполярья, соответствующим образом распределяется и вероятность.
Цитата: Практик от 27.04.2021 21:17:49К сожалению орбита у него полуденная а не терминаторная. Чувствую ты не знаешь в чём разница, иначе не пытался бы умничать.Цитата: Старый от 27.04.2021 17:44:17Кроме терминаторной ССО позволяющей отказаться от приводов СБ и даже от аккумуляторов там никаких иных достоинств нет. Одни недостатки.Вроде амы запустили на Дельте тяжёлый военный спутник на 98, наверное тоже без приводов и аккумуляторов! Иных достоинств нет! ;)
Цитата: Старый от 28.04.2021 00:56:11Да и океан у берегов Антарктиды не сахар в смысле подбора экипажа. А ихней зимой там вообще попа творитсяЦитата: Arzach от 28.04.2021 00:49:01Причём при случайном распределении точек схода в Антарктиду попадают чаще чем в Африку.Цитата: pkl от 27.04.2021 22:37:03Траектория спуска очень пологая, сядут где-то на экваторе.Надеюсь, вы понимаете, что речь о месте приземления, а не о точке выдачи тормозного импульса или входа в плотные слои атмосферы. Когда примерно треть витка приходится на районы Заполярья, соответствующим образом распределяется и вероятность.
Цитата: Старый от 28.04.2021 00:57:43Ну куда уж нам сирым до этого дойти, только на Старую Светочь и уповать приходится! ;DЦитата: Практик от 27.04.2021 21:17:49К сожалению орбита у него полуденная а не терминаторная. Чувствую ты не знаешь в чём разница, иначе не пытался бы умничать.Цитата: Старый от 27.04.2021 17:44:17Кроме терминаторной ССО позволяющей отказаться от приводов СБ и даже от аккумуляторов там никаких иных достоинств нет. Одни недостатки.Вроде амы запустили на Дельте тяжёлый военный спутник на 98, наверное тоже без приводов и аккумуляторов! Иных достоинств нет! ;)
Цитата: Практик от 28.04.2021 07:51:39С приводами и аккумуляторами - всё?Цитата: Старый от 28.04.2021 00:57:43Ну куда уж нам сирым до этого дойти, только на Старую Светочь и уповать приходится! ;DЦитата: Практик от 27.04.2021 21:17:49К сожалению орбита у него полуденная а не терминаторная. Чувствую ты не знаешь в чём разница, иначе не пытался бы умничать.Цитата: Старый от 27.04.2021 17:44:17Кроме терминаторной ССО позволяющей отказаться от приводов СБ и даже от аккумуляторов там никаких иных достоинств нет. Одни недостатки.Вроде амы запустили на Дельте тяжёлый военный спутник на 98, наверное тоже без приводов и аккумуляторов! Иных достоинств нет! ;)
Цитата: Старый от 28.04.2021 08:30:35С приводами и аккумуляторами - всё?Похоже, ты не знаешь, для чего на борту аккумуляторы.
Цитата: Штуцер от 28.04.2021 12:30:51Куда мне, господи...Цитата: Старый от 28.04.2021 08:30:35С приводами и аккумуляторами - всё?Похоже, ты не знаешь, для чего на борту аккумуляторы.
Цитата: Старый от 28.04.2021 14:16:15И тишина...Цитата: Штуцер от 28.04.2021 12:30:51Куда мне, господи...Цитата: Старый от 28.04.2021 08:30:35С приводами и аккумуляторами - всё?Похоже, ты не знаешь, для чего на борту аккумуляторы.
А ты знаешь? Скажи.
Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/33760/
30.12.2021 13:20
Итоги года в российской космонавтике
....
Форт РОСС
В 2021 году на официальном уровне впервые прозвучало название РОСС — перспективной Российской орбитальной служебной станции, которая должна прийти на замену российскому сегменту МКС.
Планируется, что РОСС будет принципиально отличаться от станций предыдущих поколений. Ядром нового орбитального поста может стать Научно-энергетический модуль. Эскизное проектирование станции должно начаться с 2022 года, хотя фактически началось еще в этом году.
Одно из основных ожидаемых отличий планируемой станции — ее расположение. РОСС должна находиться на высокоширотной орбите с наклонением 97-98 градусов. Если сейчас с МКС видно около 20 % территории России, то с новой станции можно будет наблюдать всю страну целиком.
Во-вторых, РОСС будет более роботизированной по сравнению со станциями прежних поколений. Экспедиции будут посещать ее для наладки оборудования и проведения научных экспериментов.
В-третьих, в отличие от станций предыдущих поколений, научная аппаратура на РОСС в основном будет установлена на внешней поверхности. Все уникальные возможности РОСС будут рассмотрены и оценены специалистами при подготовке эскизного проекта станции.
Благодаря строительству новой станции Россия сможет без перерывов продолжить реализацию своей пилотируемой программы в околоземном космическом пространстве. А до создания новой станции Россия продолжит эксплуатацию российского сегмента МКС.
...
Цитата: triage от 30.12.2021 16:37:35И в основном снизу.Цитата: undefinedhttps://www.roscosmos.ru/33760/
30.12.2021 13:20
Итоги года в российской космонавтике
...
В-третьих, в отличие от станций предыдущих поколений, научная аппаратура на РОСС в основном будет установлена на внешней поверхности.
...
Цитата: triage от 12.01.2022 19:08:05затем что с Восточного траектория над сушей только на высокоширотную станцию.
Цитата: triage от 12.01.2022 19:08:05Почитал Котова и понял зачем нужна высокоширотнаяА из Плесецка на 63-67 градусов никак?
https://facebook.com/story.php?story_fbid=4717322895025156&id=100002424756391&m_entstream_source=timeline
затем что с Восточного траектория над сушей только на высокоширотную станцию.
Цитироватьhttps://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2335156а в 2014
Главная → Публикации → Новости
Новости
#Роскосмос#Русский космос#Интервью#Дмитрий Рогозин
23.01.2022 01:00
Дмитрий Рогозин: «Космос мне близок с детства»
Как пример: еще в 2016 году я подписал поручение правительства Роскосмосу о создании высокоширотной российской орбитальной станции. До моего прихода в Роскосмос эта тема так и лежала мертвым грузом. Сейчас же она дышит полной грудью.
Цитироватьhttps://www.kommersant.ru/doc/2612375что было?
Как стало известно "Ъ", Россия с 2017 года может начать развертывать собственную высокоширотную орбитальную станцию. Проект разработан научными организациями Федерального космического агентства (Роскосмос)
Этот документ готовит совместная группа Роскосмоса и причастных научных организаций
Наклонение собственной орбитальной станции составит 64,8 градуса
ЦитироватьИз перспективных проектов я бы отметил фактическое начало работ по эскизному проектированию Российской орбитальной служебной станции. В Ракетно-космической корпорации «Энергия» -- с учетом мнения Научно-технического совета Роскосмоса -- будет разработано несколько вариантов станции. Я знаю позицию генерального конструктора корпорации «Энергия» Владимира Алексеевича Соловьёва и других руководителей, которые солидарны с моим мнением: создание высокоширотной орбитальной станции -- это значительный шаг вперед.
-- В чем вы видите преимущество высокоширотной станции перед МКС, которая летает на наклонении 51.6 градуса?
-- Новая орбитальная станция должна быть не просто конструкцией в космосе, а в первую очередь должна обладать мощным функционалом для решения задач в интересах нашей страны. Для этого нет ничего лучше, чем вывести ее на приполярную орбиту. Оттуда с помощью систем наблюдения, работающих в разных диапазонах спектра, можно будет наблюдать всю планету.
И самое главное: каждые полтора часа она будет пролетать над Арктикой, где сходятся интересы России, США, Канады, скандинавских стран. Северный морской путь -- наш еще до конца не раскрытый потенциал. Станция должна взять на себя всевозможный мониторинг этого района. Это очень важная задача.
Конечно, такая орбита подразумевает более высокий уровень радиации, и это повлияет на длительность полета экспедиций. Но не надо забывать, что станция важна не сама по себе. Она важна как носитель уникального оборудования с огромными возможностями. Ее задача -- не проведение экспериментов над людьми, а бесперебойная работа целевой аппаратуры, которую обеспечивает экипаж.
Важной особенностью конструкции станции должна стать ее высокая ремонтопригодность, возможность смены целевой аппаратуры и отдельных блоков. Без участия человека здесь не обойтись. Архитектура станции должна иметь возможность отделения и затопления модулей, выработавших свой ресурс, и присоединения новых модулей.
Цитата: Водитель от 23.01.2022 12:24:32Так вот чья это "гениальная" идея. В принципе можно было догадаться конечно.Зачем догадываться? ;)
Цитата: Юрий Темников от 23.01.2022 16:33:21А что ?Вполне в духе!Вместо десятка спутников(С возможностью замены(серия однако))РОСС на 150т КОТОРАЯ БОЛЬШЕ НИ ДЛЯ ЧЕГО ДРУГОГО НЕПРИГОДНА.Радиационно опасна,особенно во время вспышек.Ну и в районе полюсов узлы ВСЕХ СС орбит.ВЕСЕЛУХА!! ;D :'(Узлы узлами, но разница высот в 300 км. Так что не переживайте! :)
ДОР;"Она важна как носитель уникального оборудования с огромными возможностями.
"Именно как "носитель"
Цитата: Практик от 23.01.2022 17:57:35Узлы узлами, но разница высот в 300 км. Так что не переживайте!Это Вы обломкам этих спутников рассказывать будете. ;D
Цитата: Юрий Темников от 23.01.2022 18:19:54Ну если их не взрывать, то вообще не вопрос! Не паникуйте, там взрослые дяди думают! ;)Цитата: Практик от 23.01.2022 17:57:35Узлы узлами, но разница высот в 300 км. Так что не переживайте!Это Вы обломкам этих спутников рассказывать будете. ;D
Цитата: undefinedhttps://www.facebook .com/Roscosmos/posts/260934562847719
... представил облик и технические характеристики перспективной Российской орбитальной служебной станции, которая придет на смену российскому сегменту МКС.
«Постоянное пребывание человека на орбите высокозатратно, необходимо продумывать новую философию пилотируемых полетов, позволяющую реализовывать систему посещаемых станций без уменьшения эффективности проводимых на орбите целевых работ».
...
272453802_260934456181063_8117113425041437480_n.jpg272583490_260934446181064_2207551796152169021_n.jpg
Цитата: undefinedhttps://www.vedomosti.ru/newspaper/characters/2022/02/14/909297-maksim-ovchinnikov
Первый заместитель гендиректора «Роскосмоса» Максим Овчинников – о работе госкопорации...
...
– Может, этот вопрос не совсем к вам, а к тем, кто формулирует стратегию и цели космической программы, но как вы считаете, при текущем уровне финансирования нашей космической программы стоит ли вообще ставить такие цели, как лунная программа, создание новой космической станции и нового космического корабля? Или при текущем уровне финансирования денег на это явно не хватит и надо пересматривать финансовые показатели программы?
...
Что касается других направлений, например Российской орбитальной служебной станции, то это не тот случай, когда можно просто взять и остановить работу. Сроки эксплуатации Международной космической станции конечны. Они вряд ли будут продлеваться после 2030 г., хотя и сейчас с нашей стороны еще нет окончательного решения о возможности продления работы российского сегмента станции даже до этого рубежа. Все будет зависеть от технического состояния систем и агрегатов. В связи с этим мы обязаны думать о будущем.ЦитироватьС нынешнего года по инициативе нашего генерального директора начаты работы по эскизному проектированию Российской орбитальной служебной станции.Для нас важно обеспечить непрерывность финансирования разработки, потому что компетенции в области пилотируемой космонавтики очень сложно наработать, но очень легко растерять и даже потерять окончательно. Поэтому госкорпорация «Роскосмос» и, мы уверены, правительство Российской Федерации будут делать все необходимое для того, чтобы найти и выделить средства в нужном объеме на пилотируемую программу. Требуемые объемы финансирования программы станут понятны, как только будет готов эскизный проект.
К сожалению, тот самый секвестр, который происходил последние три года,...
...
Цитата: triage от 15.02.2022 11:10:03Экономист Роскосмоса на вопрос о будущемИз ответа я не понял: оставшиеся силы и средства будут сосредоточены на станции РОСС или будут продолжать распыляться?
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/14067555
14 МАР, 21:55
Рогозин заявил, при каком условии новая орбитальная станция будет военно-прикладной
Если геополитическая обстановка по отношению к России будет враждебной, то новая орбитальная станция будет военно-прикладной - Рогозин.
https://tass.ru/kosmos/14067555
14 МАР, 21:55 Обновлено 22:09
Рогозин назвал условие, при котором новую орбитальную станцию сделают военно-прикладной
МОСКВА, 14 марта. /ТАСС/. Российская орбитальная служебная станция (РОСС) будет военно-прикладной, если в мире сохранится враждебный настрой по отношению к России. Об этом заявил в понедельник гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин в эфире радио Sputnik.
"Если мы к моменту развертывания нашей орбитальной станции будем продолжать жить в этом враждебном мире, количество союзников будет ограниченным, то мы будем делать эту станцию военно-прикладной", - сказал он.
Цитата: triage от 14.03.2022 21:17:01Рогозин заявил, при каком условии новая орбитальная станция будет военно-прикладной
Цитата: triage от 14.03.2022 21:17:01Если мы к моменту развертывания нашей орбитальной станции будем продолжать жить в этом враждебном миреРоскосмос потерял американских друзей, но не приобрел китайских товарищей... Мир враждебен, да. Что значит "если будем продолжать жить"? Рассматривается вариант, когда "не будем жить"? :o :'(
Цитата: triage от 14.03.2022 21:17:01"Если мы к моменту развертывания нашей орбитальной станции будем продолжать жить в этом враждебном мире, количество союзников будет ограниченным, то мы будем делать эту станцию военно-прикладной", - сказал он.После ухода Зеленского в подполье должность международного клоуна оставалась вакантной.
Цитата: ZOOR от 14.03.2022 21:34:02Цитата: triage от 14.03.2022 21:17:01Рогозин заявил, при каком условии новая орбитальная станция будет военно-прикладной
В смысле на ней установят огнестрельное оружие типа НР-23, но дополнят её прикладом из отборной импортозамещенной ДСП?
Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/34593/
О разработке нового пилотируемого корабля «Орёл»
01.04.2022
Ракетно-космическая корпорация «Энергия» имени С. П. Королёва (входит в состав Госкорпорации «Роскосмос») рассказала о ходе работ по созданию нового пилотируемого корабля «Орёл».
... Как элемент транспортной инфраструктуры новой российской орбитальной станции (НовоРОСС) ...
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=572422&lang=RUвыше Рогозин 1.5-2 года
08.04.2022 19:52:35
Москва. 8 апреля. ИНТЕРФАКС - ...сообщили в "Роскосмосе".
"Набсовет заслушал доклады о перспективах дальнейшего использования Международной космической станции и создания Российской орбитальной служебной станции (РОСС), а также о ходе строительства Национального космического центра в Москве.
По результатам обсуждения было принято решение после защиты эскизного проекта РОСС приступить к разработке конструкторской документации и созданию её модулей", - говорится в сообщении госкорпорации.
...
23 августа 2021 года Рогозин сообщил "Интерфаксу", что решение о включении модулей российского сегмента МКС в состав новой станции будет принято после разработки эскизного проекта.
Как сообщал ранее Рогозин, научно-технический совет госкорпорации должен принять решение, каким образом будет формироваться облик новой российской орбитальной станции. "Либо путём наращивания российского сегмента и последующее возможное отделение или высокоширотная станция", - отмечал Рогозин.
17 ноября 2021 года исполнительный директор "Роскосмоса" по перспективным проектам и науке Александр Блошенко ....
По его словам, разработка эскизного проекта новой российской орбитальной станции начнется в 2022 году, она займет около полутора лет.
...
Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/34683/
08.04.2022
Занимающий сегодня пост председателя Научно-технического совета Госкорпорации Юрий Коптев, стоявший у истоков создания РКА и руководивший отраслью с 1992 по 2004 годы, рассказал в интервью корреспонденту РИА Новости Денису Кайырану о том...
активность коллег из РКК «Энергия» по разработке эскизного проекта новой российской орбитальной станции. В первом квартале следующего года будет документ, который полностью опишет новое видение нашего форпоста в космосе. Эта станция нужна в том числе и для будущих полетов на Луну.
Цитата: triage от 09.04.2022 07:56:53Эта станция нужна в том числе и для будущих полетов на Луну.Если это правда то это приговор. Когда не знаешь куда плывёшь никакой ветер не будет попутным.
Цитата: triage от 08.04.2022 22:10:28По результатам обсуждения было принято решение после защиты эскизного проекта РОСС приступить к разработке конструкторской документации и созданию её модулей", - говорится в сообщении госкорпорации.Кто-нибудь чего-нибудь понял? До чего договорились и чего решили? Я это читаю так, что 2022-2023 (и скорее всего до конца года в итоге получится) будут делать этот эскизный проект. И на основании него, под бой курантов, объявят всему миру уходят или нет с МКС в 2024 :-\
...
23 августа 2021 года Рогозин сообщил "Интерфаксу", что решение о включении модулей российского сегмента МКС в состав новой станции будет принято после разработки эскизного проекта.
...
Александр Блошенко: разработка эскизного проекта новой российской орбитальной станции начнется в 2022 году, она займет около полутора лет.
ЦитироватьГенеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин убежден, что сотрудничество со странами Запада по космическим проектам в той или иной форме будут восстановлены, когда там сменится руководство, передает ТАСС.В этой связи отделение РС МКС не вписывается в эту позицию. Следовательно, его не будет.
"Мы считаем, что какими бы ни были жесткими санкции, прервать полностью космическое сотрудничество не получится. Потом будет очень тяжело восстанавливать отношения с Западом, но, я думаю, они будут тоже восстановлены. Придут другие люди, проанализируют ситуацию, поймут, что санкции - это экономическая война, которая наносит ущерб всем сторонам. <...> Как только они это поймут, мы в той или иной форме вернемся к сотрудничеству", - отметил Рогозин в интервью RT.
Цитата: George от 10.04.2022 14:06:30Судя по ленте новостей НК, отделение РС МКС от оной не будет.ЦитироватьГенеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин убежден, что сотрудничество со странами Запада по космическим проектам в той или иной форме будут...В этой связи отделение РС МКС не вписывается в эту позицию. Следовательно, его не будет.
Цитироватьчто сотрудничество со странами Запада по космическим проектам в той или иной форме будут восстановлены, когда там сменится руководство.из этого заявления вообще мало что понятно кроме что изменения будут если США отменят санкции что возможно по версии Рогозина при смене власти в США.
"Мы считаем, что какими бы ни были жесткими санкции, прервать полностью космическое сотрудничество не получится.
Потом будет очень тяжело восстанавливать отношения с Западом, но, я думаю, они будут тоже восстановлены. Придут другие люди, проанализируют ситуацию, поймут, что санкции - это экономическая война, которая наносит ущерб всем сторонам. <...> Как только они это поймут, мы в той или иной форме вернемся к сотрудничеству", - отметил Рогозин в интервью RT.
По словам главы Роскосмоса, пока этого сотрудничества со странами Запада нет.
Цитата: verik от 10.04.2022 02:19:44разрабатывать будут один эскизный проект или два с разными версиями создания НовоРОССа? непонятно.Цитата: triage от 08.04.2022 22:10:28Как сообщал ранее Рогозин, научно-технический совет госкорпорации должен принять решение, каким образом будет формироваться облик новой российской орбитальной станции. "Либо путём наращивания российского сегмента и последующее возможное отделение или высокоширотная станция", - отмечал Рогозин.Кто-нибудь чего-нибудь понял?
Александр Блошенко: разработка эскизного проекта новой российской орбитальной станции начнется в 2022 году, она займет около полутора лет.
Цитата: triage от 10.04.2022 14:21:39В эскизном проекте может быть несколько вариантов, а уже по его итогам выбирается один для дальнейшего технического проекта. Поэтому пока эскизный не закончится, так ничего понятно и не будет.Цитата: verik от 10.04.2022 02:19:44разрабатывать будут один эскизный проект или два с разными версиями создания НовоРОССа? непонятно.Цитата: triage от 08.04.2022 22:10:28Как сообщал ранее Рогозин, научно-технический совет госкорпорации должен принять решение, каким образом будет формироваться облик новой российской орбитальной станции. "Либо путём наращивания российского сегмента и последующее возможное отделение или высокоширотная станция", - отмечал Рогозин.Кто-нибудь чего-нибудь понял?
Александр Блошенко: разработка эскизного проекта новой российской орбитальной станции начнется в 2022 году, она займет около полутора лет.
Цитата: Андрюха от 10.04.2022 16:59:41В эскизном проекте может быть несколько вариантов, а уже по его итогам выбирается один для дальнейшего технического проекта. Поэтому пока эскизный не закончится, так ничего понятно и не будет.Я Вас уверяю, даже после этого ничего понятно не будет.
Цитироватьhttps://rg.ru/2022/04/11/dmitrij-rogozin-rossijskuiu-orbitalnuiu-sluzhebnuiu-stanciiu-nado-zapuskat-kak-mozhno-bystree.html
Дмитрий Рогозин: Российскую орбитальную служебную станцию надо запускать как можно быстрее
11.04.2022 / 09:00
...
Какой должна быть новая Российская орбитальная служебная станция, эскизный проект которой в этом году должна завершить РКК "Энергия"? Вот что говорит Дмитрий Рогозин:
"Энергия" запрашивает больше времени. Они хотят, чтобы еще им дали возможность поработать в 2023 году. Это раз. Во-вторых, я, конечно, буду смотреть на предварительные результаты, потому что если предложат в очередной раз создать станцию "Мир" или МКС, я буду против.
Я считаю, что станция должна быть исключительно прагматичной. Должен быть небольшой жилой отсек для пребывания там наших космонавтов в течение месяца. Не больше. Надо держать людей ровно столько, сколько требуется для выполнения конкретных задач. Прилетели, что-то привезли, установили. Включили, проверили. Работает. Если не работает, починили - и улетели. Все. Я разговаривал с нашими молодыми космонавтами, они понимают, о чем я говорю.
Поэтому станция должна быть, вы правильно сказали, - матка. Грубо говоря, летающая гигантская платформа, оснащенная целевой аппаратурой для наблюдения в разных спектрах за Землей и Вселенной. Это будет станция-экстраверт: вся работа космонавтов в основном будет на внешней ее поверхности.
Для того, чтобы обеспечить существование РОСС, в принципе вполне достаточно будет стыковочного "шарика" и двух модулей - лабораторного и жилого. По крайней мере, на первое время. Вся остальная станция - гигантский кронштейн для поддержания целевой аппаратуры. Вот так я это вижу.
...
Цитироватьhttps://ria.ru/20220411/rogozin-1782887569.html
...не получится ли так, что вошедшие в ее состав в прошлом году модули "Наука" и "Причал" не успеют реализовать свой потенциал?
– Конечно, не хотелось бы самые свежие модули МКС обрекать на верную погибель. Но это вопрос проектирования РОСС, которым занимается РКК "Энергия". Есть разные варианты.
Это может быть станция на полярной орбите с наклонением 97-98 градусов.
Может быть другая орбита,
а может быть и сохранение станции на наклонении МКС путем отделения той части российского сегмента, которая находится в хорошем состоянии – это модули "Наука" и "Причал", с последующим присоединением к ним новых модулей, в том числе научно-энергетического модуля, который сейчас находится в высокой степени готовности.
Мы будем исходить из наиболее эффективного функционального назначения новой российской станции – что она должна видеть под собой, на что должна быть нацелена научная аппаратура: либо на Северное полушарие и территорию Российской Федерации, либо для станции будет важно сохранить возможность полета над такими регионами, как Китай, Индия, Ближний Восток, страны Европы. Думаю, что мы постараемся найти какие-то решения, которые позволят продлить работу новых модулей МКС.
– Нет ли необходимости поставить РКК "Энергия" задачу ускорить эскизное проектирование?
– "Роскосмос" заинтересован в определении позиции технических специалистов, но представители РКК "Энергия" говорят, что им нужно больше времени. Перед ними стоит задача завершить работу в третьем квартале 2023 года и приступить к разработке конструкторской документации.
...
– Я не думаю, что на данном этапе есть смысл говорить о каком-то иностранном участии в работе российской орбитальной служебной станции. Потому что мы бы хотели придать ей гораздо более прагматичный смысл и военно-прикладное значение.
Пилотируемая космонавтика нужна там, и только там, где мы не можем решить вопрос автоматическими системами и комплексами. Экипажи наших пилотируемых миссий должны обеспечивать проведение регламентных работ на новой станции, поддержание дееспособности ее прикладных и научных систем на орбите. То есть прилетели, доставили целевую аппаратуру, установили ее, включили, проверили, что-то заменили, вернулись на Землю. Если будет принят такой вариант, станция будет все-таки национальной.
Но пилотируемая космонавтика не лимитируется околоземной орбитой.
...
Что касается околоземных задач, то здесь, я думаю, можно в большей степени полагаться на национальные ресурсы. Российская Федерация ... вернется к истокам создания пилотируемых станций, которые должны быть максимально функциональны и полезны стране.
... Настало время использовать человека не для опытов, а как инструмент для решения прикладных задач. Поэтому и сама станция, как мы предполагаем, должна стать, прежде всего, платформой, которая несет на себе полезную целевую нагрузку.
– То есть оптимальный вариант, это когда есть национальная военно-прикладная станция и существующие параллельно с ней международные проекты в дальнем космосе?
– Я бы сказал, что низкие околоземные орбиты предназначены сугубо для прагматичных задач, которые должны решаться короткими полетами, короткими миссиями. В таком случае отпадает необходимость создания колоссальных систем жизнеобеспечения, спортивных тренажеров, вибрация от которых передается на борт и мешает работе научной аппаратуры.
...
Если мы говорим о дальнем космосе – исследованиях Луны, а в будущем и Марса, то это совершенно иные задачи, которые надо решать совместно ведущим космическим державам. Может быть, и Соединенные Штаты тогда уже станут другими, лет через 15, через 20.
...
Вторая часть интервью с Дмитрием Рогозиным будет опубликована во вторник, 12 апреля
Цитировать- Я бы сказал, что низкие околоземные орбиты предназначены сугубо для прагматичных задач, которые должны решаться короткими полетами, короткими миссиями. В таком случае отпадает необходимость создания колоссальных систем жизнеобеспечения, спортивных тренажеров, вибрация от которых передается на борт и мешает работе ... аппаратуры.а просто спутники запускать не проще? нет, это какое-то применение шаттла для ремонтов на орбите, но без многоразового шаттла, и полеты не к спутникам, а к одной станции матке.
Цитироватьлетающая гигантская платформагде-то это уже было
Цитировать– Нет ли необходимости поставить РКК "Энергия" задачу ускорить эскизное проектирование?3 квартал 2023 :o
– "Роскосмос" заинтересован в определении позиции технических специалистов, но представители РКК "Энергия" говорят, что им нужно больше времени. Перед ними стоит задача завершить работу в третьем квартале 2023 года и приступить к разработке конструкторской документации.
Цитата: triage от 11.04.2022 14:53:42гигантская платформа, оснащенная целевой аппаратурой
Цитата: triage от 11.04.2022 14:53:42гигантский кронштейн для поддержания целевой аппаратурыГигантский - это можно сказать про МКС. Но не про то, на что строятся планы. Обозримая перспектива, увы, - что-то скромненькое предыдущего поколения, даже мельче, чем у китайцев.
Цитата: undefinedhttps://rg.ru/2021/04/27/kakoj-mozhet-byt-novaia-rossijskaia-kosmicheskaia-stanciia.html
Развод на орбите
27.04.2021 / 18:58
ТЕКСТ: Наталия Ячменникова
Космические новости разлетаются сегодня как горячие пирожки. Одна из самых обсуждаемых: Россия планирует построить новую национальную космическую станцию. Первый ее модуль может отправиться на орбиту уже через четыре года.
Как говорит глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин, госкорпорация готова начать строительство станции "хоть сегодня" и ждет соответствующих поручений президента и правительства. "У нас все для этого есть: компетенции у соответствующих специалистов, есть задел, что называется, "умное железо", которое в наличии и может быть использовано для первого шага. И самое главное, есть воля к тому, чтобы на новый шаг вывести вообще мировую пилотируемую космонавтику", - сказал гендиректор "Роскосмоса" журналистам на научной сессии общего собрания РАН.
Национальная станция должна быть связана с дизайном, архитектурой, замыслом российских инженеров.На первом - с 2025 по 2030 год - намечается запустить помимо НЭМ еще узловой, базовый и шлюзовой модули. А на втором - с 2030 по 2035 год - к ним добавятся целевой и целевой производственный, а также платформа для обслуживания космических аппаратов.Спойлер
Какое "умное железо" есть у нас для первого шага? Прежде всего, это научно-энергетический модуль - НЭМ, та самая солнечная электростанция, которая обеспечит станцию мощной энергетикой - 55 кВт. Это очень важно.
Модуль уже есть в железе: в РКК "Энергия" показали летный экземпляр. Изначально он строился для Международной космической станции, запуск ожидался в 2024 году. Теперь у него будет новая сверхсерьезная миссия - он станет основой национальной орбитальной пилотируемой станции. Или как ее еще называют - Российская орбитальная служебная станция.
Специалисты не скрывают - доработок будет много. Понадобится полтора-два года. Скажем, "космический дом" требуется дооборудовать каютами для космонавтов. Надо заменить стыковочный агрегат с активного на пассивный, доработать системы управления движением и навигации, телеметрии, связи и обеспечения теплового режима... А еще НЭМ адаптируют для запуска на ракете-носителе "Ангара-А5М" с космодрома Восточный - вместо "Протона-М" с Байконура.
Об этапах создания новой российской станции на научной сессии Общего собрания РАН рассказал член-корреспондент РАН, первый заместитель генерального конструктора РКК "Энергия" Владимир Соловьев. Так, планируется два этапа.[свернуть]У МКС угол наклонения меньше 52 градусов, из-за чего космонавты могут видеть лишь двадцать процентов территории России. У будущей национальной станции "наклон" дойдет до 97-98 градусов.Спойлер
Все, как говорят специалисты, будет зависеть от поставленных к тому времени задач.
Что будет принципиально отличать новую станцию от МКС? Ее "наклон", то есть насколько орбита станции удалена от экватора.[свернуть]Экипаж станции будет состоять из двух-четырех человек, а объем гермоотсеков на втором этапе достигнет 667 кубов.Спойлер
То есть она будет находиться на уникальной солнечно-синхронной орбите, где солнечные батареи всегда освещены. Где полный обзор, причем во всех спектрах - от обычного оптического до инфракрасного и радиолокационного. Где мы будем видеть все свои территории, включая арктическую зону.
Нам нужна станция, - говорят специалисты, - которая будет иметь возможность проводить эксперименты не только внутри. У которой именно внешний борт станет платформой для наблюдения нашей планеты. А направленная "вверх" аппаратура будет мониторить космическое пространство. На борту можно развернуть управление облаком малых спутников. Это совершенно новая работа. Как и система обслуживания на так называемой внешней платформе-"подвеске".
- У нас появится выносной стапель, на котором мы сможем парковать разного рода автоматические аппараты, спутники, - поясняет Владимир Соловьев. - Здесь будет проходить их ремонт, заправка, юстировка полезной нагрузки, а затем они снова будут отправляться на свои орбиты. Кроме того, мы создадим парк буксиров, которые смогут выводить автономные модули на нужную орбиту в нужное время.
Корабль "Орел" с экипажем может полететь не на Международную космическую станцию, а на новую российскую
Предусматривается, что научное оборудование снаружи станции станут обслуживать автоматы под управлением космонавтов. Естественно, нужно развивать новые перспективные технологии, конструкционные материалы, высокоскоростной интерфейс и интерфейс "человек-машина" и т.д.[свернуть]Поэтому рассматривается система посещаемых станций.Спойлер
При этом число внешних рабочих мест будет достигать 48 (!). И здесь еще такой значимый нюанс. Ученые и специалисты продумывают новую философию самих пилотируемых полетов: постоянное пребывание космонавтов на орбите обходится не просто дорого, а очень дорого. Но что еще серьезнее - на высокоширотных орбитах повышается и радиационная опасность.[свернуть]Обсуждается, что космонавты будут "навещать" станцию один-два раза в год.Спойлер
Как отметил президент РАН Александр Сергеев, на станции планируется использовать роботов и искусственный интеллект. Задача: увеличивая автоматизацию проводимых научных экспериментов, ни в коей мере не снижать эффективность проводимых на орбите целевых работ.[свернуть]Станция эксплуатируется уже 22 года. Масса доставленного оборудования на МКС - 76 т, правда, на российском сегменте его только 7,5. На борту проведено более 2 тысяч экспериментов, из них российских - 400. Это, по словам Владимира Соловьева, результат недофинансирования наших научных программ на станции.Спойлер
Кроме того, планируется отправлять до трех космических грузовиков.
На первом этапе летать продолжат грузовые "Прогрессы" и пилотируемые "Союзы", а на втором - уже пилотируемые "Орлы". Что касается перспективного транспортного корабля, то, как подчеркнул Владимир Соловьев, довольно редко упоминается, что экипаж четыре человека - это стартующий. А тот, который будет возвращаться, сможет доходить аж до шести человек. И это тоже очень важно: здесь заложена идеология спасения.
И еще несколько данных о новом корабле. В режиме автономного полета корабль сможет находиться до тридцати суток, при полете в составе орбитальной станции - до года. Общая масса при полете к станции - 14,4 тонны, при полете к Луне - 19 тонн. Масса возвращаемого аппарата - 9 тонн. Длина корабля - 6,1 метра.
Первый полет нового корабля без экипажа запланирован на 2023 год, беспилотный со стыковкой с МКС - на 2024-й, с экипажем - на 2025-й. Корабль не только предназначен для доставки людей и грузов на околоземную орбиту, но и является одним из ключевых элементов существующей концепции освоения Луны. Но не исключено, что изменения будут внесены и в эту программу. А именно: корабль "Орел" с экипажем может полететь не на МКС, а на российскую космическую станцию.
"Если в 2025 году мы развернем базовый модуль новой станции, тогда полетим новым кораблем. Я встречался с отрядом космонавтов, собирал их всех, и мы сейчас рассматриваем возможность изменить полетное задание, то есть лететь не на МКС, а уже пилотируемый новый корабль с экипажем полетит на нашу российскую станцию", - цитирует ТАСС гендиректора "Роскосмоса" Дмитрия Рогозина. По словам Владимира Соловьева, впервые космонавты полетят на новую орбитальную станцию в 2026 году.
Специалисты отмечают: создание новой орбитальной станции потребует примерно столько же средств, сколько поддержание российского сегмента МКС после 2025 года, так как его оборудование изношено на 80 процентов. Россия сможет сама профинансировать строительство, но готова и к кооперации, - заявил несколько дней назад вице-премьер Юрий Борисов, отметив, что станция сможет быть промежуточным пунктом для полетов и освоения Луны, лунного пространства.
А в это время
Россия за два с половиной года осуществила 58 подряд безаварийных пусков космических ракет, повторив рекорд, установленный в современной истории страны в 1992-1993 годах. Очередным успехом стал запуск с космодрома Восточный ракеты-носителя "Союз-2.1б" с 36 британскими спутниками связи OneWeb.
Безаварийная серия началась после октября 2018 года, когда из-за аварии при разделении ступеней ракеты "Союз-ФГ" был прерван полет к МКС корабля "Союз МС-10". Благодаря системе аварийного спасения россиянин Алексей Овчинин и американец Ник Хейг благополучно приземлились. За этим последовали 27 штатных космических пусков с Байконура, 19 - с Плесецка, пять - с Восточного и семь - с космодрома Куру во Французской Гвиане. Для сравнения, за этот же срок в мире произошли 17 аварийных стартов: восемь - в Китае, три - в Иране, три - в США, два - во Франции и один - в Новой Зеландии, - подсчитало РИА Новости.
В истории современной российской космонавтики аналогичный рекорд из 58 подряд успешных космических пусков был установлен только раз - с февраля 1992 по февраль 1993 года. Нам есть куда стремиться: в советское время был установлен рекорд из 185 подряд успешных космических пусков. Это было с января 1983 по ноябрь 1984 года.
Надо заметить, что в истории российской космонавтики был и "черный период". Так, в 2010, 2013 и 2016-2018 годах было по одной аварии в год, в 2012 и 2015 годах - по две, в 2014 году - три, в 2011 году - четыре.
А какие перспективы у МКС?
Международная космическая станция работает с конца 1998 года. Это один из наиболее сложных и дорогих инженерных проектов за всю историю человечества. В совместном международном проекте пятнадцать участников, из которых пять - основные: Россия, США, Канада, Япония и Европейское космическое агентство. Строительство началось в 1998 году, а первая постоянная экспедиция заработала с 2000 года.[свернуть]
Как известно, участники проекта МКС договорились использовать станцию до 2024 года. Однако ведутся переговоры о ее возможной эксплуатации и по истечении этого срока.Решение о продолжении эксплуатации Международной космической станции Россией будет принято после 2024 года исходя из ее технического состояния и планов по развертыванию национальной орбитальной станции, - подтвердили в "Роскосмосе".Спойлер
Сейчас в составе российского сегмента МКС пять модулей. В июле планируется запуск еще одного - лабораторного "Наука". Он станет одним из самых больших на станции. Его очень давно ждут и космонавты, и ученые: научные исследования на МКС должны выйти на принципиально новый уровень. Кроме того, это еще одно стыковочное место для "Союзов" и "Прогрессов". Еще одна каюта для экипажа, дополнительный туалет и т.д. Хорошо? Безусловно. Для интеграции "Науки" в МКС потребуется большая и суперсерьезная работа, до десяти выходов в открытый космос. Там очень много научного оборудования, причем значительная часть находится на наружных подвесках. Там рабочие места, которые надо будет опробовать.
Между тем специалисты констатируют: в целом станция стареет. Изнашиваются конструкции, железо. Еще в октябре прошлого года появилась информация: специалисты РКК "Энергия" прогнозируют лавинообразный выход из строя многочисленных элементов на борту МКС после 2025 года. Как бы там ни было, но вот уже который месяц космонавты разбираются с утечкой воздуха на станции. Ее первые признаки обнаружились еще в ноябре 2019 года. Поначалу утечку искали в американском сегменте, но в итоге трещины нашли в переходной камере модуля "Звезда". Две засверлили и заклеили специальным герметиком. Утечка воздуха уменьшилась, но не прекратилась.
Ранее руководитель полета российского сегмента МКС Владимир Соловьев сообщал, что из-за негерметичности, которая эквивалентна отверстию диаметром 0,2 миллиметра, давление воздуха на станции падает за сутки на 0,4 миллиметра ртутного столба. Это далеко до аварийных значений - от 0,5 миллиметра в минуту. Но для компенсации регулярно требуется наддув воздухом, азотом и кислородом.
Ситуация, которая складывается на МКС, может в будущем привести к серьезным последствиям, заявил недавно в эфире телеканала "Россия 1" вице-премьер правительства РФ Юрий Борисов. "Мы не можем подвергать угрозе жизни космонавтов. Ситуация, которая сегодня связана со старением конструкции, железа, может привести к необратимым последствиям - до катастрофы. Это нельзя допускать", - отметил он, комментируя необходимость создания российской орбитальной станции.
Как сообщили в аппарате вице-премьера, в последнее время все чаще поступает информация о технических неисправностях. Чтобы избежать любых рисков в случае аварийных ситуаций, необходимо провести техническое обследование станции. И по итогам принимать решение и честно предупредить партнеров по МКС о выходе России из проекта после 2025 года.[свернуть]Спойлер
Вместе с тем Россия не планирует сокращать научную программу на МКС до создания новой национальной околоземной станции. "Смысл прост: в пилотируемой космонавтике паузы губительны. Пока не начнет полноценно работать наша национальная станция (пусть даже в минимально необходимом объеме), сокращать программы экспериментов на орбите МКС мы не должны. Поэтому сбиваться с пути, который мы с таким трудом проходим в отношении многофункционального лабораторного модуля, не стоит. Модуль должен быть запущен, и он принесет пользу", - так Рогозин ответил в Facebook на вопрос одного из подписчиков о необходимости запуска модуля "Наука" к МКС на фоне планов по созданию новой станции.
Уже прозвучала и такая мысль: после ухода России со станции ответственность за российский сегмент может быть передана партнерам по МКС. Не исключается также вариант коммерческого использования. Хотя, как считают некоторые аналитики, США откажутся от предложения взять на себя ответственность по управлению российским сегментом МКС после нашего выхода из проекта. Так, по словам эксперта в области космонавтики Андрея Ионина, которого цитирует РИА Новости, "американцам эта станция, по большому счету, тоже не нужна, они ставят целью полет на Луну, а там станция не требуется. Она изжила свое, и брать проблемы чужого сегмента, который был сделан давным-давно, они не будут, а коммерческого применения у этого предложения нет. Главное - вопрос безопасности".
А вот издание Financial Times пишет, что НАСА с технической точки зрения не видит проблем для работы МКС до 2028 года. "По техническим параметрам мы считаем, что МКС может функционировать до конца 2028 года. Более того, наш анализ не выявил каких-либо недочетов, которые могли бы помешать станции работать и после 2028 года, хотя, конечно, системы электроснабжения и связи потребуют модернизации", - приводит издание слова представителя НАСА. Так что совершенно не исключено, что период перекрестного использования МКС и новой орбитальной станции может продлиться несколько лет. Но никаких официальных решений пока нет.[свернуть]
Цитироватьhttp://kremlin.ru/events/president/news/49261
Мы планировали и сверхтяжёлую в последнее время, но я согласился со специалистами, которые считают, что нужно график немножко сдвинуть вправо, и не по экономическим соображениям, а по технологическим, имея в виду, что мы к 2023 году собираемся создать на орбите собственную национальную орбитальную космическую станцию.
Это отдалённая перспектива, но тоже нужная для нас, нужная с народнохозяйственной точки зрения, потому что МКС нами активно используется для науки, для народного хозяйства, но с МКС видно только пять процентов территории Российской ФедерацииСпойлер
, а вот с национальной станции мы, конечно, должны будем видеть всю территорию нашей огромной страны. Это имеет большое народнохозяйственное и всякое другое специальное значение. Поэтому мы безусловно будем доводить этот проект до конца, и он, вне всяких сомнений, будет находиться под нашим с вами контролем.[свернуть]
Цитата: triage от 11.04.2022 14:53:42Я считаю, что станция должна быть исключительно прагматичной. Должен быть небольшой жилой отсек для пребывания там наших космонавтов в течение месяца. Не больше. Надо держать людей ровно столько, сколько требуется для выполнения конкретных задач. Прилетели, что-то привезли, установили. Включили, проверили. Работает. Если не работает, починили - и улетели. Все. Я разговаривал с нашими молодыми космонавтами, они понимают, о чем я говорю.
Цитата: triage от 11.04.2022 14:53:42Я считаю, что станция должна быть исключительно прагматичной. Должен быть небольшой жилой отсек для пребывания там наших космонавтов в течение месяца. Не больше. Надо держать людей ровно столько, сколько требуется для выполнения конкретных задач. Прилетели, что-то привезли, установили. Включили, проверили. Работает. Если не работает, починили - и улетели. Все. Я разговаривал с нашими молодыми космонавтами, они понимают, о чем я говорю.Рогозин, как и полагается гуманитарию, предлагает сделать вместо новой российской ОС с наклонением 63-64,8° самый большой фотоаппарат в мире на 97-98°, причем пилотируемый. И самый дорогой по цене. А потом, в будущем, организовать на этом фотоаппарате научную лабораторию и стапель для обслуживания спутников...
...
Мы будем исходить из наиболее эффективного функционального назначения новой российской станции - что она должна видеть под собой, на что должна быть нацелена научная аппаратура: либо на Северное полушарие и территорию Российской Федерации, либо для станции будет важно сохранить возможность полета над такими регионами, как Китай, Индия, Ближний Восток, страны Европы. Думаю, что мы постараемся найти какие-то решения, которые позволят продлить работу новых модулей МКС.
Цитата: Veganin от 11.04.2022 21:45:31Рогозин, как и полагается гуманитарию, предлагает сделать вместо новой российской ОС с наклонением 63-64,8° самый большой фотоаппарат в мире,Да ладно, какой фотоаппарат? ??? ::) Да ещё и большой... :-[ :-\
Цитата: Veganin от 11.04.2022 21:45:31Проблема отрасли не в гуманитарии, предлагающем откровенную ахинею. Проблема отрасли в руководителях предприятий, которые ради сохранения своих кресел и весьма немалых зарплат, поддерживают эту ахинею и, более того, явно предлагает ее, чтобы, набив карманы, спокойно уйти на весьма обеспеченную пенсию.Да, эта проблема тоже есть. Вобщем вся отрасль из одних проблем. :(
Цитата: Veganin от 11.04.2022 21:45:31с наклонением 63-64,8°63-68°
Цитата: Старый от 11.04.2022 19:47:36но в тоже время небольшой жилой отсек преобразуется по заявления год назадЦитата: triage от 11.04.2022 14:53:42Я считаю, что станция должна быть исключительно прагматичной. Должен быть небольшой жилой отсек для пребывания там наших космонавтов в течение месяца. Не больше. Надо держать людей ровно столько, сколько требуется для выполнения конкретных задач. Прилетели, что-то привезли, установили. Включили, проверили. Работает. Если не работает, починили - и улетели. Все. Я разговаривал с нашими молодыми космонавтами, они понимают, о чем я говорю.3.14с...Кранты станции. :(
ЦитироватьЭкипаж станции будет состоять из двух-четырех человек, а объем гермоотсеков на втором этапе достигнет 667 кубов.
Цитироватьhttps://rg.ru/2022/04/11/rogozin-nash-prioritet-segodnia-orbitalnaia-gruppirovka-nabliudeniia-i-sviazi.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76311.jpg)
Фото: Инфографика "РГ" / Леонид Кулешов / Наталия Ячменникова
Цитата: triage от 11.04.2022 22:04:48но в тоже время небольшой жилой отсек преобразуется по заявления год назадДело в том что у нашего журноламера мнение меняется быстрее чем погода в весенний день. Какой-либо принципиальный подход отсутствует напрочь. Он не знает и не способен понять зачем ему станция. Сиюминутность правит бал.
Цитата: Старый от 11.04.2022 21:50:53Станция с основной функцией - ДЗЗ. Экономия Прогрессов вытекает из радиационной обстановки на выбранной орбите (посещаемой 1-2 раза в год ОС столько не нужно, тем более, если экипаж будет "работать" всего один месяц) и желании сильно сэкономить на ее эксплуатации, отсюда и мантры о нежелательности присутствия космонавтов на ОС во время работы НА.Цитата: Veganin от 11.04.2022 21:45:31Рогозин, как и полагается гуманитарию, предлагает сделать вместо новой российской ОС с наклонением 63-64,8° самый большой фотоаппарат в мире,Да ладно, какой фотоаппарат? ??? ::) Да ещё и большой... :-[ :-\
Он предлагает сэкономить Прогрессы на необходимости постоянного пребывания.
Цитата: Rifkat от 11.04.2022 22:38:34Само понятие "станция" означает некий пункт на пути. Только наше косморуководство не может объяснить конечную цель. А держать отряд космонавтов, станцию и средства доставки просто для того, чтобы они были - финансы не позволят. IMHO, бюджет будут резать сверху вниз и слева-направо.А держать дополнительно ещё чтото чтобы оправдать содержание всего этого - средства позволяют?
Цитата: Veganin от 11.04.2022 22:40:41Экономия Прогрессов вытекает из радиационной обстановки на выбранной орбитеНет. Экономия Прогрессов вытекает из сиюминутной копеечной экономии денег и не из чего другого. Мир-2 планировали на наклонении 65 градусов и там радиация почемуто не мешала.
Цитата: Veganin от 11.04.2022 22:40:41ПК в России хотят отбросить на полвека. Надеюсь, на такую станцию денег не выделят - любой здравомыслящий и не коррумпированный человек сразу спросит, почему ваш пилотируемый фотоаппарат лучше группировки спутников ДЗЗ и почему другие страны не идут по пути создания подобных станций.И я на это надеюсь.
Цитата: Veganin от 11.04.2022 21:45:31Рогозин, как и полагается гуманитарию, предлагает сделать вместо новой российской ОС с наклонением 63-64,8° самый большой фотоаппарат в мире на 97-98°, причем пилотируемый. И самый дорогой по цене. А потом, в будущем, организовать на этом фотоаппарате научную лабораторию и стапель для обслуживания спутников...
Проблема отрасли не в гуманитарии, предлагающем откровенную ахинею. Проблема отрасли в руководителях предприятий, которые ради сохранения своих кресел и весьма немалых зарплат, поддерживают эту ахинею и, более того, явно предлагает ее, чтобы, набив карманы, спокойно уйти на весьма обеспеченную пенсию.
Цитата: Старый от 11.04.2022 22:08:54Рогозин прекрасно знает, зачем ему станция, - чтобы о ней говорить.Цитата: triage от 11.04.2022 22:04:48но в тоже время небольшой жилой отсек преобразуется по заявления год назадДело в том что у нашего журноламера мнение меняется быстрее чем погода в весенний день. Какой-либо принципиальный подход отсутствует напрочь. Он не знает и не способен понять зачем ему станция. Сиюминутность правит бал.
Цитата: Veganin от 11.04.2022 21:45:31Проблема отрасли не в гуманитарии, предлагающем откровенную ахинею. Проблема отрасли в руководителях предприятий, которые ради сохранения своих кресел и весьма немалых зарплат, поддерживают эту ахинею и, более того, явно предлагает ее, чтобы, набив карманы, спокойно уйти на весьма обеспеченную пенсию.В руководителях предприятий? Хм... Сейчас любое устройство, прибор, блок - это напичканая современной электроникой до предела многоуровневая система. В стране нет ничего из этого. Исправить это руководители предприятий не смогут. Должна быть комплексная многолетняя программа исправления ситуации на уровне правительства. Еще вчера. Сейчас единственное решение у руководителей предприятий, отвечающих за тысячи работников, предлагать сделать что получится аля 80-е.
Цитата: NightFlight от 12.04.2022 06:52:58Если не фотоаппарат, то такие задачи у новой станции предлагаете вы?Поддержание национального престижа путём непрерывного нахождения двух россиян в космосе.
Цитата: opinion от 12.04.2022 07:19:06Рогозин прекрасно знает, зачем ему станция, - чтобы о ней говорить.Для этого станция не нужна. И это заметно.
Цитироватьhttp://government.ru/news/45115/
Михаил Мишустин поздравил работников и ветеранов ракетно-космической отрасли с Днём космонавтики
12 апреля 2022
...
Сегодня перед вами стоят масштабные задачи, направленные на
создание российской орбитальной станции,
пилотируемых транспортных кораблей нового поколения,
межпланетного буксира,
современной инфраструктуры под ракетные комплексы тяжёлого и сверхтяжёлого классов,
а также пополнение российской орбитальной группировки космических аппаратов.
Уверен, что опыт, профессиональное мастерство, ответственное отношение к своему делу позволят вам реализовать намеченные планы, добиться новых успехов и достижений.
...
Цитата: Старый от 12.04.2022 08:44:04Это понятно. Но чем конкретно они там заниматься будут? Только интервью с орбиты давать?Цитата: NightFlight от 12.04.2022 06:52:58Если не фотоаппарат, то такие задачи у новой станции предлагаете вы?Поддержание национального престижа путём непрерывного нахождения двух россиян в космосе.
Такая же точно задача как и всех остальных пилотируемых станций других стран.
Цитата: NightFlight от 12.04.2022 16:36:49Естественно своим присутствием поддерживать национальный престиж, чем же ещё.Цитата: Старый от 12.04.2022 08:44:04Это понятно. Но чем конкретно они там заниматься будут? Только интервью с орбиты давать?Цитата: NightFlight от 12.04.2022 06:52:58Если не фотоаппарат, то такие задачи у новой станции предлагаете вы?Поддержание национального престижа путём непрерывного нахождения двух россиян в космосе.
Такая же точно задача как и всех остальных пилотируемых станций других стран.
Цитата: NightFlight от 12.04.2022 16:36:49Только интервью с орбиты давать?Не, ну как же? Принимать гостей из дружественных стран и туристов за полцены от цены Маска.
Цитата: Старый от 12.04.2022 16:42:50Принимать гостей из дружественных стран и туристов за полцены от цены МаскаМожно ещё лекции читать для земной аудитории.
Цитата: Дмитрий Инфан от 13.04.2022 04:40:22Полярным и белым медведям.Цитата: Старый от 12.04.2022 16:42:50Принимать гостей из дружественных стран и туристов за полцены от цены МаскаМожно ещё лекции читать для земной аудитории.
Цитата: opinion от 13.04.2022 06:32:28Цитата: Дмитрий Инфан от 13.04.2022 04:40:22Полярным и белым медведям.Цитата: Старый от 12.04.2022 16:42:50Принимать гостей из дружественных стран и туристов за полцены от цены МаскаМожно ещё лекции читать для земной аудитории.
Цитата: undefinedhttps://www.kommersant.ru/doc/5340527
Бизнес
05.05.2022, 13:14
«Роскосмос» и РКК «Энергия» разработают эскиз новой орбитальной станции за 2,7 млрд рублей
Государственная корпорация «Роскосмос» заключила контракт с Ракетно-космической корпорацией (РКК) «Энергия» имени С. П. Королева (входит в «Роскосмос») на разработку эскизного проекта Российской орбитальной служебной станции (РОСС). Сумма контракта составит почти 2,7 млрд руб., следует из данных на портале госзакупок. https://zakupki.gov.ru
Контракт подписан в рамках опытно-конструкторской работы на тему: «Создание космического комплекса российской орбитальной станции». Его заключили 22 апреля, срок исполнения — 12 апреля 2024 года.
По сообщению «Роскосмоса», эскизное проектирование национальной станции проведут в два этапа.
...
О планах России в космосе — в материале «Ъ FM» «Россия планирует космический "переезд"».Спойлер
19.04.2021
МКС списывать еще рано, уверял глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин полгода назад. Но, кажется, несколько трещин на станции разочаровали российских управленцев.... И теперь в планах своя орбитальная станция. А еще — полеты на Луну и Марс, рассказал Рогозин в шоу «Вечерний Ургант».... Национальную космическую станцию разрабатывают с середины нулевых. Предполагается, что называться она будет РОСС и не просто заменит МКС, а послужит базой для российской лунной программы. .... Андрей Ионин: «Любой международный проект — это жесткие сроки. В любом проекте национальных масштабов сроки будут сдвигаться вправо. На мой взгляд, движение к Луне и к Марсу в рамках национальных проектов невозможно ни в одной стране. ... Простите, но об этом объявлять должен не руководитель "Роскосмоса" и не вице-премьер, а президент». ... Стоить российская космическая станция может немало. По оценкам источника «Интерфакса», речь может идти о $6 млрд. Впрочем, это неважно, ведь когда затрагиваются национальные проекты, денег жалеть нельзя ...[свернуть]
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/14551891
...
говорится в госконтракте.
Как отмечается в документе, работы должны быть завершены 31 марта 2024 года. Стоимость контракта составляет почти 2,69 млрд рублей.
...
Эскизное проектирование будет вестись в два этапа.
Первый подразумевает анализ сценариев развертывания и наклонения целевой орбиты, включая сценарий отстыковки действующих модулей российского сегмента МКС ... Этап должен завершиться к июню текущего года, результаты изучит Научно-технический совет Роскосмоса.
Второй этап, согласно техническому заданию, продлится до марта 2024 года. Он включает разработку эскизного проекта и технических заданий варианта орбитальной станции по итогам первого этапа проектирования....
Цитата: undefinedhttps://www.roscosmos.ru/35005/ни градусов
Госкорпорация «Роскосмос» и Ракетно-космическая корпорация «Энергия» имени С. П. Королева (входит в Роскосмос) подписали контракт на разработку эскизного проекта перспективной российской орбитальной станции (РОС).
Согласно условиям контракта эскизное проектирование национальной станции будет вестись в два этапа.
Первый предусматривает анализ сценариев развёртывания и наклонения целевой орбиты, расчет стоимости доставки 1 кг грузов на станцию, развертывание начальной конфигурации станции и переход космических аппаратов с орбиты РОС на окололунную орбиту.
Второй этап включает разработку эскизного проекта и технических заданий вариантов станции, а также рассмотрение возможностей обеспечения станции связью, вопросы подготовки экипажей, функционирования в беспилотном и пилотируемом режимах и др.
РОС — российская орбитальная станция нового поколения, эскизный проект которой разрабатывается РКК «Энергия» по заказу Госкорпорации «Роскосмос».2-5444729791.jpgСпойлер
Основное назначение: развертывание и обеспечение целевого использования орбитальной пилотируемой инфраструктуры нового поколения на низкой околоземной орбите, обеспечивающей реализацию национальных интересов Российской Федерации в области пилотируемой космической деятельности, развития отечественной науки и экономики.[свернуть]
1-4022237540.jpg
Цитата: Старый от 11.04.2022 21:51:4471,6 градусаЦитата: Veganin от 11.04.2022 21:45:31с наклонением 63-64,8°63-68°
Цитата: Harder от 05.05.2022 21:59:14А на это наклонение осталась трасса?Цитата: Старый от 11.04.2022 21:51:4471,6 градусаЦитата: Veganin от 11.04.2022 21:45:31с наклонением 63-64,8°63-68°
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/14551891а госконтракт вообще публичный на сайте?
в материалах на сайте госзакупок https://zakupki.gov.ru/epz/main/public/home.html
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/14570715
МОСКВА, 7 мая. /ТАСС/. Обсуждение первого этапа работы по эскизному проектированию новой космической орбитальной станции будет начато 26 мая на президиуме научно-технического совета Роскосмоса совместно с Советом по космосу РАН. Об этом заявил в субботу гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
"26 мая мы проводим президиум научно-технического совета Роскосмоса совместно с советом Российской академии наук по космосу. <...> И мы уже будем обсуждать первый этап работы по эскизному проектированию", - сказал он в эфире телеканала "Россия-24".
Рогозин отметил, что на первом этапе обсуждения эскиза Российской орбитальной служебной станции будет рассматриваться "прежде всего так называемое наклонение орбиты". "Что мы хотим видеть со станции - либо это будет высокоширотная станция, которая будет каждые двое суток проходить все точки земного шара и каждые полтора часа она будет находиться над Арктикой, либо это будет станция, которая сохранит свою работу на той орбите, на том наклонении, где сейчас работает МКС, путем разделения российского сегмента и оставшейся части МКС. Вот этот вопрос будет 26 мая активно обсуждаться", - уточнил глава Роскосмоса.
Ранее на сайте госзакупок появилась информация о том, что госкорпорация "Роскосмос" и Ракетно-космическая корпорация "Энергия" заключили госконтракт на разработку эскизного проекта перспективной российской орбитальной станции.
...
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20220507/kosmos-1787380521.htmlи за что млрд если обсуждать будут другие.
13:05 07.05.2022
...сообщил глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.
"Российская орбитальная служебная станция, сокращенно РОСС, конечно, будет. 26 мая мыРогозин подчеркивает, что станция в любом случае будет прикладная, "нашпигованная полезной нагрузкой". На станции будут космическая аппаратура для наблюдения, ретрансляции, с неё будет осуществляться управление частью орбитальной группировки, считает глава госкорпорации.Спойлер
проводим президиум научно-технического совета Роскосмоса совместно с советом Российской академии наук по космосу... И мы уже будем обсуждать первый этап работы по эскизному проектированию, прежде всего так называемое наклонение орбиты", - заявил он в эфире телеканала "Россия 24".
Глава госкорпорации подчеркивает, что 26 мая пройдут активные обсуждения по выбору орбиты РОСС, которые прежде всего заключаются в том, что будет видно со станции. По его словам, рассматриваются два варианта – "высокоширотная станция, которая будет каждые двое суток проходить все точки земного шара и каждые полтора часа она будет находиться над Арктикой", либо станция, которая продолжит работу на той же орбите, что и МКС, путем разделения российского сегмента от оставшейся части станции.[свернуть]
Он уточнил, что модули для новой российской орбитальной станции будут запускаться с космодрома Восточный тяжёлой ракетой "Ангара". В госкорпорации будет развернута работа по пилотируемой новой космической транспортной системе, уже новые корабли будут доставлять людей и грузы на станцию.
"Ну то есть мы уже в работе", - заключил Рогозин.
Цитата: triage от 08.05.2022 06:21:34На станции будут космическая аппаратура для наблюдения, ретрансляции, с неё будет осуществляться управление частью орбитальной группировки, считает глава госкорпорации.Это уже просто трэш какойто. :( Он может сказать хоть слово чтобы не выставить себя невежественным журноламером?
Цитата: german_kmw от 08.05.2022 14:02:37Самое оптимальное - та же орбита , что и МКС и строить на базе российского сегмента ,Это не самое оптимальное а самое минимальное.
Цитата: german_kmw от 08.05.2022 14:02:37организовать перекрёстные полёты с китайскими космонавтами - наш космонавт на Тяньвей , их на Росс.Это же гениально! :)
Цитата: Старый от 08.05.2022 14:05:20Каков смысл перекрёстных полётов вообще знаешь?Смысла, действительно мало, но постоянную связь и координацию между центрами управления в Королёве и в Пекине было бы неплохо организовать.
Цитата: Старый от 08.05.2022 14:05:20Каков смысл перекрёстных полётов вообще знаешь?Предложу пару вариантов:
Цитата: Дмитрий Инфан от 09.05.2022 04:37:33Не "мало" а "Герман и Инфан не понимают смысла". Поэтому лепят вновьобретённое словечко куда попало.Цитата: Старый от 08.05.2022 14:05:20Каков смысл перекрёстных полётов вообще знаешь?Смысла, действительно мало,
Цитата: verik от 09.05.2022 08:51:56Зачем предлагать варианты там где надо просто знать?Цитата: Старый от 08.05.2022 14:05:20Каков смысл перекрёстных полётов вообще знаешь?Предложу пару вариантов:
1. Пиар о дружбе братских народов
2. Обмен опытом (часто односторонний)
Цитата: triage от 10.04.2022 14:14:37Ясно одно - все надежды нашего главного патриота от космонавтики сводятся к тому, что санкции рано или поздно отменят. В таком случае возникает закономерный вопрос: а когда? Иран сколько лет живёт под санкциями? А что, если их при нашей жизни так и не отменят?Цитата: undefined"Мы считаем, что какими бы ни были жесткими санкции, прервать полностью космическое сотрудничество не получится.из этого заявления вообще мало что понятно
Потом будет очень тяжело восстанавливать отношения с Западом, но, я думаю, они будут тоже восстановлены. Придут другие люди, проанализируют ситуацию, поймут, что санкции - это экономическая война, которая наносит ущерб всем сторонам. ...в той или иной форме вернемся к сотрудничеству", - отметил Рогозин в интервью RT.
Цитата: triage от 11.04.2022 14:53:42Всё, капец нашей пилотируемой космонавтике :(Цитата: undefinedhttps://rg.ru/2022/04/11/dmitrij-rogozin-rossijskuiu-orbitalnuiu-sluzhebnuiu-stanciiu-nado-zapuskat-kak-mozhno-bystree.html
...
Какой должна быть новая Российская орбитальная служебная станция, эскизный проект которой в этом году должна завершить РКК "Энергия"? Вот что говорит Дмитрий Рогозин:
...я, конечно, буду смотреть на предварительные результаты, потому что если предложат в очередной раз создать станцию "Мир" или МКС, я буду против.
Цитата: triage от 11.04.2022 16:25:48Аккурат к выборам президента, а там, глядишь, и власть поменяется и отвечать будет не перед кем.Цитата: undefined– Нет ли необходимости поставить РКК "Энергия" задачу ускорить эскизное проектирование?3 квартал 2023 :o
– "Роскосмос" заинтересован в определении позиции технических специалистов, но представители РКК "Энергия" говорят, что им нужно больше времени. Перед ними стоит задача завершить работу в третьем квартале 2023 года и приступить к разработке конструкторской документации.
Цитата: NightFlight от 12.04.2022 06:52:58Если не фотоаппарат, то такие задачи у новой станции предлагаете вы?Единственная цель, которая может быть у пилотируемой станции сейчас - сохранение навыков и технологий, необходимых для пилотируемых полётов в космос. В перспективе там можно будет испытывать новые материалы, оборудование и технологии в условиях космоса.
Цитата: pkl от 10.05.2022 02:50:47В перспективе там можно будет испытывать новые материалы, оборудование и технологии в условиях космоса.Без человека на борту эти задачи не решаются?
Цитата: pkl от 10.05.2022 02:37:05стоит задача завершить работу в третьем квартале 2023 годаДействительно капец. :(
Цитата: Feol от 10.05.2022 03:05:32Квантовая связность (запутанность) - маяк, к которому надо плыть, имхо.Если без квантов - просто запутанность и бессвязность, то эту задачу можно решать десятилетиями! 8)
Цитата: ZOOR от 10.05.2022 05:34:53Задача "обеспечить непрерывное присутствие россиян в космосе" без человека на борту не решается! 8)Цитата: pkl от 10.05.2022 02:50:47В перспективе там можно будет испытывать новые материалы, оборудование и технологии в условиях космоса.Без человека на борту эти задачи не решаются?
Цитата: pkl от 10.05.2022 02:37:05Вообще то выборы в 2024-мЦитата: triage от 11.04.2022 16:25:48Аккурат к выборам президента, а там, глядишь, и власть поменяется и отвечать будет не перед кем.Цитата: undefined– Нет ли необходимости поставить РКК "Энергия" задачу ускорить эскизное проектирование?3 квартал 2023 :o
– "Роскосмос" заинтересован в определении позиции технических специалистов, но представители РКК "Энергия" говорят, что им нужно больше времени. Перед ними стоит задача завершить работу в третьем квартале 2023 года и приступить к разработке конструкторской документации.
Цитата: verik от 09.05.2022 08:51:56можете вычёркивать, китайцы заявили что у России не подходящие космодромыЦитата: Старый от 08.05.2022 14:05:20Каков смысл перекрёстных полётов вообще знаешь?Предложу пару вариантов:
1. Пиар о дружбе братских народов
2. Обмен опытом (часто односторонний)
Но вот если это перекрестные полеты в формате "на моем корабле к твоей станции", то здесь еще добавляется интересная возможность будущих спасательных операций. По-моему еще про Союз-Апполон об этом говорили. Что-то вроде, спасатель нужен сейчас, а ближайший Союз в лучшем случае будет готов через месяц, тогда как у партнеров корабль стоял на старте, планировался к своей станции, но перенаправят в качестве спасателя. У такого варианта много других сложностей и оговорок, но среди прочего, если станции летают на близких наклонениях, это уже легче.
Цитата: triage от 10.05.2022 08:04:45Цитата: undefinedhttps://www.interfax.ru/world/840032
22:37, 9 мая 2022
Москва. 9 мая. INTERFAX.RU - Российские пилотируемые космические корабли не смогут прибыть на Национальную орбитальную станцию КНР "Тяньгун" из-за расположения космодрома "Восточный", заявил представитель Китайской аэрокосмической научно-промышленной корпорации (CASIC) Ян Югуан.
"В будущем будут возможны запуски пилотируемых и грузовых космических кораблей (к "Тяньгуну" - ИФ) с территории других стран. Но в случае с Россией, есть фактор, который нужно учитывать. Территория России находится на очень высокой широте, а для стыковки к китайской космической станции у нас есть простое требование: широта, на которой расположена стартовая площадка не должна находиться на широте выше 42 градусов, в этом сложность с Россией", - сказал Югуан в эфире Китайской глобальной телевизионной сети (CGTN).
"Но в случае других стран, например, европейских, у них есть космодром во Французской Гвиане, поэтому для европейцев нетрудно запустить космический корабль к китайской орбитальной станции, такая же ситуация с Японией и США", - добавил Югуан.
Цитата: pkl от 10.05.2022 02:37:05Цитата: triage от 11.04.2022 16:25:48Аккурат к выборам президента, а там, глядишь, и власть поменяется и отвечать будет не перед кем.Цитата: undefined– Нет ли необходимости поставить РКК "Энергия" задачу ускорить эскизное проектирование?3 квартал 2023 :o
– "Роскосмос" заинтересован в определении позиции технических специалистов, но представители РКК "Энергия" говорят, что им нужно больше времени. Перед ними стоит задача завершить работу в третьем квартале 2023 года и приступить к разработке конструкторской документации.
Цитироватьhttps://www.kommersant.ru/doc/5340527
05.05.2022, 13:14
Его заключили 22 апреля, срок исполнения -- 12 апреля 2024 года.
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/14551891Да, написанное должны рассматривать и утверждать после запланированных на март 2024 выборов
...
говорится в госконтракте.
Как отмечается в документе, работы должны быть завершены 31 марта 2024 года
Цитата: triage от 10.05.2022 08:28:21"В будущем будут возможны запуски пилотируемых и грузовых космических кораблей (к "Тяньгуну" - ИФ) с территории других стран. Но в случае с Россией, есть фактор, который нужно учитывать. Территория России находится на очень высокой широте, а для стыковки к китайской космической станции у нас есть простое требование: широта, на которой расположена стартовая площадка не должна находиться на широте выше 42 градусов, в этом сложность с Россией", - сказал Югуан в эфире Китайской глобальной телевизионной сети (CGTN).Зря он это сказал. Теперь прийдётся расширять территорию на юг. :( Ну не пропадать же сотрудничеству. :(
Цитата: Старый от 10.05.2022 12:15:35Зря он это сказал.
Цитата: PIN от 10.05.2022 13:02:58Это для вас, культурных европейцнв, всё понятно. А Дмитрий Олегович и в целом патриоты поймут всё по своему.Цитата: Старый от 10.05.2022 12:15:35Зря он это сказал.Он это очень не зря сказал. Просто не все поняли, что это означает то же, что и раньше относительно "равноправного партнёрства": "Спасибо, не надо".
Цитата: Старый от 10.05.2022 07:29:59А какие варианты остаются? Задвинуть всё на 2030-й и тупо сидеть на МКС в ожидании, когда западные партнёры обрушат теремок с медведем?Цитата: pkl от 10.05.2022 02:37:05стоит задача завершить работу в третьем квартале 2023 годаДействительно капец. :(
Цитата: PIN от 10.05.2022 13:02:58Цитата: Старый от 10.05.2022 12:15:35Зря он это сказал.
Он это очень не зря сказал. Просто не все поняли, что это означает то же, что и раньше относительно "равноправного партнёрства": "Спасибо, не надо".
Цитата: АСПОС ОКП от 10.05.2022 13:43:14А какие варианты остаются?Ну как бы завершить ЭП уже во втором квартале этого года. Ладно, пусть в третьем.
Цитата: Arezn99 от 10.05.2022 13:47:06что в этом институте думают о пользе высокоширотной станции с наклонением 98 градусов для изучения Арктики и Антарктика?Что с этой станцией они могут остаться без командировок :)
Цитата: Старый от 10.05.2022 13:42:16Мда, слово не воробей.Цитата: PIN от 10.05.2022 13:02:58Это для вас, культурных европейцнв, всё понятно. А Дмитрий Олегович и в целом патриоты поймут всё по своему.Цитата: Старый от 10.05.2022 12:15:35Зря он это сказал.Он это очень не зря сказал. Просто не все поняли, что это означает то же, что и раньше относительно "равноправного партнёрства": "Спасибо, не надо".
Цитата: Старый от 10.05.2022 13:50:26Надо на базе НЭМ делать модуль ненаучный и неэнергетический, с двумя стыковочными узлами спереди и сзади.Цитата: АСПОС ОКП от 10.05.2022 13:43:14А какие варианты остаются?Ну как бы завершить ЭП уже во втором квартале этого года. Ладно, пусть в третьем.
Цитата: Старый от 10.05.2022 13:50:26Ну как бы завершить ЭП уже во втором квартале этого года. Ладно, пусть в третьем.За второй квартал вряд ли даже можно успеть подписать всю кооперацию, со своими военпредами...
Цитата: АСПОС ОКП от 10.05.2022 13:43:14С 24.02 и ещё очень-очень долго придётся жить самостоятельно. Собственно, эту мысль сын фронтовика и пытается донести до сознания отрасли.А сын фронтовика не хочет до своего сознания донести мысль, что в эпоху наступающих весьма суровых испытаний, получать самому 84 ляма в год - большой грех?
Цитата: АСПОС ОКП от 10.05.2022 14:17:44Надо просто очень постараться. :)Цитата: Старый от 10.05.2022 13:50:26Ну как бы завершить ЭП уже во втором квартале этого года. Ладно, пусть в третьем.За второй квартал вряд ли даже можно успеть подписать всю кооперацию, со своими военпредами...
Цитата: Veganin от 10.05.2022 14:19:50Он уже от 12 лямов отказался, осталось только 72! 8)Цитата: АСПОС ОКП от 10.05.2022 13:43:14С 24.02 и ещё очень-очень долго придётся жить самостоятельно. Собственно, эту мысль сын фронтовика и пытается донести до сознания отрасли.А сын фронтовика не хочет до своего сознания донести мысль, что в эпоху наступающих весьма суровых испытаний, получать самому 84 ляма в год - большой грех?
Цитата: АСПОС ОКП от 10.05.2022 13:43:14Собственно, эту мысль сын фронтовика и пытается донести до сознания отрасли.Никакой мысли сын фронтовика до отрасли донести не должен.
Цитата: Veganin от 10.05.2022 14:19:50Объективно говоря, половину этой суммы составляли премиальные, из иновалютной выручки ГК, которой, скорее всего, больше не будет.Цитата: АСПОС ОКП от 10.05.2022 13:43:14С 24.02 и ещё очень-очень долго придётся жить самостоятельно. Собственно, эту мысль сын фронтовика и пытается донести до сознания отрасли.А сын фронтовика не хочет до своего сознания донести мысль, что в эпоху наступающих весьма суровых испытаний, получать самому 84 ляма в год - большой грех?
Цитата: Feol от 10.05.2022 03:05:32"Единственная цель, которая может быть у пилотируемой станции сейчас - сохранение навыков и технологий, необходимых для пилотируемых полётов в космос" - это навсегда. Имхо, увы :(Не факт, что навсегда. Сейчас над нами нависла реальная угроза потери пилотируемой космонавтики как таковой. Вот если это случится, то будет точно увы. :( >:(
ЦитироватьНадо сохранять, да, но больше надо искать новые физические принципы. Квантовая связность (запутанность) - маяк, к которому надо плыть, имхо. Но это при максимальном даже успехе не будет иметь характер перемещения тел. Информационное взаимодействие. Но наше сознание, имхо - информационная сущность. Если научимся обмениваться информацией с планетами на другой стороне Вселенной - будет безумно чудненько.Для поисков новых физических принципов необходимо развивать две отрасли науки: астрофизика и физика высоких энергий. В обеих космонавтика, в том числе пилотируемая, способна сыграть значимую роль. Но пока что мы не сможем даже подступиться к этим областям науки. Дважды увы. :( :(
Цитата: ZOOR от 10.05.2022 05:34:53Думаю, что нет.Цитата: pkl от 10.05.2022 02:50:47В перспективе там можно будет испытывать новые материалы, оборудование и технологии в условиях космоса.Без человека на борту эти задачи не решаются?
Цитата: Старый от 10.05.2022 07:29:59Я говорю, тянут к выборам президента.Цитата: pkl от 10.05.2022 02:37:05стоит задача завершить работу в третьем квартале 2023 годаДействительно капец. :(
Цитата: Андрюха от 10.05.2022 08:18:09Вообще то выборы в 2024-мВсё правильно, выборы в 2024-м. Предвыборная кампания начинается приблизительно за год. К третьему кварталу 2023 г. всем уже будет не до РКК Энергия и её отчёта. А там, глядишь, новый президент придёт /Путин то уже не молод/ и ему ещё очень долго будет не до космонавтики вообще. + не забываем санкции, через год - полтора станет ясно, справляемся мы с ними или нет. А ведь на них тоже много чего можно списать.
Цитата: triage от 10.05.2022 08:28:21Технически да, но, что характерно, никто не обсуждает возможность интеграции китайской РН и российского КК - тогда бы можно было обойти эту проблему. Короче, это очень плохой признак как и ещё ряд других. Похоже, китайцы отползают от санкций.Цитата: triage от 10.05.2022 08:04:45Цитата: undefinedhttps://www.interfax.ru/world/840032
22:37, 9 мая 2022
Москва. 9 мая. INTERFAX.RU - Российские пилотируемые космические корабли не смогут прибыть на Национальную орбитальную станцию КНР "Тяньгун" из-за расположения космодрома "Восточный", заявил представитель Китайской аэрокосмической научно-промышленной корпорации (CASIC) Ян Югуан.
"В будущем будут возможны запуски пилотируемых и грузовых космических кораблей (к "Тяньгуну" - ИФ) с территории других стран. Но в случае с Россией, есть фактор, который нужно учитывать. Территория России находится на очень высокой широте, а для стыковки к китайской космической станции у нас есть простое требование: широта, на которой расположена стартовая площадка не должна находиться на широте выше 42 градусов, в этом сложность с Россией", - сказал Югуан в эфире Китайской глобальной телевизионной сети (CGTN).
"Но в случае других стран, например, европейских, у них есть космодром во Французской Гвиане, поэтому для европейцев нетрудно запустить космический корабль к китайской орбитальной станции, такая же ситуация с Японией и США", - добавил Югуан.
Цитата: Старый от 10.05.2022 12:15:35Скорее, очередной признак того, что китайцы готовы нас сдать Западу.Цитата: triage от 10.05.2022 08:28:21"В будущем будут возможны запуски пилотируемых и грузовых космических кораблей (к "Тяньгуну" - ИФ) с территории других стран. Но в случае с Россией, есть фактор, который нужно учитывать. Территория России находится на очень высокой широте, а для стыковки к китайской космической станции у нас есть простое требование: широта, на которой расположена стартовая площадка не должна находиться на широте выше 42 градусов, в этом сложность с Россией", - сказал Югуан в эфире Китайской глобальной телевизионной сети (CGTN).Зря он это сказал. Теперь прийдётся расширять территорию на юг. :( Ну не пропадать же сотрудничеству. :(
Цитата: pkl от 10.05.2022 17:01:58Для поисков новых физических принципов необходимо развивать две отрасли науки: астрофизика и физика высоких энергий. В обеих космонавтика, в том числе пилотируемая, способна сыграть значимую роль. Но пока что мы не сможем даже подступиться к этим областям науки. Дважды увы. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)Не всё так печально. Есть уникальный научный аппарат "Спектр-РГ", на котором (отчасти благодаря демаршу немецких коллег), помимо основной научной программы, проводятся исследования в области рентгеновской навигации. Весьма перспективное направление, надо заметить.
Цитата: АСПОС ОКП от 10.05.2022 13:43:14А какие варианты остаются? Задвинуть всё на 2030-й и тупо сидеть на МКС в ожидании, когда западные партнёры обрушат теремок с медведем?
С 24.02 и ещё очень-очень долго придётся жить самостоятельно. Собственно, эту мысль сын фронтовика и пытается донести до сознания отрасли.
ЦитироватьРазработка научных инструментов «Гаммы» началась в 1972 году, а через два года к проекту присоединилась Франция. Но неудача проекта Н-1 похоронила и планы по созданию МКБС. Наработки по ней, однако, продолжили жить в станциях «Салют» и «Мир». Не забыли и о космической гамма-обсерватории. С 1976 года её разрабатывали параллельно с космической станцией ДОС-7/ДОС-8 (которая затем получила название «Мир»). На этот раз предполагалось, что «Гамма» не будет стыковаться с «Миром». Вместо этого её должны были дважды в год обслуживать космонавты на «Союзах» — менять кассеты с магнитной плёнкой и чинить научные инструменты. Эскизный проект защитили в 1978 году, а производство началось в 1979.https://ruspace.live/zabytaja-kosmicheskaja-gamma-observatorija/
Цитата: АСПОС ОКП от 10.05.2022 17:17:55Но - возвращаясь к теме - станция на полярной орбите и астрофизика высоких энергий, вообще говоря, ортогональны.Можно две станции, из которых одна будет заниматься ДЗЗ, а вторая - астрофизикой высоких энергий.
Цитата: pkl от 10.05.2022 17:13:40Нужно перенести стартовый комплекс Союза из Гвианы в Китай. Или из Байконура. И будет всем Счастье. :)Цитата: Старый от 10.05.2022 12:15:35Скорее, очередной признак того, что китайцы готовы нас сдать Западу.Цитата: triage от 10.05.2022 08:28:21"В будущем будут возможны запуски пилотируемых и грузовых космических кораблей (к "Тяньгуну" - ИФ) с территории других стран. Но в случае с Россией, есть фактор, который нужно учитывать. Территория России находится на очень высокой широте, а для стыковки к китайской космической станции у нас есть простое требование: широта, на которой расположена стартовая площадка не должна находиться на широте выше 42 градусов, в этом сложность с Россией", - сказал Югуан в эфире Китайской глобальной телевизионной сети (CGTN).Зря он это сказал. Теперь прийдётся расширять территорию на юг. :( Ну не пропадать же сотрудничеству. :(
Цитата: pkl от 10.05.2022 17:01:58Да. Научных идей пока нет (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png) Пока вообще нет (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png) Тут нужен переход количества в качество. Когда тыркаешься-тыркаешься, месишь глину, вроде без видимого эффекта. А потом раз и возникает нечто новое. Как часто бывает в науке, открытие делают почти одновременно несколько независимых людей. Именно потому, что не озарение отдельного уникального индивидуума, а просто по количеству накопленной информации назрело.Цитата: FeolНадо сохранять, да, но больше надо искать новые физические принципы. Квантовая связность (запутанность) - маяк, к которому надо плыть, имхо. Но это при максимальном даже успехе не будет иметь характер перемещения тел. Информационное взаимодействие. Но наше сознание, имхо - информационная сущность. Если научимся обмениваться информацией с планетами на другой стороне Вселенной - будет безумно чудненько.Для поисков новых физических принципов необходимо развивать две отрасли науки: астрофизика и физика высоких энергий. В обеих космонавтика, в том числе пилотируемая, способна сыграть значимую роль. Но пока что мы не сможем даже подступиться к этим областям науки. Дважды увы. :( :(
Цитата: Feol от 10.05.2022 21:46:49Да. Научных идей пока нет (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png) Пока вообще нет (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)Пока на станции можно:
Цитата: pkl от 10.05.2022 17:25:44И третью для биологии. Экипаж посылать только на неё. 8)Цитата: АСПОС ОКП от 10.05.2022 17:17:55Но - возвращаясь к теме - станция на полярной орбите и астрофизика высоких энергий, вообще говоря, ортогональны.Можно две станции, из которых одна будет заниматься ДЗЗ, а вторая - астрофизикой высоких энергий.
Цитата: pkl от 10.05.2022 17:25:44Современные детекторы физики высоких энергий весят сотни тонн. И имеют большие размеры. Требуют большой энергетики для создания электромагнитных полей.Цитата: АСПОС ОКП от 10.05.2022 17:17:55Но - возвращаясь к теме - станция на полярной орбите и астрофизика высоких энергий, вообще говоря, ортогональны.Можно две станции, из которых одна будет заниматься ДЗЗ, а вторая - астрофизикой высоких энергий.
Цитата: sychbird от 11.05.2022 00:19:38все зыбко и неопределенно. Вроди Володи.Владимира Владимировича? ??? ::)
Цитата: sychbird от 11.05.2022 00:19:38Что делать на станции для области ДЗЗ вообще не ясно. Разве что юстировать и настраивать новые приборы для ДЗЗ. Или отрабатывать какие-то новые методики и методы проведения ДЗЗ.На первом ЭлектроЛе инфракрасный канал сканера дал дуба? А если бы опытный образец сканера предварительно испытали на станции то всё бы работало.
Цитата: АСПОС ОКП от 10.05.2022 17:34:00Проблема в том, что современная аппаратура и для того, и для другого не требует присутствия человека. Расположение рядом с суетливыми покорителями космоса никак не способствует правильной работе систем ориентации и стабилизации КА НСЭН.Собрать, разобрать, подключить, починить. Можно, конечно, и Фёдора приспособить, но его самого ещё испытывать и испытывать.
Цитата: Feol от 10.05.2022 21:46:49Да. Научных идей пока нет (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png) Пока вообще нет (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png) Тут нужен переход количества в качество.Сначала нужно достичь определённого технологического уровня. Т.е. сначала доделываем Спектр-УФ. Затем повторяем Хаббл. Затем повторяем Вебб. Параллельно учимся создавать в космосе конструкции размером с МКС и более, на которых можно размещать детекторы тип AMS. Всё это надо развивать десятилетиями поколениями учёных, иначе идеи не выйдут за пределы форума Новостей космонавтики.
Цитата: Старый от 10.05.2022 21:54:58И третью для биологии. Экипаж посылать только на неё. 8)Не, наши Хаббл и Комптон будут постоянно ломаться /а гелий - постоянно утекать/, так что возможность посылки экипажа лучше предусмотреть изначально.
Цитата: sychbird от 11.05.2022 00:19:38Современные детекторы физики высоких энергий весят сотни тонн. И имеют большие размеры. Требуют большой энергетики для создания электромагнитных полей.Правильно, поэтому детекторы придётся вывозить и собирать по частям, а сначала, для обеспечения их функционирования, придётся сооружать платформу больше МКС - вот и занятие для космонавтов!
Что делать на станции для области ДЗЗ вообще не ясно. Разве что юстировать и настраивать новые приборы для ДЗЗ. Или отрабатывать какие-то новые методики и методы проведения ДЗЗ.
Цитата: pkl от 11.05.2022 01:35:42Затем повторяем Хаббл. Затем повторяем Вебб.Сидим и повторяем: Хаббл, Хаббл, Хаббл, Хаббл... Уэбб, Уэбб, Уэбб, Уэбб... И так пока не достигнем просветления.
Цитата: pkl от 11.05.2022 01:44:14придётся сооружать платформу больше МКС - вот и занятие для космонавтов!Предлагаю начать с более простого но и более грандиозного - бетонного кубокилометра посреди Сибири.
Цитата: Старый от 11.05.2022 01:49:14Уже есть. Так что я за наш Хаббл.Цитата: pkl от 11.05.2022 01:44:14придётся сооружать платформу больше МКС - вот и занятие для космонавтов!Предлагаю начать с более простого но и более грандиозного - бетонного кубокилометра посреди Сибири.
Цитата: Дмитрий Инфан от 09.05.2022 04:37:33А у нас есть возможность летать на китайскую станцию?Цитата: Старый от 08.05.2022 14:05:20Каков смысл перекрёстных полётов вообще знаешь?Смысла, действительно мало, но постоянную связь и координацию между центрами управления в Королёве и в Пекине было бы неплохо организовать.
Цитата: pkl от 11.05.2022 15:31:48Скажешь, тоже, такое...Цитата: undefinedПредлагаю начать с более простого но и более грандиозного - бетонного кубокилометра посреди Сибири.Уже есть.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.05.2022 15:52:57А у нас есть возможность летать на китайскую станцию?А вы какую из возможностей имеете в виду? Чисто технически проблем, я полагаю, нет. Но нужно разрешение.
Цитата: X от 20.04.2005 23:27:44В одном из номеров НК за 1998 год напечатана статьяЭта ветка начата в 2005 году и первые её несколько страниц, мне кажется, интереснее последних нескольких десятков страниц.
Создается Служба глобального мониторинга окружающей среды
(полный текст:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/184-185/21.shtml)
Несколько ее фрагментов:
Представители трех всемирно известных космических фирм – ГКНПЦ имени М.В.Хруничева (Россия), Matra Marconi Space (Франция-Великобритания) и компания АО Dornier Satellite Systems (Германия), являющаяся дочерней фирмой корпорации Daimler-Benz Aerospace AG (DASA), представили 28 июля в Брюсселе свою концепцию «Службы глобального мониторинга окружающей среды» (Global Knvironmentai Service, GES) для уполномоченного комиссара Европейской комиссии госпожи Крессон и для Генерального директора РКА Ю.Коптева. Встреча Крессон и Коптева проходила в рамках учрежденной Европейской комиссией и Россией комиссии по сотрудничеству в области космоса (комиссия «Крессон-Коптев»).
...
Проведенные исследования показали, что в предлагаемой системе должны использоваться космические средства различного целевого назначения. Получение оперативных данных может обеспечиваться группировкой малых космических аппаратов, а !!!!
детальная информация о сложных природных процессах и явлениях – многофункциональной высокоширотной орбитальной космической станцией.
Обладая мощной энергетикой, такая станция позволяет обеспечить функционирование уникальных многочастотных радиолокационных и лидарных комплексов, а также другой сложной исследовательской аппаратуры для решения широкого спектра прикладных задач.
...
В Центре Хруничева были разработаны три типа малых КА для Службы GES:
– «Монитор-О» – для получения оперативных природоресурсных и экологических данных в оптическом диапазоне длин волн (рабочая орбита – солнечно-синхронная высотой около 500 км);
– «Монитор-Р» – для получения оперативных природоресурсных и экологических данных в радиодиапазоне длин волн (рабочая орбита – приполярная высотой 400 – 500 км);
– «Монитор-ГФ» – для получения опера-тивных гелиогеофизических данных о состоянии околоземной среды (рабочие орбиты – низкие, средние и высокие).
...
Прототипами для Высокоширотной космической станции (ВШКС) послужили модуль «Природа» и ФГБ «Заря». Назначение ВШКС заключается в получении комплексной высокодетальной информации о состоянии природной среды, идентификации зон экологического бедствия, контроль совместно с малыми КА серии «Монитор» за развитием чрезвычайных ситуаций с целью своевременного принятия управляющих решений.
Параметры рабочей орбиты станции будут следующие: высота 400–450 км, наклонение – около 72°. Масса ВШКС на опорной орбите составит 19800 кг, из них 7500 кг придется на научную аппаратуру. Мощность системы электропитания составит 8–10 кВт. Срок функционирования станции определен в 7–10 лет. В качестве целевой аппаратуры на ней будут установлены многоволновые и многоцелевые измерительные комплексы в ультрафиолетовом, оптическом, инфракрасном и длинноволновом диапазонах длин волн.
О СУДЬБЕ этого проекта на www.mvdv.ru/expo/rrgr10/data/6_r.doc:
Результаты исследования были переданы на рассмотрение Европейской Комиссии (ЕК) для включения в 5-ю Рамочную Программу.
В ЕК проект не был поддержан, но идеи этого проекта легли в основу «европейской» инициативы GMES — Global Monitoring for Environment and Security.
Международное сотрудничество – это хорошо.
Может быть, с GMES что-то получится.
Но пытался ли ЦиХ найти заказчиков в России?
Цитата: Arezn99 от 12.05.2022 11:47:45А Росс предлагается как платформа для оборудования ДЗЗ примерно такого же уровня, что и на спутниках. Верно? Значит, об усилении их возможностей нельзя говорить.GMES жив, здоров и чрезвычайно успешен (называется это Copernicus последние годы) - данные большинства Sentinel-ов, находящихся в эксплуатации, широко используются и российскими организациями. Использование постоянно обитаемой или посещаемой орбитальной станции для подобных задач в 21 веке - это просто бред.
Цитата: Arezn99 от 12.05.2022 11:47:45Этот проект ЦиХ (см цитату) уже тем симпатичнее Росс, что учитывает существование спутников ДЗЗ и сама станция предлагается как усиление из возможностей.Это не проект а предложение ЦиХ по проекту Сентинел. ЦиХ пытался впарить европейцам свой модуль на основе Алмаза.
Цитата: PIN от 12.05.2022 12:02:40Использование постоянно обитаемой или посещаемой орбитальной станции для подобных задач в 21 веке - это просто бред.Они рассчитывали продвинуть автоматическую станцию на основе Алмаза но в наше время это действительно бред. Бредом было и тогда.
Цитата: PIN от 12.05.2022 12:02:40Цитата: Arezn99 от 12.05.2022 11:47:45А Росс предлагается как платформа для оборудования ДЗЗ примерно такого же уровня, что и на спутниках. Верно? Значит, об усилении их возможностей нельзя говорить.GMES жив, здоров и чрезвычайно успешен (называется это Copernicus последние годы) - данные большинства Sentinel-ов, находящихся в эксплуатации, широко используются и российскими организациями. Использование постоянно обитаемой или посещаемой орбитальной станции для подобных задач в 21 веке - это просто бред.
Цитата: PIN от 12.05.2022 12:02:40Та станция предлагалось как усиление спутников в части высокой детальности. Тогда, глядя из России, это, возможно имело смысл. Но глядя из Европы - нет. Ека отклонил станцию. Наверное, потому что прогресс западной оптики и электроники делал возможным получение высокой детальности на спутниках ДЗЗ.Цитата: Arezn99 от 12.05.2022 11:47:45А Росс предлагается как платформа для оборудования ДЗЗ примерно такого же уровня, что и на спутниках. Верно? Значит, об усилении их возможностей нельзя говорить.GMES жив, здоров и чрезвычайно успешен (называется это Copernicus последние годы) - данные большинства Sentinel-ов, находящихся в эксплуатации, широко используются и российскими организациями. Использование постоянно обитаемой или посещаемой орбитальной станции для подобных задач в 21 веке - это просто бред.
Цитата: Arezn99 от 12.05.2022 12:40:04. Но глядя из Европы - нет. Ека отклонил станцию.В тексте речь о проекте Еврокомиссии, конкурента ЕКА и тогда, и сейчас.
Цитата: Arezn99 от 12.05.2022 12:40:04Наверное, потому что прогресс западной оптики и электроники делал возможным получение высокой детальности на спутниках ДЗЗ.
Цитата: Arezn99 от 12.05.2022 12:40:04Например, министерство с/х США на основе анализа спутниковых снимков очень точно прогнозирует урожаи.
Цитата: Arezn99 от 12.05.2022 12:40:04Сейчас в ДЗЗ интенсивно развивается не только получение raw data, но и их анализ с применением технологий big data, ИИ и др. Но в этом анализе есть и всегда будет место человеку с его уникальными возможностями неформализуемого анализа.
Когда в 2003 году разбился шатл и погиб его экипаж, было много эмоций и заявлений о ненужности пилотируемой космонавтики, а на Марсе успешно работали марсоходы.
Но тогда
Цитата: Старый от 12.05.2022 12:15:02Это не проект а предложение ЦиХ по проекту Сентинел.Даже мне чтото так вспоминвется что не по проекту Сентинел а по проекту Метоп.
Цитата: Старый от 12.05.2022 14:22:41Даже мне чтото так вспоминвется что не по проекту Сентинел а по проекту Метоп.Скорее всего, именно так. На выходе вышел монстр в 4 тонны, на который навесили много целевой аппаратуры. Что (одновременные наблюдения разными сенсорами при умеренном объёме генерируемых данных) для метеорологии может быть адекватно.
Цитата: undefinedhttps://t. me/rogozin_do/2857
Совместное заседание Совета РАН по космосу и Президиума Научно-технического совета Роскосмоса закончилось.
В течение 3,5 часов выступали ведущие российские ученые и руководители ракетно-космических предприятий. Обсуждали создание Российской орбитальной служебной станции - РОСС (Кстати, а почему не назвать ее НовоРОСС?)
Станция будет иметь возможность наблюдать за всей планетой.
Решили, что станция будет автоматической, участие экипажа будет в доставке и установке полезной нагрузки, испытании перспективных космических комплексов, ремонте и замене блоков космических аппаратов.
Очень интересная тема!
ЦитироватьСтанция будет иметь возможность наблюдать за всей планетой- и как эту иметь возможность понимать?
Цитироватьhttps://n.tass.ru/kosmos/14570715
7 мая, 12:46, обновлено 7 мая, 14:02
МОСКВА, 7 мая. /ТАСС/. .... заявил в субботу гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
"26 мая мы проводим президиум научно-технического совета Роскосмоса совместно с советом Российской академии наук по космосу. <...> И мы уже будем обсуждать первый этап работы по эскизному проектированию", - сказал он в эфире телеканала "Россия-24".
Рогозин отметил, что на первом этапе обсуждения эскиза Российской орбитальной служебной станции будет рассматриваться "прежде всего так называемое наклонение орбиты". "Что мы хотим видеть со станции - либо это будет высокоширотная станция, которая будет каждые двое суток проходить все точки земного шара и каждые полтора часа она будет находиться над Арктикой, либо это будет станция, которая сохранит свою работу на той орбите, на том наклонении, где сейчас работает МКС, путем разделения российского сегмента и оставшейся части МКС. Вот этот вопрос будет 26 мая активно обсуждаться", - уточнил глава Роскосмоса.
Цитата: undefinedhttps://www.roscosmos.ru/36823/а у Рогозина Звезда на груди
В четверг, 26 мая 2022 года, состоялось совместное заседание президиума Научно-технического совета Госкорпорации «Роскосмос» и бюро Совета Российской академии наук по космосу, посвященное рассмотрению первого этапа эскизного проекта Российской орбитальной служебной станции.
Генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин отметил важность выбора наклонения орбиты новой станции.
«От того, как мы определимся по наклонению и архитектуре станции будут зависеть состав кооперации предприятий и создание новых пилотируемых транспортных систем», — пояснил он.
По его словам, станция должна быть практически автоматической, а экипаж должен посещать ее только для обслуживания целевой аппаратуры.
«Геополитическая ситуация накладывает на нас ответственность развертывания всей наземной космической инфраструктуры для обслуживания станции исключительно на территории России и осуществлять запуски с космодрома Восточный», — добавил глава Роскосмоса.
В свою очередь генеральный конструктор по пилотируемым космическим системам и комплексам Владимир Соловьёв рассказал о преимуществах и недостатках размещения новой станции на двух рассматриваемых орбитах — с наклонением 51,6 или 96,8 градуса.
Директор Института космических исследований РАН Анатолий Петрукович сравнил радиационные риски для космонавтов на данных орбитах,
а директор Института медико-биологических проблем РАН Олег Орлов сообщил об их медико-биологических особенностях.
В обсуждении также приняли участие руководство Роскосмоса и его предприятий, представители Росатома, Института географии РАН и НИИ ядерной физики МГУ.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/322496.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/322497.jpg)
Цитата: triage от 26.05.2022 20:39:58Решили, что станция будет автоматической, участие экипажа будет в доставке и установке полезной нагрузки, испытании перспективных космических комплексов, ремонте и замене блоков космических аппаратов.Кранты пилотируемой космонавтике. :(
Цитата: triage от 26.05.2022 20:44:19«Геополитическая ситуация накладывает на нас ответственность развертывания всей наземной космической инфраструктуры для обслуживания станции исключительно на территории России и осуществлять запуски с космодрома Восточный», -- добавил глава Роскосмоса.Кранты в квадрате. :(
В свою очередь генеральный конструктор по пилотируемым космическим системам и комплексам Владимир Соловьёв рассказал о преимуществах и недостатках размещения новой станции на двух рассматриваемых орбитах -- с наклонением 51,6 или 96,8 градуса.
Директор Института космических исследований РАН Анатолий Петрукович сравнил радиационные риски для космо
Цитата: triage от 26.05.2022 20:44:19В свою очередь генеральный конструктор по пилотируемым космическим системам и комплексам Владимир Соловьёв рассказал о преимуществах и недостатках размещения новой станции на двух рассматриваемых орбитах -- с наклонением 51,6 или 96,8 градуса.Интересно, кстати, было бы услышать специалистов, а не интерпретацию их менеджера. Записи заседания, как в прошлые года, насколько я понял нет?
Директор Института космических исследований РАН Анатолий Петрукович сравнил радиационные риски для космонавтов на данных орбитах,
а директор Института медико-биологических проблем РАН Олег Орлов сообщил об их медико-биологических особенностях.
Цитата: triage от 26.05.2022 20:44:19Чо тут выбирать. Станция же модульная. Половина модулей на полярнрой орбите пусть будет, половина на прежней останеца.Цитата: undefinedhttps://www.roscosmos.ru/36823/а у Рогозина Звезда на груди
В четверг, 26 мая 2022 года, состоялось совместное заседание президиума Научно-технического совета Госкорпорации «Роскосмос» и бюро Совета Российской академии наук по космосу, посвященное рассмотрению первого этапа эскизного проекта Российской орбитальной служебной станции.
Генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин отметил важность выбора наклонения орбиты новой станции.
«От того, как мы определимся по наклонению и архитектуре станции будут зависеть состав кооперации предприятий и создание новых пилотируемых транспортных систем», — пояснил он.
По его словам, станция должна быть практически автоматической, а экипаж должен посещать ее только для обслуживания целевой аппаратуры.
«Геополитическая ситуация накладывает на нас ответственность развертывания всей наземной космической инфраструктуры для обслуживания станции исключительно на территории России и осуществлять запуски с космодрома Восточный», — добавил глава Роскосмоса.
В свою очередь генеральный конструктор по пилотируемым космическим системам и комплексам Владимир Соловьёв рассказал о преимуществах и недостатках размещения новой станции на двух рассматриваемых орбитах — с наклонением 51,6 или 96,8 градуса.
Директор Института космических исследований РАН Анатолий Петрукович сравнил радиационные риски для космонавтов на данных орбитах,
а директор Института медико-биологических проблем РАН Олег Орлов сообщил об их медико-биологических особенностях.
В обсуждении также приняли участие руководство Роскосмоса и его предприятий, представители Росатома, Института географии РАН и НИИ ядерной физики МГУ.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/322496.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/322497.jpg)
Цитата: Ирти от 26.05.2022 22:33:46По его словам, станция должна быть практически автоматической, а экипаж должен посещать ее только для обслуживания целевой аппаратуры.Налицо непонимание основных теорем.
Цитата: Tagir2000 от 26.05.2022 23:33:55Есть информация сколько тонн Ангара А5 может закинуть на полярную орбиту? Лично меня терзают смутные сомнения что она смогёт вывести туда НЭМЧего ж не смочь, смогёт. Только это будет не А5, а Ангара 5М. И НЭМ будет не НЭМ, а Базовый Блок (хотя и на базе НЭМ).
Цитата: Старый от 26.05.2022 21:04:54Ну у ДОРа ещё в планах Луна.Цитата: triage от 26.05.2022 20:39:58Решили, что станция будет автоматической, участие экипажа будет в ...Кранты пилотируемой космонавтике. :(
Цитата: triage от 27.05.2022 05:12:30Интересно сколько космонавтов нужно в отряде...Два землекопа и две трети...
Цитата: Ирти от 26.05.2022 22:33:46Чо тут выбирать. Станция же модульная. Половина модулей на полярнрой орбите пусть будет, половина на прежней останеца.И как летать между ними, с одного наклонения на другое?
Цитата: Профан от 27.05.2022 01:25:17Чего ж не смочь, смогёт. Только это будет не А5, а Ангара 5М. И НЭМ будет не НЭМ, а Базовый Блок (хотя и на базе НЭМ).И ещё КВТК, возможно, будет.
Энергетики как нибудь решат эту задачку.
Цитата: triage от 27.05.2022 05:12:30Интересно сколько космонавтов нужно в отряде...
Цитата: Профан от 27.05.2022 01:25:17Интересно на каких высотах будет оно летать.Вплане как часто нужно поднимать орбиту,как часто стыковать грузовики( с учетом того,что они не всегда сами э...это делают),остаются ли резервы на повторные попытки стыковок грузовиков и космонавтов,вопросы по разным режимам,типа "срочный спуск" и т.д.Цитата: Tagir2000 от 26.05.2022 23:33:55Есть информация сколько тонн Ангара А5 может закинуть на полярную орбиту? Лично меня терзают смутные сомнения что она смогёт вывести туда НЭМЧего ж не смочь, смогёт. Только это будет не А5, а Ангара 5М. И НЭМ будет не НЭМ, а Базовый Блок (хотя и на базе НЭМ).
Энергетики как нибудь решат эту задачку.
Цитата: Ирти от 26.05.2022 22:33:46В свою очередь генеральный конструктор по пилотируемым космическим системам и комплексам Владимир Соловьёв рассказал о преимуществах и недостатках размещения новой станции на двух рассматриваемых орбитах -- с наклонением 51,6 или 96,8 градуса.Ну почему опять предлагается выбирать между двумя неправильными решениями?
Директор Института космических исследований РАН Анатолий Петрукович сравнил радиационные риски для космонавтов на данных орбитах, а директор Института медико-биологических проблем РАН Олег Орлов сообщил об их медико-биологических особенностях.
Цитата: Raul от 27.05.2022 20:56:15Ну почему опять предлагается выбирать между двумя неправильными решениями?Потому что эта страна. :(
Цитата: Raul от 27.05.2022 20:56:15Что за настроения, расслабьтесь. Они не могут нам ничего сказать, хотим летать на МКС - летаем, хоть 10 у них кораблей будет. Учитывая что сейчас у них только один, не забудут они про нас. (Ну серьезно, кто из вас рискнул бы на Старлайнере полететь?)Цитата: Ирти от 26.05.2022 22:33:46В свою очередь генеральный конструктор по пилотируемым космическим системам и комплексам Владимир Соловьёв рассказал о преимуществах и недостатках размещения новой станции на двух рассматриваемых орбитах -- с наклонением 51,6 или 96,8 градуса.Ну почему опять предлагается выбирать между двумя неправильными решениями?
Директор Института космических исследований РАН Анатолий Петрукович сравнил радиационные риски для космонавтов на данных орбитах, а директор Института медико-биологических проблем РАН Олег Орлов сообщил об их медико-биологических особенностях.
Создается впечатление, что орбитальную станцию, так же как лунную пилотируемую программу, собираются замотать в бесконечных обсуждениях... Видимо, денег ($) нет. Между тем, у США уже есть два вида пилотируемых кораблей для полета к МКС (Crew Dragon и Starliner). И они скоро скажут нам, что третий (Союз) - лишний. Пока-пока, возвращайтесь на Землю и больше не прилетайте.
Мы хотим сохранить российскую пилотируемую космонавтику или уже решено ее больше не иметь?
Цитата: Blackhavvk от 27.05.2022 21:14:18Ну серьезно, кто из вас рискнул бы на Старлайнере полететь?Я бы полетел. Как сказал Высоцкий "Так лучше чем от водки и от простуд".
Цитата: Старый от 27.05.2022 21:39:45Ладно, сформулирую иначе. Кто бы из вас посадил туда своих людей, будь бремя решения возложено на вас.Цитата: Blackhavvk от 27.05.2022 21:14:18Ну серьезно, кто из вас рискнул бы на Старлайнере полететь?Я бы полетел. Как сказал Высоцкий "Так лучше чем от водки и от простуд".
Цитата: Blackhavvk от 27.05.2022 21:14:18Однако, многие рискуют летать на Боингах :). Тем более, что роль Старлайнера - не в том, чтобы на нем летать (с этим гораздо лучше и дешевле Боинга справляется SpaceX), а в том, чтобы иметь запасное средство для полетов на крайний случай, который, скорее всего, никогда не наступит. Несколько полетов Старлайнера без экипажа, в режиме грузового корабля, и один пилотируемый полет - этого будет достаточно. Запас РД-180, без которых Старлайнер не полетит - создан.Цитата: Raul от 27.05.2022 20:56:15Что за настроения, расслабьтесь. Они не могут нам ничего сказать, хотим летать на МКС - летаем, хоть 10 у них кораблей будет. Учитывая что сейчас у них только один, не забудут они про нас. (Ну серьезно, кто из вас рискнул бы на Старлайнере полететь?)Цитата: Ирти от 26.05.2022 22:33:46В свою очередь генеральный конструктор по пилотируемым космическим системам и комплексам Владимир Соловьёв рассказал о преимуществах и недостатках размещения новой станции на двух рассматриваемых орбитах -- с наклонением 51,6 или 96,8 градуса.Ну почему опять предлагается выбирать между двумя неправильными решениями?
Директор Института космических исследований РАН Анатолий Петрукович сравнил радиационные риски для космонавтов на данных орбитах, а директор Института медико-биологических проблем РАН Олег Орлов сообщил об их медико-биологических особенностях.
Создается впечатление, что орбитальную станцию, так же как лунную пилотируемую программу, собираются замотать в бесконечных обсуждениях... Видимо, денег ($) нет. Между тем, у США уже есть два вида пилотируемых кораблей для полета к МКС (Crew Dragon и Starliner). И они скоро скажут нам, что третий (Союз) - лишний. Пока-пока, возвращайтесь на Землю и больше не прилетайте.
Мы хотим сохранить российскую пилотируемую космонавтику или уже решено ее больше не иметь?
Цитата: Blackhavvk от 27.05.2022 22:19:28Ладно, сформулирую иначе. Кто бы из вас посадил туда своих людей, будь бремя решения возложено на вас.Это уже другая история. :) Но я думаю на этом корыте ничуть не опаснее чем на Союзе.
Цитата: Raul от 27.05.2022 22:23:22Фантазия у вас ничего так. Как они нас попросят? А если мы нет скажем?Цитата: Blackhavvk от 27.05.2022 21:14:18Однако, многие рискуют летать на Боингах :). Тем более, что роль Старлайнера - не в том, чтобы на нем летать (с этим гораздо лучше и дешевле Боинга справляется SpaceX), а в том, чтобы иметь запасное средство для полетов на крайний случай, который, скорее всего, никогда не наступит. Несколько полетов Старлайнера без экипажа, в режиме грузового корабля, и один пилотируемый полет - этого будет достаточно. Запас РД-180, без которых Старлайнер не полетит - создан.Цитата: Raul от 27.05.2022 20:56:15Что за настроения, расслабьтесь. Они не могут нам ничего сказать, хотим летать на МКС - летаем, хоть 10 у них кораблей будет. Учитывая что сейчас у них только один, не забудут они про нас. (Ну серьезно, кто из вас рискнул бы на Старлайнере полететь?)Цитата: Ирти от 26.05.2022 22:33:46В свою очередь генеральный конструктор по пилотируемым космическим системам и комплексам Владимир Соловьёв рассказал о преимуществах и недостатках размещения новой станции на двух рассматриваемых орбитах -- с наклонением 51,6 или 96,8 градуса.Ну почему опять предлагается выбирать между двумя неправильными решениями?
Директор Института космических исследований РАН Анатолий Петрукович сравнил радиационные риски для космонавтов на данных орбитах, а директор Института медико-биологических проблем РАН Олег Орлов сообщил об их медико-биологических особенностях.
Создается впечатление, что орбитальную станцию, так же как лунную пилотируемую программу, собираются замотать в бесконечных обсуждениях... Видимо, денег ($) нет. Между тем, у США уже есть два вида пилотируемых кораблей для полета к МКС (Crew Dragon и Starliner). И они скоро скажут нам, что третий (Союз) - лишний. Пока-пока, возвращайтесь на Землю и больше не прилетайте.
Мы хотим сохранить российскую пилотируемую космонавтику или уже решено ее больше не иметь?
Пока Старлайнер не сертифицирован для пилотируемых полетов - естественно, никто нас с МКС выгонять не будет. Как только пройдет сертификация - нас попросят с МКС немедленно. Естественно, что это произойдет совершенно неожиданно для президиума Научно-технического совета Госкорпорации «Роскосмос» и бюро Совета Российской академии наук по космосу. :-\
Чего у американцев не отнимешь - так это умение создать проблемы для своих противников, совершенно без риска схлопотать чувствительную ответку. Возможно, что только после эвакуации космонавтов с МКС в РК поймут, что это было выдворение. ???
Цитата: Blackhavvk от 27.05.2022 22:39:17Фантазия у вас ничего так. Как они нас попросят? А если мы нет скажем?Например, параолимпийцев выгнали так оперативно, что они только расстроиться успели.
Цитата: Raul от 27.05.2022 22:23:22Пока Старлайнер не сертифицирован для пилотируемых полетов - естественно, никто нас с МКС выгонять не будет. Как только пройдет сертификация - нас попросят с МКС немедленно.Что за чушь пишет человек.Почему вас не забанили "по совокупности бреда"?
Цитата: Raul от 27.05.2022 22:48:25Вы несете ахинею. Они технически нас с нашего сегмента выгнать не могут.Цитата: Blackhavvk от 27.05.2022 22:39:17Фантазия у вас ничего так. Как они нас попросят? А если мы нет скажем?Например, параолимпийцев выгнали так оперативно, что они только расстроиться успели.
Давайте жить без фантазии... И получать пинки от тех, у кого она есть.
Цитата: Blackhavvk от 28.05.2022 02:58:09Вы несете ахинею. Они технически нас с нашего сегмента выгнать не могут.А вдруг они отключат нам свет? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Harder от 27.05.2022 23:07:15По требованием безопасности, для полетов к орбитальной станции должно применяться не менее двух кораблей различных типов. Именно поэтому по вопросу о LOP-G Бранденстайн просил построить "лунный Союз" в качестве запасного транспортного средства (сейчас это, конечно, уже не актуально). Видимо, на первых порах им придется обходиться испытательными полетами "Ориона".Цитата: Raul от 27.05.2022 22:23:22Пока Старлайнер не сертифицирован для пилотируемых полетов - естественно, никто нас с МКС выгонять не будет. Как только пройдет сертификация - нас попросят с МКС немедленно.Что за чушь пишет человек.Почему вас не забанили "по совокупности бреда"?
Цитата: Veganin от 27.05.2022 22:25:03https://inosmi.ru/20220429/kosmos-254018005.htmlЦитата: undefinedГрядущая анархия в космическом пространстве
Роберт Мэннинг (Robert A. Manning), Питер Уилсон (Peter A. Wilson)
Мы вступаем в новую космическую эру с полным набором пороков великих держав: амбициями, страхом и жадностью.
...
С точки зрения Пентагона господство США в космической сфере играет ключевую роль в вопросах национальной обороны. Данный милитаризованный аспект был узаконен благодаря созданию администрацией Трампа Космических войск Соединенных Штатов (USSF). Они значительно улучшат ситуационное восприятие человеческой деятельности в окололунном пространстве. Проблему представляет перспектива применения USSF силы в космическом пространстве – новой, необъятной и спорной области.
...
Биполярное соперничество Соединенных Штатов и Китая усиливается, а проверенные временем космические державы в лице России, ЕС, Японии и Индии играют при этом второстепенную роль, склоняясь то в одну, то в другую сторону. Таким образом, наземная конкуренция между Вашингтоном и Пекином генерирует новые реалии и правила направления соответствующей космической политики и политики коммерческих субъектов, затмевая общепризнанный принцип Договора о космосе, где космическое пространство определяется как "достояние всего человечества". Назовем это новой трагедией ресурсов общего пользования.
...
Какими будут боевые действия на Луне и вокруг нее? Что за силы могут быть развернуты к концу 2030-х годов? ... Солдаты-люди и роботы, вероятно, будут оснащены оружием с нулевой отдачей, а, может, и ОНПЭ вроде высокомощного сверхвысокочастотного излучения и лазеров... Выживание боевых частей с участием людей будет сопряжено с трудностями, причем даже в отсутствие реальных боев. Им понадобятся транспортные средства, способные работать днем и ночью на протяжении двух недель. В ночное время лунным солдатам и боевым машинам потребуются достаточные запасы энергии в отсутствие солнечной. Реальные бои будут довольно короткими, учитывая хрупкость человеческих тел и лунной инфраструктуры. Одна из сторон может выиграть или проиграть очень быстро, но продолжит войну с использованием боеприпасов, которые ей вышлют из окололунного пространства или с Земли.
Цитата: NeverTrustAStranger от 28.05.2022 02:30:02На грядке ;)Цитата: Raul от 27.05.2022 22:23:22Чего у американцев не отнимешь - так это умение создать проблемы для своих противников, совершенно без риска схлопотать чувствительную ответку. Возможно, что только после эвакуации космонавтов с МКС в РК поймут, что это было выдворение. ???"Ой, дурак..." (с)
Где таких выращивают? В Йеле, что-ли?
Цитата: Blackhavvk от 28.05.2022 02:58:09Ну Вы попробуйте включить фантазию - она у каждого есть - и придумайте сами, как это может произойти :)Цитата: Raul от 27.05.2022 22:48:25Вы несете ахинею. Они технически нас с нашего сегмента выгнать не могут.Цитата: Blackhavvk от 27.05.2022 22:39:17Фантазия у вас ничего так. Как они нас попросят? А если мы нет скажем?Например, параолимпийцев выгнали так оперативно, что они только расстроиться успели.
Давайте жить без фантазии... И получать пинки от тех, у кого она есть.
Цитата: Arzach от 26.05.2022 21:53:55Нет. Но Вы немного потеряли, поскольку всю презентацию с "обоснованием выбора" можно было бы свести к единственной мысли: надо делать, потому, что надо что-то делать.Цитата: triage от 26.05.2022 20:44:19В свою очередь генеральный конструктор по пилотируемым космическим системам и комплексам Владимир Соловьёв рассказал о преимуществах и недостатках размещения новой станции на двух рассматриваемых орбитах -- с наклонением 51,6 или 96,8 градуса.Интересно, кстати, было бы услышать специалистов, а не интерпретацию их менеджера. Записи заседания, как в прошлые года, насколько я понял нет?
Директор Института космических исследований РАН Анатолий Петрукович сравнил радиационные риски для космонавтов на данных орбитах,
а директор Института медико-биологических проблем РАН Олег Орлов сообщил об их медико-биологических особенностях.
Цитата: Raul от 28.05.2022 08:01:14По требованием безопасности, для полетов к орбитальной станции должно применяться не менее двух кораблей различных типов.А кто утвердил требования? ??? ::)
Цитата: Старый от 28.05.2022 09:47:34Думаю, что требования сидят в голове у вашингтонских бюрократов - там после катастроф шаттлов трепетно относятся к вопросам безопасности полетов.Цитата: Raul от 28.05.2022 08:01:14По требованием безопасности, для полетов к орбитальной станции должно применяться не менее двух кораблей различных типов.А кто утвердил требования? ??? ::)
Цитата: Raul от 28.05.2022 11:04:39Нет, стой. Есть некоторые принятые НАСА требования безопасности или это просто ты за неё думаешь и считаешь?Цитата: Старый от 28.05.2022 09:47:34Думаю, что требования сидят в голове у вашингтонских бюрократовЦитата: Raul от 28.05.2022 08:01:14По требованием безопасности, для полетов к орбитальной станции должно применяться не менее двух кораблей различных типов.А кто утвердил требования? ??? ::)
Ну представьте себе, не дай Бог,
Цитата: Blackhavvk от 28.05.2022 02:58:09Они и не будут выгонять. Они просто не будут мешать добровольному уходу России с МКС. Они не будут уговаривать Россию остаться на МКС после 24 года. И действительно, теперь у них есть два корабля, и к 24-му году надёжность кораблей должна быть подтверждена.Цитата: Raul от 27.05.2022 22:48:25Вы несете ахинею. Они технически нас с нашего сегмента выгнать не могут.Цитата: Blackhavvk от 27.05.2022 22:39:17Фантазия у вас ничего так. Как они нас попросят? А если мы нет скажем?Например, параолимпийцев выгнали так оперативно, что они только расстроиться успели.
Давайте жить без фантазии... И получать пинки от тех, у кого она есть.
Цитата: Raul от 28.05.2022 08:01:14По требованием безопасности, для полетов к орбитальной станции должно применяться не менее двух кораблей различных типов. Именно поэтому по вопросу о LOP-G Бранденстайн просил построить "лунный Союз" в качестве запасного транспортного средства (сейчас это, конечно, уже не актуально). Видимо, на первых порах им придется обходиться испытательными полетами "Ориона".
Цитата: pro-jectt от 28.05.2022 11:18:50Они и не будут выгонять. Они просто не будут мешать добровольному уходу России с МКС. Они не будут уговаривать Россию остаться на МКС после 24 года. И действительно, теперь у них есть два корабля, и к 24-му году надёжность кораблей должна быть подтверждена.Люди вообще не понимают что из себя представляет МКС.Все управление производит Бортовой Комплекс Управления с единой бортовой вычислительной системой.Контур управления всеми бортовыми системами практически в равной степени поделен между США и РФ.Все пристыкованные модули подключены к единой шине обмена данными, а сама конструкция,количество модулей станции,способ сборки модулей,их размеры,количество транспортных кораблей США - это все вообще не принципиально.
Цитата: Harder от 28.05.2022 12:12:48Вырвите у человека пол мозга,половину нервной системы и потом посмотрите выживет ли он.Это удивительно, но у Луи Пастера работало только одно полушарие головного мозга. И в той Франции жил вполне нормальный, хотя и глуповатый человек вообще без белого вещества. Поэтому мнение о необходимости российских БЦВМ в управлении МКС может быть преувеличенным - программисты способны решить эту техническую проблему, если перед ними поставят задачу. Вопрос заключается не в принципиальной возможности, а во времени, которое потребуется для исправления и тестирования ПО.
Цитата: Raul от 28.05.2022 13:11:57Поэтому мнение о необходимости российских БЦВМ в управлении МКС может быть преувеличенным - программисты способны решить эту техническую проблему, если перед ними поставят задачу. Вопрос заключается не в принципиальной возможности, а во времени, которое потребуется для исправления и тестирования ПО.Нет слов,вы похожи на ДОРа,он совершенно не обучаем.
Дальше, почему Вы думаете, что американцы не знают, как управлять российским сегментом МКС? Во времена дружбы можно было поинтересоваться инструкциями, скачать коды, провести моделирование на эмуляторах.
Цитата: Harder от 28.05.2022 12:12:48Люди вообще не понимают что из себя представляет МКС.Все управление производит Бортовой Комплекс Управления с единой бортовой вычислительной системой.Контур управления всеми бортовыми системами практически в равной степени поделен между США и РФ.Все пристыкованные модули подключены к единой шине обмена данными, а сама конструкция,количество модулей станции,способ сборки модулей,их размеры,количество транспортных кораблей США - это все вообще не принципиально.Аналогия совершенно неправильная. МКС полностью управляется с американского сегмента, российский сегмент для управления не нужен. На российский сегмент управление передаётся только при динамических операциях с российскими кораблями - стыковках, коррекциях орбиты.
Вырвите у человека пол мозга,половину нервной системы и потом посмотрите выживет ли он.
Цитата: Старый от 28.05.2022 11:17:27Остановился. Если Бранденстайн просил о лунном Союзе в качестве резервного корабля, то он из чего исходил?Цитата: Raul от 28.05.2022 11:04:39Нет, стой. Есть некоторые принятые НАСА требования безопасности или это просто ты за неё думаешь и считаешь?Цитата: Старый от 28.05.2022 09:47:34Думаю, что требования сидят в голове у вашингтонских бюрократовЦитата: Raul от 28.05.2022 08:01:14По требованием безопасности, для полетов к орбитальной станции должно применяться не менее двух кораблей различных типов.А кто утвердил требования? ??? ::)
Ну представьте себе, не дай Бог,
Цитата: Raul от 28.05.2022 13:32:28Если Бранденстайн просил о лунном Союзе в качестве резервного корабля, то он из чего исходил?Из желания уменьшить расходы американского бюджета разделив их с Россией. А ты про что подумал?
Цитата: Raul от 28.05.2022 13:32:28Вы предлагаете из любопытства залезть в их внутреннюю кухню? Не думаю, что это хорошая идея...Тогда не надо безапеляционно как о факте молоть языком о том в чём ни ухом ни рылом. >:(
Цитата: Harder от 28.05.2022 13:26:23Обучайте студентов, нас с ДОРом ;) зачем за парту садить? ДОР допускает отделение российского сегмента МКС - что по Вашему мнению, совершенно невозможно, потому что единая система. Он не принял во внимание объяснения своих специалистов, что нельзя? Или они ему сказали, что можно?Цитата: Raul от 28.05.2022 13:11:57Поэтому мнение о необходимости российских БЦВМ в управлении МКС может быть преувеличенным - программисты способны решить эту техническую проблему, если перед ними поставят задачу. Вопрос заключается не в принципиальной возможности, а во времени, которое потребуется для исправления и тестирования ПО.Нет слов,вы похожи на ДОРа,он совершенно не обучаем.
Дальше, почему Вы думаете, что американцы не знают, как управлять российским сегментом МКС? Во времена дружбы можно было поинтересоваться инструкциями, скачать коды, провести моделирование на эмуляторах.
Цитата: Harder от 28.05.2022 12:12:48Россия предупредит о выходе из проекта МКС не позднее, чем за год до этого разъединения. Другими словами, у партнёров будет время на то, чтобы рассмотреть разные варианты продолжения работы МКС. Один из вариантов - выкупить у России принадлежащие ей модули. Есть и другие варианты.Цитата: Raul от 28.05.2022 08:01:14По требованием безопасности, для полетов к орбитальной станции должно применяться не менее двух кораблей различных типов. Именно поэтому по вопросу о LOP-G Бранденстайн просил построить "лунный Союз" в качестве запасного транспортного средства (сейчас это, конечно, уже не актуально). Видимо, на первых порах им придется обходиться испытательными полетами "Ориона".Цитата: pro-jectt от 28.05.2022 11:18:50Они и не будут выгонять. Они просто не будут мешать добровольному уходу России с МКС. Они не будут уговаривать Россию остаться на МКС после 24 года. И действительно, теперь у них есть два корабля, и к 24-му году надёжность кораблей должна быть подтверждена.Люди вообще не понимают что из себя представляет МКС.Все управление производит Бортовой Комплекс Управления с единой бортовой вычислительной системой.Контур управления всеми бортовыми системами практически в равной степени поделен между США и РФ.Все пристыкованные модули подключены к единой шине обмена данными, а сама конструкция,количество модулей станции,способ сборки модулей,их размеры,количество транспортных кораблей США - это все вообще не принципиально.
Вырвите у человека пол мозга,половину нервной системы и потом посмотрите выживет ли он.
Цитата: pro-jectt от 28.05.2022 11:18:50Будто это их главная проблема.Цитата: Blackhavvk от 28.05.2022 02:58:09Они и не будут выгонять. Они просто не будут мешать добровольному уходу России с МКС. Они не будут уговаривать Россию остаться на МКС после 24 года. И действительно, теперь у них есть два корабля, и к 24-му году надёжность кораблей должна быть подтверждена.Цитата: Raul от 27.05.2022 22:48:25Вы несете ахинею. Они технически нас с нашего сегмента выгнать не могут.Цитата: Blackhavvk от 27.05.2022 22:39:17Фантазия у вас ничего так. Как они нас попросят? А если мы нет скажем?Например, параолимпийцев выгнали так оперативно, что они только расстроиться успели.
Давайте жить без фантазии... И получать пинки от тех, у кого она есть.
Цитата: pro-jectt от 28.05.2022 13:47:50Один из вариантов - выкупить у России принадлежащие ей модули.Это, очевидно, вовсе не вариант - и по рискам, и по издержкам. Единственный вариант с сохранением РС в случае объявления РФ об уходе с МКС - предложить Роскосмосу много-много денег, чтобы он остался там на чисто коммерческой основе, то есть с оплатой за каждый чих (судя по некоторым высказываниям - мечта руководства Роскосмоса).
Цитата: Старый от 28.05.2022 13:26:42российский сегмент не нужен ...ну так при стыковках, коррекциях орбиты нужен ...ну это фигня какая то .... а так МКС управляется с американского сегмента. ;DЦитата: Harder от 28.05.2022 12:12:48Люди вообще не понимают что из себя представляет МКС.Все управление производит Бортовой Комплекс Управления с единой бортовой вычислительной системой.Контур управления всеми бортовыми системами практически в равной степени поделен между США и РФ.Все пристыкованные модули подключены к единой шине обмена данными, а сама конструкция,количество модулей станции,способ сборки модулей,их размеры,количество транспортных кораблей США - это все вообще не принципиально.Аналогия совершенно неправильная. , российский сегмент для управления не нужен. На российский сегмент управление передаётся только при динамических операциях с российскими кораблями - стыковках, коррекциях орбиты.
Вырвите у человека пол мозга,половину нервной системы и потом посмотрите выживет ли он.
Цитата: Старый от 28.05.2022 13:34:28Чтобы не тратить бюджетные деньги на резервный корабль.Цитата: Raul от 28.05.2022 13:32:28Если Бранденстайн просил о лунном Союзе в качестве резервного корабля, то он из чего исходил?Из желания уменьшить расходы американского бюджета разделив их с Россией. А ты про что подумал?
Цитата: Raul от 28.05.2022 08:07:04Ну Вы попробуйте включить фантазию - она у каждого есть - и придумайте сами, как это может произойтиВаши слова напомнили мне то, как генерал Ратников вместе с генералом Рогозиным находясь в Москве залезли в голову госсекретаря Олбрайт, находящейся в Вашингтоне и "раскрыли" ее враждебные мысли.Цитата: Raul от 28.05.2022 11:04:39Думаю, что требования сидят в голове у вашингтонских бюрократов
Цитата: Sembler от 28.05.2022 23:26:02Ваши слова напомнили мне то, как генерал Ратников вместе с генералом Рогозиным находясь в Москве залезли в голову госсекретаря Олбрайт, находящейся в Вашингтоне и "раскрыли" ее враждебные мысли.Хочет покойная бабушка или нет ущемить Роскосмос - это, конечно, вопрос спорный. ??? Но к политикам той генерации стоит относиться с уважением, потому что нынешнее поколение опустились вовсе до уровня детских пакостей. Тем более полезно "залезать в головы партнеров" и раскрывать их мысли.
Если "включать фантазию" и руководствоваться результатами "включения", можно достичь "невероятных" результатов. Главное, потом убедить в этом всех остальных.
Цитата: Raul от 29.05.2022 10:07:46Тем не менее, залезать в головы партнеров и раскрывать их мысли, стоит - и иначе за что Рогозин получает свой VIP гонорар?А, вот оказывается за что...
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/14772275
МОСКВА, 30 мая. /ТАСС/. ...заявил в понедельник журналистам гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
"Мы направим в правительство наше понимание, каким образом доработать НЭМ, чтобы он стал первым модулем РОСС", - сказал он.
По словам Рогозина, Роскосмос не будет ждать окончания работы над эскизным проектом РОСС для того, чтобы начать работы по НЭМ, РКК "Энергия" в ближайшее время начнет готовить соответствующие документы.
... "Нужен дополнительный модуль к НЭМ, который будет внутри себя иметь силовые герадины, позволяющие удерживать эту конструкцию на орбите. Мы это начнем делать немедленно. Мы это правительству объяснили, правительство с этим согласилось принципиально", - рассказал он.
..."Его можно на рубеже 2024-2025 года на МКС отправлять, но мы не будем его на МКС отправлять, потому что мы не видим в этом никакого смысла", - сказал он....
Цитата: triage от 30.05.2022 19:57:19"Мы направим в правительство наше понимание, каким образом доработать НЭМ, чтобы он стал первым модулем РОСС", - сказал он.Станция типа "Тришкин кафтан"?
По словам Рогозина, Роскосмос не будет ждать окончания работы над эскизным проектом РОСС для того, чтобы начать работы по НЭМ, РКК "Энергия" в ближайшее время начнет готовить соответствующие документы.
Цитата: triage от 30.05.2022 19:57:19"силовые герадины" -исчо адин пирл!Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/14772275
МОСКВА, 30 мая. /ТАСС/. ...заявил в понедельник журналистам гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
"Мы направим в правительство наше понимание, каким образом доработать НЭМ, чтобы он стал первым модулем РОСС", - сказал он.
По словам Рогозина, Роскосмос не будет ждать окончания работы над эскизным проектом РОСС для того, чтобы начать работы по НЭМ, РКК "Энергия" в ближайшее время начнет готовить соответствующие документы.
... "Нужен дополнительный модуль к НЭМ, который будет внутри себя иметь силовые герадины, позволяющие удерживать эту конструкцию на орбите. Мы это начнем делать немедленно. Мы это правительству объяснили, правительство с этим согласилось принципиально", - рассказал он.
..."Его можно на рубеже 2024-2025 года на МКС отправлять, но мы не будем его на МКС отправлять, потому что мы не видим в этом никакого смысла", - сказал он....
Цитата: Rifkat от 30.05.2022 20:35:44"силовые герадины" -исчо адин пирл!Это коллега Рогозина журноламер ТАСС от себя добавил.
Цитата: triage от 30.05.2022 19:57:19"Мы направим в правительство наше понимание, каким образом доработать НЭМ, чтобы он стал первым модулем РОСС", - сказал он.
Цитата: triage от 30.05.2022 19:57:19... "Нужен дополнительный модуль к НЭМ, который будет внутри себя иметь силовые герадины, позволяющие удерживать эту конструкцию на орбите. Мы это начнем делать немедленно. Мы это правительству объяснили, правительство с этим согласилось принципиально", - рассказал он.
Цитироватьhttps://ria.ru/20220530/roskosmos-1791881689.html
21:14 30.05.2022 810
"Роскосмос" готовит НЭМ к запуску
Гендиректор "Роскосмоса" Рогозин сообщил о начале подготовки НЭМ к запуску
.... сообщил в понедельник гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
"Что там надо сделать, я объясню. Нужен дополнительный модуль к нему, к НЭМу, который будет внутри себя иметь силовые гиродины, позволяющие удерживать эту конструкцию на орбите. Мы это, видимо, начнем делать немедленно", - сказал Рогозин в центре "Космонавтика и авиация" на ВДНХ.
"По научно-энергетическому модулю мы договорились (с правительством РФ - ред.), так что не будем ждать окончания эскизного проекта российской орбитальной служебной станции", - добавил он.
Рогозин пояснил, что модуль НЭМ находится в высокой степени готовности...
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=575590&lang=RU
Роскосмос" активизирует работу над первым модулем новой орбитальной станции - Рогозин
30.05.2022 17:53:33
Москва. 30 мая. ИНТЕРФАКС - "Роскосмос" согласовал в правительстве РФ вопрос активизации работ по научно-энергетическому модулю, который должен стать первым в составе новой российской орбитальной станции, сообщил глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.
"Только что в правительстве завершилось очень важная для нас встреча с вице-премьером (Юрием) Борисовым, с министерством финансов. Как раз по тем темам, которые мы считаем для нас ключевыми.
Это, прежде всего, начало работы на космодроме Восточный, чем мы летим...
Вторая тема - это активизация работ по созданию первого модуля новой российской станции. Это модуль НЭМ. Задумывается, что он первый полетит и станет фактически важнейшим элементом нашей самостоятельности возобновляемой, независимости в пилотируемой космонавтике", - сказал Рогозин журналистам в понедельник.
"Третья тема это новый корабль", - добавил он.
"И все решения долгожданные для госкорпорации сейчас были приняты. И я надеюсь, что мы двигаемся вперед", - заявил глава "Госкосмоса".
Цитата: ZOOR от 30.05.2022 21:08:25Но если он начнет объяснять Правительству, что гиродины нужны для удержания станции на орбите -- могут быть и эксцессы (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)Не будет. В правительстве всё равно никто ничего не поймёт.
Цитата: Старый от 30.05.2022 21:56:19Поймут. Силовые гиродины, как силовые структуры, обязательно должны быть. ;) Именно так и надо обосновывать НЭМ. А также необходимостью импортозамещения американской техники (которая работает на МКС).Цитата: ZOOR от 30.05.2022 21:08:25Но если он начнет объяснять Правительству, что гиродины нужны для удержания станции на орбите -- могут быть и эксцессы (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)Не будет. В правительстве всё равно никто ничего не поймёт.
Цитата: ZOOR от 30.05.2022 21:08:25Но если он начнет объяснять Правительству, что гиродины нужны для удержания станции на орбите -- могут быть и эксцессы (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)Так ведь в самом деле нужны. :) Экономией на будущих запусках Прогрессов можно обосновать нынешние траты на НЭМ.
Цитата: Raul от 31.05.2022 11:10:03Цитата: undefinedНо если он начнет объяснять Правительству, что гиродины нужны для удержания станции на орбите -- могут быть и эксцессы (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)Так ведь в самом деле нужны. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png) Экономией на будущих запусках Прогрессов можно обосновать нынешние траты на НЭМ.
ЦитироватьПо его словам, по итогам первого этапа эскизного проектирования Роскосмос направит в Правительство план доработки модуля, ранее планировавшегося для Международной космической станции. В частности, модуль оснастят силовыми гироскопами для обеспечения поддержания ориентации станции в пространстве.
Цитата: ZOOR от 31.05.2022 19:17:30Ну а для чего поддерживают ориентацию в пространстве именно гиродинами, а не управляющими двигателями? Очевидно, чтобы сэкономить рабочее тело для поддержания орбиты станции. 8)Цитата: Raul от 31.05.2022 11:10:03Цитата: undefinedНо если он начнет объяснять Правительству, что гиродины нужны для удержания станции на орбите -- могут быть и эксцессы (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)Так ведь в самом деле нужны. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png) Экономией на будущих запусках Прогрессов можно обосновать нынешние траты на НЭМ.
Вы это серьезно?
Даже РобоФедя знает, для чего нужны гиродины
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2403034Цитата: undefinedПо его словам, по итогам первого этапа эскизного проектирования Роскосмос направит в Правительство план доработки модуля, ранее планировавшегося для Международной космической станции. В частности, модуль оснастят силовыми гироскопами для обеспечения поддержания ориентации станции в пространстве.
Цитата: Raul от 31.05.2022 21:41:48необходимость выделить дополнительные средства на модуль ориентации?Все просто - не будет модуля, не ровен час в нетрадиционную повернется, а это уже ай-яй-яй :)
Цитата: verik от 01.06.2022 06:00:23Про отдельный модуль с гиродинами я раньше, за исключением фантазий на этом форуме, нигде не встречал.Кстати. Это я пофантазировал что можно создать такой модуль гружёный гиродинами на основе стыковочных отсеков доставляемых Прогрессом.
Цитата: verik от 01.06.2022 06:00:23а кто заметил, что речь уже идет именно о дополнительном модуле с гиродинами внутри, а не об оснащении самого НЭМ гиродинами, внутри или снаружи? Про отдельный модуль с гиродинами я раньше, за исключением фантазий на этом форуме, нигде не встречал.думается ещё в 2014 году знали что гиродины должны быть в НЭМ, как и при представлении НЭМ в прошлом как первого модуля станции.
Цитата: triage от 01.06.2022 06:27:14На предыдущих картинках в составе станции рисовали два НЭМ и говорили, что гиродины будут на втором, который будет запущен позже.Цитата: verik от 01.06.2022 06:00:23а кто заметил, что речь уже идет именно о дополнительном модуле с гиродинами внутри, а не об оснащении самого НЭМ гиродинами, внутри или снаружи? Про отдельный модуль с гиродинами я раньше, за исключением фантазий на этом форуме, нигде не встречал.думается ещё в 2014 году знали что гиродины должны быть в НЭМ, как и при представлении НЭМ в прошлом как первого модуля станции.
Цитата: opinion от 01.06.2022 07:57:13а как станция летала до запуска второго? Может у них такое импортозамещение по размерам и массе?Цитата: triage от 01.06.2022 06:27:14На предыдущих картинках в составе станции рисовали два НЭМ и говорили, что гиродины будут на втором, который будет запущен позже.Цитата: verik от 01.06.2022 06:00:23а кто заметил, что речь уже идет именно о дополнительном модуле с гиродинами внутри, а не об оснащении самого НЭМ гиродинами, внутри или снаружи? Про отдельный модуль с гиродинами я раньше, за исключением фантазий на этом форуме, нигде не встречал.думается ещё в 2014 году знали что гиродины должны быть в НЭМ, как и при представлении НЭМ в прошлом как первого модуля станции.
Цитата: Старый от 01.06.2022 06:13:42и "Зевс" присобачить, чтобы питал эти силовые герадиныЦитата: verik от 01.06.2022 06:00:23Про отдельный модуль с гиродинами я раньше, за исключением фантазий на этом форуме, нигде не встречал.Кстати. Это я пофантазировал что можно создать такой модуль гружёный гиродинами на основе стыковочных отсеков доставляемых Прогрессом.
Цитата: undefinedhttps://www.interfax.ru/russia/844043
"Роскосмос" склоняется к варианту строительства новой станции на полярной орбите
Москва. 1 июня. INTERFAX.RU - "Роскосмос" пока не определился с наклонением орбиты новой космической станции, но большинство специалистов склоняются к варианту с полярной орбитой, сообщил журналистам исполнительный директор по пилотируемым программам Сергей Крикалёв.
"Склоняются (к полярному наклонению орбиты - ИФ), но окончательное решение будет принято по результатам эскизного проекта... Достаточно много людей-сторонников этой полярной орбиты, но, как я уже говорил, у неё есть плюсы и минусы", - сказал Крикалев, отвечая на вопрос "Интерфакса".
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/14789861
Окончательного решения по наклонению орбиты будущей российской станции пока нетСпойлер
....сообщил журналистам исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым космическим программам Сергей Крикалев.
"Склоняются [к решению], но окончательное решение будет принято по завершении эскизного проекта", - сказал Крикалев в ответ на соответствующий вопрос.
По словам исполнительного директора, и у одного, и у второго решения есть свои плюсы и минусы.[свернуть]
Цитата: triage от 01.06.2022 17:49:15"Склоняются (к полярному наклонению орбиты - ИФ), но окончательное решение будет принято по результатам эскизного проекта... Достаточно много людей-сторонников этой полярной орбиты, но, как я уже говорил, у неё есть плюсы и минусы", - сказал Крикалев, отвечая на вопрос "Интерфакса".Это какой же орбиты? Какое наклонение? Какие плюсы и минусы?
Цитата: Старый от 01.06.2022 06:13:42Мне кажется, создание станции надо начинать с запуска СОЮЗ 2-1б с ПРОГРЕСОМ-УМ на низкую орбиту, меньше 300 км.Цитата: verik от 01.06.2022 06:00:23Про отдельный модуль с гиродинами я раньше, за исключением фантазий на этом форуме, нигде не встречал.Кстати. Это я пофантазировал что можно создать такой модуль гружёный гиродинами на основе стыковочных отсеков доставляемых Прогрессом.
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/844694
"Р... " определился с наклонением орбиты новой российской станции
11:49, 4 июня 2022
Москва. 4 июня. INTERFAX.RU - ... сообщил глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.
"Мы уже вместе с академией наук рассмотрели основные контуры архитектуры этой российской орбитальной служебной станции, определились с наклонением орбиты, которое даст нам колоссальный объем информации. Принцип понимаем, из чего она будет состоять и порядок выведения основных модулей на орбиту", - сказал Рогозин в интервью телеканалу "Россия 24" (ВГТРК).
...
Цитироватьhttps://n.tass.ru/kosmos/14822379Расшифровка Р.... ниже ;)
Р... определился с наклонением орбиты Российской орбитальной станции
МОСКВА, 4 июня. /ТАСС/ .... заявил в эфире телеканала "Россия-24" в субботу генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
"Мы уже вместе с Академией наук рассмотрели основные контуры архитектуры Российской орбитальной служебной станции, определились с наклонением орбиты, которое даст нам колоссальный объем информации. В принципе понимаем из чего она будет состоять и порядок выведения основных модулей на орбиту. Мы уже живем этим нашим будущим", - сказал он.
По словам Рогозина, работа МКС сейчас для России отходит на второй план, но до 2024 года станция точно будет выполнять свои функции на орбите. "МКС будет работать ровно столько, сколько необходимо на ней работать российское стороне. Есть проблемы технического плана, станция давно работает за пределами своего ресурса. У нас есть решение правительства, что мы работаем по 2024 год", - сказал он.
...
Цитироватьhttps://ria.ru/20220604/kosmos-1793103128.html
Рогозин: "Роскосмос" и РАН выбрали орбиту для российской орбитальной служебной станции
.... сообщил гендиректор госкорпорации Дмитрий Рогозин.
"Определились с наклонением орбиты, которая даст нам колоссальный объём информации", - сказал он в эфире телеканала "Россия 24".
Он добавил, что разработчики понимают, из чего новая станция будет состоять и в каком порядке надо выводить на орбиту её основные модули.
Рогозин не уточнил, какую именно орбиту выбрали специалисты...
Цитата: Arezn99 от 04.06.2022 14:02:44Т.е. вы знаете массо-габариты гиродинов. Поделитесь, пожалуйста.Цитата: Старый от 01.06.2022 06:13:42Мне кажется, создание станции надо начинать с запуска СОЮЗ 2-1б с ПРОГРЕСОМ-УМ на низкую орбиту, меньше 300 км.Цитата: verik от 01.06.2022 06:00:23Про отдельный модуль с гиродинами я раньше, за исключением фантазий на этом форуме, нигде не встречал.Кстати. Это я пофантазировал что можно создать такой модуль гружёный гиродинами на основе стыковочных отсеков доставляемых Прогрессом.
Затем запускается модуль типа НЭМ. Прогресс-Ум стыкуется, понимает станцию выше 300 км.
Его РАО отделяет и топит я.
Запускается обычный Прогресс, стыкуется и поднимает её выше 350 км.
Запускается КК Союз...
Гиродины в этой схеме. В модуле типа НЭМ 3 гиродина, которые должны обеспечить необходимый минимум в ориентации для стыковки с Прогресс-УМ.
В УМ 3-4 гиродина и система из 6-7 гиродинов обеспечит станции все потребности в ориентации.
PS В модуле типа НЭМ не должно быть двигателей.
Цитата: Старый от 01.06.2022 17:53:11Цитата: triage от 01.06.2022 17:49:15"Склоняются (к полярному наклонению орбиты - ИФ), но окончательное решение будет принято по результатам эскизного проекта... Достаточно много людей-сторонников этой полярной орбиты, но, как я уже говорил, у неё есть плюсы и минусы", - сказал Крикалев, отвечая на вопрос "Интерфакса".Это какой же орбиты? Какое наклонение? Какие плюсы и минусы?
Цитата: triage от 04.06.2022 14:15:47Цитироватьопределились с наклонением орбиты, которое даст нам колоссальный объем информацииЦитироватьОпределились с наклонением орбиты, которая даст нам колоссальный объём информациисказал Рогозин
Цитата: triage от 04.06.2022 14:35:06Это уж да. Там где Дмитрий Олегович там всё колоссально.Цитата: undefinedОпределились с наклонением орбиты, которая даст нам колоссальный объём информациисказал Рогозин
Цитата: Дмитрий Инфан от 06.06.2022 05:05:06С наклоном определились, но сколько не сказали.
Цитата: undefinedhttps://n.tass.ru/kosmos/14835813интересна как центрифуга связана с дозой радиации чтобы через часы добавить ее и ВПК в статью....
Вчера, 17:52, обновлено вчера, 19:23
МОСКВА, 6 июня. /ТАСС/. ... сообщил директор Института медико-биологических проблем РАН (ИМБП РАН) академик РАН Олег Орлов в своем докладе на совместном заседании бюро Совета РАН по космосу и президиума Научно-технического совета госкорпорации "Роскосмос".Спойлер
По его словам, на сегодняшний день можно утверждать, что пилотируемые полеты на высокоширотную орбиту возможны и их безопасность может быть обеспечена. "При продолжительности полета порядка 10-11 месяцев на высокоширотной орбите по общим показателям радиационного риска мы не превышаем нормативы, которые сегодня утверждены методическими рекомендациями", - сказал он.
Орлов также отметил, что для определения рисков проведения экспедиций в высокоширотном варианте размещения станции необходим запуск космического аппарата с животными на борту. Так спутник "Бион-М" № 3 рассчитан на высокоширотную орбиту. "Полет "Биона" с животными на борту нужен для более детальной проработки системы медико-биологического обеспечения полетов", - сказал руководитель ИМБП РАН.
Проект размещения центрифуги короткого радиуса
... сообщил Орлов.
"А если говорить о перспективе, то просто напомню, что есть проект размещения центрифуги короткого радиуса в трансформируемом (надувном) модуле, который одобрен и рекомендован для реализации Военно-промышленной комиссией. В случае реализации эти работы, безусловно, выведут нас в абсолютные мировые лидеры в вопросах создания искусственной гравитации", - сказал он.По его словам, условия, которые сегодня заявлены для Российской орбитальной служебной станции в ее высокоширотном варианте, выглядят очень выгодно с точки зрения связи, энергетики, возможности работы на открытых платформах за бортом станции. Особенно в случае реализации проекта модуля с негерметичным отсеком для экспериментов в условиях открытого космоса.Спойлер
По словам Орлова, центрифуга является частью перспективных технологий обеспечения будущих межпланетных космических полетов. При этом все технологии должны быть как следует отработаны на Земле и в ближнем космосе.[свернуть][свернуть]
Цитироватьhttps://new.ras.ru/activities/news/ispolzovanie-moduley-mks-privedet-k-biozagryazneniyu-ross-akademik-orlov/
Использование модулей МКС приведет к биозагрязнению РОСС, – академик Орлов
06 июня 2022
Директор Института медико-биологических проблем РАН (ИМБП РАН) академик РАН Олег Орлов рассказал о медико-биологических рисках размещения Российской орбитальной служебной станции (РОСС) на полярной орбите. В своем докладе на совместном заседании бюро Совета РАН по космосу и президиума Научно-технического совета Госкорпорации «Роскосмос» он оценил различные варианты создания будущей орбитальной станции.
В настоящее время рассматриваются три варианта создания РОСС:
– на среднеширотной орбите с наклонением 51,6 градусов на базе отделенных от Международной космической станции (МКС) модулей российского сегмента;
– на орбите с наклонением 51,6 градусов на базе новых модулей;
– на полярной орбите с наклонением 96,8 градусов.
...
Главные вопросы медико-биологического характера при реализации варианта на полярной орбите возникают в связи с ее повышенными радиационными рисками.
По данным ИМБП, с ростом угла наклонения орбиты значительно увеличивается доза радиации от галактических космических лучей, состоящих из тяжелых заряженных частиц высокой энергии. Это ведет к увеличению суммарной дозы радиации, однако критическим с точки зрения возможности пребывания человека на этой орбите это увеличение не является, хотя и накладывает более жесткие ограничения на длительность экспедиций.
«При продолжительности полета порядка 10-11 месяцев на высокоширотной орбите по общим показателям радиационного риска мы не превышаем нормативы, которые сегодня утверждены методическими рекомендациями, – говорит академик Орлов.средства, которые позволили бы нивелировать этот фактор риска, находятся в разработке».Спойлер
– На полярной орбите повышается риск воздействия галактических лучей, но работа по созданию средств защиты от них ведется. Разрабатываются средства дозиметрического контроля тяжелых частиц, как индивидуальные, так и общие, в сочетании с исследованием реального влияния галактических лучей на различные органы человеческого организма. Этот вопрос изучается, и[свернуть]риск будет снижен применением новых защитных материалов, использование которых уже отрабатывается».Спойлер
Повышенные риски связаны и с солнечной активностью.
«Воздействие протонов в результате солнечных вспышек, безусловно, несет дополнительный риск, но он может быть нивелирован путем развития системы прогнозирования подобных событий, а также создания средств локальной и персональной защиты экипажа, – говорит Олег Орлов. – Этот[свернуть]риск тоже может быть преодолен применением соответствующих средств защиты.Спойлер
На полярной орбите также усилится воздействия электронов, которые могут оказать влияние на кожные покровы и органы зрения при работе на внешней поверхности станции. Однако этот[свернуть]
Что касается перспективных медико-биологических исследований, то, по словам докладчика, сейчас акцент делается на разработке технологий обеспечения будущих межпланетных космических полетов. Работа по ним строится таким образом, что новые технологии и методики сначала отрабатываются в наземных модельных экспериментах, а станцию предполагается использовать для испытания уже готовых технологий в космосе. В этом смысле условия, которые сегодня заявлены для РОСС в ее высокоширотном варианте, выглядят привлекательно. Имеется в виду лучшая связь, энергетика, возможность работы на открытых платформах за бортом станции, особенно в случае реализации проекта модуля с негерметичным отсеком для экспериментов в условиях открытого космоса.
«А если говорить о перспективе, то просто напомню, что есть проект размещения центрифуги короткого радиуса в трансформируемом (надувном – Ред.) модуле, который одобрен и рекомендован для реализации Военно-промышленной комиссией, – говорит Олег Орлов. – В случае реализации эти работы безусловно выведут нас в абсолютные мировые лидеры в вопросах создания искусственной гравитации».
Говоря о рисках проведения экспедиций в высокоширотном варианте размещения станции, академик Орлов поднимает вопрос о медико-биологической индикации данной трассы. Для этой цели предлагается разработка нового космического аппарата для биологических исследований с использованием животных на борту – «Бион-М» № 3, рассчитанного на высокоширотную орбиту. Впрочем, как подчеркнул докладчик, его запуск не является обязательным условием для освоения этой орбиты.
«Полет ,,Биона" с животными на борту нужен для более детальной проработки системы медико-биологического обеспечения полетов, но на сегодняшний день можно утверждать, что пилотируемые полеты на высокоширотную орбиту возможны и их безопасность может быть обеспечена», – делает вывод руководитель ИМБП РАН.
Подготовил Леонид Ситник, редакция сайта РАН
Цитироватьhttps://new.ras.ru/activities/news/polyarnaya-orbita-eto-sovershenno-novaya-kontseptsiya-pilotiruemoy-kosmonavtiki-akademik-zelenyy/
Полярная орбита – это совершенно новая концепция пилотируемой космонавтики, – академик Зеленый
31 мая 2022
... для науки, конечно, более интересна полярная орбита, – считает Лев Зеленый. – Она имеет больше возможностей и для практического использования получаемых с нее данных».
Среди преимуществ полярной орбиты ученый выделяет два главных: прежде всего это возможность глобального обзора Земли, включая всю территорию нашей страны и Арктики, чего орбита МКС делать не позволяет, поскольку проходит над территориями не выше широты 51,6 градусов, а во-вторых, это полярная геофизика, то есть исследования процессов, которые связаны с так называемым авроральным овалом, то есть зоной полярных сияний.
Но при этом неизбежно возникает вопрос о целесообразности использования дорогой и сложной пилотируемой станции для решения вопросов, с которыми могут справиться автоматы.
«Все выступающие говорили: нам нужны данные наблюдения Земли в разных диапазонах излучения с высокоширотной орбиты, и нам не важно, как эти данные будут получены, с пилотируемой орбитальной станции или с автоматических космических аппаратов, – говорит Лев Зеленый. – И тут Роскосмос должен определиться, станет ли станция РОСС основным источником поступления новых данных о высоких широтах и дистанционного зондирования Земли, или она будет вспомогательной по отношению к орбитальной группировке других спутников. Мы должны думать на десятилетия вперед о том, как будет связана работа РОСС с группировкой автоматических космических аппаратов, чтобы данные не дублировали, а дополняли друг друга».
Решение может быть найдено, например, в разработке мощной и производительной аппаратуры «коллективного пользования», которая способна работать в автоматическом режиме в составе отдельного модуля орбитальной станции. Эта сложная и дорогая техника будет нуждаться в периодическом обслуживании, что удобнее делать на борту пилотируемого комплекса.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/57968.jpg)
«Я вижу станцию РОСС как реализацию совершенно нового подхода к пилотируемой космонавтике, – говорит Лев Зеленый. – Она должна работать в вахтовом режиме. Постоянное присутствие космонавтов там не требуется».
Ученый пояснил, что на среднеширотной орбите, где важную роль играют медико-биологические эксперименты, конечно, присутствие человека, как главного объекта исследований, необходимо постоянно, но на высокоширотной орбите, куда и доступ труднее, поскольку значительно уменьшается грузоподъемность средств выведения при запуске на такие наклонения, и растут риски, связанные с радиацией и другими неблагоприятными факторами, человек не должен находится постоянно.
«Космонавты раз или два в год прилетают, привозят оборудование, устанавливают, настраивают, модифицируют, ремонтируют его и возвращаются на Землю, – говорит академик Зеленый. – При этом большой комплекс приборов на станции продолжает работать в автоматическом режиме. Это совершенно новая концепция. И мы должны сделать свой выбор – определить вектор развития, который мы зададим нашей пилотируемой космонавтике на много лет вперед».
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/57969.jpg)
Научный руководитель ИКИ РАН особо отметил в своем докладе еще один важный момент в организации работ по новой станции: РОСС дает дополнительные возможности запуска целевой и научной аппаратуры для решения многих задач, но эта аппаратура должна быть сделана на отечественных предприятиях и сделана вовремя. Необходимо включение основной целевой аппаратуры «коллективного пользования» в пусковой комплект, что позволит начать работу по ее созданию и компоновке станции уже на стадии эскизного проекта.
Подготовил Леонид Ситник, редакция сайта РАН
Цитироватьсейчас акцент делается на разработке технологий обеспечения будущих межпланетных космических полетов
Цитироватьприсутствие человека, как главного объекта исследований
ЦитироватьПостоянное присутствие космонавтов там не требуется .... человек не должен находится постоянно
Цитировать«Я вижу станцию РОСС как реализацию совершенно нового подхода к пилотируемой космонавтике, – говорит Лев Зеленый. – Она должна работать в вахтовом режиме. Постоянное присутствие космонавтов там не требуется».кажется понятно за какую он
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20220608/kosmos-1793877961.html
04:06 08.06.2022 3884
Глава Роскосмоса Рогозин: РОСС создадут на орбите с наклонением 96-98 градусов
МОСКВА, 8 июн – РИА Новости. Российская орбитальная служебная станция будет создаваться на высокоширотной орбите с наклонением 96-98 градусов, сообщил РИА Новости гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
...
"Я всегда выступал за высокоширотную орбиту. Потому что на орбите с наклонением 51,6 градуса все понятно и давно изучено, мы не можем дальше работать в рамках пилотируемой космонавтики, не формируя для себя задачу, которая в корне отличается от того, что уже пройдено, что уже есть у советской и российской космонавтики", - сказал Рогозин.
Он считает, что полет по орбите с наклонением 51,6 градуса, на которой сейчас работает Международная космическая станция, дает возможность спокойно изучать человека в условиях космического пространства. Эта задача, по словам гендиректора Роскосмоса, выполнена, и российские ученые изучили особенности полета человека "во всех нюансах".
Станция на орбите с наклонением 96-98 градусов будет идеальна для наблюдения за Землей, считает Рогозин. Космонавты будут прилетать, ставить на внешний борт "дорогостоящее и высокоточное" оборудование, в частности, инфракрасного и радиолокационного наблюдения, обслуживать и ремонтировать его. Неисправные блоки можно будет доставлять на Землю, чтобы потом заменять.
"Станция будет работать по сути в автоматическом режиме, то есть она будет и без человека летать и выполнять эти задачи, и аппаратура будет включаться тогда, когда человек в наименьшей степени будет воздействовать на эту аппаратуру", - добавил он.
Кроме того, трасса выведения корабля при полете на новую станцию с космодрома Восточный будет проходить над сушей, что снизит риски для экипажа в случае нештатных ситуаций. При старте с Восточного на станцию с орбитой 51,6 градуса ракета с кораблем долгое время летела бы над Тихим океаном, пояснил Рогозин.
...
Цитата: triage от 08.06.2022 06:24:09https://ria.ru/20220608/kosmos-1793877961.html (https://ria.ru/20220608/kosmos-1793877961.html)
04:06 08.06.2022 3884
Глава Роскосмоса Рогозин: РОСС создадут на орбите с наклонением 96-98 градусов
Цитата: Андрюха от 08.06.2022 06:32:28Интересно, это уже окончательно определились, или послезавтра скажут другое? Вопрос риторический :)C высокоширотной станцией проблема в том, что для нее не будет хватать денег. "Сферу" урезали под гулькин нос (162 спутника), а ведь она для нас важнее, чем орбитальная станция. Остаточный принцип финансирования - и мы получаем долгострой даже не на орбите, а на Земле... Предстоит долгая работа над проектом станции, перспективным ПТК НП, водородной Ангарой и откладывание активной фазы работ по убедительным причинам. Потом, что весьма вероятно, очередная смена вектора развития.
Цитата: Raul от 08.06.2022 13:48:39"Сферу" урезали под гулькин нос (162 спутника), а ведь она для нас важнее, чем орбитальная станция.Не урезали,так и было.У "Сферы" несколько этапов развёртывания. Сейчас оплачен первый этап по 2025-й год. Т.е. в текущей ФКП. А срок полного развёртывания "Сферы" 2030-й год.
Цитата: Harder от 08.06.2022 21:26:02Первоначальная заявка была относительно 640 аппаратов, потом - более 500 к 20230 году. Сейчас - 388 к 2030 году.Цитата: undefined"Сферу" урезали под гулькин нос (162 спутника), а ведь она для нас важнее, чем орбитальная станция.Не урезали,так и было.У "Сферы" несколько этапов развёртывания. Сейчас оплачен первый этап по 2025-й год. Т.е. в текущей ФКП. А срок полного развёртывания "Сферы" 2030-й год.
Цитата: Raul от 08.06.2022 13:48:39C высокоширотной станцией проблема в том, что для нее не будет хватать денег.А с РОСС на 51,6 - всё норм? Профинансирована на все 110%?
Цитата: triage от 08.06.2022 08:41:04Тему не закрывать.Тогда - жёсткая модерация темы по признаку высокоширотности.
Данная тема содержит главную особенность версии Рогозина Высокоширотная и упоминание такого варианта станции.
Цитата: triage от 08.06.2022 08:41:04Определился только Рогозин.Цитата: sychbird 10.06.2022, 00:31:21
Тему не закрывать.
Данная тема содержит главную особенность версии Рогозина Высокоширотная и упоминание такого варианта станции. А тема РОСС содержала сообщения без такой характеристики.
Цитата: triage от 08.06.2022 08:41:04Данная тема содержит главную особенность версии Рогозина Высокоширотная и упоминание такого варианта станции. А тема РОСС содержала сообщения без такой характеристики.В чём "высокоширотность" Вашего поста?
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/14991927смотрим от 6 июня https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2406047
22 июня, 00:23
Названы разрешенные сроки нахождения на новой орбитальной станции
...сообщил начальник службы радиационной безопасности пилотируемых космических полетов Института медико-биологических проблем (ИМБП) РАН Вячеслав Шуршаков.
По его словам, ученые определили уровень безопасной радиации, который составляет условные тысячи единиц. На МКС космонавты могут "выбрать" этот показатель за четыре года. "Теперь берем РОСС. Я уже сказал, что тут уровень радиации примерно на 20% больше. Если по этой логике идти, уже другого космонавта-героя можно отправить на период на 20% меньше - порядка три с небольшим года там можно находиться", - сказал Шуршаков в эфире "Роскосмос ТВ".Цитата: undefinedhttp://www.tvroscosmos.ru/7154/
Большой космос в прямом эфире. Выпуск № 71
Роскосмос ТВ подводит информационные итоги рабочей недели! «Большой космос» — программа о самых интересных событиях и людях отечественной космонавтики!→ разбор полётов: новая станция на высокоширотной орбите.Спойлер
https://youtu.be/F14xtz_xhgU[свернуть]
В студии —
Вячеслав Александрович Шуршаков, заведующий лабораторией «Радиационный контроль при космических полётах»
и Андрей Геннадьевич Ионин, главный аналитик Ассоциации «Цифровой транспорт и логистика»;
По его словам, командировки на РОСС могут осуществляться на 10-11 месяцев.
Ранее генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин в интервью телеканалу "Россия-24" сообщил, что Роскосмос определился с наклонением орбиты перспективной Российской орбитальной служебной станции, а также в целом с ее архитектурой и составом.
В свою очередь директор ИМБП РАН академик РАН Олег Орлов сообщал, что сейчас рассматриваются три варианта создания орбитальной станции...
Цитата: NeverTrustAStranger от 22.06.2022 16:16:40Три с небольшим года - это шесть полугодовых полётовсемейная пара, с обязательным воспроизводством и тд 8)
Цитироватьhttps://ria.ru/20220714/zevs-1802322621.html
03:23 14.07.2022
...."Я абсолютно убежден в необходимости контроля экипажем за раскрытием этого буксира, потому что, если что-то не раскроется, это катастрофа, потеря практически всей машины. Поэтому космонавты должны не просто контролировать, а вмешаться в случае необходимости... Во время внекорабельной деятельности они должны будут починить, устранить эту неполадку. Это важнейшая задача для экипажа", — сказал Рогозин...
Новая станция буде летать на высокоширотной орбите с наклонением в 96-98 градусов, а не на 51,6 градуса, как МКС.
....
Цитироватьhttps://ria.ru/20220714/zevs-1802322811.html
03:33 14.07.2022
МОСКВА, 14 июл — РИА Новости. Перспективную Российскую орбитальную служебную станцию (РОСС) разместят на такой же орбите, с которой ядерный буксир "Зевс" будет отправлять корабли к Луне и в дальний космос, чтобы космонавты могли обслуживать его, сообщил РИА Новости гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
"Если говорить об окончательном принятии решения по наклонению орбиты, то это зависит от следующей цепочки факторов. Первое: наклонение орбиты станции должно быть точно таким же, как наклонение орбиты "Зевса", а наклонение орбиты "Зевса" должно быть таким, каким необходимо его иметь с точки зрения оптимальной отлетной траектории к Луне и далее", — сказал Рогозин.
Он уточнил, что встречался с руководством Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия", которая готовит эскизный проект РОСС, и обсуждал этот вопрос. Новая станция, возможно, будет размещена не на орбите с наклонением 97-98 градусов, которая была выбрана ранее. Орбита также будет высокоширотной, но уже не полярной, пояснил Рогозин.
...
Цитата: triage от 14.07.2022 05:14:24а наклонение орбиты "Зевса" должно быть таким, каким необходимо его иметь с точки зрения оптимальной отлетной траектории к ЛунеА почему именно полярной? У ядерного буксира наклон орбиты может быть любой - в этом и состоит одно из его преимуществ.
Цитата: Дмитрий Инфан от 14.07.2022 05:44:49У ядерного буксира наклон орбиты может быть любой - в этом и состоит одно из его преимуществ.
Цитата: Astro Cat от 14.07.2022 10:36:45Тем, что буксиру на ЖРД нужно экономить топливо, а буксиру на солнечных батареях нужно освещаться солнцем.Цитата: Дмитрий Инфан от 14.07.2022 05:44:49У ядерного буксира наклон орбиты может быть любой - в этом и состоит одно из его преимуществ.
И чем же по орбите отличается он от неядерного буксира?
Цитата: Дмитрий Инфан от 15.07.2022 05:45:20Для любого буксира, хоть ядерного, хоть не ядерного, все орбитальные параметры базирования задаются азимутом стрельбы при выведении. Далее, при необходимости, любой буксир доворачивает сам, на химии. Ядерный кроме того ещё нужно довыводить на 800 км РБО, чем по-вашему? В чем приемущество в плане выведения?Цитата: Astro Cat от 14.07.2022 10:36:45Тем, что буксиру на ЖРД нужно экономить топливо, а буксиру на солнечных батареях нужно освещаться солнцем.Цитата: Дмитрий Инфан от 14.07.2022 05:44:49У ядерного буксира наклон орбиты может быть любой - в этом и состоит одно из его преимуществ.
И чем же по орбите отличается он от неядерного буксира?
Цитироватьhttps://scientificrussia.ru/articles/mk-akademik-zelenyj-raskryl-podrobnosti-vstreci-ucenyh-s-glavoj-roskosmosa-borisovymчто за шатания с названием.Цитироватьhttps://www.mk.ru/science/2022/09/02/akademik-zelenyy-raskryl-podrobnosti-vstrechi-uchenykh-s-glavoy-roskomosa-borisovym.html
«МК» - АКАДЕМИК ЗЕЛЕНЫЙ РАСКРЫЛ ПОДРОБНОСТИ ВСТРЕЧИ УЧЕНЫХ С ГЛАВОЙ "РОСКОСМОСА" БОРИСОВЫМ
03.09.2022 10:15
...
К примеру, тема создания новой Российской орбитальной служебной станции (РОСС), которая со временем придет на смену МКС, конечно, актуальна, но о ней мы довольно подробно говорили ранее, на заседании Совета РАН по космосу. Поэтому наша встреча с Юрием Борисовым на этой неделе была посвящена в основном автоматическим космическим аппаратам.
Начну с проекта «Бион-М». О планах его реализации делал доклад директор Института медико-биологических проблем РАН Олег Игоревич Орлов. Как и предыдущие проекты серии «Бион», он будет посвящен исследованию воздействий физических факторов космического полета на различные биологические объекты, помещенные внутрь аппарата.
У нас возникла идея отправить новый «Бион-М» на ту самую высокоширотную орбиту, по которой в будущем будет летать РОСС. Туда никогда еще не летали пилотируемые корабли – у нас есть возможность первыми исследовать влияние среды с более высокой радиацией на так называемой полярной орбите. Проект в целом готов. Потребуется определенное время, чтобы внести коррективы, связанные с полетом по высокоширотной орбите. Потому мы и переживаем за него, чтобы ничего не сорвалось.
...
Цитата: triage от 04.09.2022 17:16:32У нас возникла идея отправить новый «Бион-М» на ту самую высокоширотную орбиту, по которой в будущем будет летать РОСС. Туда никогда еще не летали пилотируемые корабли – у нас есть возможность первыми исследовать влияние среды с более высокой радиацией на так называемой полярной орбите.Он давно на должности? Полёты Бионов с обезьянами на 82 градуса он не застал, чтоли? Или он от недюжинного ума не знает что с точки зрения физических условий 82 градуса ничем не отличаются от 98?
Цитироватьhttps://tass.ru/interviews/17021569
...
в интервью ТАСС рассказал заместитель генерального конструктора РКК "Энергия", главный конструктор РОС Владимир Кожевников.
— Владимир Евгеньевич, в какие сроки будет развернута Российская орбитальная станция?
— Сроки развертывания РОС будут определены по результатам эскизного проектирования станции, которое должно завершиться в 2023 году
...
Таким образом, должна быть реализована стратегия: новая станция — новый корабль — новый космодром.
...
— Определено ли наклонение орбиты станции?
— Да, по результатам выполнения первого этапа эскизного проекта на РОС выбрано "высокое" наклонение орбиты: от 96,8° до 97°, что позволит получить новые эксплуатационные возможности по сравнению с российским сегментом МКС и предшествующими станциями советского периода развития космонавтики.
..
— Сколько денег потребуется на первый этап создания РОС?
— Как я уже говорил, сейчас мы находимся на стадии эскизного проектирования станции. Говорить о конкретных цифрах преждевременно, предстоит согласование, в том числе и с правительственными структурами.
....
Цитироватьhttp://kremlin.ru/events/president/news/70901
Встреча с главой «Роскосмоса» Юрием Борисовым
В День космонавтики Владимир Путин...
Ю.Борисов: ... И особенно настало время детально обсудить вопросы создания российской орбитальной станции, потому что по решению Правительства работа Международной космической станции продлена до 2028 года. Но время бежит быстро, а нам ни в коем случае нельзя иметь перерывов в пилотируемой космонавтике.
В.Путин: Эскизный проект должен быть готов летом этого года, да?
Ю.Борисов: Эскизный проект будет готов летом этого года, но сегодня основные параметры и облик станции, этапы её создания нам уже хорошо известны, и я в ходе сегодняшней беседы доложу Вам об этом.
В.Путин: Насколько я понимаю, одна из функций, одна из целей этой российской орбитальной станции будет заключаться в том числе и в том, чтобы готовить к реализации наши планы по Луне.
Ю.Борисов: Абсолютно точно, Владимир Владимирович. Новая орбита, новая радиационная обстановка позволят нам углубиться и освоить те технологии, которые необходимы будут для дальнего космоса, в частности для лунной программы. Это одно из преимуществ новой орбиты и нового орбитального построения будущей российской орбитальной станции.
...
Цитироватьhttp://kremlin.ru/events/president/news/70902
В.Путин: ....
...
Безусловно, нам надо создавать суверенные космические системы и компонентную базу нового поколения, осуществлять проектирование российской орбитальной станции, которая призвана стать форпостом нашей страны, служить изучению и освоению космоса, прежде всего дальнего, ну и про страну не следует забывать: специалисты знают, что новая станция будет нацелена в том числе, а может быть и прежде всего, на решение задач, которые стоят перед нашей страной в самом широком смысле этого слова.
...
Цитата: АниКей от 14.04.2023 05:42:00tass.ru (https://tass.ru/kosmos/17522653)
Центрифугу для искусственной гравитации на борту РОС планируют создать к 2030 году
ТАСС
МОСКВА, 14 апреля. /ТАСС/. Разработку центрифуги короткого радиуса действия (ЦКР), которая позволит создавать искусственную гравитацию на борту Российской орбитальной станции (РОС), планируется завершить к 2030 году. Об этом ТАСС сообщила ведущий научный сотрудник, заведующая лабораторией физиологии ускорения и искусственной силы тяжести Института медико-биологических проблем (ИМБП) РАН Милена Колотева.
"Думаю, что к 2030 году мы уже сформируем макет и прообраз бортовой центрифуги. К началу формирования облика РОС со всеми модулями и так далее к 2030 году такая центрифуга будет создана. Проект центрифуги короткого радиуса действия пока не утвержден, работа сейчас проводится в рамках Гособоронзаказа. Это первый год, когда работа была серьезно начата. Пока она связана с аналитическим обзором уже имеющихся мировых наработок с учетом конструктивных просчетов, технических сложностей реализации, с обоснованием необходимости использования центрифуги на борту в принципе", - сообщила она.
По словам специалиста, в настоящее время формируют медико-технические требования для создания бортовой центрифуги короткого радиуса, а также проводятся исследования на наземном, экспериментальном стенде центрифуги.
"На этом стенде мы отрабатываем вопросы, связанные с получением оптимальных режимов. По сути, на Земле сейчас идет разработка проблемы создания искусственной гравитации в условиях орбитального полета", - подчеркнула Колотева.
Транспортировка центрифуги на РОС
По словам заведующей лабораторией физиологии ускорения и искусственной силы тяжести ИМБП РАН, конструкция бортовой центрифуги для РОС будет проще и легче, чем экспериментальный образец. "Под нее будут разрабатываться специальные материалы для того, чтобы уменьшить чисто технические вопросы, связанные с вибрацией, энергопотреблением и так далее. <...> Макет бортовой центрифуги будет создан в ИМБП чуть позже. На нем мы будем отрабатывать медико-технические требования к реальной бортовой центрифуге, медицинские вопросы, а также возможность ее конструктивной сборки на борту РОС. Вопрос транспортировки центрифуги на орбиту остается открытым: либо она будет доставлена сразу в составе модуля как некая полноценная установка, либо будет собираться уже как пазл, конструктор космонавтами на борту РОС самостоятельно", - отметила Колотева.
По словам специалиста, в связи с тем, что центрифуга короткого радиуса действия предназначается для профилактики негативных последствий длительной невесомости, необходимо в наземных условиях оценить возможность ее проведения с помощью этого средства неблагоприятного влияния длительной модельной гипогравитации на организм человека. Колотева также сообщила, что выполненные ранее исследования показали необходимость сочетанного применения ЦКР и других уже имеющихся средств профилактики отрицательных проявлений моделируемой невесомости. "Однако эффективность сочетанного применения указанных средств еще не установлена. Приведенные данные свидетельствуют о настоятельной необходимости проведения фундаментальных научных исследований по проблеме создания искусственной гравитации с помощью ЦКР", - сказала она.
Заместитель генерального конструктора Ракетно-космической корпорации "Энергия" (входит в Роскосмос), главный конструктор РОС Владимир Кожевников сообщал (https://tass.ru/kosmos/17032557) в феврале в интервью ТАСС, что срок запуска первого научно-энергетического модуля РОС планируется на конец 2027 года, а узлового, шлюзового, базового и целевого модулей - на период 2028-2030 годов
Цитата: АниКей от 14.04.2023 05:42:37nauka.tass.ru (https://nauka.tass.ru/nauka/17522757)
Эксперт считает, что создание центрифуги для РОС поможет космонавтам сохранить здоровье
ТАСС
МОСКВА, 14 апреля. /ТАСС/. Создание центрифуги короткого радиуса действия для эксплуатации на борту Российской орбитальной станции (РОС) поможет космонавтам сохранять здоровье во время длительного пребывания в космосе на дополетном уровне. Об этом ТАСС сообщила ведущий научный сотрудник, заведующая лабораторией физиологии ускорения и искусственной силы тяжести Института медико-биологических проблем Российской академии наук Милена Колотева.
"Длительные полеты, а уж тем более межпланетные, должны быть дополнены неким средством профилактики, которое радикально решает проблемы, которые на сегодняшний день не решаются. Речь идет об изменениях, которые происходят в организме космонавтов в условиях длительного пребывания в невесомости. На сегодняшний день существует хорошая система профилактики, благодаря которой наши космонавты летают по полгода и даже чуть более года, такой опыт у нас есть. Но центрифуга короткого радиуса действия - средство профилактики, которое должно было быть еще вчера", - подчеркнула она.
По словам специалиста, единовременно проходить восстановление при помощи бортовой центрифуги сможет один космонавт. "Результаты экспериментов подтверждают, что два пациента одновременно не могут находиться на центрифуге. Потому что такая профилактическая мера очень тесно связана с антропометрическими параметрами и особенностями работы физиологических систем каждого человека, а подобрать одновременно двух идентичных людей, чтобы они находились на этой центрифуге, не получится. Кроме того, характер физиологических реакций в ответ на это воздействие у всех космонавтов будет разным. Сейчас уже точно можно сказать, что если в экипаже РОС будет 10 человек, то у всех 10 космонавтов будут разные протоколы вращений", - отметила Колотева.
Согласно результатам исследований, длительное пребывание в невесомости приводит к детренированности организма, а также к снижению его работоспособности и функциональных возможностей. Центрифуга короткого радиуса действия предназначена для создания искусственной гравитации на борту РОС для предотвращения негативного влияния невесомости на организм космонавтов.
Колотева также сообщила, что у центрифуги короткого радиуса действия есть весьма перспективное практическое применение в области здравоохранения. "Это совершенно уникальная методика, которая позволяет весьма эффективно лечить достаточно большой спектр заболеваний, связанных с травмами нижних конечностей, травмами осложненными, плохо заживающими, требующими большого периода реабилитации. Также центрифуга способна помогать бороться с целым комплексом заболеваний, связанных с трофическими нарушениями нижних конечностей - это могут быть неврологические заболевания, осложнения сахарного диабета, гипертонической болезни. Разработка этих направлений с применением данной установки была бы для нашей страны весьма интересна", - подытожила она.
Цитироватьчто если в экипаже РОС будет 10 человека на плакатиках их было меньше, да и во втором этапе она не была заявлена.
Цитата: triage от 13.02.2023 18:13:19https://tass.ru/interviews/17021569первый этап создания сравнили с созданием и эксплуатацией МКС в течении двух десятилетий ;D ;D ;D
13 февраля
...
в интервью ТАСС рассказал заместитель генерального конструктора РКК "Энергия", главный конструктор РОС Владимир Кожевников.
...
— Сколько денег потребуется на первый этап создания РОС?
— Как я уже говорил, сейчас мы находимся на стадии эскизного проектирования станции. Говорить о конкретных цифрах преждевременно, предстоит согласование, в том числе и с правительственными структурами. Но в любом случае эти затраты гораздо меньше, чем на создание и эксплуатацию МКС, — на данный момент, по экспертным оценкам, они уже превысили $150 млрд.
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/894837как можно сказать объем финансирования для строительства станции 300 млрд если первый этап оценивают в 350 млрд?
10 апреля 2023
Первый заместитель генерального директора госкорпорации "Роскосмос" Андрей Ельчанинов рассказал в интервью
- Во сколько оценивается необходимый объем финансирования для строительства РОС?
- По результатам эскизного проектирования будем понимать, но это будут точно сотни миллиардов рублей. По нашей оценке, это от 300 до 600 млрд рублей. Деньги будут разделены по этапам строительства. Это сумма со всеми кораблями и инфраструктурой.
Первый этап строительства оцениваем в 350 млрд рублей, который позволит создать станцию, на которую будут прилетать и работать экипажи на космических кораблях. Создание полного облика РОС мы оцениваем в более чем 600 млрд рублей. Но эта цифра не конечная.
- Как будет проходить создание станции по этапам?
- Первый этап предполагает создание ядра станции - это научно-энергетический модуль, узловой и шлюзовой модули, базовый блок и на втором этапе - доведение станции до проектной конфигурации путем стыковки целевых модулей.
...
Каждый из создаваемых на втором этапе целевых модулей получит свое отдельное функциональное назначение, технические задания на них мы будем согласовывать с заинтересованными ведомствами.
...
Цитироватьhttps://rg.ru/2023/04/12/sleduiushchaia-stanciia-ros.html
12.04.2023
...
Эксклюзивное интервью "Российской газете" дал заместитель генерального конструктора РКК "Энергия", главный конструктор Российской орбитальной станции (РОС) Владимир Кожевников.
...
Создание новой станции позволит не только сохранить уникальные компетенции и кадры, но и перейти от освоения околоземного космического пространства к его практическому целевому использованию. Космические технологии должны служить России, приносить конкретные результаты.
Принципиальный момент: для новой станции выбрано высокое наклонение орбиты. А это и уникальные эксплуатационные возможности по сравнению с МКС.
Что значит "наклон" станции?
Владимир Кожевников: Если совсем просто, то это насколько ее орбита удалена от экватора. Так, у МКС угол наклонения меньше 52 градусов, из-за чего космонавты могут видеть лишь около 10 процентов территории России. У РОС "наклон" дойдет до 97 градусов. То есть наша станция будет находиться на солнечно-синхронной орбите, где солнечные батареи всегда освещены. Где полный обзор земной поверхности, включая арктическую зону. Причем во всех спектрах - от обычного оптического до инфракрасного и радиолокационного. Где мы будем иметь гарантированную стабильную связь с наземным комплексом управления.
Работа идет полным ходом. Что уже ясно?
Владимир Кожевников: Эскизное проектирование должно завершиться до конца лета. Рассматривается срок запуска первого модуля в 2027 году, а завершение развертывания РОС - в 2032-м. Объем работ очень большой. Впервые в практике РКК "Энергия" проект полностью делается по безбумажной технологии, с использованием современных систем управления жизненным циклом изделия. Детально прорабатываем вопросы применения так называемых цифровых двойников, оптимизации объема испытаний для сокращения сроков и стоимости при безусловном сохранении качества.
Как я понимаю, начинаем не на пустом месте: "в железе" уже есть научно-энергетический модуль (НЭМ)?
Владимир Кожевников: Все верно. НЭМ создавался для Международной космической станции. Чтобы не утилизировать практически новый модуль вместе с МКС, решено использовать его в качестве первого блока РОС. Конечно, доработки понадобятся. В частности, будут дооснащены системы управления, стыковки, жизнеобеспечения. Будет обеспечена возможность установки силовых гироскопических комплексов (гиродинов) для безрасходного управления ориентацией.
Какие еще будут модули?
Владимир Кожевников: После научно-энергетического на орбиту отправятся узловой и шлюзовой модули. Причем планируется сделать это одним пуском, на ракете-носителе "Ангара-А5М". Узловой обеспечит возможность дальнейшего развития станции, шлюзовой - выход экипажа в открытый космос.
Затем запустим базовый, который возьмет на себя функции управления станцией. Дальнейшее развитие РОС будет обеспечиваться целевыми модулями.
Много говорили о разработке трансформируемого модуля. Американцы уже испытывают свой на МКС. А на РОС будет?
Владимир Кожевников: В РКК "Энергия" и ЦНИИмаше разработаны свои проекты "трансформеров". Для понимания: такой модуль состоит из центрального жесткого отсека и разворачиваемой вокруг него многослойной мягкой гермооболочки. Что это значит? На орбиту он летит в сложенном виде: размеры при запуске примерно в три раза меньше. А после выведения в космос - раскрывается. И как раз тут основное преимущество. В то же время использование трансформируемых конструкций ограничено возможностями по обеспечению их теплового режима.
Могу сказать: на первом этапе в составе РОС "трансформера" не будет. Но не исключено, что один из модулей на последующих этапах получит надувную оболочку. Это позволит значительно увеличить объем для хранения грузов. Увеличит и жизненное пространство космонавтов, позволит разместить центрифугу. Если кто-то из частных компаний придет с такой идеей, безусловно, окажем поддержку.
Вы называете достаточно жесткие сроки развертывания станции - 2027-2032 годы. Они реальны?
Владимир Кожевников: Сроки действительно жесткие. Но они реальны при выполнении определенных условий. Каких? Прежде всего летом 2023 года завершить разработку эскизного проекта и успешно защитить его в госкорпорации "Роскосмос". Одновременно заключить необходимые госконтракты на создание космического комплекса Российской орбитальной станции со стартом работ в 2024 году.
При этом работы должны быть развернуты сразу по всем направлениям: создание орбитального комплекса РОС, создание наземного комплекса управления, проведение необходимых доработок космодрома "Восточный". Должна быть эффективно выстроена работа всей кооперации.
Для первоначального транспортно-технического обеспечения РОС предполагается использовать новый пилотируемый корабль и доказавший свою надежность космический грузовик "Прогресс". В варианте для новой станции - "Прогресс-РОС".
Вы говорили, что станция будет строиться по принципу конструктора и может быть "вечной". Что это значит?
Владимир Кожевников: Новая архитектура РОС - построение станции сразу с использованием узлового модуля повышенного ресурса. Грубо говоря, это шарик с шестью портами: остальные модули пристыковываются к нему. Допустим, базовый выработал свой ресурс. Его можно отстыковать и свести с орбиты, а на это место пристыковать новый. И ровно так же, в случае выхода из строя самого узлового модуля, можно сделать новый. Пристыковать с другой стороны базового, как бы создав новый центр станции.
Кстати, возможно и прибытие к РОС кораблей других стран. Но только если их стыковочные агрегаты соответствуют параметрам наших стыковочных узлов, признанных в качестве стандарта на международном уровне.
Одна из самых интересных новаций - внешняя платформа для обслуживания, ремонта и даже дозаправки спутников. Ведь такой еще никогда не было?
Владимир Кожевников: Не было. Задача обслуживания спутников и других космических аппаратов - новая. Для этого предусматриваем специальные механические, электрические и гидравлические интерфейсы. Обслуживание на "внешней подвеске" будет возможно как космонавтами во время выходов в открытый космос, так и с использованием робототехнических средств.
Кстати, дозаправку в космосе мы отработали еще в 1978 году. Эту систему у нас заказывала и ESA для своего грузового корабля АTV.Спойлер
Чем еще РОС будет принципиально отличаться от МКС, "Мира", Салюта"?
Владимир Кожевников: Станция будет создаваться с применением новых материалов и сплавов. Также адитивных технологий, в том числе для изготовления сложных металлических деталей конструкции модулей. Планируем разместить на станции 3D-принтер для печати из пластика необходимых деталей приборов и интерьера. Предусматривается создание робототехнических средств, которых в нашей космонавтике никогда не было. Заделы создавались для "Бурана", но до космоса не дошли. Будут использоваться средства виртуальной и дополненной реальности, особенно в части подготовки космонавтов.
Кроме того, планируем восстановить утраченные технологии, которые не использовались при строительстве МКС. Те же силовые гироскопические комплексы, высокомощное энергопитание. На МКС гиродины только на американском сегменте, основная электроэнергия идет тоже оттуда.
Но у нас есть свое производство, необходимо и нужно делать свое. Вообще РОС станет плацдармом для отработки перспективных и совершенствования новых отечественных технологий в космосе. Включая технологии связи, производства материалов и комплектующих.
В свое время со станции "Салют-7", полет которой подходил к завершению, на "Мир" было перевезено ценное оборудование. Более 800 килограммов грузов! На российском сегменте МКС тоже много чего уникального. Будет ли оно перенесено на РОС?
Владимир Кожевников: Нет. Это практически невозможно. Разница наклонений орбит МКС и РОС не позволяет проводить такие перелеты с одной станции на другую. Расходы топлива будут слишком высоки. Однако преемственность научной программы обязательно сохраним, оборудование сделаем новое.
А возможен вариант, когда экипажи смогут одновременно работать и на МКС, и на РОС?
Владимир Кожевников: Проект предусматривает на первом этапе развертывания РОС одновременное функционирование российского сегмента МКС и новой станции. Соответственно и экипажи обеих станций какое-то время будут работать одновременно. Аналогичная ситуация была при развертывании МКС и завершении эксплуатации станции "МИР". Но, повторю, речи о перелете с МКС на РОС и обратно не идет.
На высокоширотной орбите человек еще не летал. Как станция и космонавты будут защищены от галактических лучей и радиации?
Владимир Кожевников: Корпусы модулей, приборы, агрегаты и кабели сами по себе частично защищают от радиации. Остатки радиационного излучения будут экранироваться средствами радиационной защиты. И прежде всего в зонах пребывания экипажа. Радиационная обстановка на борту будет контролироваться специализированной системой дозиметрического контроля.
Сейчас готовится полет биоспутника "Бион-М" № 2, который позволит получить практическую информацию по радиационным нагрузкам на этой орбите. Пока расчеты показывают, что обстановка на этих широтах вполне приемлема для пилотируемых полетов.[свернуть]
Знаю, что широко обсуждался вопрос, какой будет РОС: постоянно обитаемой или посещаемой? О рекордах в невесомости до года речь не идет?
Владимир Кожевников: Никаких рекордов. Длительность пребывания экипажа на станции четко определяется программой. Думаем, целесообразна такая схема: на этапе развертывания космонавты будут находиться на борту постоянно. Почему? Потребуется выполнять очень большой объем работ. Впоследствии станция может стать посещаемой. Прилетели, выполнили необходимую работу, улетели.
Кстати, российский сегмент МКС без космонавтов "жить" не может. Его консервация очень трудозатратна. А здесь буквально за сутки мы можем полностью и законсервировать станцию, и подготовить ее для работы.
А сколько космонавтов сможет работать на борту? У каждого будет спальная каюта?
Владимир Кожевников: Станция сможет принять и обеспечить всем необходимым до шести человек. Однако мы рассчитываем, что уровень автоматизации систем не потребует постоянного присутствия на борту более двух космонавтов.
Впервые в истории к разработке концептов интерьера космической станции приглашены студенты-дизайнеры Строгановки
На начальном этапе экспедиции планируются длительностью около 240 дней, а дальше - в формате посещения в зависимости от конкретных задач. Поэтому сразу будет оборудовано две каюты. А вот на будущих целевых модулях сможем разместить еще дополнительные. В том числе, например, для космических туристов.Спойлер
Космонавты рассказывают, что спальные каюты в американском сегменте МКС чуть больше, чем наши. Зато в наших есть иллюминаторы. И вот это для настроения то, что надо. Над этим думают конструкторы?
Владимир Кожевников: Конечно. Мы стараемся максимально учитывать пожелания космонавтов. И каюты на нашей станции обязательно будут оснащены иллюминаторами.
В 1968 году группа американских архитекторов и промышленных дизайнеров, несмотря на возражения инженеров, убедила НАСА добавить в конструкцию орбитальной лаборатории "Скайлэб" обзорное окно. Тогда, мол, особенности человеческой психологии стали влиять на проектирование космических кораблей. Предусматриваются ли на РОС какие-то специальные опции для повышения комфорта экипажа?
Владимир Кожевников: Насчет специальных опций пока не скажу. Но то, что все нацелено на комфортную работу и жизнь космонавтов, - это факт. Цвет, свет, компоновка модуля, свободное пространство... Впервые в истории к разработке концептов интерьера космической станции приглашены студенты-дизайнеры Строгановки. Мы встречались с ребятами. Идей у них выше крыши, вплоть до футуристических. Но мы сразу договорились: пустые фантазии не нужны. Когда работы будут завершены, обязательно их покажем.
На завершающей стадии эскизного проектирования запланирована экспертиза проекта с привлечением Центра подготовки космонавтов им. Гагарина. Безусловно, с участием отряда космонавтов "Роскосмоса".[свернуть]
Пробои "Союза МС-22" и "Прогресса МС-21" показали, насколько космические аппараты уязвимы перед метеороидами и космическим мусором. Говорят, что РОС будет защищена от частиц до 1 см, летящих с бешеной скоростью 10 км/сек. Это реально?Экипажи на РОС будут доставляться с космодрома "Восточный" на новом пилотируемом корабле ПТК. На какой стадии находится его разработка?Спойлер
Владимир Кожевников: Да, модули РОС будут "одеты" в своеобразную многослойную броню - противометеороидные экраны. Возможности этих экранов будут подтверждены не только расчетами, но и экспериментально.[свернуть]Полным ходом идет экспериментальная отработка: проводятся статические испытания корпусов корабля, на завершающей стадии оснащения находятся динамический и вертолетный макеты. Можно с уверенностью сказать, что к началу эксплуатации РОС первый экипаж будет доставлен на станцию именно на этом корабле.Спойлер
Владимир Кожевников: К настоящему моменту завершен выпуск рабочей конструкторской документации и начато производство корпусных элементов отсеков летных образцов корабля. Поставляется бортовое оборудование для комплектации первой летной машины.[свернуть]
Правда, что трасса выведения корабля пройдет над Северным Ледовитым океаном? Если это так, то как будут защищены космонавты в случае нештатной ситуации?Спойлер
Владимир Кожевников: Прорабатываются различные траектории выведения. Если под нештатной ситуацией вы имеете в виду аварийное приземление в акватории Северного Ледовитого океана, то тут многое зависит от времени года старта.
Когда океан скован льдом, то это можно расценивать как приземление на жесткую поверхность. И проведение поисково-спасательных мероприятий будет осуществляться по сценарию зимней посадки, аналогичной "союзовской". Если же океан по траектории приземления частично или полностью свободен от ледяного покрова, то это уже можно расценивать как приводнение. Проведение поисково-спасательных мероприятий в таком случае будет осуществляться по сценарию поиска на водной поверхности.
В любом случае экипажу нужно будет просто дождаться поисково-спасательную группу. Для поддержания жизнедеятельности космонавтов есть носимый аварийный запас. Он обеспечивает выживание во всех климатических зонах, в том числе и таких экстремальных, как пустыня, горы и Арктика.
А что входит в его состав?
Владимир Кожевников: Теплозащитный костюм, запасы продуктов и воды. На случай приводнения есть гидрокомбинезоны "Форель": они обеспечивают автономное пребывание на плаву при температуре воды от минус 1 °С до плюс 30 °С и волнении моря до 5 баллов не менее 12 часов.[свернуть]
Я так поняла, что Российская орбитальная станция предполагается как хаб для обслуживания спутников, обеспечения связи с орбитальными группировками и много чего другого, что необходимо как госструктурам, так и бизнесу?Спойлер
Владимир Кожевников: Да. Первое направление - это как раз представление услуг по заказу госструктур и бизнеса. Например, съемка заданных районов территории земного шара с необходимой периодичностью и передача данных на Землю. Причем мы ставим перед собой задачу обеспечить возможность доставки информации потребителю практически в реальном времени.
Второе направление - представление услуги платформы для установки оборудования заказчика. Мы обеспечим рабочее место, электрические и информационные интерфейсы, передачу данных на Землю. Третье направление - это рекламно-информационная деятельность.
Есть также четвертое возможное направление, которое нам как разработчикам очень интересно: станция как платформа для интеграции в ее состав коммерческих модулей. Сейчас эта тема активно обсуждается в рамках американского сегмента МКС. В будущем году планируется начать интеграцию в состав станции модулей компании Axiom для космического туризма и исследований.
Мы также готовы и всячески приветствуем появление частных компаний, которые готовы будут разработать свои модули (в том числе и трансформируемые надувные) для возможного их включения в состав РОС. Такие организации могут полностью рассчитывать на любую помощь со стороны РКК "Энергия" в части поддержки разработки и интеграции модулей в станцию. Несколько меморандумов о возможном сотрудничестве уже подписаны, взаимный интерес имеется.[свернуть]
Вопрос из блогосферы: зачем запускать новую станцию, если, как считают некоторые, с помощью ста спутников дистанционного зондирования Земли можно делать то же самое лучше и дешевле?
Владимир Кожевников: Очень популярный вопрос. Он задается, наверное, с зарождения пилотируемой космонавтики. Попробую ответить. Во-первых, станция будет стоить гораздо дешевле, чем сто аппаратов ДЗЗ. А главное: станция - не просто большой спутник зондирования Земли.
Станция - совокупность разнообразной целевой аппаратуры и задач. Это медико-биологические эксперименты, оборудование для экспериментального производства, научно-образовательная деятельность, телескопы и радары разных диапазонов, аппаратура сканирования Земли. Мы говорим о задачах, которые роботам сегодня выполнить без участия человека не под силу.В том числе для решения основной целевой медико-биологической задачи РОС - обеспечения полетов человека в дальнем космосе за пределами низкой околоземной орбиты. Выбранное наклонение орбиты 96,8 градуса дает такую возможность. Будут продолжены работы по биотехнологическим экспериментам.Спойлер
Мы хотим изменить принцип создания орбитальных станций. Чтобы идти именно от задачи использования, объект должен быть нацелен сразу на получение результата практической или научной деятельности. Поэтому и предполагается иметь много рабочих мест для установки оборудования. При необходимости использовать свободнолетающие модули, обеспечивать потребителя достаточным уровнем энергетики, что в первую очередь требуется для больших радиосистем.
Да, если говорить современным языком, станция предполагается как некая экосистема, хаб. Мы готовы предоставить нашим космическим предприятиям возможность отработки технологий и получения летной квалификации перспективного оборудования. Также представляется востребованной возможность оперативного восполнения функционала в случае выхода из строя специализированных спутников: можно привезти аппаратуру, установить на станцию и получать полезную информацию до восстановления целевого космического аппарата.
При этом никто не снимал с нас задач исследования комплекса проблем "человек в космосе".[свернуть]
Сейчас на этапе эскизного проекта прорабатываются возможности использования РОС как стапеля для сборки больших конструкций, в том числе межпланетных перелетных комплексов. Конечно, задача эта не сегодняшнего дня. Но такую возможность мы должны рассмотреть.
А рассматривается ли РОС как "ступенька" к пилотируемому полету на Луну?....Спойлер
Владимир Кожевников: Безусловно. Уже сейчас понятно, что новая станция поможет отработать технологии дальних космических полетов. Рассматривается вариант сборки на РОС межпланетных экспедиционных комплексов, в том числе для полетов к Луне. Вообще, станция должна быть полигоном на околоземной орбите для всего нового в космосе.
....[свернуть]
Цитата: Blackhavvk от 14.04.2023 20:44:28Уже несколько раз было сказано, что будет стандартная обитаемая станция. Экспедиции по 240 дней.главный конструктор Российской орбитальной станции сказал что посещаемая после завершения строительства
Цитироватьhttp://kremlin.ru/events/president/news/72606В видео вначале Путин говорил 196
Видео
Именно поэтому наши специалисты приступили к разработке тактико-технических характеристик нашей собственной, российской орбитальной станции.
Без сомнения, проекты такого уровня должны учитывать все передовые достижения науки и технологий, иметь потенциал для выполнения задач будущего. Так, что касается непосредственно нашей орбитальной станции, то она призвана стать форпостом России для изучения и покорения Вселенной. Конечно, она должна – здесь мы сейчас говорили с руководителями отрасли – максимально обеспечивать наши интересы и в сфере безопасности, и в сфере экономики, имею в виду эти 51,6 градуса у МКС, а наша [станция] – Вы предлагаете [угол наклона к экватору] 96 [градусов]. И тогда она будет покрывать почти всю территорию Российской Федерации...
В.Соловьёв: Всю абсолютно.
В.Путин: Всю абсолютно. Конечно, для нас это принципиально важно, отдача от её работы будет совершенно другой.
...
Цитата: zandr от 08.06.2022 07:55:31Поскольку окончательно определились и с названием и с наклонениемЦитата: triage от 08.06.2022 06:24:09https://ria.ru/20220608/kosmos-1793877961.html (https://ria.ru/20220608/kosmos-1793877961.html)Предлагаю эту тему закрыть, и продолжать в той, которая содержит выбранное наименование - РОСС.
04:06 08.06.2022 3884
Глава Роскосмоса Рогозин: РОСС создадут на орбите с наклонением 96-98 градусов
Российская космическая станция РОСС (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13080.0)