Венера вместо Марса?

[Denis Voronin]

Alex_II пишет:

Denis Voronin пишет:
И вот тут встаёт главная бяка: условия на Венере. Ну невкусные они там.

В атмосфере они вполне приличные на определенных высотах, выше сернокислотных облаков... Там для начала не мешало бы чего-нибудь долгоживущее подвесить, потому что условия позволяют...

Там надо МНОГО этого долгоживущего подвесить, чтобы получить данные об атмосферных процессах. Причём как в атмосфере, на разных высотах, так и на орбите (ну тут проще, это аналоги существующих погодных спутников, которые запускать пачками).

Мало кто знает, что абсолютное большинство аварий дирижаблей были вызваны двумя факторами: ошибки в проектировании и погодные условия. Ну с ошибками всё понятно - хрусть-пополам, потому что сопромат был неразвит. А вот с погодой интереснее - влетаем в шторм, получаем намерзание тонн льда, клюём вниз, балуемся давлением/наполнением, взмываем вверх, давление выше критического, срочнахово стравливаем, камнем вниз... Сама по себе система с надувными баллонами с избыточным давлением при больших объёмах очень чувствительна к температуре и давлению за бортом. Циолковский предлагал цельнометаллические оболочки наполненные подогретым атмосферным воздухом - это в теории позволяло не так сильно заморачиваться с погодой, но в металле это не было реализовано даже здесь, а тащить такое на Венеру явно за пределами существующих возможностей.

Так что для запуска чего-то большого, с достаточной для обитаемой станции грузоподъёмностью, для начала нужно иметь хорошее представление об атмосфере вплоть до венерианской погодной службы.

[hlynin]

Denis Voronin пишет:
Мало кто знает, что абсолютное большинство аварий дирижаблей были вызваны двумя факторами: ошибки в проектировании и погодные условия. Ну с ошибками всё понятно - хрусть-пополам, потому что сопромат был неразвит. А вот с погодой интереснее - влетаем в шторм, получаем намерзание тонн льда, клюём вниз, балуемся давлением/наполнением, взмываем вверх, давление выше критического, срочнахово стравливаем, камнем вниз... Сама по себе система с надувными баллонами с избыточным давлением при больших объёмах очень чувствительна к температуре и давлению за бортом. Циолковский предлагал цельнометаллические оболочки наполненные подогретым атмосферным воздухом - это в теории позволяло не так сильно заморачиваться с погодой, но в металле это не было реализовано даже здесь,

Ну, я знаю про аварии дирижаблей

Ветер дует над Европой,
 Пара-понци-понци-по,
 Дирижабль летит как ... ухо,
 Пара-понци-понци-по,
 И невыдержавший груза
 О торосы стукнул пузом,

1. Аварии происходили исключительно от столкновения с грунтом. Что на Венере не грозит. Как и оледенение.
2. Циолковский предлагал не просто цельнометаллический, а из волнистой (гофрированной стали). В этом вся фишка. Прекрасно обошлись без этого. А уж наполненные подогретым атмосферным воздухом - это вообще смешно. Управлять высотой он так предлагал.

[Denis Voronin]

Венера превратилась в газовый гигант? Занятно...

[hlynin]

Denis Voronin пишет:
Венера превратилась в газовый гигант? Занятно...

Задолго до поверхности дирижабль сплющит как надувной шарик танком. Невзирая ни на какие прочности.

[Старый]

Denis Voronin пишет: 
Мало кто знает, что абсолютное большинство аварий дирижаблей были вызваны двумя факторами: ошибки в проектировании и погодные условия. 

Мало кто знает что все аварии дирижаблей были вызваны одним-единственным фактором - аэростатическим способом создания подъёмной силы.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
нужно где-то найти и привезти азот в количестве, эквивалентном земной атмосфере. С Титана что-ли? И скинуть на планету, не разрушив её при этом. Проще уж кометы + электролиз.

Зачем вам обязательно азот? И обязательно - в количестве эквивалентном земной атмосфере? Нам ведь не нормальную атмосферу сделать надо, а чтоб от скафандров избавиться (0,1 атмосферы достаточно) и из любых газов... Так что подойдут углекислота метан, водяной пар - да хоть элегаз, если сумеете его найти где-то по дешевке... Можно фигачить об Марс любые кометы, мелкие ледяные спутники Юпитера, лед из его колец и пояса астероидов - короче любу. дрянь, способную поднять атмосферное давление... Планету мы точно не разрушим - ну подумаешь, можем Олимп извергаться заставить - так нам же лучше, враз плотность атмосферы вырастет... Еще полярные шапки растопить бы... А дышать можно и из баллона через маску - кислородная маска - это вам не полный скафандр...

Почти то же самое. Не, лучше уж атмосферу из чистого кислорода.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Вода нужна.

Сдалась вам та вода... Тут главное ТЗ правильно для генной инженерии составить. А для этого да - надо изучать планету куда детальнее чем сейчас...

Без жидкой воды никакая жизнь невозможна. Тут генная инженерия бессильна!

[pkl]

Александр Разоренов пишет:

Старый пишет:
Главное - как сделать экран.    

И как удержать его потом на месте под воздействием солнечного излучения и солнечного же ветра ;-)

Световым давлением.

[pkl]

Kap пишет:

Алихан Исмаилов пишет:
Летим на Фобос. Строим базу. Выпиливаем из Фобоса кубики(1-10 шт), размером 100*100*100 м. Выводим их на низкую орбиту и сводим одновременно на полярные шапки.

Что только люди не придумают лишь бы Остров-3 не строить...

Да всё, что угодно, лишь бы не Остров-3!

[Kap]

pkl пишет:
Да всё, что угодно, лишь бы не Остров-3!

Ваша любовь к извращениям уже давно не секрет.

[Alex_II]

pkl пишет:
Почти то же самое.

Вы несомненно знаете это на личном опыте? Мне хотя бы случалось иметь дело с изолирующими противогазами...

pkl пишет:
Не, лучше уж атмосферу из чистого кислорода.

Это чтоб при любом минимальном искрении всё вспыхивало как факел? Чтоб любая ерунда могла уверенно самовозгореться? Не, нафиг-нафиг...

[Alex_II]

pkl пишет:
Без жидкой воды никакая жизнь невозможна. Тут генная инженерия бессильна!

Не уверен... Немного водяного пара в этих облаках есть - вот пусть и конденсируют. Или из серной кислоты делают...

[Denis Voronin]

hlynin пишет:

Denis Voronin пишет:
Венера превратилась в газовый гигант? Занятно...

Задолго до поверхности дирижабль сплющит как надувной шарик танком. Невзирая ни на какие прочности.

Да не факт кстати, при некоторых параметрах прочности/стойкости оболочки и наполняющего газа он будет непадучим... теоретически... на пути вниз... а потом в прыжке вверх разогретый газ при падении внешнего давления разорвёт оболочку нахрен:)

Я потому и говорю что надо разрабатывать технику изначально рассчитанную на те условия. Плюс исследования атмосферы.

Стабильность летающих платформ обеспечить можно, но не с наскока.


Правда что там делать этими платформами непонятно, атмосфера исследована...

[Denis Voronin]

Старый пишет:

Denis Voronin пишет:
Мало кто знает, что абсолютное большинство аварий дирижаблей были вызваны двумя факторами: ошибки в проектировании и погодные условия.

Мало кто знает что все аварии дирижаблей были вызваны одним-единственным фактором - аэростатическим способом создания подъёмной силы.

Мало кто знает, что все падения вызваны подъёмами.

Форум не рпг, количество сообщений на мощность троллинга не влияет, мозг включать не забывай.

[Alex_II]

Denis Voronin пишет:
Правда что там делать этими платформами непонятно, атмосфера исследована...

Ну да, ну да... Исследована она... Примерно как земная лет сто назад... До запуска первых стратостатов...

[Asteroid]

Denis Voronin пишет:
Решение тут может быть весьма своеобразным: развивать технику и технологии изначально пригодные к венереанским условиям! Т.е. электроника стабильно работающая на нескольких сотнях градусов, покрытия не реагирующие с кислотой, и т.д.

Не слишком навороченная (если не сказать примитивная) ламповая электроника венерианские условия (главным образом температуру) выдержит?

[Denis Voronin]

Alex_II пишет:

Denis Voronin пишет:
Правда что там делать этими платформами непонятно, атмосфера исследована...

Ну да, ну да... Исследована она... Примерно как земная лет сто назад... До запуска первых стратостатов...

Я выше писал что перед тем как подвешивать что-то тяжёлое нужно подвесить много лёгкого для исследования.

[Asteroid]

pkl пишет: 
Вода нужна. Пытаюсь найти сведения по количеству облаков в атмосфере планеты. Сколько их там? Если достаточно много, то необходимость тягать кометы уже не так актуальна.

Я подскажу: статья "Атмосфера Венеры" на Википедии. Водяной пар составляет 20 миллионных долей в составе атмосферы, масса атмосферы: 4,8·10^20 кг - итого: 96*10^14 кг или чуть менее 10 триллионов тонн - примерно 40% от объёма Байкала

[hlynin]

Denis Voronin пишет:
Да не факт кстати, при некоторых параметрах прочности/стойкости оболочки и наполняющего газа он будет непадучим... теоретически... на пути вниз... а потом в прыжке вверх разогретый газ при падении внешнего давления разорвёт оболочку нахрен

Какая на хрен оболочка? Венерианский дирижабль делается так: готовый модуль на орбите покрывают стойким к кислотам/щелочам каким-нибудь бенобетоном толщиной в метр-два и тормозят до падения в атмосферу. На нужной высоте он будет плавать как пробка. Причём вечно (или пока существует такая плотная атмосфера). Упасть и разорваться он не может.

[Alex_II]

Denis Voronin пишет:
Я выше писал что перед тем как подвешивать что-то тяжёлое нужно подвесить много лёгкого для исследования.

А вот с этим я не спорю. Совершенно согласен. Сделать эталонный дизайн малого аэростата и закинуть туда пару десятков, они должны быть не слишком большими... Но это понадобится ретранслятор на орбите Венеры, чтоб с ними работать...