Lunar optimized Starship / Лунный Старшип от SpaceX

Автор Alex Immortal, 18.07.2020 12:26:23

« предыдущая - следующая »

Goon, Konstruktor и 1 гость просматривают эту тему.

Alex Immortal

Lunar Starship Full Flight Animation.
Вам недоступны вложения в этом разделе.
https://twitter.com/i/status/1355616733294436353

sas

Это все кончено...
Но где взять топливо на торможение и посадку, если на разгон на отлетную и торможение у мунгейта он все спалил? Остается ли топливо на взлет до МГ? Как вернуть народ на землю?
Видел схему беспосадочного перелета одного британского военного самолета хрен знает куда (им было очень надо), так там до 30-ти танкеров было задействовано.

Zhilinsky Valerij

Цитата: sas от 31.01.2021 23:17:33Это все кончено...
Но где взять топливо на торможение и посадку, если на разгон на отлетную и торможение у мунгейта он все спалил? Остается ли топливо на взлет до МГ? Как вернуть народ на землю?
Видел схему беспосадочного перелета одного британского военного самолета хрен знает куда (им было очень надо), так там до 30-ти танкеров было задействовано.
Конечно или кончено?
 
А, если серьёзно, то надо бы понять, сколько останется топлива в основных баках после перелёта с НОО на окололунную орбиту. Вероятно, что придётся использовать какие-то меры для того, чтобы сохранить топливо в основных баках во время перелёта. Затем, вероятно, Лунному Старшипу потребуются внутренние баки большой ёмкости и обеспечение устойчивости конструкции в условиях, когда основные топливные баки будут вакуумированы, а внутренние баки заполнены компонентами топлива для взлёта и возвращения к Lunar Gateway.
   
На Землю народ возвращается сначала Орионом (или Драконом), а потом отдельным обитаемым Старшипом (у которого посадочные баки должны быь увеличенной ёмкости, чтобы он мог вернуться с ОЛО без дозаправки).
 
ИМХО, стандартный полёт Лунного Старшипа должен включать: заправку от танкера-накопителя, прилетевшего с НОО, у Lunar Gateway, посадку на Луну, стоянку на Луне не менее, чем в течении одних лунного суток, взлёт с Луны и возвращение к Lunar Gateway. В перспективе на каждой Лунной Базе может быть развёрнуто производство жидкого кислорода из местного реголита, что повысит эффективность транспортной системы.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Alex Immortal

ЦитатаNASA delays moon lander awards as Biden team mulls moonshot program
NASA needs more time to pick its ride to the moon
By Joey Roulette  Jan 31, 2021, 11:47am EST

NASA last week quietly delayed its plan to award two high-profile crewed lunar lander contracts, moving the finish line back two months for a crucial program under the Trump administration's hasty timeline to get astronauts on the moon in 2024. With short funding from Congress and a new administration focused on more pressing national issues, the move was expected.

...
Last Wednesday, NASA told the three contractors that an extension to their development contracts "will be required," picking a new award date of April 30th.

...
Now, NASA says the delay is designed to give it more time to evaluate the bidders' proposals and to "preserve the ability to seamlessly transition" from the development phase, but added it may not need the full extension period and could award the lander contracts earlier. The extension also gives the companies more time to design and develop their lander systems, NASA said.

https://www.theverge.com/2021/1/31/22258815/nasa-moon-lander-awards-biden-spacex-blue-origin-moonshot

Цитата: benderr от 07.11.2020 19:13:38точно!
3 астронавта вплывают,и последовательно заклеивают 10 слоев.потом оболочки накачиваются и астронавты разуваются.и приступают к ремонту. а через 8 часов-обуваются и вспарывают 10 слоев.
но я б еще под это дело пригнал астеройед,чтоб минизаводиком генерировать газы и воды на нужды ремонтников.и термоклей(!)
и СЭС-чтоб с энергией напряга небыло.
классно вы все продумали! старшип загонять в оболочки!

Я слово "разуваются" прочитал как раздуваются... Ух, кино меньше зыркать надо!

Юрий Темников

Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.02.2021 01:32:02
Цитата: sas от 31.01.2021 23:17:33Это все кончено...
Но где взять топливо на торможение и посадку, если на разгон на отлетную и торможение у мунгейта он все спалил? Остается ли топливо на взлет до МГ? Как вернуть народ на землю?
Видел схему беспосадочного перелета одного британского военного самолета хрен знает куда (им было очень надо), так там до 30-ти танкеров было задействовано.
Конечно или кончено?
 
А, если серьёзно, то надо бы понять, сколько останется топлива в основных баках после перелёта с НОО на окололунную орбиту. Вероятно, что придётся использовать какие-то меры для того, чтобы сохранить топливо в основных баках во время перелёта. Затем, вероятно, Лунному Старшипу потребуются внутренние баки большой ёмкости и обеспечение устойчивости конструкции в условиях, когда основные топливные баки будут вакуумированы, а внутренние баки заполнены компонентами топлива для взлёта и возвращения к Lunar Gateway.
 
На Землю народ возвращается сначала Орионом (или Драконом), а потом отдельным обитаемым Старшипом (у которого посадочные баки должны быь увеличенной ёмкости, чтобы он мог вернуться с ОЛО без дозаправки).
 
ИМХО, стандартный полёт Лунного Старшипа должен включать: заправку от танкера-накопителя, прилетевшего с НОО, у Lunar Gateway, посадку на Луну, стоянку на Луне не менее, чем в течении одних лунного суток, взлёт с Луны и возвращение к Lunar Gateway. В перспективе на каждой Лунной Базе может быть развёрнуто производство жидкого кислорода из местного реголита, что повысит эффективность транспортной системы.
 

Самый лучший ИМХО вариант,это первый полёт старшипа в одну сторону,безвозвратно.С полным набором оборудования для производства ЖК  и обустройства в нём ЛБ.плюс средства аварийного спасения,передвижения мб открытого типа.Затем прилетает СЛС (ну не зря же его строили)с экипажем И запускает кислородный завод При чём из-за большой ПН шипа он сразу будет достаточно мощным.Как я уже говорил Обитаемую часть если предусмотреть ,можно снять и  опустить на поверхность.Оборудование монтировать в баках шипа.При налаженном производстве ЖК дальнейшее развитие и обслуживание ЛБ удешевляется на порядок и представляет собой рутинную задачу с использованием уже многоразовости.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Ber

Хреновая из него база, лазить вверх вниз устанешь. Надо им его на пузо сажать.
"Too much of anything is bad, but too much good whiskey is barely enough."  Mark Twain (C)

Astro Cat

01.02.2021 19:25:34 #167 Последнее редактирование: 01.02.2021 19:41:49 от Astro Cat
Цитата: Ber от 01.02.2021 18:43:00Хреновая из него база, лазить вверх вниз устанешь. Надо им его на пузо сажать.

Неудобный будет. Круглые стены. Просто верхняя жилая часть должна отстегиваться и сниматься вниз. И закапываться в реголит.

Кстати, движки посадочные будут как раз под жилой зоной. 2 мелких бака и она сама "спрыгнет" вниз.

Alex Immortal

Цитата: Ber от 01.02.2021 18:43:00Хреновая из него база, лазить вверх вниз устанешь. Надо им его на пузо сажать.
С чего ему, Лунному Старшипу стать базой?  :o  
Во-первых, он будет челноком Луна <-> Lunar Gateway.
Во-вторых, да, можно будет использовать как не жилой мини-завод или энергетический модуль на поверхности Луны.

Димитър

Цитата: Ber от 01.02.2021 18:43:00Хреновая из него база, лазить вверх вниз устанешь. Надо им его на пузо сажать.
Уже предложил:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=17959.0

Astro Cat

Цитата: Alex Immortal от 01.02.2021 19:32:45С чего ему, Лунному Старшипу стать базой?  :o  

Почему бы нет? Отличная большая база за 1 полет!

Цитата: Alex Immortal от 01.02.2021 19:32:45Во-первых, он будет челноком Луна <-> Lunar Gateway.

И зачем гонять 100 тонн? Это как мешок картошки в грузовике.

Ну и надеюсь дебильная Гатевей быстро надоест. Бесполезная, а жрать будет бабла на порядок больше МКС.

Дмитрий Виницкий

Цитата: Ber от 01.02.2021 18:43:00Хреновая из него база, лазить вверх вниз устанешь. Надо им его на пузо сажать
Про подъемник не слышали?
+35797748398

Ну-и-ну

Использовать Старшип для программы визитов на Луну - это как дрелью в ухе ковырять. Неудобно и стрёмно.

Не предназначен он для этого.

Ber

Цитата: Astro Cat от 01.02.2021 19:25:34
Цитата: Ber от 01.02.2021 18:43:00Хреновая из него база, лазить вверх вниз устанешь. Надо им его на пузо сажать.

Неудобный будет. Круглые стены. Просто верхняя жилая часть должна отстегиваться и сниматься вниз. И закапываться в реголит.

Кстати, движки посадочные будут как раз под жилой зоной. 2 мелких бака и она сама "спрыгнет" вниз.
Сажать его засранца сразу в яму и закапывать целиком, а в баках хранить картошку.

ЗЫ Чтоб только нос из грунта торчал, тогда будет издалека на вигвам похоже.
"Too much of anything is bad, but too much good whiskey is barely enough."  Mark Twain (C)

Юрий Темников

Цитата: Alex Immortal от 01.02.2021 19:32:45чего ему, Лунному Старшипу стать базой?  :o  
Во-первых, он будет челноком Луна <-> Lunar Gateway.
Во-вторых, да, можно будет использовать как не жилой мини-завод или энергетический модуль на поверхности Луны.
Цитата: Alex Immortal от 01.02.2021 19:32:45
Цитата: Ber от 01.02.2021 18:43:00Хреновая из него база, лазить вверх вниз устанешь. Надо им его на пузо сажать.
С чего ему, Лунному Старшипу стать базой?  :o 
Во-первых, он будет челноком Луна <-> Lunar Gateway.
Во-вторых, да, можно будет использовать как не жилой мини-завод или энергетический модуль на поверхности Луны.
А зачем гатевей?Второй шип на ЛОО.Мало -два. И на НОО ОС чуть поболее.Грузопоток то будет достаточно большой,по крайней мере по топливу.Я такую схему как для шипа для КОРОНЫ предлагал.Без супертяжа и сопутствующей"мелочи.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Юрий Темников

Может шипу самозакапываться ?Типа реактивного бурения! ;D
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Sam Grey

Цитата: Ну-и-ну от 01.02.2021 20:44:16Использовать Старшип для программы визитов на Луну - это как дрелью в ухе ковырять. Неудобно и стрёмно.

Не предназначен он для этого.
А чей дизайн удобен и не стремен?

И почему Старшип не предназначен? В смысле, что ему кардинально мешает-то?
Это ж не Шаттл на астероид сажать, как в фильме Армагеддон.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Sam  Grey от 01.02.2021 23:19:49
Цитата: Ну-и-ну от 01.02.2021 20:44:16Использовать Старшип для программы визитов на Луну - это как дрелью в ухе ковырять. Неудобно и стрёмно.

Не предназначен он для этого.
А чей дизайн удобен и не стремен?
Ну, отчасти верно. Старшип, прототипы которого испытываются в Бока Чико, прежде всего "шаттл до орбиты". Во всём остальном это как каравеллы Колумба. Но пока нет даже на горизонте ничего лучшего.
   
Цитата: Sam  Grey от 01.02.2021 23:19:49И почему Старшип не предназначен? В смысле, что ему кардинально мешает-то?
Это ж не Шаттл на астероид сажать, как в фильме Армагеддон.
Для полётов на Луну уже нужна своя версия Старшипа, с двойным комплектом внутренних баков, нужна инфраструктура заправки не только на НОО, но и на ОЛО, нужна перевалка грузов на окололунной орбите...
   
Что может прийти ему на смену? Старшип-лендер с горизонтальной компоновкой например. Лунному лендеру не обязательно быть обтекаемым, но желательно иметь грузовой отсек не так высоко.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Ну-и-ну

02.02.2021 02:53:05 #178 Последнее редактирование: 02.02.2021 02:58:55 от Ну-и-ну
Цитата: Sam  Grey от 01.02.2021 23:19:49
Цитата: Ну-и-ну от 01.02.2021 20:44:16Использовать Старшип для программы визитов на Луну - это как дрелью в ухе ковырять. Неудобно и стрёмно.

Не предназначен он для этого.
А чей дизайн удобен и не стремен?

И почему Старшип не предназначен? В смысле, что ему кардинально мешает-то?
Это ж не Шаттл на астероид сажать, как в фильме Армагеддон.
Масса, размер, малая ступенчатость, формула Циолковского, отсутсвие на Луне атмосферы и сырья для производства метана.

Дабы улететь в Луне, ему надо пару танкеров на НОО. Чтобы было чем на ОЛО оттормозиться - нужен ещё один. Чтобы на ОЛО откуда-то вознико топливо для посадки, надо данных четырёхпуск проделать ещё раз заранее. Ура, восьмипуском бандуры мы сели на Луну. С пустыми баками.

Sam Grey

Цитата: Ну-и-ну от 02.02.2021 02:53:05Дабы улететь в Луне, ему надо пару танкеров на НОО. Чтобы было чем на ОЛО оттормозиться - нужен ещё один. Чтобы на ОЛО откуда-то вознико топливо для посадки, надо данных четырёхпуск проделать ещё раз заранее. Ура, восьмипуском бандуры мы сели на Луну. С пустыми баками.
ок, но если по общей стоимости это равно другим схемам, то почему он "неприспособлен" больше других?

По уму здесь нужен, конечно, ядерный буксир, а для посадки - многоразовый водородник, а еще лучше Хиус, но если ничего этого пока нет, то что тогда делать?