50 лет "Луне-9"

[Старый]

hlynin пишет:

Старый пишет:
Гениально! И как без щупа узнать в какой момент замыкать устройство?

Кому это надо знать? 

Устройству которое отделяет АЛС

Щуп замкнёт цепь, устройство взрежет оболочку, газ выплюнет АЛС подальше. И лишь через 5 минут сигнал пойдёт к Земле

Ты о чём вообще споришь?
Точные высота и скорость выключения тормозного двигателя неизвестны. Как узнать когда отделять АЛС? 

[hlynin]

Старый пишет:
Устройству которое отделяет АЛС

Время? Скорость? Зачем это бедному устройству? Получит сигнал от щупа - отделит

Старый пишет:
Точные высота и скорость выключения тормозного двигателя неизвестны. Как узнать когда отделять АЛС?

Похоже, ты устройства не представляешь. АЛС никак не связана с двигателем. Как лопнет оболочка, так и отделится

[Старый]

hlynin пишет:

Старый пишет:
Устройству которое отделяет АЛС

Время? Скорость? Зачем это бедному устройству? Получит сигнал от щупа - отделит

Время... Скорость... Совсем рехнулся? Устройству надо знать момент когда надо отделять АЛС. Кажется я это несколько раз сказал? Как это сделать без щупа?

Старый пишет: 
Как узнать когда отделять АЛС?

Похоже, ты устройства не представляешь. АЛС никак не связана с двигателем. Как лопнет оболочка, так и отделится

Как узнать когда лопать оболочку?

[hlynin]

Старый пишет:
Как узнать когда лопать оболочку?

Когда щуп в грунт въедет. Пора. пора лопать, подумает устройство. И лопнет

[Старый]

hlynin пишет:

Старый пишет:
Как узнать когда лопать оболочку?

Когда щуп в грунт въедет. 

Как без щупа?

[hlynin]

— Джон О'Хара. Луна-9. Первыя мягкая посадка на Луну (John O'Hara, Luna 9, the First Soft Landing on the Moon) (на англ.) «Cryptologic Almanac», январь - март 2003 г. в pdf - 1,36 Мб
 Сигналы Луны-9 получили также в радиоразведке США. В статье описывается, как Агентство национальной безопасности (АНБ) попыталось получить фотографии из них. На совещании 4 февраля 1966 года некоторые люди предложили приобрести "новое, довольно дорогостоящее оборудование" и сказали", что это займет несколько недель, чтобы приобрести и смонтировать оборудование". Главный произнес: "весь Белый дом и Конгресс ждет ответы АНБ, и мы не должны медлить". Автор собрал некоторое существующее оборудование в лаборатории, но "оно не принесло ничего, кроме шума" в первой попытке. После добавления чоппера для перевода частоты в нужный диапазон "система заработала и выдала отличные снимки лунного ландшафта". Но было ясно, что они не имеют правильных пропорций. Необходим был рекордер с медленной скоростью, но он был только в Денвере [2500 км]. АНБ отправила ночью самолёт и обменяло на него высокоскоростной рекордер АНБ. На следующее утро (5 февраля 1966 года) система давала прекрасные фотографии; они были "на столе президента во второй половине дня". Юристы позже выяснили, что О'Хара превысил "свои полномочия" путем обмена рекордеров, но случай замяли. "Оригинальные картины Луны-9 были рассекречены" - однако, нельзя найти их четких копий в интернете.

[avk]

А.С. Селиванов, В.М. Говоров, А.С. Титов, В.П. Чемоданов "Панорамная телевизионная камера автоматических лунных станций". Журнал "Техника кино и телевидения", 1968, №1  

В статье детально описывается устройство камеры Я-198, работавшей на станциях Луна-9 и Луна-13 и обеспечившей получение первых панорам Луны. Камеры Я-198, с некоторыми изменениями, позже применялись на лунных станциях второго поколения (Луна-16, -17 и др.) и на марсианских СА (Марс-2, -3 и др.). В статье, в частности, интересно подробное описание блока формирования сигнала и системы автоматической регулировки чувствительности. Так АРЧ, как следует из статьи, не усиливала сигнал (как считают некоторые), а ослабляла его, регулируя высоковольтное напряжение на ФЭУ в зависимости от освещённости, включаясь при освещённости свыше 500лк.

[hlynin]

— Джеймс Берк. Семь лет до Луны-9 (James Burke, Seven Years to Luna 9) (на англ.) «Studies in Intelligence», том 10, Summer 1966 г., стр. 1-24 в pdf - 6,12 Мб
 "Наша цель - рассказать историю о том, как разведка следила за усилиями [Советов на пути к Луне] путем сбора и анализа телеметрической и другой информации. (...) Когда первые радиосигналы [с Луны-9] с Луны достигли Земли, наши системы сбора информации были готовы: мы следили за миссией на всем пути от старта до финиша и четыре станции слушали сигналы КА. Запись с этих станций были преобразованы в набор лунных панорамных снимков (Рисунок 1), которые были лучше, чем любой, из опубликованных Советами. (...) они дали первое доказательство, что поверхность Луны достаточно прочная, чтобы удерживать космический аппарат". (К сожалению, фотография рисунка 1 с Луны-9 плохо отсканирована.) "Но основным продуктом усилий нашей разведки были не картинки: мы получили понимание советской космической программы исследования дальнего космоса в целом." Автор рассматривает раннюю программу Советского Союза в дальнем космосе. Сначала было невозможно получить сигналы от советских межпланетных КА. Было решено построить большую антенну в Асмаре, Эфиопия, которая начала действовать в конце 1964 года. "Луна-5 дала станции в Асмаре свой первый реальный шанс для работы." Но проблемы остались: "Мы не перехватывали каждую из этих передач [кроме Зонда-3], потому что у нас не было хорошего знания корректировки траектории настолько, чтобы сообщить нашим остронаправленным космическим антеннам, где искать." После упоминания запусков Венеры-2 и Венеры-3 в конце 1965 автор описывает возможности США: "наша система сбора информации не смогла предоставить никаких космических данных из дальнего космоса (...) Но рядом с Землей система, однако, работает лучше". В конце статьи описывается миссия Луны-9 с точки зрения разведки США. "Факсимильные аппараты были спешно изменены, чтобы принять формат сигнала, и первичные фотографии были быстро получены. (...) Последующей обработкой записанных сигналов на специальной фото-воспроизводящей аппаратуре созданы гораздо более подробные, факсимильная система прекрасно передала рельеф лунной поверхности ". США не знали советские планы. Поэтому статья заключает: "Все, что мы можем сделать, это продолжать улучшать нашу систему сбора и изучения данных уже собранных, с целью придания Соединенным Штатам максимального понимания этого необычного советского предприятия."

[Шамс]

Чертежи Е-6 и 6Е (АЛС).

[Nick Stevens]

Вы не можете просматривать это вложение. Вы не можете просматривать это вложение.

Ах, как хорошо они чистятся!

[Nick Stevens]

Можно ли получить подписи к номерам?

[Шамс]

Можно ли получить подписи к номерам?

Слева подпись Королева.

[Kork]

Недавно узнал об системе терморегуляции Луны-9: вся внутрянка аппарата была заполнена дистиллированной водой, которая выпаривалась через клапаны и обеспечивала до 75 часов работы под солнцем.

[Бертикъ]

Недавно узнал об системе терморегуляции Луны-9: вся внутрянка аппарата была заполнена дистиллированной водой, которая выпаривалась через клапаны и обеспечивала до 75 часов работы под солнцем.

А вентилятор (поз. 10 на схеме) наверное гонял эту воду по аппарату?

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Можно ли получить подписи к номерам?

Слева подпись Королева.

А нельзя ли уточнить линейные размеры, а то на чертеже станции они совершенно не читаются.

[Nick Stevens]

Для вашего удобства...
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.

[Serge3leo]

Поясните пожалуйста, если это вообще известно.

По русской Википедии, до Луны-8 включительно запускали Е-6 № 1...12. А Луна-9, 10 и 13 уже назывались Е-6М № 202, 206 и 205.

Чертежи Е-6 и 6Е (АЛС).

Получается, что это, грубо говоря, чертежи Луны-8 (от которой не осталось фотографий), и это нормально, что они немного не соответствуют макетам и фотографиям Луны-9 и Луны-13?

[Шамс]

В 1963-65 гг. были запущены 11 станций (!!!) Е-6 № 2-12 (№1 - макет, не запускался). Ни одна станция не смогла совершить мягкую посадку. Можно предположить, что все эти станции были такими, как на этих чертежах, в том числе Луна-4-8.
Луна-9 была первой АМС, которую сделали на МЗ имени Лавочкина. И сразу успех!
Но они внесли некоторые изменения и станция обозначалась Е-6М №202.

На Машиностроительном заводе имени С.А. Лавочкина, куда в 1965 году были переданы все работы по созданию автоматических межпланетных и лунных станций, по результатам предыдущих полетов в конструкцию и логику работы были внесены некоторые изменения:
усилена прочность оболочки амортизаторов;
наддув амортизаторов начинался после включения КТДУ на торможение.
Проекты (laspace.ru)

[Бертикъ]

Получается, что это, грубо говоря, чертежи Луны-8 (от которой не осталось фотографий), и это нормально, что они немного не соответствуют макетам и фотографиям Луны-9 и Луны-13?

Чертежи датированы 1961 г. Так что в лучшем случае это чертежи самых первых изделий серии. А в худшем - предварительные проработки, которые не соответствуют даже первым изделиям.

[Бертикъ]

А нельзя ли уточнить линейные размеры, а то на чертеже станции они совершенно не читаются.

Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.