Форум Новости Космонавтики

Прочие разделы => СТАРЫЕ ТЕМЫ ФОРУМА => Тема начата: RLAN от 09.10.2004 23:42:41

Название: Или я чего то не понимаю, или одно из двух...
Отправлено: RLAN от 09.10.2004 23:42:41
В "Новостях"...
ЧЛЕНЫ РОССИЙСКОЙ АНТАРКТИЧЕСКОЙ ЭКСПЕДИЦИИ ВЫЛОЖАТ НА СНЕГУ ИЗ ВОЗДУШНЫХ ШАРОВ СЛОВО "МИР" - АКЦИЮ ЗАСНИМУТ С МКС

Мне так кажется, что или одни заморятся шарики дуть, или другие фотографировать.
Но может я чего не понимаю?
Название: Или я чего то не понимаю, или одно из двух...
Отправлено: hcube от 10.10.2004 00:02:51
Мне интересно, как ее собираются заснять ;-) МКС вроде выше чем 51.6 не залетает ;-)
Название: Или я чего то не понимаю, или одно из двух...
Отправлено: Bell от 11.10.2004 07:26:58
А разве выкладывать будут на 90о ю.ш.? А разве снимать надо обязательно вертикально сверху вниз?  :wink:
Название: Или я чего то не понимаю, или одно из двух...
Отправлено: Игорь Суслов от 11.10.2004 06:34:15
ЦитироватьА разве выкладывать будут на 90о ю.ш.? А разве снимать надо обязательно вертикально сверху вниз?  :wink:

МКС "видна" (т.е. только теоретически, с углом возвышения НОЛЬ) до 70 параллели. Реально разглядеть что-то на Земле с МКС можно, имхо, до 60 параллели (соответственно, и наоборот: с Земли МКС). Насколько я вижу, материк Антарктида все-же южнее...
Название: Или я чего то не понимаю, или одно из двух...
Отправлено: X от 11.10.2004 09:54:13
с МКС видно примерно 2100км вдаль(радиус)
полокружности земли около 20000км

кажется им надо немного правее повернуть
заодно и маневрировать по курсу потренируются  :)
Название: Или я чего то не понимаю, или одно из двух...
Отправлено: Игорь Суслов от 11.10.2004 07:58:55
Цитироватькажется им надо немного правее повернуть
заодно и маневрировать по курсу потренируются  :)

1. "Правее" - это круто :)

2. Чтобы "по курсу" сманеврировать на 1 градус, потребуется ХС около 140 м/с, за год такой ХС станция не использует для поддержания собственной высоты.
Название: Или я чего то не понимаю, или одно из двух...
Отправлено: Andy_K64 от 11.10.2004 10:15:57
Цитировать
Цитироватькажется им надо немного правее повернуть
заодно и маневрировать по курсу потренируются  :)

1. "Правее" - это круто :)

2. Чтобы "по курсу" сманеврировать на 1 градус, потребуется ХС около 140 м/с, за год такой ХС станция не использует для поддержания собственной высоты.
Просто человек насмотрелся голливудских блокбастеров с русским переводом от мастеров культуры.
Название: Или я чего то не понимаю, или одно из двух...
Отправлено: X от 11.10.2004 17:41:00
Просто по теории дрейфа материков Антарктида окажется когда то на экваторе. Вот надуют ребята шарики и будут ждать, когда до экватора доедут :D
Название: Или я чего то не понимаю, или одно из двух...
Отправлено: ааа от 11.10.2004 21:16:14
Всем читать "Антарктида online", Громов, Васильев.
Антарктида уже давно на экваторе.
Название: Или я чего то не понимаю, или одно из двух...
Отправлено: RLAN от 07.12.2004 12:32:34
ИЗ НОВОСТЕЙ
<<Мы обсудим с экипажем вопросы взаимодействия - Салижан Шарипов из космоса сделает фотоснимок нашей необычной акции, которая пройдет после наступления Нового года на Южном полюсе. На поверхности артарктических льдов мы планируем выложить из сотен красных воздушных шаров слово "мир", рассказал Бегак.>>

Таки я чего то не понимаю.
Название: Или я чего то не понимаю, или одно из двух...
Отправлено: Shin от 07.12.2004 12:41:02
Все просто - делается боковой маневр и станция завернет к Антарктиде.  :D
Название: Или я чего то не понимаю, или одно из двух...
Отправлено: Игорь Суслов от 07.12.2004 10:48:00
ЦитироватьВсе просто - делается боковой маневр и станция завернет к Антарктиде.  :D

Не дури людЯм голову. Они же тебе верят. А вдруг он из СМИ? Представляешь очередные заголовки? :)

2RLAN:
Видите ли, "если на клетке с буйволом надпись "Тигр" - не верь глазам своим" (с, Козьма Прутков и Ко). Вам же сказали, если со станции можно разглядеть МАКСИМУМ 70 параллель, то... делайте выводы сами :)
Название: Или я чего то не понимаю, или одно из двух...
Отправлено: Vitaly Kulikov от 07.12.2004 14:03:46
Есть такая профессия - журналист. Основная задача - быстрее всех слабать ньюс или коротенький фильмец. При этом абсолютно не важно насколько сказанное с экрана коррелирует с реальностью :-(
 О полном раздолбайстве журналистов и репортёров, по крайней мере в России, я узнал совсем недавно, сами знаете в связи с чем.
 Поэтому удивляться не стоит, что тупенький журналист опять всё перепутал.
 Однако, дыма без огня не бывает. Если собрались выкладывать, значит будут выкладывать. Дело не в этом. Дело в том, что речь идёт о 10000 надувных шариках.
 Товарищи, я же провтосто мегаэксперт а этом деле  :)  :D  :lol:
 Последния раз я даже на этих шариках полетел  :)  Но! У меня их было всего 800 (900, но около сотни полопалось, поотрывалось). Надуть такое количество шариков - не поле перейти. А в Антарктиде дует ветер. Шарики будут сдуваться, их будет отрывать. Короче, это будет МЕГАгеморрой. Готов даже посмотреть запись самого процесса надувания.
 Насчет фотографирования у меня возник вопрос:
 в принципе, при желании с орбиты можно сфотографировать хоть заголовок газеты - нет проблем только техника нужна. Значит люди хотят сфотать без увеличения - вживую.
 Высот - 100 км, грубо говоря. Значит для того чтобы увидеть хоть что-то нужна толщина буквы около 100 метров (один к тысяче берём).
 Ой-ой. МИР это три буквы - 3000 шаров на каждую букву. В букве для нормальной видимости должно быть 100 на 1200 метров составного материала (при виде сверху). Это 120000 м квадратных. Один шар - 40 метров квадратных, т.е. диаметром 7 метров.
 В принципе, можно делать не плотную упаковку, дать допущение на зоркий глаз и всё такое...
 Но всё равно есть риск, что нихрена не будет видно  :(
Облом.
Как человек, который на ветру, в буран надувал несколько сот шариков скажу, что эту будет страшный удар по психике надувальщиков.
 Надеюсь, они догадаются нанять 100 китайцев за миску риса и не будут сами париться.
Название: Или я чего то не понимаю, или одно из двух...
Отправлено: X от 07.12.2004 14:38:06
Бесит!!! :evil:
Нафига все на журналистов сваливать?!! Не журналист (тем более из информагентства) говорит за людей, а люди говорят журналисту. Дело журналиста передавать эти слова (даже тупые) ВАМ. Почему Вы считаете, что только журналисты -- но не их собеседники -- могут тупить?!
Это, конечно, говорю я -- Аля. И как обычно мне обидно за то, что некоторые считают себя вправе развешивать ярлыки!!! :evil:

Это была просто мысль. Полимизировать на эту тему не буду.
Название: Или я чего то не понимаю, или одно из двух...
Отправлено: Vitaly Kulikov от 07.12.2004 14:47:47
ЦитироватьБесит!!! :evil:
Нафига все на журналистов сваливать?!! Не журналист (тем более из информагентства) говорит за людей, а люди говорят журналисту. Дело журналиста передавать эти слова (даже тупые) ВАМ. Почему Вы считаете, что только журналисты -- но не их собеседники -- могут тупить?!
Это, конечно, говорю я -- Аля. И как обычно мне обидно за то, что некоторые считают себя вправе развешивать ярлыки!!! :evil:

Это была просто мысль. Полимизировать на эту тему не буду.

   Ладно тебе, Аля.
 Ну, поразвешал немножко ярлыков. Я просто по своему опыту сужу. Очень небольшому, но абсолютно стабильному. Ни один журналист не смог описать события (а ведь фактов было не так много) 20 ноября более менее точно и без ошибок.
 Кстати сказать все мои знакомые, кто имел дело с газетчиками и телевизионщиками напрямую, того же мнения.
 Но всё зависит, конечно, от человека. Все журналисты разные бла бла бла
Название: Или я чего то не понимаю, или одно из двух...
Отправлено: Старый от 07.12.2004 14:49:44
Почему журналистов то хают? Потому что они как назло подбирают самые нелепые идеи, ещё немного их подизвращают и несут в массы.
Название: Или я чего то не понимаю, или одно из двух...
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 07.12.2004 14:54:31
В отношении космоса и журналистики - одно время сообщения на эту тему составлялись так, что возникало впечатление, что сие было сознательной дружной акцией определенной направленности
"Неграмотность" и эмоциональный тон были такими, что никак не возможно объяснить иначе, как сознательной намеренностью
"Пиарилось" представление о ненужности всего и вся в космонавтике, о "монструозных проектах", поощрялось всяческое свинство в отношении отечественных производств, продажности и глупости всех и тп.
Сейчас, правда, этого нет (в такой степени), но... было, было
Свежо еще на памяти
"Не отпирайтесь, я прочла..." или прочёл? (С) откуда-то :roll:
Название: Или я чего то не понимаю, или одно из двух...
Отправлено: Игорь Суслов от 07.12.2004 13:08:25
Цитировать"Не отпирайтесь, я прочла..." или прочёл? (С) откуда-то :roll:

Кто мне писал на службу жалобы, а?
Не ты!? Да я же их читал!

(С), В.С.Высоцкий
Название: Или я чего то не понимаю, или одно из двух...
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.12.2004 15:10:01
Я, возможно, что-то пропустил за последние десятилетия... Нельзя ли привести пример подобного пиара вне системы ОБС и газеток типа Спидинфо?
Название: Или я чего то не понимаю, или одно из двух...
Отправлено: avmich от 08.12.2004 01:27:39
ЦитироватьБесит!!! :evil:
Нафига все на журналистов сваливать?!! Не журналист (тем более из информагентства) говорит за людей, а люди говорят журналисту. Дело журналиста передавать эти слова (даже тупые) ВАМ. Почему Вы считаете, что только журналисты -- но не их собеседники -- могут тупить?!
Это, конечно, говорю я -- Аля. И как обычно мне обидно за то, что некоторые считают себя вправе развешивать ярлыки!!! :evil:

Это была просто мысль. Полимизировать на эту тему не буду.

Уважаемая Аля, пока печатному слову относительно верят, спрос с авторов всё же больше. Хотя, вероятно, немного. С другой стороны, если совсем не будут верить - это что, хорошо будет?

Всё-таки журналист должен разбираться до какой-то степени в том, о чём пишет. Одного только ощущения интересности материала существенно, принципиально недостаточно. То есть, любые люди могут говорить журналисту что угодно - а журналист обязан (именно обязан) стараться не нести чушь. Что бы ему ни говорили.

Собеседники могут тупить, да, в разговорах. Однако, когда эти разговоры печатаются в СМИ, спрос с печатавших больше. Хотя, вероятно, трудно считать СМИ, скажем, "Письма в ЖЭТФ"... но в данном случае разговор о другом.

В итоге - журналист обязан достаточно разбираться в том, о чём пишет. Тот, кто говорит - не обязан :) а журналист - обязан.
Название: Или я чего то не понимаю, или одно из двух...
Отправлено: Kotov от 07.12.2004 15:55:59
Цитировать
Цитироватькажется им надо немного правее повернуть
заодно и маневрировать по курсу потренируются  :)

1. "Правее" - это круто :)

2. Чтобы "по курсу" сманеврировать на 1 градус, потребуется ХС около 140 м/с, за год такой ХС станция не использует для поддержания собственной высоты.

Да чего накинулись на человека.
Может они (ну эти - космонавты) собирались выйти из станции в скафандре в точке минимальной близости зависания над полюсом, и уже соблюдая жёсткий режим экономии Импульса, не спеша, своим ходом долететь на ручной ракете до нужной точки проведения фото-сесии. Отщёлкать там шары (можно обычным Canon-ом с подогревом).
А потом спокойненько, на тяге той же специальной ручной ракеты, вернуться до точки орбиты повторного прохождения МКС .

И всё!
Название: Или я чего то не понимаю, или одно из двух...
Отправлено: Vitaly Kulikov от 07.12.2004 16:05:17
Цитировать
Цитировать
Цитироватькажется им надо немного правее повернуть
заодно и маневрировать по курсу потренируются  :)

1. "Правее" - это круто :)

2. Чтобы "по курсу" сманеврировать на 1 градус, потребуется ХС около 140 м/с, за год такой ХС станция не использует для поддержания собственной высоты.

Да чего накинулись на человека.
Может они (ну эти - космонавты) собирались выйти из станции в скафандре в точке минимальной близости зависания над полюсом, и уже соблюдая жёсткий режим экономии Импульса, не спеша, своим ходом долететь на ручной ракете до нужной точки проведения фото-сесии. Отщёлкать там шары (можно обычным Canon-ом с подогревом).
А потом спокойненько, на тяге той же специальной ручной ракеты, вернуться до точки орбиты повторного прохождения МКС .

И всё!

  Нет таких скафандров/ручных ракет. Не успеют они - не хватит ресурса системы жизнеобеспечения  :(
Нужно другое объяснение.
Название: Или я чего то не понимаю, или одно из двух...
Отправлено: Kotov от 07.12.2004 16:11:51
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитироватькажется им надо немного правее повернуть
заодно и маневрировать по курсу потренируются  :)

1. "Правее" - это круто :)

2. Чтобы "по курсу" сманеврировать на 1 градус, потребуется ХС около 140 м/с, за год такой ХС станция не использует для поддержания собственной высоты.

Да чего накинулись на человека.
Может они (ну эти - космонавты) собирались выйти из станции в скафандре в точке минимальной близости зависания над полюсом, и уже соблюдая жёсткий режим экономии Импульса, не спеша, своим ходом долететь на ручной ракете до нужной точки проведения фото-сесии. Отщёлкать там шары (можно обычным Canon-ом с подогревом).
А потом спокойненько, на тяге той же специальной ручной ракеты, вернуться до точки орбиты повторного прохождения МКС .

И всё!

  Нет таких скафандров/ручных ракет. Не успеют они - не хватит ресурса системы жизнеобеспечения  :(
Нужно другое объяснение.

Ну что значит нет? Сегодня нет, а завтра будут. Вон Х-приз забацали, а ручные ракеты - раз плюнуть. (Можно у тех же китайцев прикупить. Они их /ракеты там всякие/ уже несколько сотен лет делают.)

P.S.
Да тот же Старый, на коленке. таких ракет у себя в ремонтном ангаре - штук десять за дежурство навертит!
Название: Или я чего то не понимаю, или одно из двух...
Отправлено: Vitaly Kulikov от 07.12.2004 16:15:42
ЦитироватьНу что значит нет? Сегодня нет, а завтра будут. Вон Х-приз забацали, а ручные ракеты - раз плюнуть. (Можно у тех же китайцев прикупить. Они их /ракеты там всякие/ уже несколько сотен лет делают.)

 Пока будем ждать этих новых ракет, все надувальщики позамерзают нафиг - там, в Антарктиде, круглый год не май месяц.  :)  :D
Название: Или я чего то не понимаю, или одно из двух...
Отправлено: FCAL от 07.12.2004 17:10:13
ЦитироватьБесит!!! :evil:
Нафига все на журналистов сваливать?!! Не журналист (тем более из информагентства) говорит за людей, а люди говорят журналисту. Дело журналиста передавать эти слова (даже тупые) ВАМ.

Правда? Это что же, человека 5 лет на журфаке учат тому, с чем прекрасно справляется обычный диктофон? Ай, не знал! Спасибо, просветили меня.

ЦитироватьПочему Вы считаете, что только журналисты -- но не их собеседники -- могут тупить?!

Потому что тогда, дорогие мои журналисты, давайте прямую речь БЕЗ комментариев, собственного изложения, компиляций и т.п. Отклонились от прямой речи? Тогда извольте сделать RTFM, RTFM и еще раз RTFM. Привлечь эксперта и желательно более одного. А то получается, как всегда.

ЦитироватьЭто, конечно, говорю я -- Аля. И как обычно мне обидно за то, что некоторые считают себя вправе развешивать ярлыки!!! :evil:
Это была просто мысль. Полимизировать на эту тему не буду.

Да-да. Я иногда вижу телевизор - ну, так к несчастью получается. Практически все комментаторы с улиц экают и мекают, с гладкостью речи - беда, мягко говоря, как и с литературностью. Гнать таких поганой метлой, как профнепригодных! Но нет, не гонят. Газеты читать и смотреть ТВ - бессмысленно.  Потому что я не в силах отсеять кучу ошибок и намереной лжи, я не специалист во всех областях! Но каждый жруна...лист считает своим долгом завернуть какую-нибудь фразу позабористей в качестве заголовка (угадайте, что написано в статье под заголовком "Каждому кобелю по резиновой суке!"), ну а про точность изложения я уж и не говорю. Скажите правду, Аля - чему на журфаке 5 лет учат? Как конечный потребитель заявляю - продукт труда журналистов в качестве источника информации непригоден. Как сказки на ночь, как байки, истории под водочку - да, годится. Что-то иное - увы, увы, нужно читать энциклопедии и форумы.

Вон, Путин в Индию летал. По ТВ что-то конкретное сказали о результатах? Два с половиной раза послушал - все какая-то фигня слащавая с соответствующим видеорядом. Опять все только с этого форума, да и то ознакомившись с полярными точками зрения. Хорошо, что я телевизор родителям сплавил - пользы от него никакой, только электричество жрет :-)
Название: Или я чего то не понимаю, или одно из двух...
Отправлено: Kotov от 07.12.2004 17:16:05
Цитировать
ЦитироватьНу что значит нет? Сегодня нет, а завтра будут. Вон Х-приз забацали, а ручные ракеты - раз плюнуть. (Можно у тех же китайцев прикупить. Они их /ракеты там всякие/ уже несколько сотен лет делают.)

 Пока будем ждать этих новых ракет, все надувальщики позамерзают нафиг - там, в Антарктиде, круглый год не май месяц.  :)  :D

Могут.
Тогда встречное предложение.
Дабы не подвергать антарктических дуйщиков шаров смертельной опасности (переохлождения), предлагаю акцию перенести в Арктику.

Неоспоримые преимущества:
- среднегодовая температура выше
- отсутсвие в заданной точке земной тверди (что позволит доставить туда шародуев с помошью морского транспорта прямо к моменту акции)
Название: Или я чего то не понимаю, или одно из двух...
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.12.2004 17:17:03
В Сахару...
Название: Или я чего то не понимаю, или одно из двух...
Отправлено: Kotov от 07.12.2004 17:38:27
ЦитироватьВ Сахару...

Почему в Сахару?
Название: Или я чего то не понимаю, или одно из двух...
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.12.2004 17:45:47
Оттуда видно лучше.
Название: Или я чего то не понимаю, или одно из двух...
Отправлено: ааа от 07.12.2004 17:56:37
Цитироватьпродукт труда журналистов в качестве источника информации непригоден.

Да. Это даже не афоризм - диагноз.
И хотелось бы заступиться за журналистов, да не знаю как.
Вместо того, чтобы сеять РДВ, сеют ГЗМ. :)
Название: Или я чего то не понимаю, или одно из двух...
Отправлено: Paleopulo от 07.12.2004 21:32:15
ЦитироватьНафига все на журналистов сваливать?!! Не журналист (тем более из информагентства) говорит за людей, а люди говорят журналисту. Дело журналиста передавать эти слова (даже тупые) ВАМ. Почему Вы считаете, что только журналисты -- но не их собеседники -- могут тупить?!
Интересно, что общая позиция многих журналистов. Вечная песня - это не я придумал, мне так сказали. А гонорар за публикацию тоже получил тот, кто рот раскрывал? Или все же журналист? Если журналист работает за идею, за свой счет - вопросов нет. Но если он все же получает за свою работу деньги - он их должен отрабатывать. Советоваться с экспертами, проверять информацию, наводить справки об источнике, и т.д. и т.п.
Но беседовать с ними на эту тему бесполезно. "Мне так сказили" - и идите нафиг!
Название: Или я чего то не понимаю, или одно из двух...
Отправлено: Paleopulo от 07.12.2004 21:35:59
ЦитироватьВысот - 100 км, грубо говоря.
Я бы сказал, скорее 400 км.

Вообще, я не понял, зачем хипеж-то? Ну выложат они шарики, ну рапортуют астронавты с орбиты, что все хорошо видно было, но пленку заело, так что не засняли. Чего плохого-то? Мифы - они не так опасны, как иногда кажется.
Название: Или я чего то не понимаю, или одно из двух...
Отправлено: Старый от 07.12.2004 20:38:39
Цитировать2. Чтобы "по курсу" сманеврировать на 1 градус, потребуется ХС около 140 м/с, за год такой ХС станция не использует для поддержания собственной высоты.
Вы на карте синусоиду трассы видели? Видели внизу и вверху какие крутые завороты, а посредине (у экватора) трасса практически прямая? Вот значится надо им на повороте не притормаживать и тогда станцию занесёт и она сама собой выскочит на обочину в сторону Антарктиды...
Название: Или я чего то не понимаю, или одно из двух...
Отправлено: slipstream от 08.12.2004 03:08:54
Там, я смотрю, дело не только в журналистах, это сказано вот кем:

Цитировать..
Как сообщил в интервью РИА "Новости" организатор экспедиции Александр Бегак, в России завешается подготовка к проведению антарктической экспедиции, участники которой среди прочих пунктов программы проведут необычную акцию.

"Из 10 тысяч воздушных шаров на снегу будет выложено слово "Мир", его сфотографируют с орбиты члены десятого экипажа МКС - договоренность об этом имеется", - рассказал он.
..

До того:

Цитировать..
Первый из них, посвященный, кстати, 100-летию Валерия Чкалова, - установление мирового рекорда на выигрыш высоты. В 20-х числах августа Бегак на своем аппарате попытается подняться на высоту 4000 и 6000 метров в районе Пятигорска, а потом совершит перелет с московского аэродрома "Тушино" на площадку в районе Воробьевых Гор и, превратив "Скарабей" в аэромобиль, проедет по маршруту Воробьевы Горы - Красная площадь.

А в ноябре "Скарабей" примет участие в первом в истории России трансконтинентальном перелете "Москва - Южный полюс - Москва", также приуроченном к 100-летию практической авиации и юбилею Валерия Чкалова. Весь ход экспедиции будет транслироваться по российскому телевидению, поскольку самолет Ан-12, осуществляющий перелет, будет оснащен специальным спутниковым оборудованием. Общая протяженность маршрута, пролегающего через Кению и ЮАР, составит около 40 000 километров.

Самолет совершит облет полюса на малой высоте, затем после набора высоты будет совершен первый прыжок российского парашютиста на южную вершину планеты. И там же, на Южном полюсе, запланированы полеты на тепловом воздушном шаре и на "Скарабее". А Александр Бегак, по решению штаба трансконтинентального перелета, возглавит команду российских путешественников.
..
ЦитироватьСегодня Александр Бегак:
– парашютист-каскадер;
– инструктор парашютно-десантной подготовки;
– воздушный оператор;
– конструктор, пилот самолетов;
– инструктор-парапланерист, пилот парамотора;
– совершил более 1500 прыжков с парашютом;
– удостоен почетного диплома мэра Москвы;
– лауреат премии правительства Москвы "Золотая пятерка" 2001 года в номинации "Практически гений".

Практически, съёмка южного полюса с МКС это просто ещё одна заявка для Книги Рекордов Гинесса. Ничего страшного.