О скафандрах

[Борис Лучников]

Max Andriyahov пишет:
Кстати, НАСА объявила конкурс на новый памперс. Приз 30 кбаксов за лучший проект

"Памперс" вообще то название компании.

Я так понимаю, что в новых кораблях у американцев будут именно такие устройства для естественных нужд в отличии от российской Федерации, где будет полноценный туалет.

Так же я читал о том, что рассматривается возможность использования таких средств и в дальних полётах, например на Марс

[Борис Лучников]

ken_park пишет:
точно так.
не так давно очередной эксперт по тв доказывал "нелетание" американцев на луну тем, что у них не было туалета и они все де "заросли в экскрементах бы"

Похоже вот эта статья http://www.pravda-tv.ru/2016/07/13/241805/tualetnyj-vopros-astronavtov-i-ix-polet-na-lunu

[Борис Лучников]

Нашел про туалеты http://lozga.livejournal.com/92396.html

[Павел73]

Борис Лучников пишет:
Нашел про туалеты http://lozga.livejournal.com/92396.html

Да, хорошая статья.

[Борис Лучников]

А как в таком варианте выхода в открытый космос или на планету будут возвращаться на корабль?

[Павел73]

Борис Лучников пишет:
А как в таком варианте выхода в открытый космос или на планету будут возвращаться на корабль?

Через стыковочный узел на противоположном торце этой "бочки".

[Борис Лучников]

Павел73 пишет:

Борис Лучников пишет:
А как в таком варианте выхода в открытый космос или на планету будут возвращаться на корабль?

Через стыковочный узел на противоположном торце этой "бочки".  

Т.е. потом уже эти скафандры так не присоединяются?

[Борис Лучников]

Нашел вот о скафандрах http://metkere.com/2015/02/spacesuitestimeline.html
 
http://metkere.com/topics/skafandryi
http://metkere.com/2009/03/spacesuites.html


Проект советского скафандра

 

[Павел73]

Борис Лучников пишет:

Павел73 пишет:

Борис Лучников пишет:
А как в таком варианте выхода в открытый космос или на планету будут возвращаться на корабль?

Через стыковочный узел на противоположном торце этой "бочки".    

Т.е. потом уже эти скафандры так не присоединяются?

Этот луноход со скафандрами стоит на Луне. Производит посадку на Луну корабль с космонавтами. Луноход едет к нему и пристыковывается к стыковочному узлу корабля. Космонавты переходят из корабля в луноход, закрывают люки, отстыковываются от корабля и едут изучать Луну. Остановившись в интересном месте, они залезают в скафандры, герметизируют их, разгерметизируют луноход, отстыковываются от лунохода и, в скафандрах, отправляются изучать интересное место на Луне, пешком. Возвращение в луноход и на корабль - в обратном порядке.

Есть проекты аналогичного размещения скафандров и прямо на лунном корабле.

Только имхо не очень хорошая эта схема. Слишком много стыковок и расстыковок. Да и скафандры всё время в вакууме находятся, что для них тоже не полезно. На мой взгляд лучше всё-таки классика: входной-выходной люк на лунном корабле, такой же люк на шлюзовой камере лунной базы и такой же - на луноходе. Либо луноход полностью негерметичный, как Ровер на Аполлонах. А космонавты все перемещения по Луне и переходы из аппарата в аппарат осуществляют в обычных полужёстких скафандрах.

[Борис Лучников]

Павел73 пишет:
Этот луноход со скафандрами стоит на Луне. Производит посадку на Луну корабль с космонавтами. Луноход едет к нему и пристыковывается к стыковочному узлу корабля. Космонавты переходят из корабля в луноход, закрывают люки, отстыковываются от корабля и едут изучать Луну. Остановившись в интересном месте, они залезают в скафандры, герметизируют их, разгерметизируют луноход, отстыковываются от лунохода и, в скафандрах, отправляются изучать интересное место на Луне, пешком. Возвращение в луноход и на корабль - в обратном порядке.

Есть проекты аналогичного размещения скафандров и прямо на лунном корабле.

Только имхо не очень хорошая эта схема. Слишком много стыковок и расстыковок. Да и скафандры всё время в вакууме находятся, что для них тоже не полезно. На мой взгляд лучше всё-таки классика: входной-выходной люк на лунном корабле, такой же люк на шлюзовой камере лунной базы и такой же - на луноходе. Либо луноход полностью негерметичный, как Ровер на Аполлонах. А космонавты все перемещения по Луне и переходы из аппарата в аппарат осуществляют в обычных полужёстких скафандрах.

Из анекдота: "Всё понимаю, и про план ГОЭЛРО, и про лампочку Ильича, и про ДнепроГЕС, и про электрификацию колхозов. Вот только одно не понимаю - как в лампочке керосин по проводам течёт"


А как скафандры назад к "бочке" спиной будут пристыковываться?

[Павел73]

Борис Лучников пишет:
А как скафандры назад к "бочке" спиной будут пристыковываться?

Вторая уплотняющая окантовка вокруг "входной двери" в скафандр. Подошёл спиной к бочке, упёрся в поручень, плотно прижался уплотнением скафандра к такому же уплотнению на бочке, повернул рукоятки фиксации, замки зашли в пазы и обеспечили прижим и герметизацию по всему периметру.

Но - повторяю - не очень нравится мне эта схема. Во-первых и без того громоздкий скафандр получается ещё более громоздким. А во-вторых, уплотнение будет требовать тщательной очистки от "приставучей" лунной пыли и ещё более тщательного оберегания её от повреждений во время прогулок по Луне.

[Борис Лучников]

Павел73 пишет:
Вторая уплотняющая окантовка вокруг "входной двери" в скафандр. Подошёл спиной к бочке, упёрся в поручень, плотно прижался уплотнением скафандра к такому же уплотнению на бочке, повернул рукоятки фиксации, замки зашли в пазы и обеспечили прижим и герметизацию по всему периметру.

Но - повторяю - не очень нравится мне эта схема. Во-первых и без того громоздкий скафандр получается ещё более громоздким. А во-вторых, уплотнение будет требовать тщательной очистки от "приставучей" лунной пыли и ещё более тщательного оберегания её от повреждений во время прогулок по Луне.

Всё равно для меня сложно про керосин в проводах понять. Тут я с Вами согласен - мне тоже не нравится

[triage]

Павел73 пишет:
Только имхо не очень хорошая эта схема. Слишком много стыковок и расстыковок. Да и скафандры всё время в вакууме находятся, что для них тоже не полезно.

Никто не запрещает разместить такие скафандры (точнее скафандры не контактирующие наружной поверхностью с внутренним объемом модуля) в закрытом помещении.

[ken_park]

Борис Лучников пишет:
А как в таком варианте выхода в открытый космос или на планету будут возвращаться на корабль?

ОНИ так хотели:

но быстро смекнули, что герметичность стыка после ВКД не обеспечат ввиду наносов реголита и т.п.
и решили сделать домик:

[ken_park]

[Павел73]

ken_park пишет:
и решили сделать домик:

...и получили конструкцию ничуть не меньше по габаритам гермообъёма (следовательно, ничуть не легче), ничуть не проще и не надёжнее, чем классическая шлюзовая камера и люк   . Хотя и выглядит красиво.

Ну, а если этот домик не герметичен, то полностью исключается ремонт повреждённого скафандра на месте.

[triage]

Концепцию скафандров - двух версий скафандров для работы на поверхности Луны одна из которых внешней поверхностью не соприкасается с атмосферой модуля и которая прячется под защитную поверхность можно посмотеть в японском аниме Space Brothers 34 серия... Так же в сериях с деятельностью на поверхности Луны с 39 по 44 показывали одновременно и облегченную версию которая внешней поверхностью соприкасалась с внутренней атмосферой модуля.
К непоказанным моментам чистки, снятия легких скафандров в том помещении транспортного средства (лунохода) той большой толпой и момент нахождения в луноходе водителя и перехода в луноход экипажа в легких скафандрах оставляет странное впечатление. В момент перехода всего экипажа как будто в луноходе отсутствует переходной шлюз, а когда в луноходе находится член экипаж то он должен надевать скафандр при посещении лунохода экипажа в легких скафандрах.

[Борис Лучников]

Выдержка из большой статьи на тему использования фекалий в длительных космических полётах
http://hi-news.ru/technology/esli-my-xotim-na-mars-nam-nuzhny-tualety-poluchshe.html

Цитата:

Джек Миллер, физик-ядерщик из Национальной лаборатории Лоренса Беркли, вместе с Майклом Флинном и Марком Коэном из Исследовательского центра Эймса при NASA, провел эксперимент, чтобы увидеть, насколько хорошо человеческие отходы могли бы экранировать радиацию. Они не могли использовать реальные отходы, но взяли имитацию какашек из арахисового масла, пропиленгликоля, подорожника, соли, мочевины, дрожжей и еще кое-чего. Задача точно повторить химические вещества кала не стояла; они хотели что-то грубое вроде него, чтобы была вода и поглощалась радиация с частицами.

[ken_park]

ken_park пишет:
Борис Лучников пишет:
Господа! У меня возник вопрос, извините, не совсем корректный. Когда в космос летали на Востоках, Восходах, Меркуриях и Джемини, где космонавты и астронавты сидели практически неподвижно, а вернее сказать не могли иметь определённого пространства для перемещения, то как они ходили в туалет? Ведь все космонавты, кроме экипажа Восхода-1 летали в скафандрах и многие космонавты и астронавты были в космосе достаточно долго. У них "удобства" были предусмотрены в скафандрах? В наше время есть туалеты даже на Союзе, не говоря уж об орбитальной станции. И то подгузниками пользуются. Но тут понятно - на относительно короткое время можно. Ну это опять таки - если предусмотрена процедура раздевания и одевания. А как было тех полётах?

Еще раз извините за вопрос

[Борис Лучников]

ken_park пишет:
 

Интересно. Буду знать