Lunar optimized Starship / Лунный Старшип от SpaceX

[Zhilinsky Valerij]

Без лунной программы у США не было бы развитой инфраструктуры.

Какой такой инфраструктуры? Завода в Мичуде, чтоль? 

Космический мать его центр Кеннеди.

Факт фактом - лунная программа США сделала США державой, и многое наследие оттуда используется до сих пор.

Космический центр на мысе Канаверал существовал до программы Аполло, и серьезно модернизировался после. Практически от неё остались газоотводные лотки и башни для посадки астронавтов на стартовых комплексах 39A и 39B, один краулер да здание вертикальной сборки.
   
Но программа Аполло сделала Штаты лидерами в космосе.
   

[Старый]

и башни для посадки астронавтов на стартовых комплексах 39A и 39B,

Не осталось. Башни для посадки астронавтов в Сатурны-5 находились на передвижных платформах и были демонтированы при переходе к Шаттлам. 

 Главным сохранившимся объектом аполлоновской инфраструктуры стал огромный МИК (VAB) который счас используется для сборки СЛС.

[Большой]

А 4-х пусковая схема с Ангарой-5В рассматривается или от неё отказались?

Это, наверное,  надо обсуждать не в этой теме. В разной степени подробности рассмотрены разные варианты транспортного обеспечения лунных миссий. С большой ракетой, многопусковые, с использованием постоянных станций около Земли и Луны и т.д.
4х пусковая - всего лишь одна из них, со своими достоинствами и недостатками.
Какая в итоге будет принята к реализации  - время покажет.

Ну раз в этой теме затронули другую тему  то можно констатировать, что оптимальный вариант до сих пор не принят. Как же долго принимают, на моей памяти лет 15 прошло. Полный разброд и шатания. Как говорил А. Райкин: "...вы целых 5 лет занимаетесь полупроводниками. 5 лет! А пора бы заняться проводниками в целом..." 

[Zhilinsky Valerij]

Ну раз в этой теме затронули другую тему то можно констатировать, что оптимальный вариант до сих пор не принят. Как же долго принимают, на моей памяти лет 15 прошло. Полный разброд и шатания. Как говорил А. Райкин: "...вы целых 5 лет занимаетесь полупроводниками. 5 лет! А пора бы заняться проводниками в целом..." 

Это закономерный результат, потому, что нет одного правильного ответа. Меняется цель - гонка "Кто первый будет вторым", экспедиции посещения каждый раз в новое место или регулярные полёты на базу, коренные изменения в технологии так же влияют на ответ, и даже принципы договоров с подрядчиками - "Затраты плюс прибыль" и ракета и корабль принадлежит НАСА, или фрахт коммерческого лендера, принадлежащего частной фирме - меняется и ответ, каким будет оптимальный в данных конкретных условиях вариант.
   

[Iv-v]

Меняется цель - гонка "Кто первый будет вторым", экспедиции посещения каждый раз в новое место или регулярные полёты на базу, коренные изменения в технологии так же влияют на ответ, и даже принципы договоров с подрядчиками - "Затраты плюс прибыль" и ракета и корабль принадлежит НАСА, или фрахт коммерческого лендера, принадлежащего частной фирме - меняется и ответ, каким будет оптимальный в данных конкретных условиях вариант.

Так бывает, когда цели искусственно выдумываются.

[Sam Grey]

Меняется цель - гонка "Кто первый будет вторым", экспедиции посещения каждый раз в новое место или регулярные полёты на базу, коренные изменения в технологии так же влияют на ответ, и даже принципы договоров с подрядчиками - "Затраты плюс прибыль" и ракета и корабль принадлежит НАСА, или фрахт коммерческого лендера, принадлежащего частной фирме - меняется и ответ, каким будет оптимальный в данных конкретных условиях вариант.

Так бывает, когда цели искусственно выдумываются.

У кого цели не выдумываются "искусственно"?

[Iv-v]

У кого цели не выдумываются "искусственно"?

Бывает, что цели жизнь ставит. Типа, высадиться на Луне и утереть нос СССР. А бывает как сейчас: сами себе и постановщики задач, и исполнители. И неисполнители.

[Sam Grey]

У кого цели не выдумываются "искусственно"?

Бывает, что цели жизнь ставит. Типа, высадиться на Луне и утереть нос СССР. А бывает как сейчас: сами себе и постановщики задач, и исполнители. И неисполнители.

Цель Артемиды - перенос основной массы усилий с НОО на Луну, и дальнейшее развитие американских авиакосмических компаний (СпХ, БО, РЛ, Сьерра Спейс, НГ, Локхид, и тд), с наработками ими компетенций по реализации проектов в дальнем космосе.  
Если эта цель «искусственная», с точки зрения российских энтузиастов космонавтики, то они вправе предложить свою.

[Iv-v]

Цель Артемиды - перенос основной массы усилий с НОО на Луну, и дальнейшее развитие американских авиакосмических компаний (СпХ, БО, РЛ, Сьерра Спейс, НГ, Локхид, и тд), с наработками ими компетенций по реализации проектов в дальнем космосе.  

Дай ей бог здоровьячка. А то "Констеллейшен" закончился ничем.

[Дмитрий В.]

У кого цели не выдумываются "искусственно"?

Бывает, что цели жизнь ставит. Типа, высадиться на Луне и утереть нос СССР. А бывает как сейчас: сами себе и постановщики задач, и исполнители. И неисполнители.

Цель Артемиды - перенос основной массы усилий с НОО на Луну, и дальнейшее развитие американских авиакосмических компаний (СпХ, БО, РЛ, Сьерра Спейс, НГ, Локхид, и тд), с наработками ими компетенций по реализации проектов в дальнем космосе. 
Если эта цель «искусственная», с точки зрения российских энтузиастов космонавтики, то они вправе предложить свою.

"Естественных" целей не существует, поскольку их может ставить только человек.

[Sam Grey]

Цель Артемиды - перенос основной массы усилий с НОО на Луну, и дальнейшее развитие американских авиакосмических компаний (СпХ, БО, РЛ, Сьерра Спейс, НГ, Локхид, и тд), с наработками ими компетенций по реализации проектов в дальнем космосе. 

Дай ей бог здоровьячка. А то "Констеллейшен" закончился ничем.

Я бы не сказал что «ничем». Орион - прямой выходец из "Constellation".

[Iv-v]

Обычно цели ставит начальство. А тут они сами не знают, чего они хочут.

[Ну-и-ну]

Обычно цели ставит начальство. А тут они сами не знают, чего они хочут.

Т.к. высадка на Луну - про политику (а не про науку), наблюдаем, что каждый новый Президент хочет разного. Увы.


PS: Это в штатах. В России того же добиваются даже без смены главы Роскосмоса, не говоря уж о Президенте. Концепция поменялась, и фигак.

[Sam Grey]

Обычно цели ставит начальство. А тут они сами не знают, чего они хочут.

Т.к. высадка на Луну - про политику (а не про науку), наблюдаем, что каждый новый Президент хочет разного. Увы.


PS: Это в штатах. В России того же добиваются даже без смены главы Роскосмоса, не говоря уж о Президенте. Концепция поменялась, и фигак.

«Добиваются того же даже без смены главы Роскосмоса» - вы про высадку на Луну? 
Про супертяж, может?
Или про окончание строительства своего сегмента на МКС?

[Stimbergi]

Появились подробности относительно проекта частной космической станции от SpaceX - который они выставляли на конкурс от НАСА. Ранее было известно, что

Мне также сказали, что SpaceX выставила на конкурс модифицированный Старшип, но на самом деле не рассчитывала получить награду в рамках этого конкурса.

И оказывается они предлагали модифицировать Старшип для HLS (вероятно тот, что остается на ОЛО) в частную космическую станцию на НОО:

https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1488190297737764866

[Ну-и-ну]

Добиваются того же даже без смены главы Роскосмоса» - вы про высадку на Луну?
Про супертяж, может?

Да там постоянно концепцию меняют. Со стороны - ничем разумным это не объяснить, разве цитатой из анекдота про клячу "ну не шмагла, не шумела".

PS: Так что да - добиваются такого же бардака в планах.

[Zhilinsky Valerij]

Появились подробности относительно проекта частной космической станции от SpaceX - который они выставляли на конкурс от НАСА. Ранее было известно, что

Мне также сказали, что SpaceX выставила на конкурс модифицированный Старшип, но на самом деле не рассчитывала получить награду в рамках этого конкурса.

Весь документ НАСА, подписанный Филипом Макалистером, можно скачать здесь. Впрочем, всё, что относится к предложению SpaceX поместилось на одной страничке. Перевод с любезной помощью Гугла:
   

Корпорация космических исследований (SpaceX)

За оценку технического подхода SpaceX получила желтый уровень доверия.
——_—
К ее сильным сторонам относятся доказанная скорость, безопасность и системная инженерия в производстве автомобилей. его ранний прототип и демонстрационный план для HLS могут повысить техническую зрелость некоторых систем CLD; комплексный и проверенный подход к управлению безопасностью и рисками. Его сильные стороны включали более 2 членов экипажа на начальных этапах эксплуатации; сильный подход к будущим коммерческим коммуникациям, включая зрелость Starlink: проверенный дизайн и стратегия для рандеву и стыковки

Его существенные недостатки включали отсутствие определения концепции CLD; отсутствие определения для размещения внешней полезной нагрузки: отсутствие определения возможностей полезной нагрузки в предлагаемом преобразовании системы посадки человека (HLS) в CLD; и отсутствие подробностей для расширения ECLS с краткосрочной на долгосрочную. Его слабые стороны включали ограниченную доступную мощность полезной нагрузки для предлагаемого CLD и предложение одной стыковочной части, что ограничивает доступ экипажа и груза к CLD.

Для оценки бизнес-плана. SpaceX получила красный уровень доверия.

Его значительные сильные стороны включали быструю разработку Starship и запланированную орбитальную миссию в следующем году, использование внутренних ресурсов разработки; отсутствие зависимости от внешних поставщиков. К его сильным сторонам относятся сильные финансовые ресурсы, которые повышают вероятность успешного выполнения в случае перерасхода средств.

его существенные Слабые стороны включали отсутствие бизнес-стратегии. что не соответствует целям экономики НОО. добиваясь возмещения расходов на его ограниченный SAA crete fun NAC не предлагает PUK в своей системе CLD. который не соответствует одной из основных целей Объявления; и контрольные точки не отражают объективно технического или делового прогресса. Его слабые стороны включали высокую зависимость от HLS без обращения к нему.

И оказывается они предлагали модифицировать Старшип для HLS (вероятно тот, что остается на ОЛО) в частную космическую станцию на НОО:
   
https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1488190297737764866
   

Это вряд ли, разрабатываемый сейчас Лунный Старшип не предназначен для возврата на НОО. Скорее имеется в виду разработать на основе лунного Старшипа Старшип-станцию.
   

[Юрий Темников]

Три полёта СШ и готова ВСЯ лунно-земная инфраструктура .Лунная база с кислородным заводиком и ОКС ы на НОО и ЛОО.

[Zhilinsky Valerij]

Три полёта СШ и готова ВСЯ лунно-земная инфраструктура .Лунная база с кислородным заводиком и ОКС ы на НОО и ЛОО.

Это, конечно, перебор, потому, что всерьёз начнут делать тот заводик только после первого полёта Старшипа, и им времени не хватит, но, в общем, согласен, Старшип в корне меняет правила игры.
   

[Astro Cat]

Три полёта СШ и готова ВСЯ лунно-земная инфраструктура .Лунная база с кислородным заводиком и ОКС ы на НОО и ЛОО.

Хорошо делить шкуру неубитого медведя! ))) А в реальности еще 1 месяц прошел - почти ничего не сделано.