Концепция: Основное направление, ВОС, Луна или Марс?

Автор Зомби. Просто Зомби, 15.03.2007 16:29:54

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Зомби. Просто Зомби

Голосуем "в условиях 40-тонника", считая, что "следующий этап" НАЧИНАЕТСЯ с его постройки

Замечания:

ВОС (высокоорбитальные станции) предполагают также возможность,
"где-то к середине-концу этапа" - отправку ГОС в облет Венеры,
а в конце этапа, может быть, и в облет Марса
Кроме того, к следующему этапу от ВОС останется "наследство", на котором предполагается полноценные экспедиции на Марс

Лететь на Луну по аполлоновской схеме на 40-тонках и без ЛОС на мой взгляд крайне затруднительно, либо будет совсем уж маленький, флаговтыкатеский лэндер (10 тонн на лунной орбите, минус средства обеспечения ресурса ожидания на орбите подлета корабля с экипажем), либо "схема" должна быть трехпусковой, не менее
Расширить же программу за пределы воспроизведения аполлонов вообще нереально

Марс "мимо Луны" - мне кажется неправильно и преждевременно, существенно раньше сроков, которые можно предполагать по проекту "ВОС" все равно не получится

Высокоширотная станция - это, на мой взгляд, только вариант "поэтапной" ликвидации ПК, "затягивание агонии"

Всё
Голосуем
Не копать!

Fakir

Луна безо всяких сорокатонников, и не по аполлоновской схеме. ВОС - вообще сон разума.

Dio

Переформулируйте опрос. "Основной целью" и "основным направлением" -- совсем разные вещи, вообще-то. На "цель всей космонавтики" ни один из пунктов не тянет. Имеется в виду среднесрочная перспектива, очевидно.

Зомби. Просто Зомби

ЦитатаЛуна безо всяких сорокатонников, и не по аполлоновской схеме. ВОС - вообще сон разума.
ВОС - это общее название для ЛОС/ГОС/ГСОС/возможны другие варианты

Который из проектов, на ваш взгляд, является сном разума в наибольшей степени?
Не копать!


Димитър

ЦитатаЛуна, и не по аполлоновской схеме.

Присоединяюсь!

Дмитрий Виницкий

+35797748398

Fakir

Надо ставить копирайт, Фридрих Артурович заслужил :wink:

ааа


Первый пункт. Обитаемые станции - магистральный путь космонавтики. ВШОС - ЛОС - МПКК.
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

Зомби. Просто Зомби

Цитата
ЦитатаЛуна, и не по аполлоновской схеме.

Присоединяюсь!
Не по аполлоновской - тогда какой?
Не копать!

avmich

Например - отдельно запускать посадочный модуль, отдельно - возвращаемый аппарат, их первая стыковка - на окололунной орбите. При этом, как вариант, посадочный аппарат запускать на ЭРД. Дальше, возвращаемый аппарат можно собирать на околоземной орбите двумя или тремя запусками. Дальше, можно летать через Л1. Или через окололунную станцию. В общем, вариантов летать на Луну иначе, чем летали Аполлоны, множество.

Зомби. Просто Зомби

Ну, то есть "иначе" - значит "еще хуже", чем аполлоны
Понятно
Не копать!

mihalchuk

ВОС нужно отнести к прикладной части космической деятельности. Т.е., надо доказать, что отдача будет и потом делать. Голосовать не имеет смысла.
На Луну - без ЛОС и не по аполлоновской схеме.

Зомби. Просто Зомби

ЦитатаВ общем, вариантов летать на Луну иначе, чем летали Аполлоны, множество
Только вот что-то я никак не дождусь, чтобы кто-нибудь рассказал, как к Луне полетит экипаж?
Конкретно, кто в какой последовательности стартует/ждет/стыкуется/разгоняется - и т.д., - и на чем?
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

ЦитатаВОС нужно отнести к прикладной части космической деятельности. Т.е., надо доказать, что отдача будет и потом делать. Голосовать не имеет смысла.
На Луну - без ЛОС и не по аполлоновской схеме.
Ну почему... :roll:
Всё что надо опрос уже показал, принципиально
Не копать!

serb

Цитата
ЦитатаВ общем, вариантов летать на Луну иначе, чем летали Аполлоны, множество
Только вот что-то я никак не дождусь, чтобы кто-нибудь рассказал, как к Луне полетит экипаж?
Конкретно, кто в какой последовательности стартует/ждет/стыкуется/разгоняется - и т.д., - и на чем?

Да много ж раз рассказывали.

Схема "3х25+15".

1. Запуск посадочно-взлетного корабля (А5), проверка систем. СУ - андрогинный.
2. Запуск КВРБ с СУ и системой ориентации. СУ - андрогинно-пассивный. Стыковка в течение нескольких часов, перевод на высокоэллиптическую орбиту (для полета к Луне немного не хватате ХС), отстыковка КВРБ и свод его с орбиты. Доразгон ПВК в перигее.
3. Полет ПВК к Луне, выход на окололунную орбиту, сброс навесных баков, масса на орбите - ок. 14 тонн. Ожидание на окололунную орбиту.
4. Запуск пилотируемого корабля - либо с увеличенными баками, либо с доп. "Фрегатом". Проверка систем (в концепуии Севастьянова - еще и стыковка к МКС с привыканием экипажа к невесомости). СУ - андрогинный.
5. Запуск КВРБ с СУ и системой ориентации. СУ - андрогинно-пассивный. Стыковка в течение нескольких часов, выход на траекторию к Луне, отстыковка РБ
6. Выход "Союза" на окололунную орбиту, стыковка с ПВК, проверка систем.

В таком вот аксепте.

При наличии ЛОС возможны вариации.
ИМХО, конечно ;-)

ааа

Цитата
ЦитатаВ общем, вариантов летать на Луну иначе, чем летали Аполлоны, множество
Только вот что-то я никак не дождусь, чтобы кто-нибудь рассказал, как к Луне полетит экипаж?

Элементарно, Ватсон. :)
На "Протонах" - с шестью стыковками, на "Союзах" - с 15-ю, на "Рокотах" - с 64-мя. Если космонавтов порезать на кусочки (привет Пелевину), а после стыковки сшивать, то можно с МиГ-31 запускать.
В общем, масса вариантов полета на Луну через задницу.
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

Shestoper

ЦитатаЭлементарно, Ватсон. :)
На "Протонах" - с шестью стыковками, на "Союзах" - с 15-ю, на "Рокотах" - с 64-мя. Если космонавтов порезать на кусочки (привет Пелевину), а после стыковки сшивать, то можно с МиГ-31 запускать.
В общем, масса вариантов полета на Луну через задницу.[/color]

Бесподобно! Я аплодирую!  :mrgreen:  :lol:  :D

Вообще я за постоянную базу на Луне (с возможность в перспективе начать промышленное получение гелия-3 из реголита), потом экспедицию к Марсу. Причем такую экспедицию, которая сможет обставить автоматы по сложности выполненных работ - чтобы сесть на Марсе, за несколько месяцев проехать по нему порядка 1000 км, взять керны грунта с различных глубин подвижной буровой.
Ну и разумеется за отправку тяжелых АМС к малым планетам и газовым гигантам. Причем не по пролетным траекториям, а с возможностью длительного изучения, возможно с посадкой на поверхность и доставкой проб грунта на Землю.
Орбитальную астрономию тоже надо развивать, выводить мощную инфракрасную оптику в космос, забросить на миллионы км от Земли радиотелескоп с антеной порядка 100 м - чтобы получить интерферометр со сверхдлинной базой.

В общем для всех этих блистательных планов сорокатонник безнадежно слаб, при всём моём к нему уважении. Нужна полноценная большая ракета, способная вывести на LEO ПН, выражаемую трехзначным числом в тоннах (то есть минимум 100, а лучше 150-200).
Реализация всего вышеизложенного потребует производства минимум полсотни таких ракет в течении 10-15 лет.
А дальше видно будет. Когда (и если) понадобится, на основе таких ракет можно будет развернуть большой грузопоток Земля-Луна-Земля при промышленной добыче лунного гелия.
Даже амбициозные замыслы вроде гигантских орбитальных зеркал для освещения городов можно будет реализовать, имея на конвеере отработанный сверхтяжелый носитель. Если конечно подобный проект окажется экономически выгоден (что неоднозначно).

nsg

Луна, так это единсвенная на сегодня возможность поковыряться в чём-то новеньком.

Всевозможные ОСы не вдохновляют, один вакуум вогруг. Марс -- "слишком трудно". Остаётся Луна.

avmich

Цитата3. Полет ПВК к Луне, выход на окололунную орбиту, сброс навесных баков, масса на орбите - ок. 14 тонн.

Можно поподробнее, как к этому числу пришли?

А то оно меньше, чем хотелось бы. Американцы имели 15 тонн, а у них очень поджаты были запасы. С другой стороны, кажется, что при 25-тонных модулях можно и больше получить.