Форум переехал. Регистрация пользователям прежнего форума не требуется, достаточно ВОССТАНОВИТЬ ПАРОЛЬ ПРИ ВХОДЕ. Короче, жмите сюда и вводите свой почтовый адрес. Не получается восстановить пароль - пишите на noreply (собака) novosti-kosmonavtiki.ru

Солнце как красный гигант

Автор Филипок, 12.02.2020 19:55:08

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Филипок

Все знают, что перед тем как Солнце станет коричневым карликом, оно пройдет через стадию инфляции - превратится в красного гиганта, поглотив планеты земной группы. Надо полагать, что поглотит Марс в том числе.

Современное Солнце имеет среднюю плотность около 1,4 г/см3. Я сделал простейшие вычисления и посчитал среднюю плотность солнечного газа (назовем его так) красного гиганта после того как он достигнет орбиты Марса. Его плотность оказалась не менее, чем в 500 000 раз меньше, чем плотность земного воздуха. Это без учета, что заметная масса Солнца останется в твердом ядре тяжелых изотопов - продуктов сгорания солнечного топлива.

Вопрос: что может сделать газ такой плотности с Марсом, даже если он будет иметь температуру десятки тысяч - до миллионов градусов? Полностью расплавить Марс? Превратить его в плазму? Или он только образует тонкую расплавленную корочку на поверхности Марса, не разогрев его более глубинные слои? Нужно учесть, что солнечный газ в этом случае будет стремительно охлаждаться за счет фотонного излучения.

Если последний случай - то у цивилизации, может быть, будет возможность укрыться в глубоких недрах Марса и пережить эпоху инфляции, а не искать спасения на Плутоне, о чем говорят некоторые футуристы.

Каковы ваши мнения, критика или в моей простейшей грубой оценке содержится ошибка? С интересом почитаю ваши комментарии.

Бертикъ

Во-первых, произойдет это примерно через 4 миллиарда лет... Нашей цивилизации всего 10 тысяч лет... Просуществуем ли мы еще 400 тыс. раз по столько - очень сомнительно... Но допустим.
Тогда, во-вторых. Процесс разбухания Солнца (и ухудшения ситуации на ближних планетах) будет длиться не сто лет, и не тысячу, и даже не миллион. Так что "пересидеть" его безвыходно в подземных городах ни на Земле ни на Марсе по-любому не получится.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Serge V Iz

12.02.2020 18:40:04 #2 Последнее редактирование: 12.02.2020 21:03:53 от Serge V Iz
По существющим моделям для заезд такой массы, как Солнце фаза красного гиганта будет длиться десятки миллионов лет. Все это время планеты, попавшие в оболочку будут греться средой с температурой около 5000К. Этого более чем достаточно, чтобы планета полностью исчезла, испарилась и смешалась с оболочкой.

Предполагают, что оболочка Солнца будет чуть-чуть меньше орбиты Земли, т.е., скоре всего Земля тоже, как минимум, частично испарится.

Марс при этом окажется на расстоянии 50-100 млн км от поверхности Солнца, и если даже предположить, что поток тепла с единицы площади Солнца при этом уменьшится в 10 раз, то за счет меньшего в два раза расстояния до поверхности Солнца и большей в десятки тысяч раз видимой площади Солнца на небе, поток тепла на поверхности Марса увеличится, грубо, в 10000 раз по мравнению с потоком на орбите Земли сейчас. Это, тоже грубо, даст температуру в 10 раз выше, чем температура на поверхности Земли сейчас. Т.е., в жидком расплавленном состоянии останутся только самые тугоплавкие минералы. Остальное испарится. Твердого, вероятно, не останется ничего.

Ну-и-ну

За миллиард лет с Земли сдует атмосферу и воду, так что вопрос малоактуальный.

Bell

Счастливый человек, долго жить собирается...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Филипок

13.02.2020 08:15:34 #5 Последнее редактирование: 13.02.2020 10:26:14 от Филипок
Конечно, попытки заглянуть вперед на столь длительные периоды времени следует отнести к научно-фантастическим гипотезам.
Но факт состоит в том, что пока существует цивилизация, она будет бороться за выживание, как борется ныне с эпидемиями или чрезвычайными происшествиями. Очевидно, что в пришедшие времена глобальных изменений будут использованы все возможности для выживания.
Неизвестно как будет меняться сама солнечная система по истечении сотен миллионов - миллиардов лет, что-то могут не учитывать современные модели.

Создание цивилизации высокоинтеллектуальных подземных обитателей (все-таки, вариант Марса остается как объект для этого) обеспечивает, по крайней мере, приемлемую гравитацию и защиту от радиации около планетного пространства.

Возможно, удастся создать корабли с оболочками выдерживающие высокие температуры с защитой от радиации, чтобы можно, при необходимости совершать перелеты, допустим от Марса к Плутону.

Но это будут проблемы тех цивилизаций. Желающие, конечно, могут помереть сегодня.

Антикосмит

13.02.2020 12:53:27 #6 Последнее редактирование: 13.02.2020 13:37:44 от Антикосмит
Боюсь, что человечество вымрет задолго до указанных сроков  :(  Возможно, конечно, возникновение новым разумных видов, например, ближе к указанному событию, но я подозреваю, что техногенные цивилизации долго не живут на одном месте: либо погибают, либо находят способ расселится где-то еще.
Сойдет

Бертикъ

По сути, вопрос здесь даже не в принципиальной реализации. Вопрос в том - "а нафига?". Ну, допустим, мы дожили до этого коллапса. Допустим, мы даже пережили его где-нибудь в чреве Марса. А дальше то что? Выходим на поверхность. Перед нами тлеющая головешка, оставшаяся от Солнца. Вокруг - ледяная пустыня Марса. Еще более ледяная, чем сейчас. Земли нет, Венеры нет, Меркурия - тем более. Т.е. либо возвращаться в свои затхлые подземелья, либо сваливать к другой звезде. Так может лучше сразу свалить еще до коллапса? ))))
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Чебурашка

Солнце увеличивает свою светимость на 10% каждый миилиард лет.
Условия на Земле станут непригодными для жизни задолго до стадии красного гиганта.
И Грета не поможет

hlynin

ЦитатаБертикъ написал:
По сути, вопрос здесь даже не в принципиальной реализации.
надо научиться управлять звездой. Время есть. И процесс уже пошёл.
что не мешает куда-то и слетать

Антикосмит

ЦитатаЧебурашка написал:
Солнце увеличивает свою светимость на 10% каждый миилиард лет.
Условия на Земле станут непригодными для жизни задолго до стадии красного гиганта.
И Грета не поможет
А если ее на Солнце скинуть чтобы задобрить божество? В жерла вулканов вон бросали. Такой себе киберпанк.
Сойдет

Антип Од

Не, а может, с Юпитера сдует водород и на его месте останется уютная железокаменная планетка с голубыми небесами... эх...
Служил Гаврила космонавтом
Гаврила космос покорял.

Олег

ЦитатаФилипок написал:
Все знают, что перед тем как Солнце станет коричневым карликом,
Белым карликом.

Сергей Хижняк

ЦитатаАнтикосмит написал:
А если ее на Солнце скинуть чтобы задобрить божество?
Гм. А Вы уверены, что божество задобрится, а не разозлится? Если на тебя внезапно скидывают не вполне психически здорового и вопиюще невежественного подростка-прогульщика школы - это, знаете ли... Вместо умиротворения можно получить взрыв сверхновой. Да, у Солнца для таких подвигов массы нет - но мало ли что может сделать разгневанное божество? В общем, я бы не рисковал.

Антип Од

Цитатаhlynin написал:
 надо научиться управлять звездой. Время есть. И процесс уже пошёл.
что не мешает куда-то и слетать

Многие имеют в управлении одну или несколько звёзд. Особо одарённые управляют даже целыми галактиками. Начинают обычно с Солнца, да. Но там конкуренция бешеная. Много желающих. Это серьёзный бизнес и одна из древнейших профессий. Лет 500 назад ещё можно было поднять хорошие деньги, но сейчас не протолкнуться. Дауншифтеры переходят на управление Луной, но и там уже толпа.

Главное - не палитесь. Управляйте звездой незаметно для санитаров. 
Служил Гаврила космонавтом
Гаврила космос покорял.

hlynin

ЦитатаАнтип Од написал:
Главное - не палитесь. Управляйте звездой незаметно для санитаров.  
Попробуйте доказать, что солнце светит без моей помощи. Но это семечки, сейчас занимаюсь коррекцией орбиты путём концентрации солнечных пятен

hlynin

ЦитатаСергей Хижняк написал:
 Да, у Солнца для таких подвигов массы нет
Всё-таки весьма обидно, что Солнце не может стать сверхновой. Надо поработать над этой проблемой.

Антикосмит

25.02.2020 13:21:17 #17 Последнее редактирование: 25.02.2020 15:19:10 от Антикосмит
ЦитатаСергей Хижняк написал:
 
ЦитатаАнтикосмит написал:
А если ее на Солнце скинуть чтобы задобрить божество?
Гм. А Вы уверены, что божество задобрится, а не разозлится?
Через три миллиарда лет Солнце  расширится. Земля к тому времени уже будет представлять собой уродливую серую картофелину, лишенную океанов и атмосферы. И лишь только на Плутоне в хрустальном гробу будет лежать представитель давно вымершей цивилизации. Через миллиарды лет сработает радиоизотопный таймер в виде толстого бруска, который переломится и высвободит титанический каменный механизм, выдержавший не менее титанический натиск времени и отправит в последний полет к Солнцу сгусток безумия и ненависти к потеплению климата. И Солнце погаснет навсегда.
Сойдет

Антип Од

Или так. За миллиард лет эволюции в холодных шахтах Плутона человеки обрастут панцирем, поверх него - шерстью, научатся жрать метановый лёд и запивать аммиаком. А потом счастливыми парочками расползутся по поверхности строить уютные бунгало и любоваться красным солнышком.
Служил Гаврила космонавтом
Гаврила космос покорял.

hlynin

ЦитатаАнтикосмит написал:
Через три миллиарда лет Солнце  расширится.
Поживём - увидим!