Страшный зверь ВОДОРОД.

Автор Гусев_А, 03.12.2007 17:03:28

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Гусев_А

Всем извесно, что лутьше водорода нет ракетного топлива. Максимальный УИ, кроме совсем экзотических трёхкомпонентников. В общем то освоенные технологии, даже удачный опыт даже в нашей стране. Без водорода некотрые задачи вообще не решимы.

Но у нас на сегодня применение водорода практически равно нулю. Неужели на столько сложны и дороги ракетные блоки на Н2, может его производство на уровне государства для нужд космонавтики нерешимая задача? Или всё, что нужно делать заново это страшный зверь.

Ведь была Энергия, Буран, есть двигателя, есть материалы, теплозащита, технологии, и двигателя вроде даже мение взрывоопасные, чем например у Зенита (хотя он из той же оперы, но на керосине). Так и не спустившийся на Российские космодромы КВРБ.

Если производство Н2 на столько непосильная задача в нашей рыночной экономике, да ещё там оказывается у водорода спины бывают всякие то разные, то одинаковые, страхотищщщща. И вспомнить как его выробатывали для Энергии и повторить это не нужное занятие. К стати в каком то скандинавском государстве уже начали делать автомобиле на Н2, и это развивается и считается перспективным направлением.

Alex_II

Никуда мы от него не денемся. И заниматься надо сейчас - пока хоть что-то осталось от сделанного еще в Союзе. Вместо экспериментов по выведению многоблочных монстров вроде Ангары... Или хотя бы вместе с ними - все одно довести характеристики Ангары до приличных только с Н2 и можно...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

RadioactiveRainbow

Без водорода будущего нет.
Придется осваивать рано или поздно. Лучше рано.
Глупость наказуема

ratte07

Необходим на разгонных блоках.
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...

Дмитрий В.

А еще, на водороде можно сделать одноступенчатую РН 8)
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Salo

Безусловно необходим уже сейчас на верхних ступенях и РБ.   :wink:
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Ярослав

>>Необходим, и им нужно заниматься уже сейчас.

это называется "правильно поставленный вопрос"

не важно, что там написано, голосуем за умные слова

Ну-и-ну

Скажите, а метан не спасёт отца русской демократии?

Лютич

ЦитатаСкажите, а метан не спасёт отца русской демократии?

Нет. Потому что это паллиативное и тупиковое решение.

Только не кивайте, пожалуйста, на "Урал" - французы в эту программу столько всякого говна набрали, что метан на фоне ССТО и "Воздушного старта" там смотрится почти пристойно.
Смотреть телевизор и читать газеты - моя работа.

Александр Ч.

ЦитатаСкажите, а метан не спасёт отца русской демократии?
Метан и прочие природные газы, например, изобутан какой-нибудь, скорее замена "карасину"  :lol:
Ad calendas graecas

Bell

Ну что замена это понятно, после того, как нефть кончится (вернее, когда ее станет так мало, что прекратят жечь нефтепродукты). Но вопрос-то в другом.

Имхо, вопрос о водороде в космонавтике имеет однозначный ответ и наше отставание - чисто пережиток развала 90-х. Интереснее вообще развитие водородной энергетики, в целом, во всех остальных отраслях. Американы вон медленно, но верно развивают. И ведь правильно делают...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

KBOB

Нету мощных водородников, так то да нужен неимоверно.
Россия больше чем Плутон.

Старый

ЦитатаСкажите, а метан не спасёт отца русской демократии?
НННШ.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Yuriy

ЦитатаА еще, на водороде можно сделать одноступенчатую РН 8)

А как с формулой Циолковского? :D

Старый

Цитата
ЦитатаА еще, на водороде можно сделать одноступенчатую РН 8)

А как с формулой Циолковского? :D
С формулой нормально. С полезной нагрузкой - плохо.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Alex_II

Цитата
Цитата
ЦитатаА еще, на водороде можно сделать одноступенчатую РН 8)

А как с формулой Циолковского? :D
С формулой нормально. С полезной нагрузкой - плохо.
1% или 2%? Столько кажется хотели получить от DC-Y?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

L_Pt

Гусев_А
ЦитатаЕсли производство Н2 на столько непосильная задача в нашей рыночной экономике, да ещё там оказывается у водорода спины бывают всякие то разные, то одинаковые, страхотищщщща. И вспомнить как его выробатывали для Энергии и повторить это не нужное занятие. К стати в каком то скандинавском государстве уже начали делать автомобиле на Н2, и это развивается и считается перспективным направлением.
Насколько понимаю, производство водорода, даже электролизного, это просто мизер по сравнению со стоимостью работы криогенного оборудования для сжижения, а последнее все равно ничто по сравнению с РН.

Офтоп
Bell
ЦитатаНу что замена это понятно, после того, как нефть кончится (вернее, когда ее станет так мало, что прекратят жечь нефтепродукты)...
Интереснее вообще развитие водородной энергетики, в целом, во всех остальных отраслях. Американы вон медленно, но верно развивают. И ведь правильно делают...
Водородная  энергетика это не преемница нефти, это альтернатива электричеству. Вторичный энергоноситель.

Bell

ЦитатаГусев_А
ЦитатаЕсли производство Н2 на столько непосильная задача в нашей рыночной экономике, да ещё там оказывается у водорода спины бывают всякие то разные, то одинаковые, страхотищщщща. И вспомнить как его выробатывали для Энергии и повторить это не нужное занятие. К стати в каком то скандинавском государстве уже начали делать автомобиле на Н2, и это развивается и считается перспективным направлением.
Насколько понимаю, производство водорода, даже электролизного, это просто мизер по сравнению со стоимостью работы криогенного оборудования для сжижения, а последнее все равно ничто по сравнению с РН.
Вообще-то в промышленности водород получают в основном разложением метана. Это намного дешевле электролиза.

ЦитатаОфтоп
Bell
ЦитатаНу что замена это понятно, после того, как нефть кончится (вернее, когда ее станет так мало, что прекратят жечь нефтепродукты)...
Интереснее вообще развитие водородной энергетики, в целом, во всех остальных отраслях. Американы вон медленно, но верно развивают. И ведь правильно делают...
Водородная  энергетика это не преемница нефти, это альтернатива электричеству. Вторичный энергоноситель.
Американцы парят водород в первую очередь на замену нефтепродуктов на автомобилях.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Дмитрий В.

Цитата
Цитата
ЦитатаА еще, на водороде можно сделать одноступенчатую РН 8)

А как с формулой Циолковского? :D
С формулой нормально. С полезной нагрузкой - плохо.
Ну, в общем-то, для одноразовой РН -4-5% мю ПН - это предел, но достижимый. Маловато, конечно. :(
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

ЦитатаВодородная  энергетика это не преемница нефти, это альтернатива электричеству.
И телевизоры и компьютеры тоже будут работать на водороде? Ну вы, блин, даёте!
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.