Китайская навигация

Автор DAP, 06.02.2007 18:15:59

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

DAP

Простите, если вопросы глупые, не специалисты мы...

Китайцы недавно запустили четвертый спутник Бейдоу для своей навигационной системы. Он тоже как GPS и Глонасс сигналы точного времени передавать будет? И почему написано, что на геостационарную орбиту, все похожие же работают не на ГСО?

Liss

ЦитатаПростите, если вопросы глупые, не специалисты мы...

Китайцы недавно запустили четвертый спутник Бейдоу для своей навигационной системы. Он тоже как GPS и Глонасс сигналы точного времени передавать будет? И почему написано, что на геостационарную орбиту, все похожие же работают не на ГСО?
Китайцы пока делают региональную навигационно-связную систему "Бейдоу-1" для работы по территории КНР и сопредельных государств. Она действительно использует геостационарные аппараты.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Старый

Интересно, каков принцип действия такой системы?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.


Карлсон

Да ведь один из вариантов Галлилео предусматривал развёртывание 4 геостационарных спутников в дополнение к 24 аппаратам на нынешней орбите.

Старый

ЦитатаДа ведь один из вариантов Галлилео предусматривал развёртывание 4 геостационарных спутников в дополнение к 24 аппаратам на нынешней орбите.
Когда есть в том числе и спутники на ГСО тогда всё понятно. Но как оно работает когда спутники только на ГСО? Причём всего три?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

N2H4

Цитата
ЦитатаДа ведь один из вариантов Галлилео предусматривал развёртывание 4 геостационарных спутников в дополнение к 24 аппаратам на нынешней орбите.
Когда есть в том числе и спутники на ГСО тогда всё понятно. Но как оно работает когда спутники только на ГСО? Причём всего три?

Ну если они все троем видны из точек которые надо определять, то все должно быть как и в классическом случае - спутники шлют навигационный сигнал, по которому определяют дальность и т.д. Правда могут быть вырождения, когда все три окажутся в одной плоскости, тогда надо знать  в каком полушарии (северном или южном) находится наблюдатель.

Зато можно часы на борт не ставить, а сигнал с Земли поднимать и тут же с известной задержкой ретранслировать.

Дем

ЦитатаНу если они все троем видны из точек которые надо определять, то все должно быть как и в классическом случае - спутники шлют навигационный сигнал, по которому определяют дальность и т.д. Правда могут быть вырождения, когда все три окажутся в одной плоскости, тогда надо знать  в каком полушарии (северном или южном) находится наблюдатель.
Судя по всему китайцев другое полушарие не интересует...
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

sleo

Цитата
ЦитатаНу если они все троем видны из точек которые надо определять, то все должно быть как и в классическом случае - спутники шлют навигационный сигнал, по которому определяют дальность и т.д. Правда могут быть вырождения, когда все три окажутся в одной плоскости, тогда надо знать  в каком полушарии (северном или южном) находится наблюдатель.
Судя по всему китайцев другое полушарие не интересует...

Если спутники расположены на ГСО, то сигналы будут приходить на китайские приемники только с южного направления, что не всегда есть хорошо.

sleo

ЦитатаНу если они все троем видны из точек которые надо определять, то все должно быть как и в классическом случае - спутники шлют навигационный сигнал, по которому определяют дальность и т.д. Правда могут быть вырождения, когда все три окажутся в одной плоскости, тогда надо знать  в каком полушарии (северном или южном) находится наблюдатель.

Дык, орбита этих китайских навигационных спутнико специально выбрана так, чтобы всегда находиться в одной плоскости! Они в принципе не могут выйти из общей плоскости! :)

ДмитрийК

ЦитатаПравда могут быть вырождения, когда все три окажутся в одной плоскости, тогда надо знать  в каком полушарии (северном или южном) находится наблюдатель.
Что-то не понял, что вы имеете ввиду. Но сразу вспомнилось:
ЦитатаВокруг стеклянного плафона под потолком обессиленно мотались три мухи  --  должно  быть, первые мухи в этом году. Время от времени они принимались остервенело кидаться из стороны в сторону, и спросонок мне пришла в голову гениальная идея, что мухи, наверное, стараются выскочить из плоскости, через них проходящей, и я посочувствовал этому безнадежному занятию.
ГСО спутники как известно прибиты к небу гвоздями и лежат на дуге. Если дуга вырождается в прямую то тут действительно можно долго спорить в каком полушарии находится наблюдатель поскольку дело происходит на экваторе :)

sleo

Цитата
ЦитатаПравда могут быть вырождения, когда все три окажутся в одной плоскости, тогда надо знать  в каком полушарии (северном или южном) находится наблюдатель.
Что-то не понял, что вы имеете ввиду. Но сразу вспомнилось:
ЦитатаВокруг стеклянного плафона под потолком обессиленно мотались три мухи  --  должно  быть, первые мухи в этом году. Время от времени они принимались остервенело кидаться из стороны в сторону, и спросонок мне пришла в голову гениальная идея, что мухи, наверное, стараются выскочить из плоскости, через них проходящей, и я посочувствовал этому безнадежному занятию.

Именно! :)

Имxотеп

господа, а прочитать статью по ссылке Yuri вам Заратустра не позволяет? Чего изобретать велосипед, когда там уже описана наиболее вероятная схема работы Бейдоу + максимальная тончность, которую можно выжать из 2-3 спутников в условиях развитого социализма по китайского образцу.

DAP

Цитатагоспода, а прочитать статью по ссылке Yuri вам Заратустра не позволяет? Чего изобретать велосипед, когда там уже описана наиболее вероятная схема работы Бейдоу + максимальная тончность, которую можно выжать из 2-3 спутников в условиях развитого социализма по китайского образцу.

Там ссылка кривая. Правильная вот http://www.tarusa.ru/~alik1/sgs/VOLUME12/NUMBER3/v12n3p4.pdf

В статье меня удивили две вещи (из того, что смог понять) - 1) на китайских спутниках нет атомных часов. 2) Чтобы улучшить точность бессмысленно запускать четвертый спутник на ГСО (она писалась, когда этот 4 еще не был запущен), а надо 4 штуки на орбиту Молнии. Получается, что 7 спутников (3 на ГСО и 4 на орбите Молнии) дают точность, аналогичную GPS. А зачем тогда пуляют море Глонассов?

N2H4

Цитата
Цитата
ЦитатаПравда могут быть вырождения, когда все три окажутся в одной плоскости, тогда надо знать  в каком полушарии (северном или южном) находится наблюдатель.
Что-то не понял, что вы имеете ввиду. Но сразу вспомнилось:
ЦитатаВокруг стеклянного плафона под потолком обессиленно мотались три мухи  --  должно  быть, первые мухи в этом году. Время от времени они принимались остервенело кидаться из стороны в сторону, и спросонок мне пришла в голову гениальная идея, что мухи, наверное, стараются выскочить из плоскости, через них проходящей, и я посочувствовал этому безнадежному занятию.

Именно! :)

Пусть будет 4 мухи  8)

N2H4

Цитата
Цитатагоспода, а прочитать статью по ссылке Yuri вам Заратустра не позволяет? Чего изобретать велосипед, когда там уже описана наиболее вероятная схема работы Бейдоу + максимальная тончность, которую можно выжать из 2-3 спутников в условиях развитого социализма по китайского образцу.

Там ссылка кривая. Правильная вот http://www.tarusa.ru/~alik1/sgs/VOLUME12/NUMBER3/v12n3p4.pdf

В статье меня удивили две вещи (из того, что смог понять) - 1) на китайских спутниках нет атомных часов. 2) Чтобы улучшить точность бессмысленно запускать четвертый спутник на ГСО (она писалась, когда этот 4 еще не был запущен), а надо 4 штуки на орбиту Молнии. Получается, что 7 спутников (3 на ГСО и 4 на орбите Молнии) дают точность, аналогичную GPS. А зачем тогда пуляют море Глонассов?

Море Глонасов чтоб определяться не только в Китае, но и в Антарктиде например.

Судя по статье в китайской навигации должна применяться активная (излучающая) станция и какае-то извращенная процедура с привлечением топографических карт. По моему полный бред.

Складывается впечатление, что китайцы развернули систему, а теперь ждут, когда кто-нибудь напишет статью, в которой придумает как ее использовать. :)

Дем

ЦитатаВ статье меня удивили две вещи (из того, что смог понять) - 1) на китайских спутниках нет атомных часов. 2) Чтобы улучшить точность бессмысленно запускать четвертый спутник на ГСО (она писалась, когда этот 4 еще не был запущен), а надо 4 штуки на орбиту Молнии. Получается, что 7 спутников (3 на ГСО и 4 на орбите Молнии) дают точность, аналогичную GPS. А зачем тогда пуляют море Глонассов?
Для определения координат - достаточно увидеть 4 спутника. Если мы хотим, чтобы два из находящихся на ГСО  были видны с любой долготы - то туда их надо запустить куда больше трёх. Аналогично с остальными.
Разумеется, если не заморачиватся с глобальным покрытием и ограничится региональным - можно и меньше.
А если уж делаем - то всё равно, будет ли "кольцо" неподвижным относительно земли или нет. А на низкую орбиту запускать проще.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Feol

Ну, орбита Глонассов (~19150 км) не такая уж и низкая. Дополним так: с высокоширотных полигонов на наклонную орбиту запускать проще.
Человек - лишь пылинка в яростном вихре судьбы...

krypton

ЦитатаВ статье меня удивили две вещи (из того, что смог понять) - 1) на китайских спутниках нет атомных часов. 2) Чтобы улучшить точность бессмысленно запускать четвертый спутник на ГСО (она писалась, когда этот 4 еще не был запущен), а надо 4 штуки на орбиту Молнии. Получается, что 7 спутников (3 на ГСО и 4 на орбите Молнии) дают точность, аналогичную GPS. А зачем тогда пуляют море Глонассов?

 А тем временем наш подопечный (Beidou 1D, он же 2007-003А), в отличие от своих предшественников,  третью неделю находится на ГПО с перигеем ниже 190 км. Кроме того, отмечено появление фрагмента 30323 (вопрос к Liss - Вы можете определить, когда и где произошло отделение, у меня нет нужного софта). Казалось бы, в соответствии с выводами из статьи Дж.Фордена, это первый элемент высокоэллиптической части системы - но наклонение-то 25. Напрашиваются мысли об отказе или неверном отождествлении КА.
Какие идеи у уважаемых синьоров по данному вопросу?

Liss

Идеи?
Надо поглядеть, как быстро три первых переводились на стационар.
Надо поглядеть, когда фрагмент образовался. Если получится, конечно.
Надо заметить, что сообщение о запуске зверушки было какое-то очень тихое, причем он не был назван полным именем с номером. Просто "очередной Бейдоу" без хвостика типа 1D или 2A.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации