Многоразовость как бизнес кейс

Автор Salo, 03.01.2016 16:13:07

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Непричастный

Цитата: nonconvex от 09.06.2021 02:12:20Вот интересно. Вы тут дудите с утра до вечера, а показываете почему то на Рогозина, который между прочим дело говорит, и делом занят.

Новое "у-ха-ха" от аффтара "страшного ветра" и "слоняющегося по Байконуру Маска"
Не боги горшки наполняют...

Непричастный

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.03.2021 11:30:01
Цитата: azvoz от 14.02.2021 12:03:50Многоразовость не является самоцелью.
Это лишь способ (не всегда оправданный ) повлиять на себестоимость.
В области РН целесообразность "многоразовости" не подтверждена экономическими выкладками.
Там где есть открытые данные по финансовым раскладам с малой вероятностью фальсификации
потуги на многоразовость приводили только к удорожанию услуг по запуску космических ПН.
Яркий пример Шаттл.
Ну а пиарная похвальба "многоразовостью" Маска  (причем только первой ступени, недалеко ушедшей по скорости полета от СЕРИЙНыХ самолетов)
совершенно пуста без ответственной финансовой отчетности.
Более низкая цена Фалконов связана с другими факторами - в частности с дешевизной гениально сконструированных простых надежных и легких Мерлинов.

https://www.cnbc.com/2021/02/25/relativitys-reusable-terran-rocket-competitor-to-spacexs-falcon-9.html

Ну чё каво?
Бестолку. Это для него не вопрос истины, а вопрос веры. Для него Маск просто мошенник и точка. А на простой вопрос "если многоразовость убыточна, то почему Маск сам себе делает во зло, используя её на всю катушку" он будет либо отмалчиваться, либо будет участником сценки "сам дурак"
Не боги горшки наполняют...

nonconvex

Цитата: Непричастный от 09.06.2021 03:52:20Для него Маск просто мошенник и точка.
В системе координат свободного рынка Маск мошенник, потому что срощен с государством. В другой системе он гений и светоч. Не вижу проблем.

Sam Grey

Цитата: nonconvex от 09.06.2021 04:02:21
Цитата: Непричастный от 09.06.2021 03:52:20Для него Маск просто мошенник и точка.
В системе координат свободного рынка Маск мошенник, потому что срощен с государством. В другой системе он гений и светоч. Не вижу проблем.
Кем же тогда являются Арианспейс, РКК Энергия, Хруничев, Блю Ориджин, ULA, Рокетлаб, и все другие? Вообще преступники-рецидивисты?

nonconvex

Цитата: Sam Grey от 09.06.2021 04:19:24Кем же тогда являются Арианспейс, РКК Энергия, Хруничев, Блю Ориджин, ULA, Рокетлаб, и все другие? Вообще преступники-рецидивисты?
Если бы Арианспейс требовала у своего государства задавить своего конкурента санкциями, то да, была бы преступником, в нормах свободного рынка, конечно. С точки зрения "простых европейцев" вполне возможно была бы героем.

Sam Grey

Цитата: nonconvex от 09.06.2021 04:33:29
Цитата: Sam Grey от 09.06.2021 04:19:24Кем же тогда являются Арианспейс, РКК Энергия, Хруничев, Блю Ориджин, ULA, Рокетлаб, и все другие? Вообще преступники-рецидивисты?
Если бы Арианспейс требовала у своего государства задавить своего конкурента санкциями, то да, была бы преступником.
Так она требует, говорит что европейские ПН должны летать на европейских ракетах. Прямые дотации получает. Airbus, Safran и французское правительство (через госагенство CNES) владеют 76%. 

Так а Энергия и Хруничев-то что? Мошенники? Хруникам государство вообще просто так на 100 миллиардов рублей долгов списало, и ничего в ответ не попросило, даже аналог Фалкон 9, или там, Crew Dragon сделать. Ни-че-го. Явно же мошенники.

Непричастный

Цитата: nonconvex от 09.06.2021 04:33:29
Цитата: Sam Grey от 09.06.2021 04:19:24Кем же тогда являются Арианспейс, РКК Энергия, Хруничев, Блю Ориджин, ULA, Рокетлаб, и все другие? Вообще преступники-рецидивисты?
Если бы Арианспейс требовала у своего государства задавить своего конкурента санкциями, то да, была бы преступником, в нормах свободного рынка, конечно. С точки зрения "простых европейцев" вполне возможно была бы героем.
А можно хоть какой-нибудь пруф о том, что SpaceX вообще, и Маск в частности, "требует у государства задавить конкурента"?
Не боги горшки наполняют...

Непричастный

Цитата: nonconvex от 09.06.2021 04:02:21
Цитата: Непричастный от 09.06.2021 03:52:20Для него Маск просто мошенник и точка.
В системе координат свободного рынка Маск мошенник, потому что срощен с государством. В другой системе он гений и светоч. Не вижу проблем.
И да, про срощен с государством - можно подробнее, пожалуйста? Потому как я смотрю на пуски за последние пару лет, которые SpaceX совершил, и вижу, что пуски по госконтрактам составляют треть от всего запущенного, в лучшем случае. Хренасе "сращение"...
Не боги горшки наполняют...

cross-track

Цитата: nonconvex от 09.06.2021 02:12:20Во всяком случае вопросы импортозамещения успешно решаются, и в конечном итоге Запад со своими технологиями замкнется на себя.
Опасаюсь за Запад! Если Запад со своими технологиями замкнется на себя, то что будет?!..
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

avmich

Цитата: cross-track от 09.06.2021 07:39:48
Цитата: nonconvex от 09.06.2021 02:12:20Во всяком случае вопросы импортозамещения успешно решаются, и в конечном итоге Запад со своими технологиями замкнется на себя.
Опасаюсь за Запад! Если Запад со своими технологиями замкнется на себя, то что будет?!..
Замыкание Запада на себя - вообще цирк :) . Давайте ещё скажем, что планетарный рынок замкнут на себя. А Россия, скажем, выходит за пределы этих ограничений :) .

cross-track

Цитата: avmich от 09.06.2021 07:59:33
Цитата: cross-track от 09.06.2021 07:39:48
Цитата: nonconvex от 09.06.2021 02:12:20Во всяком случае вопросы импортозамещения успешно решаются, и в конечном итоге Запад со своими технологиями замкнется на себя.
Опасаюсь за Запад! Если Запад со своими технологиями замкнется на себя, то что будет?!..
Замыкание Запада на себя - вообще цирк :) . Давайте ещё скажем, что планетарный рынок замкнут на себя. А Россия, скажем, выходит за пределы этих ограничений :) .
А интересно, на кого замкнут СпейсХ, на кого замкнут Маск? А если Маску запретят посещать Байконур?!
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

nonconvex

Цитата: avmich от 09.06.2021 07:59:33
Цитата: cross-track от 09.06.2021 07:39:48
Цитата: nonconvex от 09.06.2021 02:12:20Во всяком случае вопросы импортозамещения успешно решаются, и в конечном итоге Запад со своими технологиями замкнется на себя.
Опасаюсь за Запад! Если Запад со своими технологиями замкнется на себя, то что будет?!..
Замыкание Запада на себя - вообще цирк :) . Давайте ещё скажем, что планетарный рынок замкнут на себя. А Россия, скажем, выходит за пределы этих ограничений :) .
А вы сравните размеры России и Китая с остальными и бегом на арену.

nonconvex

Цитата: Непричастный от 09.06.2021 06:32:01А можно хоть какой-нибудь пруф о том, что SpaceX вообще, и Маск в частности, "требует у государства задавить конкурента"?
"Пруфы" требуйте у Рогозина.

nonconvex

Цитата: cross-track от 09.06.2021 08:23:32А интересно, на кого замкнут СпейсХ, на кого замкнут Маск? А если Маску запретят посещать Байконур?!
Маск замкнут на Марс, накоротко. И если Маск запретят подсматривать за русскими, то его ждет стальной SLS.

cross-track

Цитата: nonconvex от 09.06.2021 08:31:26
Цитата: cross-track от 09.06.2021 08:23:32А интересно, на кого замкнут СпейсХ, на кого замкнут Маск? А если Маску запретят посещать Байконур?!
Маск замкнут на Марс, накоротко. И если Маск запретят подсматривать за русскими, то его ждет стальной SLS.
Вот я и волнуюсь за Маска. Что он будет делать без украденных у Роскосмоса разработок?! Видимо украденный Старшип - это его потолок!
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Непричастный

Цитата: nonconvex от 09.06.2021 08:27:29
Цитата: avmich от 09.06.2021 07:59:33
Цитата: cross-track от 09.06.2021 07:39:48
Цитата: nonconvex от 09.06.2021 02:12:20Во всяком случае вопросы импортозамещения успешно решаются, и в конечном итоге Запад со своими технологиями замкнется на себя.
Опасаюсь за Запад! Если Запад со своими технологиями замкнется на себя, то что будет?!..
Замыкание Запада на себя - вообще цирк :) . Давайте ещё скажем, что планетарный рынок замкнут на себя. А Россия, скажем, выходит за пределы этих ограничений :) .
А вы сравните размеры России и Китая с остальными и бегом на арену.
И что там с размерами? Россия - это полтора процента от общемировой экономики. А Китай каким боком к импортозамещению относится?

Походу, на арене у нас только вы скачите
Не боги горшки наполняют...

strapel

Цитата: cross-track от 09.06.2021 08:36:03
Цитата: nonconvex от 09.06.2021 08:31:26
Цитата: cross-track от 09.06.2021 08:23:32А интересно, на кого замкнут СпейсХ, на кого замкнут Маск? А если Маску запретят посещать Байконур?!
Маск замкнут на Марс, накоротко. И если Маск запретят подсматривать за русскими, то его ждет стальной SLS.
Вот я и волнуюсь за Маска. Что он будет делать без украденных у Роскосмоса разработок?! Видимо украденный Старшип - это его потолок!
Вы, по наивной случайности намеренно умалчиваете, что до Старшипа Маску разрешили украсть подсмотреть у русских переохлаждение КРТ, ракетодинамическую посадку ракетных ступеней, метановый ЖРД и уникальную МСПСС «Гонец-Д1М», по мотивам которых создан Фалкон-9 и создаются Раптор и Старлинк...

Цитата: nonconvex от 09.06.2021 02:12:20
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 06.03.2021 19:39:33О, Рогозин опять берётся за старую дудку...

Допинг, демпинг, невиноватая я...

Но вообще, спасибо за пинок.

Не пинали бы, я ничего б и не делал.
Вот интересно. Вы тут дудите с утра до вечера, а показываете почему то на Рогозина, который между прочим дело говорит, и делом занят. Во всяком случае вопросы импортозамещения успешно решаются, и в конечном итоге Запад со своими технологиями замкнется на себя.

Вот недавно Рогозин жаловался на отсутствие альтернатив зарубежной электронике, и совсем недавно закрыл производство единственной тяжёлой РН.

Цитата: nonconvex от 09.06.2021 04:33:29
Цитата: Sam Grey от 09.06.2021 04:19:24Кем же тогда являются Арианспейс, РКК Энергия, Хруничев, Блю Ориджин, ULA, Рокетлаб, и все другие? Вообще преступники-рецидивисты?
Если бы Арианспейс требовала у своего государства задавить своего конкурента санкциями, то да, была бы преступником, в нормах свободного рынка, конечно. С точки зрения "простых европейцев" вполне возможно была бы героем.

Вообще Arianespace и просит доп субсидий, и получает их, также как ЦиХ, который вообще за просто так их получает ("экономическое оздоровление").

Цитата: nonconvex от 09.06.2021 08:28:57
Цитата: Непричастный от 09.06.2021 06:32:01А можно хоть какой-нибудь пруф о том, что SpaceX вообще, и Маск в частности, "требует у государства задавить конкурента"?
"Пруфы" требуйте у Рогозина.

Ну вот что за человек! Потребуй с него подтверждений, почему

Цитата: nonconvex от 09.06.2021 08:31:26
Цитата: cross-track от 09.06.2021 08:23:32А интересно, на кого замкнут СпейсХ, на кого замкнут Маск? А если Маску запретят посещать Байконур?!
Маск замкнут на Марс, накоротко. И если Маск запретят подсматривать за русскими, то его ждет стальной SLS.

Напомни мне, как давно в РФ производили керосиновые ЖРД открытого цикла, метановые ЖРД цикла газ-газ, вертикально садящиеся РН, когда в РФ делали свой сверхтяж.

Спойлер: никогда. Вы опять придумали несвязанную с реальностью дребедень.

Цитата: nonconvex от 09.06.2021 04:33:29задавить своего конкурента санкциями,

Ни одно санкция, абсолютно никакая возможная и невозможная санкция не помешала бы производить ПРОТОНЫ - ЕДИНСТВЕННЫЕ ОПЕРАБЕЛЬНЫЕ ТЯЖЁЛЫЕ РН ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ РФ/СССР. Без ракеты такой размерности никакая конкуренция со SpaceX/ESA/ULA невозможна. Ты это-то понимаешь? 

Это без учёта аварий 2014-2015 года, когда заказчик ещё несколько раз подумает, рисковать ли спутником или нет ради экономии на запуске,

Без учёта срыва ВСЕХ контрактов на 2016 год.

И потом объявление в 2018 году, что больше заказы на Протоны не принимаются, и вообще последняя партия распродана.

То, что эти идиоты сами себе запретили производить свою единственную ракету, способную хоть как-то конкурировать на этом не вина санкций или ещё какого-нибудь иностранного вмешательства. Это чистейший воды, дистиллированный идиотизм и некомпетентность руководства.

cross-track

Цитата: strapel от 09.06.2021 10:30:09
Цитата: cross-track от 09.06.2021 08:36:03
Цитата: nonconvex от 09.06.2021 08:31:26
Цитата: cross-track от 09.06.2021 08:23:32А интересно, на кого замкнут СпейсХ, на кого замкнут Маск? А если Маску запретят посещать Байконур?!
Маск замкнут на Марс, накоротко. И если Маск запретят подсматривать за русскими, то его ждет стальной SLS.
Вот я и волнуюсь за Маска. Что он будет делать без украденных у Роскосмоса разработок?! Видимо украденный Старшип - это его потолок!
Вы, по наивной случайности намеренно умалчиваете, что до Старшипа Маску разрешили украсть подсмотреть у русских переохлаждение КРТ, ракетодинамическую посадку ракетных ступеней, метановый ЖРД и уникальную МСПСС «Гонец-Д1М», по мотивам которых создан Фалкон-9 и создаются Раптор и Старлинк...
Маск не только украл "уникальную МСПСС «Гонец-Д1М», по мотивам которых создан Фалкон-9 и создаются Раптор и Старлинк", но он также украл и сам спутник "Гонец"! Вы думаете, спутники Старлинк откуда взялись?!
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

strapel

Цитата: cross-track от 09.06.2021 10:48:22Маск не только украл "уникальную МСПСС «Гонец-Д1М», по мотивам которых создан Фалкон-9 и создаются Раптор и Старлинк", но он также украл и сам спутник "Гонец"! Вы думаете, спутники Старлинк откуда взялись?!

Вы хотите сказать, что "эпопея" с секретным космическим аппаратом USA-280  (кодовое имя "Zuma"), якобы потерянном сразу после запуска Спейсами в январе 2018 года это успешный "цап-царап" уникального русского спутника связи?