Снабжение МКС с помощью "Днепра"

Автор Андрей Суворов, 03.02.2008 01:07:49

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Андрей Суворов

Интересно, а можно ли из Домбаровского стрелять в плоскость 51,6 градуса? И ещё интересно, сколько стоит сделать под "Днепр" аппарат для снабжения МКС? Ну, то есть, если вообще не заправить и не загрузить "Прогресс", он будет весить около пяти тонн, а надо - 3,6, и чтобы он что-то да вёз.

Fulcrum

ЦитатаИнтересно, а можно ли из Домбаровского стрелять в плоскость 51,6 градуса? И ещё интересно, сколько стоит сделать под "Днепр" аппарат для снабжения МКС? Ну, то есть, если вообще не заправить и не загрузить "Прогресс", он будет весить около пяти тонн, а надо - 3,6, и чтобы он что-то да вёз.

Это если Украина захочет учавствовать в МКС.

Андрей Суворов

Ну, это дело десятое...

Прогресс, конечно, всем хорош, но хотелось бы иметь
а) средство сверх-оперативной доставки чего-нибудь сверх-нужного, чтобы снизить вероятность серьёзных проблем на борту
б) средство более дешёвое, чем "Прогресс" - а "Днепр" это, теоретически, позволяет. Оставшееся количество Р-36МУТТХ и Р-36М2 больше, чем количество "Прогрессов" за всю историю их использования, так что, серия обещает быть достаточно большой, чтоб разработка окупилась.
в) средство давления на монополиста-"Энергию". Девайс нужно заказывать "Лавке", заодно пусть попробуют разработать альтернативный стыковочный агрегат. Ну, в принципе, его можно и купить...

интересующийся

ЦитатаИнтересно, а можно ли из Домбаровского стрелять в плоскость 51,6 градуса? И ещё интересно, сколько стоит сделать под "Днепр" аппарат для снабжения МКС? Ну, то есть, если вообще не заправить и не загрузить "Прогресс", он будет весить около пяти тонн, а надо - 3,6, и чтобы он что-то да вёз.
Аполитично получается: МБРом по МКС. :lol:
Бывает, что усердие превозмогает и рассудок

интересующийся

ЦитатаИнтересно, а можно ли из Домбаровского стрелять в плоскость 51,6 градуса? И ещё интересно, сколько стоит сделать под "Днепр" аппарат для снабжения МКС? Ну, то есть, если вообще не заправить и не загрузить "Прогресс", он будет весить около пяти тонн, а надо - 3,6, и чтобы он что-то да вёз.
Аполитично получается: МБРом по МКС, где есть американский сегмент. :lol:
Бывает, что усердие превозмогает и рассудок

pk13

Цитата
ЦитатаИнтересно, а можно ли из Домбаровского стрелять в плоскость 51,6 градуса? И ещё интересно, сколько стоит сделать под "Днепр" аппарат для снабжения МКС? Ну, то есть, если вообще не заправить и не загрузить "Прогресс", он будет весить около пяти тонн, а надо - 3,6, и чтобы он что-то да вёз.

Это если Украина захочет учавствовать в МКС.
Вот это как раз отношения к делу не имеет. "Космотрас" - СП, и конечно, если бы кто-нибудь сделал (инвестировал в создание) КА снабжения МКС, то они бы с радостью их запускали по контракту с Роскосмосом, например. Проходило бы такое снабжение МКС как вкалд Российской стороны.
И такие мысли Космотрас посещали на заре его создания, по карйней мере на сайте есть :
ЦитатаЭнергетические характеристики РН "Днепр" позволяют выводить на орбиту МКС специально созданные транспортные средства - транспортный корабль для снабжения МКС, корабль спасатель.

Bell

ЦитатаИнтересно, а можно ли из Домбаровского стрелять в плоскость 51,6 градуса?
Трасса получается в аккурат над Астаной...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

Товарищи, предлагаю по теме днепровых грузовиков на МКС завести отдельный топик и не разводить тут  злостный оффтоп ;)


Просьба к администрации - вырезать соответствующие посты и вынести в отдельный топик.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Андрей Суворов

Если ограничиться только ТОРУ, присобачить к чему-то типа отсека сухих грузов "Прогресса" АКБ-3, который эти деятели обещались разработать уже два года как, получится нечто похожее на то, что там выше нарисовано (там нарисован, правда, СА, но это перебор по массам...

Yuriy

ЦитатаИнтересно, а можно ли из Домбаровского стрелять в плоскость 51,6 градуса? И ещё интересно, сколько стоит сделать под "Днепр" аппарат для снабжения МКС? Ну, то есть, если вообще не заправить и не загрузить "Прогресс", он будет весить около пяти тонн, а надо - 3,6, и чтобы он что-то да вёз.

Для запуска на "Днепре" можно сделать усеченный "Прогресс".
Без отсека компонентов дозаправки.
Условное название "Прогресс"-light.
Компонеты дозаправки будет доставлять полноразмерный "Прогресс".
"Прогресс"-light можно использовать для оперативной доставки на МКС меньших грузов в промежутках между большими транспортными кораблями. Его можно использовать для возвращения на Землю грузов в больших капсулах типа "Радуга", и в небольших капсулах типа "Fotino".
В разделе "Средства выведения" я открыл тему "Космическая почта". Там мы обсуждали систему оперативной доставки на МКС небольших грузов. Можно ли сделать транспортный корабль меньше, чем "Прогресс"?
Сошлись на том, что автономно стыкующийся транспортный корабль должен быть минимум 1, 5 тонны.
Так что транспортный корабль весом в 4 тонны можно сделать.

Yuriy

Цитата
ЦитатаИнтересно, а можно ли из Домбаровского стрелять в плоскость 51,6 градуса?
Трасса получается в аккурат над Астаной...

Можно "Днепр" запускать с Байконура.
Можно на новом космодроме на Дальнем Востоке сделать одну пусковую установку для "Днепра".

Yuriy

ЦитатаЕсли ограничиться только ТОРУ, присобачить к чему-то типа отсека сухих грузов "Прогресса" АКБ-3, который эти деятели обещались разработать уже два года как, получится нечто похожее на то, что там выше нарисовано (там нарисован, правда, СА, но это перебор по массам...

Нарисован спускаемый аппарат со стыковочным узлом.
Это не транспортный корабль, а корабль-спасатель.
Правда антенны системы сближения не видно.

Yuriy

ЦитатаТоварищи, предлагаю по теме днепровых грузовиков на МКС завести отдельный топик и не разводить тут  злостный оффтоп ;)


Просьба к администрации - вырезать соответствующие посты и вынести в отдельный топик.

А куда лучше, из "Пилотируемых полетов" в "Средства выведения"?

Bell

Отставить, все уже сделано  :)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

yos

ЦитатаМожно на новом космодроме на Дальнем Востоке сделать одну пусковую установку для "Днепра".

"Пусковая установка" Днепра это шахта, подземные помещения, аппаратура ко всему этому и т.д. короче, вовсе это не пусковая установка в обычном понимании.
Вопрос в том, дороже или дешевле всё это чем нормальные пусковые площадки для РН космического назначения.

Yuriy

Цитата
ЦитатаМожно на новом космодроме на Дальнем Востоке сделать одну пусковую установку для "Днепра".

"Пусковая установка" Днепра это шахта, подземные помещения, аппаратура ко всему этому и т.д. короче, вовсе это не пусковая установка в обычном понимании.
Вопрос в том, дороже или дешевле всё это чем нормальные пусковые площадки для РН космического назначения.

Использование существующей шахтой пусковой установки, допустим в Домбаровском хорошо тем, что она уже существует.
Но Bell говорит, что из Домбаровского на 51,6 градуса запускать нельзя, т.к. трасса будет над Астаной.

Yuriy

Для запуска на "Днепре" можно сделать усеченный "Прогресс".
Без отсека компонентов дозаправки.
Условное название "Прогресс"-light.
Будет две модификации транспортного корабля.

Модификация №1: "Прогресс"-light-cargo.
Грузовой отсек со стыковочным узлом и приборно-агрегатный отсек. Отсека компонентов дозаправки нет. Транспортный корабль привозит на МКС грузы, увозит отходы.

Модификация № 2: "Прогресс"-light-tanker
Грузовой отсек со стыковочным узлом и приборно-агрегатный отсек.
Но грузовой отсек выполняет функции отсека компонентов дозаправки. В нем находятся баллоны с горючим и окислителем. После стыковки по магистралям перекачивается на МКС горючее и окислитель. Потом расстыковка.

Два транспортных корабля "Прогресс"-light-cargo и "Прогресс"-light-tanker заменяют один обычный "Прогресс".
Но у этой схемы снабжения есть один недостаток.
Количество транспортных кораблей возрастает в два раза.  Количество циклов стыковка-расстыковка возрастает в два раза.
Следовательно в два раза возрастает расход моторесурса стыковочного узла на орбитальной станции.
На сколько стыковок-расстыковок рассчитан стыковочный узел на орбитальной станции?

fagot

ЦитатаДля запуска на "Днепре" можно сделать усеченный "Прогресс".
Без отсека компонентов дозаправки.
Условное название "Прогресс"-light.
Будет две модификации транспортного корабля.
Такой Прогресс кроме самого себя никаких грузов к МКС не доставит. При этом даже оптимально спроектированный уменьшенный вариант будет стоить менее чем вдвое дешевле, не считая стоимости разработки, обладая минимум вдвое худшими возможностями. Так что экономия на носителе себя вряд ли оправдает. Да и вообще, других проблем у нас что-ли нет в космонавтике, кроме как разработка очередного корабля снабжения?

Bell

Фиг его знает...
Взять какую-нибудь из свежеразрабатываемых легких спутниквых платформ, типа Навигатора - там вся ориентация-навигация уже есть. Присобачить даже просто грузовой отсек Прогресса с СУ и Курсом - все дешевле получится, чем пол-Прогресса. А уж запуск - подавно.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Андрей Суворов

Ещё раз, для "медленных газов":)
АКБ-3 Космотрас вроде как разработал уже - ну или близок к этому. Присобачить к этому АКБ нечто типа грузового отсека "Прогресса" не может стоить очень больших денег.
Прецизионное баллистическое сближение Р-36М2 может обеспечить с точностью, которая и не снилась "Союзу" - скажем, нулевую относительную скорость в 5 км от станции.
Дальше - ТОРУ.

Лучше всего, если Космотрас с Лавкой объединятся на этой почве и что-нибудь слабают - а то Энергия уж очень зарапортовалась...