Форум переехал. Регистрация пользователям прежнего форума не требуется, достаточно ВОССТАНОВИТЬ ПАРОЛЬ ПРИ ВХОДЕ. Короче, жмите сюда и вводите свой почтовый адрес. Не получается восстановить пароль - пишите на noreply (собака) novosti-kosmonavtiki.ru

Двигатель работающий за счёт выброса магнитного поля

Автор Кенгуру, 19.12.2007 06:24:51

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Кенгуру

Двигатель работающий за счёт выброса магнитного поля

Вроде уже где-то обсуждалось. но повторю.

Время за которое свет проходит 1 миллиметр равно 3.333^-12 секунды. Назовём его условно t. Это, кстати, частота равная 300 ГГц. Много, но вполне достижимо.

Есть две катушки для создания магнитного поля. Рассположены на одной оси на расстоянии одного миллиметра друг от дуга. В начале обе выключены.

1 этап) Время = 0 Длительность этапа = t
Включаем первую катушку. Вокруг неё создаётся магнитное поле и начинает распросстраняться со скоростью света.

2 этап) Время = t Длительность этапа = t
Магнитное поле от первой катушки дошло до второй катушки. В этот момент мы первую катушку отключаем, а вторую включаем.
Тогда у нас магнитное поле пришедшее от первой катушки взаимодействует с магнитным полем от второй катушки, и создаёт силу которая тянет вторую катушку в сторону первой.

3 этап) Время 2*t Длительность этапа = t
Магнитное поле от второй катушки дошло до первой катушки, но так как она выключена, то взаимодействия нет.
В этот момент выключаем вторую катушку.

По окончании этого этапа (через время t), магнитное поле от второй катушки пройдёт мимо первой катушки, и её можно будет включать, чтобы повторить весь цикл с начала.


Таким образом мы получили силу действующую на вторую катушку в течении 1/3 от всего времени цикла. А где противодействующая этой силы - постарайтесь ответить самостоятельно.

Учитывая то, что на расстоянии в 1 миллиметр магнитное поле очень сильно (иногда руками не оторвёшь), то двигатель основанный на этом эффекте мог бы быть горазды эффективнее чем фотонный или ионный. Кроме того здесь отсутствет выброс материи.
http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы

Chilik

Цитата... двигатель основанный на этом эффекте мог бы быть горазды эффективнее чем фотонный или ионный. Кроме того здесь отсутствет выброс материи.
Когда идёт разговор о характерной частоте 300 ГГц, то магнитного поля не бывает. Бывает электромагнитное, и, соответственно, честно написанные уравнения Максвелла. Это раз. Электромагнитная волна и её воздействие на конструкцию аппарата многократно здесь обсуждались в темах под брэндом "фотонный двигатель". Вне зависимости от длины волны. Это два. Поле - это тоже материя. Это три.
И, для развлечения, четыре - а попробуйте-ка просчитать конструкцию катушки и источника питания к ней, которые смогли бы выполнить следующее: создать за время 3 пс магнитное поле с давлением хотя бы 1 атмосферу на площади хотя бы 1 кв. мм. в любой точке пространства, а затем за такое же время поле отключить. Hint: для начала потребуется знание формулы U=L dI/dt, формулы для напряжённости поля от круглой катушки и формулы для индуктивности круглой катушки. Hint 2: в техзадании есть каверза, которая делает предыдущий hint бессмысленным, это требование отключить (а Вас за язык никто не тянул :) ).

Кенгуру

Цитата
Цитата... двигатель основанный на этом эффекте мог бы быть горазды эффективнее чем фотонный или ионный. Кроме того здесь отсутствет выброс материи.
Когда идёт разговор о характерной частоте 300 ГГц, то магнитного поля не бывает. Бывает электромагнитное, и, соответственно, честно написанные уравнения Максвелла. Это раз. Электромагнитная волна и её воздействие на конструкцию аппарата многократно здесь обсуждались в темах под брэндом "фотонный двигатель". Вне зависимости от длины волны. Это два. Поле - это тоже материя. Это три.
И, для развлечения, четыре

Нет, мне хватит третьего, гениальной мысли, что поле - это матрия.
То есть постоянный магнит постоянно выбрасывает вокруг себя материю.


Цитата- а попробуйте-ка просчитать конструкцию катушки и источника питания к ней, которые смогли бы выполнить следующее: создать за время 3 пс магнитное поле с давлением хотя бы 1 атмосферу на площади хотя бы 1 кв. мм. в любой точке пространства, а затем за такое же время поле отключить.

Значит с теоретической стороной вы абсолютно согласны, и вас интересует только практическая реализация. Я правильно понял?
http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы

ssb

Тут нету "теоретической стороны", тут одни лишь досужие рассуждения человека, не знакомого с элементарной электродинамикой в вакууме (19 век, Максвелл).

Откройте учебник Ландау, том 2 "Теория Поля", и почитайте там про импульс и механизм излучения электромагнитной волны.

В чёрную дыру.

Shin


kulch

Хочется заметить, что идея данного двигателя была опубликована в журнале "Техника - Молодежи" (№ 3, 1982 г). Просто на всякий случай, чтобы Кенгуру на авторство не претендовал, а то потом как начнут нобелевку делить...  8)
(шучу)
Юрий Кульчицкий (Kulch)
http://kulch.spb.ru

kulch

а вот и иллюстрация - 4-я страница обложки того самого номера
Юрий Кульчицкий (Kulch)
http://kulch.spb.ru

kulch

Юрий Кульчицкий (Kulch)
http://kulch.spb.ru

kulch

ЦитатаТут нету "теоретической стороны", тут одни лишь досужие рассуждения человека, не знакомого с элементарной электродинамикой в вакууме (19 век, Максвелл).

Откройте учебник Ландау, том 2 "Теория Поля", и почитайте там про импульс и механизм излучения электромагнитной волны.

А почему, собственно? Извините, с налету не нашел, что не так. Можете объяснить "на пальцах", попроще?
Юрий Кульчицкий (Kulch)
http://kulch.spb.ru

ааа

ЦитатаА почему, собственно? Извините, с налету не нашел, что не так. Можете объяснить "на пальцах", попроще?
Я бы тоже с удовольствием послушал. А то ведь не все знают, кто такой Ландау. Может, там у него в книжке одни формулы.
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

ssb

Элементарно.

Какую бы хитрую конструкцию не имели катушки/провода/разрядники и их управляющие схемы, движущую силу относительно пустоты они не создадут (вспоминаем закон сохранения импульса и принцип относительности... а про эфир это в другую палату).   А это значит что суммарная сила, действующая на конструкцию в целом, будет определяться лишь импульсом излучаемой электромагнитной волны.  Дальнейшее рассмотрение предлагаемой конструкции совершенно неинтересно -- она излучает энергию почти во все стороны.  И очевидно то что, например, простейший дипольный излучатель с отражателем подойдёт для нашей цели куда как лучше.

ааа

Все таки я не понял.
Порочна сама идея по своей сути, ибо нарушает закон сохранения импульса, или подкачала конкретная реализация, но такой двигатель теоретически возможен?
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

Кенгуру

Цитата
ЦитатаВ чёрную дыру.

ОК  :D

Да, у вас только космический лифт - средство выведения.
http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы

Кенгуру

ЦитатаТут нету "теоретической стороны", тут одни лишь досужие рассуждения человека, не знакомого с элементарной электродинамикой в вакууме (19 век, Максвелл).

Бла-бла-бла. Доказать не могу, но ненавижу.


ЦитатаОткройте учебник Ландау, том 2 "Теория Поля", и почитайте там про импульс и механизм излучения электромагнитной волны.

А вы откройте первый том Эйнштейна и прочитайте его весь.
http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы

Кенгуру

Цитата
ЦитатаТут нету "теоретической стороны", тут одни лишь досужие рассуждения человека, не знакомого с элементарной электродинамикой в вакууме (19 век, Максвелл).

Откройте учебник Ландау, том 2 "Теория Поля", и почитайте там про импульс и механизм излучения электромагнитной волны.

А почему, собственно? Извините, с налету не нашел, что не так. Можете объяснить "на пальцах", попроще?

Нет. Он просто сказал, что есть такая книжка. А чего там - если бы он знал, то объяснил бы своими словами.


Думаю надо спрашивать Shin, который перенёс тему ЧД. Раз перенёс - значит должен уметь доказать.
http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы

Кенгуру

ЦитатаВсе таки я не понял.
Порочна сама идея по своей сути, ибо нарушает закон сохранения импульса, или подкачала конкретная реализация, но такой двигатель теоретически возможен?

Понимаете, мало просто сказать, что мол это нарушает закон сохранения импульса. Надо ещё объяснить что именно будет происходить в приведённой выше конструкии и почему именно это, а не что-то другое.

Иначе утверждение о нарушении закона - безосновательно.


А вот с доказательствами то у этих опровергателей как раз и проблемы.
http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы

Кенгуру

Цитата
Цитата... двигатель основанный на этом эффекте мог бы быть горазды эффективнее чем фотонный или ионный. Кроме того здесь отсутствет выброс материи.
Когда идёт разговор о характерной частоте 300 ГГц, то магнитного поля не бывает.

Частота пропорциональна расстоянию, если вы этого ещё не поняли. Отодвиньте на 1 сантиметр и будет у вас 30 Гигагерц.
Отодвиньте на 10 сантиметров и будет 3 Гигагерца и т. д.

Или что, по вашему на 10 сантиметрах магнитное поле исчезает полностью? Оно не исчезает и на 300 000 километрах. Так, что теоретически можете использовать и частоту и в 1 Герц.

Так, что в этом плане ваше опровержение провалилось.


ЦитатаТранзистор на углеродных нанотрубках разогнали до 30 ГГц
28 декабря 2007 года

Транзистор на углеродных нанотрубках разогнали до 30 ГГцОбъединенная группа французских разработчиков из Института электроники, микроэлектроники и нанотехнологий и из лаборатории физики конденсированного состояния создала транзистор из углеродных нанотрубок на кремниевой подложке, предельная частота которого достигает 30 ГГц, сообщает французский Национальный центр научных исследований в своем коммюнике.

Углеродные нанотрубки -- это аллотропная форма углерода, представляющая собой цилиндрические структуры диаметром от одного до нескольких десятков нанометров и длиной до нескольких сантиметров. Их микроскопические размеры и уникальные свойства проводимости делают чрезвычайно удобными для использования в микроэлектронике. Уже несколько лет ведется работа по созданию транзисторов на основе углеродных нанотрубок, один из первых таких транзисторов был изготовлен компанией IBM в 2001 году.

Французские разработчики поставили рекорд частоты транзистора на основе углеродных нанотрубок (предыдущий рекорд был установлен ими же в 2006 году). Чтобы создать однородную конструкцию из множества выровненных углеродных нанотрубок на кремниевой подложке, использовали так называемый метод диэлектрофореза. В итоге частота процессора достигает 30 ГГц, причем он работает при комнатной температуре, что обеспечивает его совместимость с другими недорогими подложками (стекло, пластмасса) и возможность его широкого использования.

http://www.news.if1.ru/2007/06/28/513/
http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы

jettero

Цитата
Цитата
Цитата... двигатель основанный на этом эффекте мог бы быть горазды эффективнее чем фотонный или ионный. Кроме того здесь отсутствет выброс материи.
Когда идёт разговор о характерной частоте 300 ГГц, то магнитного поля не бывает.

Частота пропорциональна расстоянию, если вы этого ещё не поняли. Отодвиньте на 1 сантиметр и будет у вас 30 Гигагерц.
Отодвиньте на 10 сантиметров и будет 3 Гигагерца и т. д.

Если вы еще не поняли, то он имел в виду не то, что частота большая, а что вообще наличие частоты приводят к электромагнитной волне. "Чисто" магнитное поле бывает только когда оно стационарно.

И ssb уже написал почему не полетит. Современная физика это не позволяет. Тот же закон сохранения импульса. Это из того же рода, как вытащить самого себя за волосы из болота.

Кенгуру

Цитата
Цитата
Цитата
Цитата... двигатель основанный на этом эффекте мог бы быть горазды эффективнее чем фотонный или ионный. Кроме того здесь отсутствет выброс материи.
Когда идёт разговор о характерной частоте 300 ГГц, то магнитного поля не бывает.

Частота пропорциональна расстоянию, если вы этого ещё не поняли. Отодвиньте на 1 сантиметр и будет у вас 30 Гигагерц.
Отодвиньте на 10 сантиметров и будет 3 Гигагерца и т. д.

Если вы еще не поняли, то он имел в виду не то, что частота большая, а что вообще наличие частоты приводят к электромагнитной волне. "Чисто" магнитное поле бывает только когда оно стационарно.
Если вы ещё не поняли, речь идёт о частоте включений/выключений, а не о переменном токе.


ЦитатаИ ssb уже написал почему не полетит. Современная физика это не позволяет. Тот же закон сохранения импульса.
С чего вы взяли, что он нарушается? Докажите.

И вам уже на это ответили, что от вас требуется объяснить процессы происходящие в системе описанной в первом постинге. Не нравится то объяснение, которое вам дали - приведите своё. А не можете - так и скажите. А брехать, что мол нарушается какой-то закон, ничем это не обосновывая, может каждый идиот, и это мне не интересно.


ЦитатаЭто из того же рода, как вытащить самого себя за волосы из болота.
Бла-бла-бла.
А брехать, что мол нарушается какой-то закон, ничем это не обосновывая, может каждый идиот, и это мне не интересно.
http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы

Chilik

ЦитатаЕсли вы ещё не поняли, речь идёт о частоте включений/выключений, а не о переменном токе.
По одной этой фразе смело можно ставить диагноз - агрессивное невежество. Кстати, про второй том Ландау - ссылочка была вполне адекватная, а вот "первый том Энштейна" - очередная дремучесть. Вам был дан совет в качестве гуманитарной помощи: постарайтесь узнать больше про электродинамику. На этом форуме бесплатного курса обучения физике тех, кто этого не хочет, нет. Хотите соответствовать и понимать то, что Вам пишут - так это только от Вас и зависит, соответствуйте. Для этого книжки полезно почитать. Не получается с Ландау-Лившицем (это не обидно, там информации намного больше, чем среднему инженеру требуется) - так почитайте что попроще. Фейнмановские лекции, Берклеевский курс физики (оба многотомника издавались у нас при социализме), на худой конец Сивухина или Савельева. Возникающие вопросы можно обсуждать в том случае, если пациент способен понять и принять ответ.

И, конечно, формат общения и уровень допустимости оскорблений в текстах определяются не Вами, а модераторами. Возможно, им ещё последние фразы цитированного текста на глаза не попадались.