Вакансии космических работодателей в НК

[Аля]

Недавно увидела на каком-то из авиационных форумов слова, что когда-то (кто-то, кто не знаю) планировал в Новостях космонавтики публиковать вакансии космических предприятий. Эта идея заглохла, или ее вообще не было?

[Agent]

Бумагу то зачем переводить.
Нужно просто сделать (давно пора кстати) раздел поелзных ссылок тут на все сайты профильных предприятий и организаций
С подразделом на линки к их предложений о работе (если такие есть)

Можно позаморачиваться и со спец разделом. Это не особо сложно - можно и на форуме отдельный подраздел с правом постить туда только сотрудников НК и работодателей (если таковые обьявяться)

[X]

А есть смысл?
http://www.laspace.ru/rus/vacancy.php
За такие суммы работать? Это уже не работа, а хобби.

[Andy_K64]

А есть смысл?
http://www.laspace.ru/rus/vacancy.php
За такие суммы работать? Это уже не работа, а хобби.

Зажрались москвичи. 10 000 руб для выпускника ВУЗа, который нихрена не умеет, для них не зарплата. Ну ну...

[Иван Моисеев]

Интересно. Продолжение советских традиций. Зачем 6 лет учится, чтобы получать вдвое меньше?
Что-то это мне напоминает.  Швейка, кажется...

[Andy_K64]

Интересно. Продолжение советских традиций. Зачем 6 лет учится, чтобы получать вдвое меньше?
Что-то это мне напоминает.  Швейка, кажется...

Знаете, как учат, так и получают. Если ВУЗ не может подготовить специалиста, от которого можно сразу потребовать результативной раболты, от которого будет отдача, то и з/п будет соответствующая.
Когда ко мне в отдел приходят молодые инженеры, то я их должен еще год доучивать, пока они начнут приносить пользу вместо вреда .  Что же вы хотите? Так что дело не в советских традициях. Каждый из нас стоит столько, сколько за него дают. Не больше.

[Иван Моисеев]

Знаете, как учат, так и получают.

Согласен. Объявление Лавочкина - цифровой удар по ВУЗам. Вопрос - за что платят начальникам ВУЗов?

[Andy_K64]

Знаете, как учат, так и получают.

Согласен. Объявление Лавочкина - цифровой удар по ВУЗам. Вопрос - за что платят начальникам ВУЗов?

Но дело не только в уровне подготовки. Есть некий уровень оплаты в той или иной отрасли, и что теперь? Всем бежать туда, где больше платят? Так на всех не хватит все равно.

[Know How]

А есть смысл?
http://www.laspace.ru/rus/vacancy.php
За такие суммы работать? Это уже не работа, а хобби.

Зажрались москвичи. 10 000 руб для выпускника ВУЗа, который нихрена не умеет, для них не зарплата. Ну ну...

Между прочим, это лавочкинское know-how - платить вновь прибывшим выпускникам раза в два больше, чем ветеранам на той же должности. Ну, плюс-минус. Как работает - до сих пор однозначных откликов нету.

А на мой взгляд, проблема не в том, что молодой специалист получает 10000 рублей, а в том, сколько получает хороший, достойный тридцати-сорокалетний специалист в той же структуре - без командировок на Байконур и без участия в экспортных операциях. Студент вчерашний может мириться с зарплатой в $350-400, но вот личный потолок в $500-600 (и ни граммом больше, если работать по специальности) - вот что напрягает. Хотя - оговорюсь, вероятно, есть места, где это не так, и система мотиваций отстроена адекватно.

[Andy_K64]

Дима, а ты знаешь какая проблема есть в NASA и в компаниях-контракторах NASA? В том, что молодые выпускники колледжей проработав по правительственным программам NASA 3-4 года и научившись уму-разуму, уходят на более высоко оплачиваемые контракты в частный бизнес. Текучка кадров в чистом виде. И причина - низкая з/п. Так что ничего нового.

[Дмитрий Виницкий]

По моему, выпускник с таким дипломом легко найдет работу со значительно большей зарплатой

[Andy_K64]

По моему, выпускник с таким дипломом легко найдет работу со значительно большей зарплатой

С каким дипломом?

[Иван Моисеев]

Хотя - оговорюсь, вероятно, есть места, где это не так, и система мотиваций отстроена адекватно.

Чунга-Чанга?

[Дмитрий Виницкий]

Бауманка там и т.п.

[Know How]

Дима, а ты знаешь какая проблема есть в NASA и в компаниях-контракторах NASA? В том, что молодые выпускники колледжей проработав по правительственным программам NASA 3-4 года и научившись уму-разуму, уходят на более высоко оплачиваемые контракты в частный бизнес. Текучка кадров в чистом виде. И причина - низкая з/п. Так что ничего нового.

Погоди, так компании-контракторы что - не частный бизнес? "Боинг" там, "Локхид" и прочие? Как я понимаю, такой оборот кадров внутри отрасли -  между госучреждением, промышленностью, отчасти армией - это классические "вращающиеся двери", при этом специалисты так или иначе продолжают работать на космическую программу. У нас же уходят в лучшем случае в "Марис"... А хорошо бы - поработал в РКК - перешел на Щепкина - оттуда в Самару замдиректора... Но у нас "вращающиеся двери" в свое время только через партию и комсомол работали - см. судьбу Макеева.

[Andy_K64]

Бауманка там и т.п.

Сам по себе диплом МГТУ ничего не значит. Значение имеет то, что выпускник умеет и что он знает. А если ему деньги платят за "корочки", то и говорить тогда не о чем.

[Andy_K64]

Дима, а ты знаешь какая проблема есть в NASA и в компаниях-контракторах NASA? В том, что молодые выпускники колледжей проработав по правительственным программам NASA 3-4 года и научившись уму-разуму, уходят на более высоко оплачиваемые контракты в частный бизнес. Текучка кадров в чистом виде. И причина - низкая з/п. Так что ничего нового.

Погоди, так компании-контракторы что - не частный бизнес? "Боинг" там, "Локхид" и прочие? Как я понимаю, такой оборот кадров внутри отрасли -  между госучреждением, промышленностью, отчасти армией - это классические "вращающиеся двери", при этом специалисты так или иначе продолжают работать на космическую программу. У нас же уходят в лучшем случае в "Марис"... А хорошо бы - поработал в РКК - перешел на Щепкина - оттуда в Самару замдиректора... Но у нас "вращающиеся двери" в свое время только через партию и комсомол работали - см. судьбу Макеева.

Не совсем так. Они уходят на другие контракты, не космические. А там совсем другие деньги.

[Know How]

Хотя - оговорюсь, вероятно, есть места, где это не так, и система мотиваций отстроена адекватно.

Чунга-Чанга?

С одной стороны, всегда хочется надеяться на лучшее. С другой стороы - мне кажется, например, в ГПКС, "Газкоме" или "Хруничев Телекоме" перспективы карьерного - и зарплатного - роста куда более внятные, чем  в собственно ракетостроительных компаниях.

[Andy_K64]

Хотя - оговорюсь, вероятно, есть места, где это не так, и система мотиваций отстроена адекватно.

Чунга-Чанга?

С одной стороны, всегда хочется надеяться на лучшее. С другой стороы - мне кажется, например, в ГПКС, "Газкоме" или "Хруничев Телекоме" перспективы карьерного - и зарплатного - роста куда более внятные, чем  в собственно ракетостроительных компаниях.

Т.е. в компаниях, которые сами ничего не производят, а лишь занимаются посреднической (по своей сути) деятельностью. Напрашивается аналогия с оседлавшими нефтяную трубу.

[Дмитрий Виницкий]

А что, есть выпускники, которые совсем ничего не умеют?

[Know How]

Они уходят на другие контракты, не космические. А там совсем другие деньги.

Настолько серьезная разница между космическими и некосмическими контрактами? Не знал... Может быть, имеется в виду текучка кадров между большими стабильными фирмами и стартапами, они же доткомы, они же жертвы недавнего спада "цифровой экономики"? Так тут космос не причем, это про общее состояние экономики. Тем не менее, у них приличная жизнь - и у инженеров, и у маленьких чиновников, а уход на другие контракты - это естественное стремление к росту людей "выше среднего". Впрочем, оговорюсь, глубоко не вникал в эту тему. Как-то у меня там все сплошь знакомые уже "устоявшиеся"   :wink:

[Andy_K64]

А что, есть выпускники, которые совсем ничего не умеют?

Представьте себе, есть. Но это уже крайность. Я говорю о том, что они не умеют делать ту работу, которая нужна работодателю. Вот и приходится их учить. Тратить на это время квалифицированных, опытных специалистов.

[Andy_K64]

Они уходят на другие контракты, не космические. А там совсем другие деньги.

Настолько серьезная разница между космическими и некосмическими контрактами? Не знал... Может быть, имеется в виду текучка кадров между большими стабильными фирмами и стартапами, они же доткомы, они же жертвы недавнего спада "цифровой экономики"? Так тут космос не причем, это про общее состояние экономики. Тем не менее, у них приличная жизнь - и у инженеров, и у маленьких чиновников, а уход на другие контракты - это естественное стремление к росту людей "выше среднего". Впрочем, оговорюсь, глубоко не вникал в эту тему. Как-то у меня там все сплошь знакомые уже "устоявшиеся"   :wink:

Конечно приличная жизнь. И в России есть "приличная жизнь". И есть деньги, за которые в одном регионе России даже зад от стула не оторвут, а в другом будут вкалывать.

[Know How]

мне кажется, например, в ГПКС, "Газкоме" или "Хруничев Телекоме" перспективы карьерного - и зарплатного - роста куда более внятные, чем  в собственно ракетостроительных компаниях.

Т.е. в компаниях, которые сами ничего не производят, а лишь занимаются посреднической (по своей сути) деятельностью. Напрашивается аналогия с оседлавшими нефтяную трубу.

Не, ну... Это как раз мировая тенденция - рост нормы прибыли по мере роста передела. "Футрон" публиковал красивую картинку - на уровне производства РН и КА норма прибыли по миру процентов 5, а на уровне оказания услуг связи и ДЗЗ конечным пользователям - что-то процентов 20. Соответственно, и уровень жизни персонала получше. И уж ГПКС-то точно серьезный оператор, много чего "производящий".

[Andy_K64]

Кто ж спорит то? Одни делают ракеты, другие "снимают сливки" не в обиду будь им сказано. Обидно другое, то, что они с презрением поплевывают на тех, кто сделал для них ракеты и спутники, ресурсы которых они продают.

[Know How]

И есть деньги, за которые в одном регионе России даже зад от стула не оторвут, а в другом будут вкалывать.

Как говорил А.Г.Козлов, деньги обратно пропорциональны квадрату расстояния от Москвы. У них там те же проблемы с рабочей силой, в общем-то.  Вот Pit появится, он может про свои края много интересного порассказать. "Вкалывать", может, и будут, но исключительно неплодотворно.

[Andy_K64]

Все относительно. Если так рассуждать, то самые плодотворные работники у нас - владельцы экспортных нефтепроводов

[Know How]

Кто ж спорит то? Одни делают ракеты, другие "снимают сливки" не в обиду будь им сказано. Обидно другое, то, что они с презрением поплевывают на тех, кто сделал для них ракеты и спутники, ресурсы которых они продают.

Вопрос общественной морали. И - повторюсь - базового уровня благосостояния. Беда в том, что у нас "простые-распростые" ракетчики могут просто нищенствовать и бедствовать, а "благосостояние" начинается только выше по переделу. Ну, например, затянувшаяся борьба с "дочками" и малыми предприятиями направлена на сокращение этой разновидности "цифрового разрыва". Хотя толку, понятно, мало.

[Andy_K64]

Эт точно

[Know How]

Все относительно. Если так рассуждать, то самые плодотворные работники у нас - владельцы экспортных нефтепроводов

Да нет же. В городе N. зарплата маленькая, режим в КБ установлен драконовский, и более или менее креативный народ стонет и плачет, что и не платят, и не уважают. Поэтому оттуда все более или менее адекватные уходят. И остаются - международные отделы без знания иностранного языка и прочие как бы работники. Потому и работают неплодотворно - даже энтузиастов "вымывает" оттуда. Я же не про прибыль на человекоголову... Ладно, пойду уже. Ты, поди, дежуришь?..

[Иван Моисеев]

Вы ушли в экономику. А вот уровень подготовки? Если инженер ценится меньше рабочего - что это значит? В перспективе - весьма неприятно.

[Andy_K64]

Все относительно. Если так рассуждать, то самые плодотворные работники у нас - владельцы экспортных нефтепроводов

Да нет же. В городе N. зарплата маленькая, режим в КБ установлен драконовский, и более или менее креативный народ стонет и плачет, что и не платят, и не уважают. Поэтому оттуда все более или менее адекватные уходят. И остаются - международные отделы без знания иностранного языка и прочие как бы работники. Потому и работают неплодотворно - даже энтузиастов "вымывает" оттуда. Я же не про прибыль на человекоголову... Ладно, пойду уже. Ты, поди, дежуришь?..

Да нет, тоже спать собираюсь. Зашел бы как-нибудь, поговорили бы, тема интересная

[Дмитрий Виницкий]

Кстати, мы раньше уже касались этой темы, тогда Агент подтвердил, что стартовые заработки за океаном у молодых специалистов ниже квалифицированных рабочих. Но, эдесь вам не тут, и 5 и 10 тысяч все рано не идут в сравнение с американским минимумом. Во вторых, знаю из собственного опыта, что рабочий может выбирать место работы, а человек, прораблтавший по специализации 7-10 лет уже другого места не найдет.

[Иван Моисеев]

А что, есть выпускники, которые совсем ничего не умеют?

Э-э-э. Бывает значительно хуже. Вот, я н-р.

[X]

на собственном примере могу сказать, что рад бы работать на предприятиях космической отрасли, душа у меня к этому лежит   , но как быть если за квартиру в которой живешь нужно платить 7500 руб. и при зарплате молоду специалисту 5000 - 10000 я просто не проживу. Вот  и приходится работать совсем другой области за достойные деньги, и ждать что когда нибудь все изменится.

[Andy_K64]

на собственном примере могу сказать, что рад бы работать на предприятиях космической отрасли, душа у меня к этому лежит   , но как быть если за квартиру в которой живешь нужно платить 7500 руб. и при зарплате молоду специалисту 5000 - 10000 я просто не проживу. Вот  и приходится работать совсем другой области за достойные деньги, и ждать что когда нибудь все изменится.

Что делать? Найти жилье подешевле. Это шутка. Грустная.

[X]

Могу предложить интересный вариант привлечения молодых кадров в российскую космическую промышленность! Надо женить эти самые молодые кадры на перспективных и предприимчивых девушках!  

Грустно, конечно, но я иногда своему мужу (кандидату технических наук, преподавателю и бесквартирному капитану КВ с зарплатой примерно 9 тыс. рублей) говорю: не переживай, будем считать, что я, зарабатывая больше тебя, спонсирую российскую военную науку.  Если бы не мой заработок, он бы, наверно, давно из армии ушел. Потому что сами понимаете, на 9 тысяч семью в Москве и Подмосковье не прокормишь.

[X]

Могу предложить интересный вариант привлечения молодых кадров в российскую космическую промышленность! Надо женить эти самые молодые кадры на перспективных и предприимчивых девушках!  

.

А вот как раз и наоборот. Личный опыт показывает, что после женитьбы сотрудники (ранее думавшие в основном о работе, а не о величине заработной платы) начинают все больше и больше говорить не о работе, а о том, сколько за нее получат. Чему, кстати, очень сильно способствует громадный дисбаланс в зарплате в семье, в сочетании с непониманием со стороны прекрасной половины: "Почему это ты с утра до ночи, а также в выходные на этой т.н. работе торчишь, а зарабатываешь в 3...4 раза меньше тем я?"
В связи с этим предлагаю вернуться к опыту дореволюционной российской армии, в которой офицер мог жениться только после достижения определенного звания (а соответственно и денежного довольствия).

А еще хорошие результаты дает научно-техническое творчество в организациях закрытого вида (типа "шарашка"), в которых, кстати, большинство раздражающих факторов (типа жены, семьи, бытовых проблем) устранено и все силы и время (за исключением сна и приема пищи) отдаются делу. Плюс громадный стимул, который невозможно заменить деньгами: "Самолет (тьфу, космолет) в серию - все на свободу!". А там, глядишь, и гос. премию подкинут.

А еще с утра специалиста можно пристегивать наручниками к рабочему месту. И пока не выполнит задание домой (нет, лучше в барак на прием пищи и  краткий сон) не отпускать.

А еще ...   ;+)

...
P.S. А, вообще говоря, платить надо достойные деньги, но только за достойный уровень выполнения РАБОТЫ. А то в последние годы приходится сталкиваться с интересной позицией многих выпускников ВУЗов: "Это я НЕ БУДУ, то я НЕ ХОЧУ (а на самом деле НЕ ЗНАЮ и НЕ УМЕЮ, да и учиться ЛЕНИВО, я вот на компьютере могу чавой-то написать, ну, например, программу (какую-нибудь), только Вы мне скажите все формулы, да и отлаживать я ничего в ней не буду, а, что результаты такие получаются, так это Вы сами мне такую формулу написали, поэтому сами и разбирайтесь), но зарплату для начала ХОЧУ 700...800 у.е. "

[avmich]

"Платить надо достойные деньги" - это потребительский подход (грубо говоря). Вы, пожалуйста, организуйте процесс так, чтобы Вам было выгодно платить таким аботникам достойные деньги. Если не получается - не удивляйтесь, что не получается и у Вашего начальства; возможно, эта задача вообще не имеет решения. А то даловаться "вот нам не платят... начальник нас не ценит... заставляет работать выше крыши..." - мы все горазды.

Работа менеджеров по части того, где находить деньги для достойной оплаты работы кадров и как организовывать кадры для выполнения работы, достойной этих денег, часто недооценивается. Бывает и наоборот - некомпетентный менеджмент. привыкший к малоэффекивным методам работы, не желает переучиваться, идти "в ногу со временем", но при этом хочет получать зарплату "на современном уровне", несмотря на растущую производительность у конкурентов.

Задачи такого рода хорошо решает рынок - по крайней мере, редко удаётся их решить лучше, чем рынком. А именно - если подчинённым не нравится начальник, зарплата, фирма - они уходят в другую, или даже основывают свою. Если фирме не нравится уровень доходов - она ищет новые заказы, сокращает расходы, повышает продуктивность работы. Если начальнику не нравится работа сотрудника - он его стимулирует, учит или увольняет.

Не нужно кивать на других. Легче всего вздыхать, мечтая о "достойных деньгах". Хотите - идите и получите; до какой-то степени сейчас каждый должен быть сам себе менеджером, хотя бы на рынке труда. И не говорите, что надо переучиваться - потому что учиться надо всегда, до гробовой доски. Кто считает, что не может учиться - тому же хуже.

[X]

"Платить надо достойные деньги" - это потребительский подход (грубо говоря). ....
Не нужно кивать на других. Легче всего вздыхать, мечтая о "достойных деньгах". Хотите - идите и получите.....

Читайте внимательнее. Речь шла о полном несоответствии профессиональных навыков многих молодых специалистов их финансовым запросам.

[avmich]

В данном случае это неважно - молодых специалистов это касается в той же мере, что и опытных зубров. К молодому спецу подход компании должен быть такой же - а именно, с точки зрения пользы для компании. Соответственно, молодые спецы должны искать пользу себе. Не нравится им на таких условиях работать - пусть ищут или создают другие. Не нравится компании такая работа - пусть ищет других работников. Не могут найти пересечения - значит, будут спецы сидеть без работы или компании без сотрудников, пока не договорятся - или не вымрут :) шутка. Рынок - это дело такое... нужно на себя надеяться и не ждать "сверху" манны. Причём всем участникам рынка. Это, конечно, не отменяет требований цивилизованности :) при сохранении принципа.

[Дмитрий Виницкий]

А однл вытекает из другого. Если бы студенты, знали, что их ждет приличная зарплата, а даже не пресловутые 700 долларов, возиожно, часть из них относилась бы более серьезно к учебе. А еще, мне пришлось столкнуться недавно с учебным заведением, в котором за прошедшие 30 (!) лет практически ничего не изменилось. Чему там научат?

[Старый]

Устранить дибаланс в зарплате можно и "с другой стороны". Нужно сделать так чтобы в других отраслях (особенно не связаных с производством) не было столь неадекватно высоких зарплат. И скорее всего это единственно возможный способ.

[Игорь Суслов]

Нужно сделать так чтобы в других отраслях (особенно не связаных с производством) не было столь неадекватно высоких зарплат.

Но как это реализовать на практике? Если я, покупая на заводе продукцию, стоимостью в 1 рубль, умудряюсь "продать" (используя ВСЯКИЕ методы ) его другому предприятию (нефтянникам тем же), но уже по цене 3 рубля, заплатив (это в лучшем случае! ) 0,75 рубля Государству всяческих налогов, кто мне мешает "заплатить" себе за "работу" 1,25 рубля, которые вы считаете сверхприбылью? Никто и никогда!

[X]

Интересно - это из-за повышения зарплаты закрыли сайт  "Лавочек" ?
http://www.laspace.ru/rus/index.php    :cry:

[X]

Да, требования молодых выпускников иногда не соответствуют их знаниям....и не только в космической отрасли. Надо отменять всякие денежные таблицы или как сказать и платить в зависимости от результатов, но с другой стороны надо учесть специфики работы. Найти какой-то компромис...

[fagot]

Зажрались москвичи. 10 000 руб для выпускника ВУЗа, который нихрена не умеет, для них не зарплата. Ну ну...

Да, от региона многое зависит, у нас такую зарплату еще поискать.